ローカルルール設定変更議論 ☆ 4

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/20(土) 08:09:54

ここは、ローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。

依頼スレはこちらです。スレの決まりを守って申請してください。

■ ローカルルール申請・変更スレッド１０
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/

ローカルルール設定変更議論 ★ ３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/

＜このスレの狙い＞
　∩∩
=（・-・）=　　ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
　　　　　　　それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
　　　　　　　2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
　　　　　　　却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/22(月) 03:45:32

>>30
>１、運営の求める板の趣旨と、板の利用のされかたにズレがあるため、良質なスレッドまで削除されてます。

これに関して明日以降、詳しくお知らせしたいと考えております。

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/22(月) 04:19:39

>>6
>病院・医者板には医者、医歯薬看護板には医学生、身体・健康板には患者
>という風に誰が強制したわけでもなく、自然に棲み分けている、
>とも言えます。

つまるところ、この現実を、運営の人に認めて欲しいんでよね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

「医者板は今日で閉鎖です。。。」と運営の人が言えば、そういうことになる。
あなたの望むとおりの結論が出るわけではないんですが、いいんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/22(月) 09:39:20

>>32
じゃあお前の棲むところは健康板だろ？
でも病院板に居座ってるんだろ？
言ってることがすべて矛盾してるし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/22(月) 11:23:37

あっくんも、それにからんでる側もどっちもどっちな気がしてきた。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/22(月) 11:29:07

なにをいまさら

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/22(月) 11:40:18

だいぶ前から医者板は自治スレにお帰り下さいって言われてるんだけど。
どうしてもここでかまって欲しい（運営番でOKされたという自分の意見の裏づけが欲しい？）のか消えてくれないし、
それにかまっちゃう人がいるからねぇ。完全スルーしときゃいいのに。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/22(月) 11:52:36

よく考えると、こんな素人さんがいきなりこのスレに現れられるはずないんだよね。
かまいたくて呼び寄せたとすれば、いつまでもかまうのもしかたないか。

そういえばLR申請したのも別の人だったし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/22(月) 18:18:08

結構なことじゃないか
運用情報でどこの板に問題があるか勝手に情報が入ってくるんだから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/22(月) 18:42:41

はっはっはっ。まるで問題の是正が責務であるかのような物言いですな。

ろく · 2005/08/22(月) 20:27:53

お邪魔します。
＞あっくん
自治スレにお返事を書いたのでさらっと読んでください。お願いします。

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/23(火) 13:35:01

>>40
>はっはっはっ。まるで問題の是正が責務であるかのような物言いですな。
2chの発展を願う管理人には問題の是正する努力をして欲しいのだが。

>>38
>そういえばLR申請したのも別の人だったし。
多分彼は医者板の住人ではないでしょう。
ガイドラインを美しくそっくり医者板のローカルルールに置き換えた、って感じですから。
流しのガイドライン職人じゃないか？と思うのですが。

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/23(火) 13:43:55

>>33
>「医者板は今日で閉鎖です。。。」と運営の人が言えば、そういうことになる。
>あなたの望むとおりの結論が出るわけではないんですが、いいんですか？
もちろん、2chは税金で運営されているわけではありませんから、
それはそれで仕方ありません。

ただ、それは2chにとって損失でしょう。
なぜなら、医者板には多数の医者どもが生息してるからです。
たぶん世界一じゃないかと思う。
医者板を今の形で発展させる事が2ch運営のメリットにつながると思います。
現在一般人のメリットは密度の濃い医療相談が受けられるぐらいですが、
医者向けの宣伝を入れれば運営的にも利益が上げられると思います。

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/23(火) 13:58:50

>>34
>じゃあお前の棲むところは健康板だろ？
御説ごもっとも、おっしゃる通り。
ところがです、旦那さん、医者どもは、医者板にへばりついてて離れないんです！！
本来なら、
・病院・医者板は、病院・医者についての話題
・医歯薬看護板は、医学についての話題
・身体・健康板は、病気や治療についての話題
って風に振り分けて、書き込みをすべきなのですが。。。

医者板のみで、病院・医者についての話題、医学についての話題、
病気や治療についての話題＋雑談
をやっているのです。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/08/23(火) 22:05:56

＞あっくん

「2chのため」は大きなお世話です。2chの利益を隠れ蓑にして自分の思い通りにしようとするのは
やめましょうね。

もちろんこれは君一人に限ったことではなく、同じことをすれば誰でもそうですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/23(火) 22:51:32

>>44
使い分けるようにＬＲ変えれば

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/23(火) 23:09:40

「2chのためは大きなお世話」とか「自浄作用に期待してる」とか
管理人はムチャクチャだな。しっかり管理しろ

◆NATTOSpTC2 · 2005/08/23(火) 23:13:01

「2chのためは大きなお世話」
ってのは削除についてのことじゃなかったっけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/23(火) 23:20:30

