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ローカルルール設定変更議論 ☆ 4

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2005/08/20(土) 08:09:54ID:RY8UXdcl0
ここは、ローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。

依頼スレはこちらです。 スレの決まりを守って申請してください。

■ ローカルルール申請・変更スレッド１０
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/

ローカルルール設定変更議論 ★ ３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116886700/

＜このスレの狙い＞
　∩∩
=（・-・）=　　ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
　　　　　　　それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
　　　　　　　2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
　　　　　　　却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの
2005/09/08(木) 20:56:26ID:5yxTR8xd0
>>688
ちょっと思い込みが激しすぎないか？
君の意見は、不確定な妄想を前提としすぎている。
まず自分を見つめることから始めたほうがよさそうだね。
2005/09/08(木) 21:10:30ID:k22KeYG30
>>685
2chは匿名掲示板であるということを前提として、
後付けで色々な解釈ができてしまうような文言を入れないように、
また、新しくきた人に対する適切な誘導も考えて、
ローカルルールの内容について議論をしたほうが良いと思います。
2005/09/08(木) 21:17:32ID:8aq/Hw140
>>690
書き忘れました。避難してくる元の板でもその人が言っているような主張は無く、
要は自分でネ実3住民ではないと宣言して、どの板の自治スレとも違う主張を言い
かつネ実3住民にとっては勝手に避難板と決められて迷惑な主張を言っている方です

>>691
ネトゲカテゴリとネ実３の認識は一致しており、その方の主張は
カテゴリ自治スレ、ネ実３自治スレ、大規模・小規模MMO、ネットゲームともずれております

ちなみに半年以上にわたって板で煽り・アンチスレ立て逃げなどをしてくれている方で
本日も別スレで煽りレスしか書き込まないので、自治スレではもうこの方を
スルーしてるのですが、こういう支離滅裂な方もきちんと説得しないと
LRが通ることは難しいでしょうか？
2005/09/08(木) 21:22:27ID:x2rSuJ2F0
>>694
支離滅裂な議論かき回ししかしていない事が、第三者的な視点からも
本当にちゃんとわかるのなら問題ないかと。
2005/09/08(木) 21:24:41ID:8aq/Hw140
>>695
わかりました。
たぶん時間をかければ誰がみても異常さがわかると思うので
このまま進めようと思います。

ご助言ありがとうございました
2005/09/08(木) 21:28:24ID:9V++jpuT0
>>694
＞ちなみに半年以上にわたって板で煽り・アンチスレ立て逃げなどをしてくれている方で
＞本日も別スレで煽りレスしか書き込まないので、
こういうのは判断に関係ないだろうね。誰が言ったかよりは何を言ったかだよ。

おかしな人を説得しなければ通らないという事は無い。
ただしその人が書いてる事が正しくて、なおかつそれに賛同する人が多ければ説得しなければならないだろう。
2005/09/08(木) 21:32:33ID:OcmSVKk10
病院・医者板では病院・医者板向けの話題をすればいい。
医歯薬看護板では医歯薬看護板向けの話題をすればいい。
身体・健康板では身体・健康板向けの話題をすればいい。

と、自分の知識の範囲でしか物事を考えられない人が主張しているが
それは現実離れした区分だ、ということのようです。

医者の仕事は医学で、医学の対象は身体・健康でしょう。多分そうだよね。

>>661の例えで言うなら、
日本史板と日本史学板と日本史研究家板とに分けられてるようなもんだよな。
2005/09/08(木) 21:34:50ID:OcmSVKk10
>>698は、>>688の人へのレスです。

ついでに言うと、
その区分がまるでルールとして決まっているかのように勘違いしてるようですが
そんなルールないです（＞＜）
2005/09/08(木) 21:36:01ID:9V++jpuT0
>>698
＞それは現実離れした区分だ、ということのようです。
それを変更人が納得するように説明してくださいだと思うけど。まだ？
2005/09/08(木) 21:37:48ID:OcmSVKk10
>>700
そんな区分を勝手に決めてざくざくやってる削除人が問題なんであって
ローカルルールでどうにかする問題ではないと思ったんですが。

