ローカルルール設定変更議論 ☆ 4

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/20(土) 08:09:54

ここは、ローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。

依頼スレはこちらです。スレの決まりを守って申請してください。

■ ローカルルール申請・変更スレッド１０
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/

ローカルルール設定変更議論 ★ ３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/

＜このスレの狙い＞
　∩∩
=（・-・）=　　ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
　　　　　　　それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
　　　　　　　2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
　　　　　　　却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/20(土) 08:14:23

現在の医者板の状況を説明した上で、
>>1
＞ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
このスレ題にそった質問をしたいと思います。

癌　がん　ガン　健康食品　サプリ　食事療法　etc
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1123364370/

これは脳腫瘍の患者が立てたスレッドなんですが、
スレストされてしまいました。
良スレとゆうほどでもないのですが、
サプリに頼ろうとする、患者を医者が論文データまで持ち出し、
情報を提供しています。
こうゆう安易なスレッドの削除、スレストを阻止したいんですよね。
こうゆう事が続けば医者も患者も離れるわけで、
2chにとっても損失だと思うんですよね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/20(土) 08:14:34

１．板ごとの運用に決まった監視役は無く、実質そこを巡回する住人や削除人の判断に一任されている。

２．通常の利用者はローカルルール変更も削除処理について、ボランティアを通さない限り実行できない。

３．ローカルルール変更人は、申請があった時に各板の表面的な状況を見渡すくらいなので
　　各個の板を頻繁に訪れて直接、状況を見て処理を下せるのは、そこを巡回する削除人のみである。

４．自治をしている人や削除人の動向を第三者が監視するシステムは整っていないので
　　その板が、2ch的な運用がされているとは限らない。
　　また、文脈を考慮しない表面的な発言のみを利用して
　　板の実情を偽って見せていないということは言いきれない。

５．削除人が２ちゃんねるの運用方針に反する処理判断を繰り返していても
　　明確な証拠がなければ全くお咎めなしである。

これらのことから、2chの各個板の実権は暗黙のうちに削除人が握っており、
自治をしている人がその削除人に意見を合わせることで、
板の実情を知らない人間を騙す、板の常識「らしきもの」を、
真偽にかかわらず作り上げる事ができるのではないか。

現在の2chは、2ch的運用から逸脱するような状況を削除人がコントロールできるのではないだろうか？

板の運用状況をなるべく多くの第三者が監視できるようなシステムが
今の2chには必要ではないだろうか？

２ちゃんねるの運用方法について
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1124025745/1より

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/20(土) 08:15:23

>>710
>スレ違いに反応して申し訳ないが、書き込んでる人の職業がどうやってわかるわけ？

この人の発言はもっともなことだと思います。
忙しく働いている医者がなんで2chなんかで遊ぶヒマがあるんだ？
ってことだと思います。

http://society3.2ch.net/hosp/subback.html
開業医のスレッドはつぶくり系のスレッドとうはくり系のスレッドに別れます。
つぶくりとは潰れそうなクリニックの略で、うはくりとはウハウハ儲かっているクリニックの略です。

で、2chに書き込みをする開業医はつぶくり系の人が多数でしょう。
何しろ患者をが来るのを待っているのだからヒマなわけです。
ただ彼らは医療相談にはそんなに乗らないようです。
ネットなんかでタダで聞くな、金持って家に来い、とゆうのが本音でしょう。

かたや、病院勤務医ですが、医者板の主体は病院勤務医のような印象を持っています。
医療相談にも乗りますし、積極的な発言もします。
何故彼らにそんな時間があるのか、と言うと、
夜勤等で病院での拘束時間が恐ろしく長いからです。
忙しい時は忙しいがヒマな時間も沢山あるのです。
だから、医者板には医者がいっぱいたむろってるのです。

3 · 2005/08/20(土) 08:15:35

これでいいのかい？＞ナットー

>1おつだ

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/20(土) 08:16:29

おそらく、運営者は、医者に、
・病院・医者板は、病院・医者についての話題
・医歯薬看護板は、医学についての話題
・身体・健康板は、病気や治療についての話題
って風に振り分けて、書き込みをして欲しいのでしょうが、
そうはうまくいかない。w

ナゼか、医者どもは医者板にへばりついてます。w
これがそもそもの問題点です。w

そして、この３つの板に関する話題＋雑談、なれ合いを
医者板１つで済ましてるのです。

また、
医歯薬看護板は、医学について語り合う場ですが、
実際は医学生のなれ合いスレッドがほとんどです。

身体・健康板は、病気や治療についての板ですが、
実際は医者は、ほとんどおらず患者間のみで質疑応答を繰り替えています。

まあ、見方を変えれば、
病院・医者板には医者、医歯薬看護板には医学生、身体・健康板には患者
という風に誰が強制したわけでもなく、自然に棲み分けている、
とも言えます。