とりあえず管理人は住人に任せても住人のための板は作られないということ、
管理のいい加減なシステムは下から崩れていくものである事を
理解していただきたい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/24(水) 00:39:12

もう飽きた

次の話題ﾏﾀﾞｧ-? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/24(水) 01:00:13

LR変更申請に当たって、AとBと言う内容を同時進行で論議していて
Aが申請へgoサインが出る段階なんだが、Bはまだ協議が必要な段階。

自治スレを見た時に「A内容だけ変更したLR」でも受理されるのか
「A+B揃って変更したLR」でないと受理されないのか知りたい。
＃つまり変更人の二度手間を強いる結果は有りかって事です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/24(水) 01:16:19

あっくんというコテハンは、医者板で妄想を無視され手も足も出せないので
この板で猿知恵つけるつもりである。
浅はかな奴だ。
あっくんの馬鹿さをROMりたい奴は
医者板自治スレッド
医者板質問スレッドを参照。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/24(水) 01:30:24

あっくんは医者を集め無料医療相談を行いたいだけ。
奇特な奴が無料医療相談に答えても自分にとって都合が悪いとヤブ医者呼ばわり。
他の奇特な医者や医療職に喰らいつきヤ（ry
あっくんにとってLRとは俺ルールを通すためのいわばキチガイに刃物。
こんな奴にLRを語れるはずがない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/24(水) 01:39:35

運営番で自分に優位な意見をもらいたいだけだよこいつは。
自治スレでも自ら断言してたよな。
1レス1スレから都合のいい一部分を抜き出し、医者板自治スレに持ち帰り披露するが
流れを無視した引用はこじつけにすぎない。
運営番の者達を何だと思ってるんだ。
あんたの医者板の活動を支援する場所じゃないのをいい加減わかれよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/24(水) 01:50:50

他の板に相応しいスレを良質なスレだから医者板に残せってあんたの我が儘だわな。
良質かどうかもあんたの主観。
もうこの板で生き恥晒すな。
この板の利用者にとっても医者板の利用者にとっても迷惑だ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/24(水) 04:15:24

はいはい携帯から必死に連投乙。

書けば書くほど説得力が褪せる典型ですよ>>52-55。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/24(水) 08:52:54

どっちの立場であっても、板内のごたごたをただ持ち込むだけでは
無意味だと思いますよー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/24(水) 10:30:14

質問
LRの申請にあたり、どれくらいの住人同意が必要でしょうか？
それとは別に、立案は２～３人でもいいのでしょうか？
各意見との議論が決着しない場合は申請してもいいのでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/24(水) 11:08:03

>>58
過疎板の場合、２～３人の賛成レスで反対がなければ通ることもあるし、
ほとんどの人が賛成していてもごく少数の反対荒らしのためにポシャることもあります。
やはり流れではないですか？
立案は複数人でも全く問題ないと思いますが最後の行の意味がよくわかりません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/24(水) 11:42:01

住人の同意に関しては下限は0人から、上限は無制限。
改正するのは複数人だけど、立案は一人でしょ。
議論が終結してないのに申請するのは構わないけど
その後、どうなるか保証しかねる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/24(水) 11:43:41

>>58
申請に議論が決着してるしてないは関係ないです。
第三者（変更人）が見て意見が出尽くしていて、提出案にまとまってると判断されれば変更されるし、
そうでないなら「議論中のようですが」といって返されるだけです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/24(水) 11:47:46

>>58
＞LRの申請にあたり、どれくらいの住人同意が必要でしょうか？
匿名掲示板で何人って数えるのは難しいので結局話し合いの内容とLRの内容でしょうね。
age進行である程度の時間をかけてれば告知になっていると考えるのがここの暗黙のルールですし。

＞それとは別に、立案は２～３人でもいいのでしょうか？
上と同じになりますが何人は関係ないと思いますよ。
自演も出来るのにどうやって数えるんですかね。

＞各意見との議論が決着しない場合は申請してもいいのでしょうか？
俺も意味が解らないので望んでいる答えと違うかも知れませんが
反対者の居ない状態を完全決着とするならば
ある程度決着すれば申請しても通る事が多いです。
全員の意見が一致しないと通らない事は無いです。
その辺はｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽですけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/24(水) 11:50:56

>>58

>>59の通りだと思います
匿名掲示板である以上、人数を確認することは難しいのですから
人数にこだわるのは、あまり意味がないと思いますね

ですので、議論の流れが重視されるのではないでしょうか？

それから、最後の文ですが
時と場合によるんじゃないですか？
議論がある程度流れていても、反対する側が納得しないで
議論を意図的に長引かせて、決着していないように見せかけることも
できますし、流れを見て貰うしかないんじゃないでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/24(水) 12:04:54