スレ違いの話題ではなかったってことですね。よかった〜（　´∀｀）
2005/09/08(木) 21:39:17ID:9V++jpuT0
>>701
＞そんな区分を勝手に決めてざくざくやってる削除人が問題なんであって
それが2chのルールですけどｗ
どこかに書いていないと駄目な人でつか？
703動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/09/08(木) 21:44:47ID:CAqtrlHa0
>>702
>それが2chのルールですけどｗ
はずれ
704689まゆ子
垢版 |
2005/09/08(木) 21:47:21ID:L4sq2JQI0
19歳女でーす。てへっ♪
>>685
毒男をちょいと見てきたが、ひたすら女禁止を求めているようだなぁ。
しかし、2ちゃんねるには性別判定機能はないぞ。確認不可能なものをＬＲに入れるなよ。
逆に言えば、書きこみだけが全てだから、
「自分が女性であることを主張する書きこみ」はありうるし確認できる。このようにね。
だから掲示板上で確認できるものだけをはじいてやればいい。
そのへんは既婚女性板のローカルルールが参考になる。
女禁止はもとより、気持ちはわかるがＬＲとして通すには穴が多い文章多すぎ。

だから男は雑だってまゆ子思うの。
2005/09/08(木) 21:55:38ID:lC2FBFJ40
>>688
「板が複数存在する理由」を根拠に論じたいのであれば
まずはその複数の板ができた経緯を勉強してきてください。
それができないなら、他の切り口を探すことです。
2005/09/08(木) 22:01:29ID:296BsLbH0
では、医者板の話をしたい人は半年後に再集結という事で
2005/09/08(木) 22:12:12ID:UZuBoPIF0
まず削除人の見解ありきな人の意見はとりあえず説得力ないなあと思った。
あとからあとからその場しのぎの理屈くっつけてるの見てるとかわいそすぎて泣ける。
2005/09/08(木) 22:23:05ID:kba6YHsD0
>>706
そんな人はもういない。
2005/09/08(木) 23:00:29ID:l/scccn20
>>698
＞それは現実離れした区分だ、ということのようです。

だったらローカルルール変更なんて小手先のごまかしじゃなくて、「板の区分を変える」のが
先じゃないですかね。抜本的改革。
もちろんこのスレ、この板で取り扱う範疇ではなくなるので「批判要望板で続きをどうぞ」という
事になるわけですが。

>>699
＞その区分がまるでルールとして決まっているかのように勘違いしてるようですが

削除ガイドラインに「掲示板の趣旨に関係ない話題」は板違いで削除対象と書いてありますが。
これは立派なルールでは？

補足するまでもありませんが、2chが「掲示板”群”」であって、各板が一つの「掲示板」ですので
「掲示板の趣旨」というからには一つの板の趣旨を指します。
まさかＧＬの文章から、「2chの趣旨」と解釈するような変な人はいないと思いますが。

>>705
＞「板が複数存在する理由」を根拠に論じたいのであれば

残念。「理由」ではなく「前提」です。現状で既に複数の板が存在し、稼働しているのが実情です。
現在稼働しているものを変更しろと言うなら、不特定多数の人が納得できるだけの材料を提示して
要望すべきではないかと。

で、これを読んだ上で>>688をもう一度読み直してみて頂きたいわけで。
2005/09/08(木) 23:41:06ID:x2rSuJ2F0
>>705
だから、まとめたいならまとめてやれる場所を自分らで
作るなりしてリンクなりしろと言ってるんだがなぁ・・・。

なぜ2ちゃんねるでやりたがるのか、ってことだと思います。

現状ルールの問題で、そう処理せざるをえない。
裁量で残す事はできるけども、それを行えばどうしても
恣意が加わってくる事は避けられない。
そうなればより問題が複雑化し、ますます板が混乱する事になりかねない。
ルールを変えるにしても、そのルールは医者板だけに適用されるものではない。
全ての板に（ほぼ）等しく適用されるものであるから、板ごとの都合で変えられる
類のものではない。
だからそういった心配が無いような場所を用意し、当該板からリンクをして、
移動する事を促したらどうか、と。もし需要の形が主張通りのものであるとするのならば、
皆自然とその新しい場所へと移るでしょう。それで何か問題があるんですか、と。