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/20(土) 08:17:30

癌　がん　ガン　健康食品　サプリ　食事療法　etc
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1123364370/

このスレッドを見てもらえば、医者板の医師が良質なレスを、
付けているのを理解してもらえると思います。
仮に、この患者が、医歯薬看護板、身体・健康板にこのスレッドを立てた、
としても、これだけの良質なレスは得られなかったでしょう。
医者板は一時ほどの勢いはないにせよ、まだまだポテンシャルがあります。
医者どもは、かたくなに医者板から離れようとはしません。
医者板から離れる時は2chかは離れる時でしょう。
医者板の現状を維持したいのです。
そのためにはどうしたら、いいか？
運営の偉い人、お力沿いをお願いします。

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/20(土) 08:20:20

>>981
>えーと、こういう削除のおはなしは、削除議論とか削除のなりっじべーすとかでどうぞ。

いえ、個々の削除の議論ではなく、運営に医者板の現状を認める、対応をしてもらうには、
どうしたらいいのか？　とゆう質問です。

>その書き込みは本当に医者なのかという質問なのではないかと。
医者と非医者の医学に関する発言は明確な差があります。

>あ、966へのレス（977）については、だな。あぁいいや。伝わるだろ。
いや、まったくわかりません。だいたい、９６６も９７７も俺の発言だよ。w

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/20(土) 08:25:01

>>983 ： ◆NATTOSpTC2
>病院・医者板で、医歯薬看護板で扱う内容のスレを立ててる人がいるから
>医歯薬看護板に医学についてのスレが立たないんじゃないの？

そう、病院・医者板には医者、医歯薬看護板には医学生って風に棲み分けちゃってる。

>ここは匿名掲示板なのだから、医者と名乗っている人が本物の医者である、というのは、
>実名とかそれに類するものをもってしか証明できない。っていうことだと思うよ。

そう、ただ、医者と非医者では医学に関する発言の質が全然違うんだよね。
それでわかる。
あるいは、医者並の発言が出来るシロートの発言は医者並に扱っていいと思うよ。

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/20(土) 08:32:36

>>984
>たとえば新研修医さんの教科書
>なんてスレは少なくとも馴れ合いとまでは言えないよね
その内容は医学的と言える？　あと、その手のスレッドは極端に少ないんじゃない？

>自分の板でやってくれないかなあ、、
>なんでここでやるの？

この問題は、医者板の中では、解決出来ないから。
なぜなら、この問題は、
『　運営の医者板に対する扱いの問題　』
だから、です。

で、質問はそれをローカルルールで変えるには、どうゆうローカルルール
にしたらいいか？　です。

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/20(土) 08:37:11

脳腫瘍の患者が、スレッド立てて、そこそこ、良質なレスが付いて、
さー、これからガンガン質問するぞ～、と思ってた矢先に、

>真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

ですよ。W

◆NATTOSpTC2 · 2005/08/20(土) 08:46:03

>>10
とりあえず↓みたいな誘導をローカルルールでしてみてから考えてみては？

病院・医者板は、病院・医者について扱います。
医学的な話題は医歯薬看護板へ
病気やその治療についての話題は身体・健康板へ

まずは板でできることを最大限してから、でしょう。
誘導を入れるだけでも変わると思いますよ。

**ニーナさん** · 2005/08/20(土) 08:54:23

>>12
あの、、、その案では医師の話題が分散してしまうんです。
医療現場の縮図がこの医師板に現れてるような感じで
その中のあらゆる話題がここ医師板には存在するところに
医師が集まってる原因があると、そう思うので。
だから、医療周辺を巻き込んで医療の抱える問題にまで話が発展する
身体健康板ではありえないような展開もあるのです。

この現状はたいへん有意義なことが多いので、なんとかこれを維持できないかってところです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>13
そういう具体的な話は、板に持ち帰ってやるということで。

12さんの書き込みは一例を示しただけで、
その書き込みのキモはLRに誘導を入れるか入れないか、です。
隅っこにだけ反射するのはやめましょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/20(土) 09:03:54

そこまで言うのならＬＲでどうこうするのではなく、
身体・健康板まで巻き込んで板の再編を訴えるしかないんじゃない？
ひ(ryを説得できるのならね。
出来ないのなら自分達で掲示板を作って2chの外でどうぞ。