>>51が何気にスルーされてしまってるのだが、
これもよく意味がわからないです・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>64
たとえばLRがない板で最低限のLRを作ろうという話になり、
A「単発質問スレ禁止、質問は総合質問スレへ」
B「単発ネタスレ禁止、ネタは雑談スレへ」
の2行でどうか、という提案があった。
Aはみんな賛成したが、Bについては紛糾している。

このとき、Aの1行だけでLR申請してもいいのか、
Bを入れる入れないの決着がついてから2行分申請すべきか、
という話でしょう。

変更人が迷惑だと言わなければ、
二度申請してもいいんじゃないかなと思うけど。
特にAに緊急性がある場合。
でも変更人に質問しても本音は言わないだろうなあ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/24(水) 12:36:11

>>65

見方によっては、議論が終了していないという解釈を
されてしまう可能性もありますね

ちゃんと別個の議論であるということがわかるようになっていれば
問題ないと考えられますが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/24(水) 12:41:55

まさに>>65パターンで申請中に次のLRの話してたら保留にされたな。
次からは申請が通ってから話し合いをしようと思った。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/24(水) 12:49:33

ここが２ちゃんねるであることを忘れている人大杉
自演だろうとなんだろうと「そう見える」ことが重要
それを理解した上で、見せないと

そこまで考えてこそ自治厨ですよｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/24(水) 15:21:52

ＬＲがちゃんと通った板の自治スレをロムしに逝ってマネする。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/24(水) 16:31:00

まほら▲★さんは、周知や住人同意を重要視していますね。
申請の手順・議論の流れも同様。
ＬＲ文章は読み手、判断側みんな読む人によって解釈が違いますからね。
現在保留や差し戻しの板の議論を見ると、一部の独善排他思想や
強引な議論が目立っているのが現状のようですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/24(水) 19:39:24

相手の案を独善や、排他的に見せる印象操作の場合もあるがな。
見る人を騙すのも一つの手だから一概には言えんよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/24(水) 21:18:55

ＬＲを承認するか否かは、議論の中身を見て判断するということですね。

一部の独善排他思想や、強引な議論で押しきろうとしていないか
煽りや叩きで相手側を不利に印象操作しようとしていないか、　
共通の理解や認識を探りつつまとめようとその努力を払っているかどうか等を
見ているのでしょう。

>>71
見る人を騙すのも一つの手、とおっしゃいますが　
判断する方々はそうそう騙されるものではないでしょうね
それは見る人が見れば判るものだと思います。

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/25(木) 01:47:17

>>45
>「2chのため」は大きなお世話です。
ほう、大きなお世話？　あなたはひろゆきさんですか？
現在、医者板には多数の医者どもがうごめいています。
彼らを蹴散らしてしまうのは、どう考えても得策ではありません。
一例をあげれば、医家向けの宣伝が入れられると思います。

あなたはどういった立場の人だか知りませんが無責任な発言は慎むように。

>2chの利益を隠れ蓑にして自分の思い通りにしようとするのはやめましょうね。
ほほぅ～、低脳そうなあなたに、私の思いが理解出来るのですか？
ぜひ、聞かせて下さい、あなたの考える、私の思い、を。w

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/25(木) 02:06:36

>>46
>使い分けるようにＬＲ変えれば
ＬＲ作れば、それに住民が従うかってゆうと、そんな単純なもんじゃないです、
人の心とゆうのは。
たとえば、医歯薬看護板　カテゴリは【学問・理系】です。
http://school5.2ch.net/doctor/
ローカルルールは、
>医療系分野の研究・臨床・教育に関する学術的な話題を扱います
となっていますが、学術的な話題のスレッドなんて、
１つもありません。実態は医学生のなれ合いの場です。
そんなところに行く医者はまずいないと思います。

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/25(木) 02:15:16

>>56
>はいはい携帯から必死に連投乙。
>書けば書くほど説得力が褪せる典型ですよ

すみませんねぇ～、
>>52-55は、医者板の自治スレにも携帯で書きこんでた人です。
彼はたぶん、>>4で説明したツブクリの開業医でしょう。
自分のクリニックに患者が来ないのは2chで医療相談をやっているからだ、
と思い込んでるようです。w　　堪忍してやって下さい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/25(木) 02:32:03

>>73
>ほう、大きなお世（ry
あ、これね、管理人の言葉を引用したの
割と有名だから幼女板では通用するんだ。
でも、深い意味まで理解して使ってる人は少ないと思う

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/25(木) 02:41:25

>>76
そうですか、別に医者どもに媚びろと言っているのではなく、
せっかく多数の医者が集まっているのだから、
運営がその医者を蹴散らすような事はしないで欲しい、
または、
今の状態をキープるすにはどうゆうローカルルールを作ったらいいのか？
という相談です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/25(木) 02:58:10