ちなみに板が複数存在している経緯が存在するというのなら、
それを提示した上でそれを理由にした理論がおかしいと論証するべきです。
勉強が足りない、と言っていては議論がそこで止まってしまいます。
そもそも、経緯が存在するという保証が無いわけですから。
いくら探そうとも無いものは勉強できません。
相手に証明を促す形の反論ではなく、自らが相手の論理に疑義を呈する形の反論をしましょう。
2005/09/08(木) 23:46:31ID:lC2FBFJ40
>>710
まとめたいなんて言ってませんが？
どこからか電波受信してしまってるんでしょうか。

みんなが同一人物に見えてしまう病気にかかってるようですが、
実は私は病院・医者板の住人ですらありません。ごめんね。
2005/09/09(金) 00:12:34ID:NFHVlAcU0
双方で論点がずれてる気がする。一方は「板違いじゃないだろ」って主張で
もう一方は「板違いを移転するのは当たり前だろ」と。

板違いをどうするかって話は事実上ローカルルール設定のキモの１つだし、
気が済むまでじゃんじゃかやってくれｗ
2005/09/09(金) 00:39:02ID:J3SzqGEs0
>>712
ズレてる一番のポイントは
「板の趣旨からはズレてるんだけど俺達はここでやりたいからＬＲでやれるようにしよう」
という電波な考えの医者板のお人だと思われ
2005/09/09(金) 00:53:33ID:AwGKiCVC0
だね。本当は板の趣旨からズレてないのにね。
いつ気づくんだろう。
2005/09/09(金) 01:24:42ID:ZS2XESI+0
>>690
この実況板は○○用にしましょう
→それはカテゴリ自治スレだけで決められることではありません

ゲーム××はどの実況板に行けばいいのか決めてください
→それはそのゲームの人たちが決めることです。カテゴリ自治スレが
　指定するものではありません

というやりとりがあってその上で「どの板でもいいから選びなさい」となるわけで、
> カテゴリ自治スレで決まったから従え
などと言っているわけではありません
それはカテゴリ自治スレで決めることではないし、カテゴリ自治スレのほうで
実況板の扱いに差を付ける気はありませんと言っているのですよ
2005/09/09(金) 04:54:31ID:pGlmNX9K0
>>711
複数の板ができた経緯って何処にあるの
717動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/09/09(金) 08:32:25ID:OhcEcPki0
>>704
カテゴリー雑談はどこも同様に該当住民外の禁止項目があるよ
718動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/09/10(土) 06:51:39ID:U6V2p1Zu0
板の趣旨からズレていないものをズレていると主張する医者板削除人。
白に近いグレーゾーンまでバッサリ削除。

板の趣旨からズレていないものをズレていると主張する医者板住人。
ズレても良いというローカルルールを認めてくれ。

仲良く前提が（ry
2005/09/10(土) 07:00:21ID:fbUerQ040
>>718
某バカの意見を医者板住人の総意だとは決して取らないでくれ。頼む。
もうあいつはここに戻ってこれないほど医者板内で叩きのめしたからさ。
720動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/09/10(土) 08:49:52ID:qexHQkdH0
叩きのめしたのは自治厨って人たちなんですか？
ずれているとしても、問題があるとしても
良くしたいと思って奔走している人を叩きのめすのは
どんなもんでしょうね　その魂胆は？

＞板の趣旨からズレていないものをズレていると主張する医者板住人
これはどうしたことか？　
2005/09/10(土) 09:13:20ID:wtNtFSoP0
>>719
>もうあいつはここに戻ってこれないほど医者板内で叩きのめしたからさ。
ソース。
722あっくん ◆f8mGMyyZGI
垢版 |
2005/09/10(土) 10:18:16ID:ffdDhStA0
>>719
>某バカの意見を医者板住人の総意だとは決して取らないでくれ。頼む。
あはは。　じゃ、君の考える医者板住人の総意を聞かせてくれよ。w
723あっくん ◆f8mGMyyZGI
垢版 |
2005/09/10(土) 10:30:12ID:ffdDhStA0
【あっくんさまの主張】