あんたらが訴えてるのはもともと設定されているカテゴリなどを変えたいって要望でしょ。
2ch内でやるならその範囲内で、
その範囲を変えたいならＬＲという小手先で対応せずにもっと大元からしかないでしょ。

で、いいかげん医者板の相談を長文でここでうだうだやられても迷惑だって判らない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/20(土) 09:07:53

もともと設定などされていないということに双方気づいてない。

◆NATTOSpTC2 · 2005/08/20(土) 09:11:17

>13
じゃあ、病院・医者板で
医療問題も扱うことにすれば良いんじゃないっすか？

**ニーナさん** · 2005/08/20(土) 09:33:58

>>17
なるほど、ありがとうございます。新聞ネタになるものだけじゃない大きな意味での「医療問題」ですね。
それがどこから発展するかわからないところがスレがふさわしいかどうかの境目ですけど
判断する人は内容までは細かく見ないだろうし、、だからスレの建て方にも関係ありますね。
スレ建て人がルールを細かく知っていないところにも問題がありますが
そのような誰でもスレは建てられるし、それが有意義なものにもなっていくわけで、、
なので柔軟に許容するルールを考えているわけです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/20(土) 09:37:18

ローカルルール設定変更議論 ★ ３
　　　　　↓
前スレ　ローカルルール設定変更議論 ★ ３

じゃねーの？>>1

・・・・・前スレ995がそもそも間違ってんのか、、、

◆NATTOSpTC2 · 2005/08/20(土) 09:48:13

>18
包括的な話題から新たな話題を発展させるんじゃなくて
既に発展した話題からはじめれば良いと思いますよ。

例えば、
医に関する全般的な話題を語っているうちに医療問題について語っている、
というのではなく、最初から医療問題について語る、のほうが良いということです。
で、また新たな話題が出てきたなら、ＬＲに加えれば良いです。
そうすれば、まるっと解決ですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/20(土) 11:12:41

あなたたちは何をしたいの？
理由の説明とかは別にして端的に三行くらいで纏めてくれないかな、、

で、2chの削除制度自体を変えたい
（医者板の削除は特別な手続きを踏んで行って欲しい）というのなら
まほら ★とかちょろ ★とか削ジェンヌ ★とかにいくら相談しても無駄で、
管理人に直談判するくらいしか道は残されていないです

ちなみに管理人はまずこのスレは読んでいないと思います

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/20(土) 11:16:59

何で1レスに纏めて書けないのだろう
たいした事書いてないのに

**前スレ995** · 2005/08/20(土) 11:33:59

>>19
うはっ、ｽﾏｿ。
まあ見たらわかるでしょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/20(土) 11:57:37

今日、LR議論スレ見てたら、前にいたキモオタが二人わめいてた。

なんか一人が連投で「要するに、運営者の希望する板の使用方法と、
実際の住民の使用方法にずれが生じてる、ってことなんです。」
ともう片方に話を振ってた。
振られた方は「この現状はたいへん有意義なことが多いので、なんとかこれを維持できないかってところです。」と頷いてた。
割と仲がいいらしく、スレがドンドン占領されていった。

途中でだれか、自治スレ住人らしき奴が書き込んできてその二人にレスしたた。
「お！あっくんとニーナさん！奇遇ですね！」「おお！そういう君は＊＊＊＊（聞き取れず。何か医学用語ぽい名前）じゃないか！
　2chの損失！」
「損失！出た！損失出た！得意技！損失出た！損失！これ！損失出たよ～～！」
俺は限界だと思った。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/21(日) 03:45:03

3秒でわかる現在のLR議論スレの流れ

電波受信！
↓
みんなにこの素晴らしい電波を分け与えなければ！
↓
ビビビ！←いまここ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/21(日) 08:18:58

>>24の電波を>>25が再発信する、という解釈であってますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/21(日) 08:24:00

>>26
24がなにかはわかるよね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/21(日) 08:33:20

>>26
所謂Huygensの原理

というかまずは医者板の一部のコテハンが出てくるのが悪いかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/21(日) 09:53:07

>>26
コピペ改変にマジレスｶｺﾜﾙｲ

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/22(月) 03:43:56

>>21
>あなたたちは何をしたいの？
>理由の説明とかは別にして端的に三行くらいで纏めてくれないかな、、

では、３行ぐらいで、
１、運営の求める板の趣旨と、板の利用のされかたにズレがあるため、良質なスレッドまで削除されてます。
２、この問題は、自板で解決出来る問題ではありません。
３、運営に詳しい方が多数いらっしゃるこの板でお知恵を拝借したいと、おじゃましている次第です。