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/software/1115423075/l100

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/25(木) 04:42:35

別に世のため人のために2chが有るんじゃないと思うんだが。
ひ（ｒｙの自己満足だろ。2chって物は。
ぶっちゃけ第三者の自己満足を通す為に作られてない。
だから「大きなお世話」ってひ（ｒｙの発言だって当然出てくるわな。

LRって結局は利便性を図る物では無く
利用者が板と言う公園を利用する時の約束事で「花火を打ち上げない」とか
「猫や犬に餌を与えないで下さい」とか「子供を拉致しないで下さい」とか出てくるけど
「この公園は身長100cm以下は利用出来ません」とか制限を設ける物じゃないと思う。

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/25(木) 04:55:17

>>79
>別に世のため人のために2chが有るんじゃないと思うんだが。
>ひ（ｒｙの自己満足だろ。2chって物は。

ひろゆきの経済的基盤でもあるわけだろ？
裁判では負けが続いてるらしいし。
今の状態でも製薬会社に売り込めば広告が取れると思うけど。

>ぶっちゃけ第三者の自己満足を通す為に作られてない。
>だから「大きなお世話」ってひ（ｒｙの発言だって当然出てくるわな。

つーことは、ひろゆきは2chを疲弊させてもいい、って考えてるわけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

ひ（ｒｙは、飽きたらさっさと２ちゃんねる潰すと思うよ。
たとえばちょうど4年前の8月危機のときだって、放り出す寸前だった。
金なんかより面白さ優先で生きてる人だからね。
だから、そういうのは「よけいなお世話」。

そういう価値観がわからない心の貧しい人には
理解できないことだろうけど、「自分に理解できないことがある」
という事実だけは理解しておきなよ。

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/25(木) 05:42:12

>>81
そうですか、では心の豊かな、８１番さんにうかがいましょう。
ひろゆき氏はなぜ2chを運営してるのですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/25(木) 06:05:24

逆に聞くがおまえはなんの為にここで騒いでるんだ？
自己満足の為だけだろ？他人の満足不満足なんて2の次だろ。
そういうことさ。

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/25(木) 06:16:12

８１番さんも心が貧しい人だから、
>ひろゆき氏はなぜ2chを運営してるのですか？
の問いに答えられないのですか？

８３番さんは更に心が貧しそうだから、無理そうですね。w

>逆に聞くがおまえはなんの為にここで騒いでるんだ？

いえいえ、騒いでいるのではありません。

病院・医者板にせっかく多数の医者が集まっているのだから、
運営がその医者を蹴散らすような事はしないで欲しい、
または、
今の状態をキープるすにはどうゆうローカルルールを作ったらいいのか？
という相談に来ているのです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/25(木) 06:20:18

スレ違いすみません。アンケートにご協力お願いします。
IT社会の是非について。一分かからずに終わります。

www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=5993

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/25(木) 06:58:35

病院自治スレ以前にLR出来て無いのかよｗ

取り敢えず医者を蹴散らすなと言うのなら『ロビーで病気話を交わす患者や住民も蹴散らすな』。
どっちが優位に展開出来る板なんてどこにも存在しない。

突っ込んで言えば総合病院に医者と患者を詰め込まずに
開業医レベルのこじんまりな板やスレにお前等の好きな医者抱えて移動しろって事じゃ？
そういう努力も為されずに現状の板やスレに居座れば運営側から蹴られて当然。

もっと突っ込んで言えば自宅の裏に医者のごった煮みたいな総合病院（板）が有って通い易かったのに
病院（板）のオーナー（運営）が出ていけと言うからデモを起こしてる状態じゃないの？

そうだとすれば総合病院は不要。専門病院ならOKって認識なんだが。

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/25(木) 07:52:12

>>86
>取り敢えず医者を蹴散らすなと言うのなら『ロビーで病気話を交わす患者や住民も蹴散らすな』。
>どっちが優位に展開出来る板なんてどこにも存在しない。
おっしゃる通りです。　患者あっての医者、医者あっての患者なわけです。

癌　がん　ガン　健康食品　サプリ　食事療法　etc
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1123364370/

これは脳腫瘍の患者が立てたスレッドなんですが、
スレストされてしまいました。
良スレとゆうほどでもないのですが、
サプリに頼ろうとする、患者を医者が論文データまで持ち出し、
情報を提供しています。
こうゆう安易なスレッドの削除、スレストを阻止したいんですよね。

で、どうしたらいいか？、どうゆうローカルルールにしたらいいの？
とゆう相談のためこのスレッドに、おじゃましている次第です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/25(木) 08:39:04

hosp：病院・医者［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119781771/61

「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」で受理されてるって事は
スレタイを見た感じじゃ既存の「食文化系列の健康食・サプリ板」が有る以上
削除対象となって当然じゃないか？　そんな安易なスレタイにするからこうなる。
いくら中身が建設的な意見で進んでても、スレッド削除対象に引っ掛かるタイトルを
設けた結果、こうなったと理解すべきだね。