【板を増やすことの弊害について】
・板を増やせば増やしただけ、板違いのスレッドを増やしてしまう、結果
１）削除人の手間が増える
２）スレ削除やスレ停止をされた板住民の反感をかう

【運営のすべきこと】
・板を増やさず１つの板に許容できるスレッドを増やせるよう技術的努力をする
724あっくん ◆f8mGMyyZGI
垢版 |
2005/09/10(土) 10:44:52ID:ffdDhStA0
まあ、これは想像だけど、
新板をねだるのは往々にして、自治房や削除人だと思うな。
で、彼らの本音は整理をしたい仕切りたい、ってことだと思うのよ。

で、住民の希望ではなく、
自治房や削除人の希望で板が増え、
自治房や削除人の無償の仕事も目出度く増えて、
自治房や削除人の生き甲斐のために、2chは貢献出来ると。

つー、構図ではないでしょうか？
725あっくん ◆f8mGMyyZGI
垢版 |
2005/09/10(土) 10:57:00ID:ffdDhStA0
http://school5.2ch.net/doctor/
そもそも、医学生が主体で、雑談ばかりしている医歯薬看護板で、
↓　こんなローカルルールが出来る訳がない。

>医療系分野の研究・臨床・教育に関する学術的な話題を扱います

これはあきらかに自治房、削除人の仕業です。
2005/09/10(土) 11:06:26ID:53hXSxBj0
ここまで大事になってて、どうして削除彩虹は手を引こうと思わないんだろう。
判断が正しいか間違ってるかはともかくとして、一人でトラブル起こしてることは明らかなのに。
2005/09/10(土) 11:55:15ID:1MUsFTwY0
「要求を通す為に荒らしを用いるお馬鹿さんには断固屈しません」
管理人ひろゆきの言葉より
728動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/09/10(土) 11:58:42ID:YW4a2N2e0
医者のあっくんも、独身男の逆毛もLRを使って荒らしをしているだけ。
2005/09/10(土) 12:24:08ID:Fbs+cMNW0
>>678
>結論がカテゴリ自治スレで出ている
「カテゴリ自治スレの結論」には何の効力もないでしょ
自治スレで重要なのは議論の内容、あとはそれを見て運営が結論をだす
これはどこぞのガイドラインにも書いてあったと思いますが？
とにかく、自治スレとはいえ騙り煽りなんでもありの2chでスレの結論に特別な効力があると思わない方がいいですよ
少なくとも運営はそんな結論に従って動くような馬鹿な真似はしません
議論の経緯と中身から運営が結論を判断します

ネトゲ実況板のローカルルールは以下の通り
>◆この板ではネットゲームに関する様々な実況･祭りを取り扱っています
>･α・βテスト、本サービス開始時の実況
>･ゲーム内イベントの実況
>･その他、スレッドの進行がお祭り状態となった場合の移動場所

サービス開始時やお祭り状態など、「場合」を区切って移動する板と定められているので、
言い換えれば一時避難の板であるという解釈が正しいのでは？

問題は、その解釈でどんな問題が起きるのかでは？

>LRを変えるのに現在のLRを持ち出されても困るのですが聞く耳は無く、
ローカルルールに記載されているのは現時点での板の役割
ルールを変えることはその役割を変えることであるから、
ローカルルールから判断されるその板の役割をもって主張するのは間違いではない
変更派はルールを変えることはそれから判断される役割を変えることだという自覚が無い

>ネトゲカテゴリ共同の自治スレでも「速度超過スレは１・２・３の好きなところへいってよい」
>と何度も繰り返し言われております。
先ほど行ったとおり自治スレの結論に効力はないし判断するのは運営
自治スレは間違うこともある
2005/09/10(土) 12:35:46ID:Fbs+cMNW0
>>729のレス番は>>687への間違い