要はいくら中身が良質だろうと、板の趣旨に合わないタイトルはスレ削除対象。
板の趣旨に合ったタイトルでも、同じく板やスレの趣旨に合わないレスはレス削除対象。

それなら最初から脳腫瘍をテーマとして、その派生で食事療法やサプリから見た治療法を
明記して「健康食・サプリ板」に有る似たテーマのスレッドも添えてやれば良い。
スレスト喰らったと憤慨する暇が有るなら、医学に関わる板をpickupして
このテーマはこの板で、とLRで誘導して混乱を招かないように仕向けるべき。

ぶっちゃけ病気や医療方法なんてピンからキリまで有るんだから一つのスレで
全てを賄おうとする方がおかしい。テーマを限定させる事で板の趣旨に合わせつつ
相互補完として健康食板も明記して、スレの中で「脳腫瘍に関する食事療法ならこの板で調べれ」と。
逆に食事療法から見た視点で脳腫瘍の治療方法なら病院医者板で調べれ、と。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/25(木) 08:51:27

病気に関しては
　治療面からのアプローチ　→　医歯薬看護板
　症状面からのアプローチ　→　身体健康板
となっている。

病院・医者板では医者や病院に関するスレ以外は板違い。
病院板で立てたいなら「脳外科医」「脳腫瘍の治療で有名な医者」
「脳腫瘍の治療で有名な病院」といった趣旨で立てられてはいかがか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/25(木) 08:54:09

それと病院・医者板の大半が病院と医者（看護士）と言った職業をテーマにした内容に見受けられる。
＃実際にも会社・職業系列に置かれている事から当然だと思われ。

医歯薬看護板や健康食・サプリ板、メンヘルに身体・健康及びアトピー及び花粉症等なりと
病気に関する内容を趣旨とした板が少なくともこれだけ挙げられるのだから
LRを設置するに当たって、関連性の有る板を明記して誘導するようにすれば良い話。

だから私見では「健康食・サプリ」か「身体・健康」板に移動するべきスレと思われ。
故にスレスト喰らって当然と見る。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/25(木) 09:39:40

>>88-90
おしゃってることはしごくまともなんだけど、ここに来てる人は
『医者板でできないのがおかしい、医者板でやる事に意味がある、だから2chのルールを変えろ！』
って主張している電波さんですから。
かまうのを止めて完全スルーしてもらえるとありがたい。
餌を与えるといつまでもこのスレに居つくので。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/25(木) 09:45:49

>>86
>病院（板）のオーナー（運営）が出ていけと言う
運営から出て行けと言われているのではなく、
削除人さんによっては板違いと判断されてしまうこともあるというのが実情でしょう。

>>88
>要はいくら中身が良質だろうと、板の趣旨に合わないタイトルはスレ削除対象。
医者板によく来てくださる彩虹さんもまったく同じご意見ですが、
削除人さんにはもう少し広い視野に立っていただきたいものです。
ＧＬの解釈次第では削除対象になり得るスレであっても削除しなければならないわけ
ではないはず。なのに、なぜ良質な中身のスレを削除する必要があるでしょうか。

>>89
そのスレは臨床面からの話だったので、医者板がふさわしいと思いますが。
患者同士がサプリの情報交換をするには「健康食・サプリ板」、
臨床面から専門家が意見の交換をするなら医者板です。
それから、あなたが言う趣旨では医者のレスはまず付きませんし、
そもそも「癌　がん　ガン　健康食品　サプリ　食事療法　etc」の話題を
扱いたいという趣旨とまったく違ってしまうではありませんか。

で、安易な削除から板を守るには、どのようなローカルルールが良いかという
相談でここに医者板住人が来たわけです。

89 · 2005/08/25(木) 09:54:33

>>92
>>89は、その臨床の話題に関する板分けの基準です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083648987/275
医者板では、会社としての病院、職業としての医者の話以外は板違い。

臨床の話は職場に関係していますが、あくまでもスレの流れの中で
そういう話題がでたときのみオーケー。
臨床の話は本来、医歯薬看護板や身体健康板の板違いだということを
認識すべきでしょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/25(木) 09:58:48

＞ＧＬの解釈次第では削除対象になり得るスレであっても削除しなければならないわけ
＞ではないはず。なのに、なぜ良質な中身のスレを削除する必要があるでしょうか。

だからと言って処理した事にとやかく言われる筋合いは無い
名無しには適正な処理に対して異議を唱える手段は無い。それに対して文句を言いたいなら2ch批判要望板でやってください。
ここでやるのは只の迷惑行為です。
それが嫌なら極めてユーザーにやさしい掲示板でも作って医者を誘導すればどうですか？
ああ、ちなみにマルチポストは違反ですよ。