指定された回答者の立場ではないけど疑問として書くが、

>・LRを定める上でカテゴリ自治スレとは違う主張の他板の事情は考慮しなければいけないのか
ネトゲ実況のカテゴリ、特にローカルルールから判断される実況３の役割では、
小規模板や大規模板から断続的に祭り進行スレが避難してくる
それら避難スレの住人全てがネトゲ実況３の利用者であり、
誰が自治に意見しようと聞き入れられるべきだろう
そもそも住人か住人でないかの問いにはYESでもNOでも答えられるのだから、
それが何かの効力を持つのか？どちらかで答えるべきなら回答者はそうするまでだ


・カテゴリ自治スレとは違う１・２は隔離板、３は避難板という理論も真面目に相手をしなければいけないのか
反対意見があるなら具体的理由を添えて反論すればいいまで

・ぶっちゃけ他板から来たと言う人の意見を聞かなければいけないか
ネトゲ実況３の性質から、小規模MMO板や大規模MMO板からスレが移動する場所となっている
両板のローカルルールでは、
>　「100レスを1時間で消化」が祭り・実況の目安です。
と定めた上で祭りや実況は禁止されている
そのような状況になればネトゲ実況板に移動するわけだ

最近では、DR、RF等のタイトルが小規模板での制限値を超えたために
ネトゲ実況３を利用した実績がある

つまり、いつでも他板から住人が来るのが正しいネトゲ実況板の機能であるから、
>ぶっちゃけ他板から来たと言う人の意見を聞かなければいけないか
との問いには当然YESの答えではないのか？

あくまで気になった意見として書かせてもらった
2005/09/10(土) 12:37:11ID:O9FzKRMo0
お、長いなー
2005/09/10(土) 12:38:28ID:UHdPlhB10
>>728
まさか勘違いしてるとは思えないけど、
あっくそはまかり間違っても医者なんかじゃなくて
単なる引きこもりで体重９０キロオーバーのオタフク喘息豚ですからｗ
733動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/09/10(土) 12:40:42ID:gVdLCPI80
>>728
逆毛を荒らしって・・・・・
ま、議論の流れを見てない人なんだろうけど
見てもないのに、そういうこと口にするもんじゃないよ

>>727
毒男板にLRが出来る事を阻もうと
申請却下、議論遅延などの荒らし行為をしている人に
断固屈しないで頂きたいものですね

むこうに転載してるバカもどうにかしてほしいね
2005/09/10(土) 13:06:49ID:Qdtw12In0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1124492994/732
を受けて・・・

　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 (⌒⌒⌒)...　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　｜｜｜.　 　 　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 ＿＿＿＿_　 　 　　　　　　 　　　　　 　　
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ.　 　　　　　　　　　
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ　 　 　　　　　　
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ..　　　　　　　　
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　　＜あっくんさまにひれ伏せ自治房
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　　　　　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　 　 　 　　　　　
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　ｹﾞﾎｹﾞﾎ…　　　
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_　　　 ｶﾀｶﾀ…　　
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼ 　 　
＿＿_／　　　　　　＼ 　 | 　 |　　　　|￣￣|....　　
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 　 |　　　　|＿＿|....　　
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／ 　 　
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　
2005/09/10(土) 13:08:35ID:Qdtw12In0
すいません、誤爆しました＾＾A
2005/09/10(土) 13:14:11ID:53hXSxBj0
>>727
でも原因を作ってるのが削除彩虹だということは、
事実上、削除彩虹に荒らされ放題ということになるわけで。
2005/09/10(土) 14:28:01ID:jfNjx+RD0
削除人がウザイからLR変更しようぜ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1124164880/
2005/09/10(土) 14:42:28ID:U6V2p1Zu0
>>720
どうしてかこっちが聞きたい。
ここに来ている医者板住人は、自分が板の趣旨を狭く解釈し、
狭いといってここでクレームを付けている。
だから堂々巡りの独り言になるんだろう。
なぜそんなことをしている？
2005/09/10(土) 15:15:49ID:q9bWoysM0
・削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らし

・要求を通す為に荒らしを用いるお馬鹿さんには断固屈しません

なんだけど、

・彩虹一人の意見を「２ちゃんねるのルール＝ひろゆきの見解」だと信じ込んでる

ので、

・ひろゆきの見解が原因で荒れている（と勘違いしてる）のでどうしていいか分からない

というのが現状かね。
740あっくん ◆f8mGMyyZGI
垢版 |
2005/09/10(土) 15:15:54ID:ffdDhStA0
>>738
>ここに来ている医者板住人は、自分が板の趣旨を狭く解釈し、
>狭いといってここでクレームを付けている。