**９２=医者板住人** · 2005/08/25(木) 09:59:57

ですが、とりあえずはもう少し医者板の自治スレで話し合ってから
またこちらで相談させていただいたほうが良いと個人的には思います。
＞あっくん
これまでここでレスしていただいたことを参考にしつつ、
これ以上は板の自治スレでやりませんか？
もう少し話を詰めないと運営ボランティアさんも答えにくいと思うけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/25(木) 10:49:21

趣旨にそぐわないスレタイで趣旨に沿ったレスが連なっても削除対象。これは大前提。
スレストされたくなかったら改めて板の趣旨に沿ったスレタイに誘導すれば良い。
よって「安易な削除から板を守るには」では無く削除GLに引っ掛からない利用をしろって一点のみ。

>>要はいくら中身が良質だろうと、板の趣旨に合わないタイトルはスレ削除対象。
>医者板によく来てくださる彩虹さんもまったく同じご意見ですが、
>削除人さんにはもう少し広い視野に立っていただきたいものです。

不服なら
hosp：病院・医者［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/にでもどうぞ。
削除された理由と同じケースがいくつか見つかる筈。

**72－医師板住人** · 2005/08/25(木) 11:07:20

>スレストされたくなかったら改めて板の趣旨に沿ったスレタイに誘導すれば良い
これは、新たに立て直すということか？
なおさらに板の限られたスレ数を圧迫しそうではあるな・・

でも、板趣旨に合ったスレタイトルを奨励するのは初心者向けにいいことかもしれないね。
それこそ今出ているＬＲに追加してもりこんでもいいかも。

９２さんのような住民が多く自治スレで発言しないことには
一部の者が勝手言ってるだけと煽られて終わりになってしまうよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>84
朝の6時に30分でレスつけないと「心が貧しい」のか。おめでてーな。
>81を読んでなお>82の質問が出るようじゃ、まともな議論にはならないなあ。
>83へのレスもそうだが。

今はまだ、ひろゆきは２ちゃんが面白いと思ってるようだから
続いているが、あっくんみたいな書き込みが主流を占めるようになったら
どう思うようになるか、わからんと思うね。まあ俺個人の感想だけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/25(木) 12:01:07

もう話にならんわ。

削除GLの範囲内で利用しろと言ってるのに、LRに手をつける前に
根本の削除GLから改正しようとしてるだけじゃないか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/25(木) 13:29:07

医者板の有名なコピペ

1.あっくん◆bBolJZZGWwは初めでかちんと言うハンドルで、睡眠薬や
抗生物質を不法に購入する目的で、その旨を告知するために、不特定
多数の医療関係者が集まる本掲示板に出現した
2.全く相手にされない上に、罵倒レスまで食らった彼は、何を考えたか、
恥知らずにもコテハンとなり医療問題を告発するスレやレスを乱発し始める
3.ただ悲しいかな生来の中枢神経機能障害のためか、発言の論旨が支離
滅裂であったり、数日前の自分の発言を覚えていないとか、直前の自分の
発言と正反対のことを言ったり、一度納得したはずの議論を最初から蒸し
返すなど、の行為を繰り返し
4.重複スレの乱立、スレ違い議論の誘導、余りにも目に余る教えて君
（つうか返答や参考文献の要求）、
コテハン叩き、罵倒レスなどいわゆる
掲示板荒らし行為を繰り返している

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/25(木) 13:32:33

医者板の有名なコピペ

あっくん ◆bBolJZZGWw は医師ではなく医療界の事情に詳しいわけでもないが、
誤った知識から構築した妄想を持ち、医師や医療界に不満を抱いている素人さんです。
◆牛(=あっくん=元・でかちん)の相手はお止しなさいアレは人の意見や資料の提示を聞いているような返事はすることがあってもその
内容を実際には見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの参考にすること
などなく、旗色がわるくなった場合しばらく発言を停止するのみで、いつまで
たっても独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事いやアレの書き込み
を読む事すら時間の無駄です。
◆牛の考え休むに似たり
◆あっくんの中の牛も大変だな
「あっくん ◆bBolJZZGWw 」は医者ではありません。
単なるひきこもりです。
聞き覚えでもっともらしい事を言いますが、内容はでたらめです。
レスに対しては無視でお願いします。相手をするだけムダ、鯖の負荷、人生の浪費です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/25(木) 13:34:59

だから医者板のあっくんに餌をやるな。

**72－医師板住人** · 2005/08/25(木) 13:52:12

【申請考案中のローカルルール】

・病院・医者に関する話題など医に関する話題を扱う板です
　アカデミックな議論のみを意図するスレに関しては医歯薬看護板、
　症状面からのアプローチのみを意図するスレに関しては身体・健康板なども
　ご利用ください

・この板は病院、医師をはじめとする医療関係者・患者に関する話題について語る板です
　医療関係者同士、または医療関係者とそれを目指す人や一般人が幅広く情報交換をします

・病院・医者板では［医］に関することすべて扱います。
　［医］に関する、良質な書き込みをお願いします

>>99　　＞根本の削除GLから改正しようとしてるだけじゃないか

こんなＬＲでもＧＬに抵触すると思われますか？
何とか解決の糸口を探ってるわけですがぁ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/25(木) 14:27:49

■病院・医者に関する話題を扱う板です

◆病院・医者板で扱う物
・・・

※以下の内容については各板をご利用ください
心の健康→[メンタルヘルス]
アトピー→[アトピー]
症状面からのアプローチ→[身体・健康]
健康食・サプリ・食事療法→[健康食・サプリ]
病気に対する療法・技法→[医歯薬看護]

既存板のLRも確認しつつ、表面上では既存板のテーマに被らないように
後は上を叩き台に自治スレに持ち帰って協議してくれ。
あくまで「病院と言う法人と、医者と言う職業」の趣旨に合った内容で。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/25(木) 15:13:34

>>103
自治厨が急いで申請して一度却下されたLRを申請中と騙るな。
あんたもあっくんとやってることは変わらないぞ。
このスレは医者板のごたごたを持ち込むスレではない。

**72－医師板住人** · 2005/08/25(木) 15:29:15

? ? ?
>自治厨が急いで申請して一度却下されたLR
なんですか？それ
１０３では申請考案中て書いてあるんだけどー

ごたごたを持ち込むな　は、すんません（汗
でもね、>>100 >>101みたいのはあんまり事実じゃないかもねん　少なくとも最近はね
実はあっくん好感もたれてますよ。

**９２=医者板住人** · 2005/08/25(木) 16:55:23

>>104
ご教示をありがとうございました。
せっかくいただいたアドバイスなので医者板に持ち帰ります。
縦割り行政的な欠陥が噴出しないような板の棲み分けが可能かについても話し合ってきます。

>>106
よろしければ医者板で話し合いませんか？
これまでのあっくんやその他の人の書き込みで、幅広い運営ボラのみなさんに
ある程度は問題点をご理解いただけたのではないでしょうか。

**72－医師板住人** · 2005/08/25(木) 17:47:10

>>92さんの意見は同意です。
が、削除人の削除基準をどうこうはできないでしょう。

治療面、症状面からのアプローチでも「病院・医者板では医者や病院に関するスレ」となりますな。
現時点では削除になんの抗う術もなくなすがまま、です。
少しでも有効と思われる対処が、ＬＲでできるものか否か。

それにしても住民がもっと声あげていいと思うんですがね。
なんとかしようとがんばってる人間を叩く、あるいは叩かれるままに放置しているようでは
住人の総意がそうなんだと取られてもしかたがないと思いますな。

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/25(木) 22:32:11

なんか荒れちゃってますねぇ～

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/25(木) 22:51:55

>>98
>朝の6時に30分でレスつけないと「心が貧しい」のか。おめでてーな。

で、どうなんですか？　ひろゆき氏はどんな理由で2chを運営してるんですか？
あなたは心が豊かだそうだから、その理由を知ってるんでしょ？

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/25(木) 23:03:34

確かに、医者どもが悪い訳です、
何がいいのか、病院・医者板だけにしがみ付いてるわけですから。

ただ、せっかく沢山集まっている医者をスレッド削除、停止を繰り返し
2chから追い出しちゃうのは惜しい気がするわけです。

そこで、運営の方が多数ごらんになってる、この板で、
相談にうかがっている、と言った次第です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/25(木) 23:17:36

それ如きで追い出されたと思う人間ばかりなら追い出されて当然かもなー。

もう帰れ。病院医者板の自治スレで努力しようともせず、ここでうだうだ油を売ってるな。

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/25(木) 23:39:29

>病院医者板の自治スレで努力しようともせず、
いやいや、これは病院医者板の自治スレで解決する問題ではないのです。

それに、前スレの、９８８を見るとこれは医者板のみに限った問題ではなく、
2chそのものが抱える問題のように思えます。↓

ローカルルール設定変更議論 ★ ３
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1116/11168/1116886700/988

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/25(木) 23:50:23

>>113
＞2chそのものが抱える問題のように思えます。
そう思っているのは君一人だから・・・

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/25(木) 23:58:12

>>112
>それ如きで追い出されたと思う人間ばかりなら追い出されて当然かもなー。

不幸な患者の事を思い、親身な長文のレスを付けた医者、
また、その患者本人の気持ちを考えると、
そのレスはちょっとひどいと思いますよ。

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/26(金) 00:00:18

電車男には親身になるけど、
脳腫瘍の患者には親身にならないんですか？　2ch的には。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/26(金) 00:12:43

>>111
他のふさわしい板に誘導すればいい

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/26(金) 00:20:06

>>117
>他のふさわしい板に誘導すればいい

おっしゃる通り。　具体的には、身体・健康板がふさわしい。
ところがです、身体・健康板には医者はいないんです。
あれだけの医者のレスが付くのは病院・医者板のみなんです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/26(金) 00:24:59

身体健康板に医者を呼べば良い。そんな努力を怠ったツケだ。

**92=医者板住人** · 2005/08/26(金) 00:33:26

>>104
重くて持ち帰れませんでした。ごめんなさい。
>>108
住民の総意はわかりかねますが、
医者板の良レスの中核をなす医師の多くは面白くなければ去るだけでしょう。
何人かの医者コテが自治スレでそう明言してましたね。
それはそれで仕方ないんじゃないですか？
引き止めたいなら何か芸でもしないと。

では、これで最後にします。
お邪魔しました。

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/26(金) 03:01:15

>>119
>身体健康板に医者を呼べば良い。そんな努力を怠ったツケだ。

フエなんとか ◆xPipercov. とゆう、精神科医がいます。
今まで、
精神科医(とおぼしき方)の人に質問です Part26
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1123034198/l50
で、精神科の患者の質問に答えてました。ところが、
混沌度がどうたら、とか、意味不明な事を言い出して、
ちょっとした質問スレッド Part81
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1123933187/l50
で、質問に答えたくなった、とか言い出しました。
それは困ると言うと、
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1123933187/593
>　2日ほど考えてみる。

たかが、自分のスレッドを決めるのに「２日ほど考える」ですよ、あなた。
医者板はこんな人ばかりなんです。
皆さんスレッドなり、板に愛着を持っているわけです。
それを「住む板を変えろ」なんて言ったら、それこそ死んでしまいます。(笑

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/26(金) 03:18:54

いってみれば、

ローカルルール設定変更議論 ★ ３
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1116/11168/1116886700.html
の９８８番
>最近のローカルルールをめぐるトラブルってたいてい
>板違いの線引きが問題になってるよなあと思って。

この発言からもわかるように、
個々の板の実態と、2ch運営の設定したジャンル分けとにズレが生じてる、
と、言えるわけです。

このズレを補正するには、どのようなローカルルールにしたらいいのか？
といった相談です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/26(金) 03:36:44

>122
住民の皆と協議して決めろ。一人だけこっちで長々と能垂れてんなよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/26(金) 03:42:05

ついでに「住む板を変える」如きで死んでしまうくらいなら利用するな。
自分達の物差し（解釈）で進めたいなら外部板でも借りてそこでやっててください。

何度も何人もが答えてるのが分からない？　眼科か脳神経科辺りに行って検査されてこい。

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/26(金) 03:47:19

>>123
個々の板の実態と、2ch運営の設定したジャンル分けとにズレが生じてる、
とゆう現実は、いくら、

>住民の皆と協議して

も、変わらないです。w

このズレを補正するには、どのようなローカルルールにしたらいいのか？
といった相談です。

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/26(金) 03:52:57

>>ID:AYEurjFM0
つーか、相談の解決につながらないレスは付けないで下さい。
そんなレスはアラシと変わりありません。

相談の解決につながるレスのみ、お願いします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/26(金) 04:41:01

>126

>12
>14を穴の開くまで読んでください
改善の努力も協議も無しに物事を進める事がおかしいって事に気付かない限り
いつまで経っても何も進展しません。まずはLRの核を定めてから。
ついでに削除依頼に顔を出してる依頼人（削除人に否ず）を読んで
顛末を問い質してみたら如何？

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 2005/08/26(金) 04:54:56

>>127
>>12のローカルルール案は、単に、2ch運営の設定したジャンル分けを
医者板のローカルルールとしただけじゃないですか。

なぜ私が、この運営板でわざわざ質問しているかと言うと、

板の実態と、2ch運営の設定したジャンル分けとに生じているズレを補正するには、
どうゆうローカルルールにしたらいいか？
とゆう疑問を持っているからです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/26(金) 05:21:41

現状と本来が食い違う事は、割とある
そしてそうなった時、解決した試しは一度たりともない
なぜって管理人が管理してないから。
ひ（ryは作成はするけど管理なんて全然やらないからな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/08/26(金) 07:58:59

>>128
＞板の実態と、2ch運営の設定したジャンル分けとに生じているズレを補正するには、
＞どうゆうローカルルールにしたらいいか？
簡単な事。
設定したジャンルに合うように板の実態を合わせればいい。