ってことは、医学や治療に関するスレッドは医者板にとって板違いではないんですか？
2005/09/10(土) 15:27:28ID:9V9Jw+mQO
既に11の質問スレがあるのに、単発質問スレを立てるのが、問題なんじゃないの？
質問スレは雑談扱いなんでしょ？
742あっくん ◆f8mGMyyZGI
垢版 |
2005/09/10(土) 15:33:25ID:ffdDhStA0
>>738さん、または>>739さん、どうですか？

たぶん、>>741の携帯はツブクリの人で質問スレが大嫌いな人だね。w
2005/09/10(土) 15:55:36ID:msZwyS33O
携帯ユーザーが一人と思ってる頭で今までの妄想が成り立っている
NGNG
はいはい。みなさん、餌をやらないでください。

「頭のおかしい人の相手をしない」というのを
運用情報板のLRに入れるってのは無理だろうか？
と強引にスレの趣旨にこじつけてみる。
745名無しさん＠そうだ選挙に行こう
垢版 |
2005/09/10(土) 17:20:23ID:qexHQkdH0
相手をしない、ってたって、現実いきなりスレストされたり削除されたりしたらねぇ

「板の趣旨を狭く解釈」し、俺様ルールにする一部の人間を
どうしてひろゆきは放置してんのか？って、だから見解を聞きたいんと違うの？

NGNG
744でいう「頭のおかしい人」というのは、運用情報板でスレ違いの質問を
いつまでも繰り返したり合理的な説明を受け容れなかったりする人のことです。
絡む意図があって誤読するんじゃなければまず間違えない点だと思うけど、念のため。
2005/09/10(土) 17:48:43ID:msZwyS33O
そのために削除議論板があるのでは？
2005/09/10(土) 17:57:43ID:iVpR83LN0
>>745
あくまでも私見だけど。

＞相手をしない、ってたって、現実いきなりスレストされたり削除されたりしたらねぇ

まず、そのスレが絶対に削除ガイドラインに抵触していないという確信があるなら、削除議論板で
議論すればいい。しかし削除ガイドラインに抵触しているのなら自業自得と諦めること。
「確かに抵触してるけど、これくらい多目に見ろ！」というのはただのワガママ。

当然、「削除ガイドラインに抵触するスレを削除させない目的」でローカルルールを変更するのも
ただのワガママ。

＞「板の趣旨を狭く解釈」し、俺様ルールにする一部の人間を

その見かた自体が、「板の趣旨を広く解釈」し、俺様ルールにする一部の人間の視点になって
いないかどうかが問題かも。
あとは「住人の総意として」板の趣旨が狭く解釈されているという状況なのかどうか。

＞どうしてひろゆきは放置してんのか？って、だから見解を聞きたいんと違うの？

ひろゆきが問題だと思っているなら、放置しないと思うけどなぁ。しかし放置されているという事は、
特に問題だという認識ではないんでしょ。少なくとも今のところは。
2005/09/10(土) 17:59:54ID:wD5Q/OHr0
>>729-730が自治スレで暴れている頭のおかしな人です
よくご覧になればわかると思いますが「誤解されているから変えよう」という変更に対して
＞ルールを変えることはその役割を変えることであるから、
と、自分の脳内のみの役割とやらで（自治スレの結論には効力はない＝「自治放棄」とまで言いましたし）
自治スレを引っ掻き回してくれます
半年以上もです

と、まぁこのように自分一人しか唱えていない意見を堂々と長文で垂れ流すので
他のまともな人たちによる正常な議論が阻害されている状況です。

そしてここに荒らしがきてしまったことを深くお詫びします
申し訳ありませんでした
2005/09/10(土) 19:22:29ID:U6V2p1Zu0
>>740　医学や治療に関するスレッドは医者板にとって板違いではないんですか？
ケースバイケース。

>>748
隣接する問題を扱う板同士の場合、板の趣旨には重なる部分が出てくる。
たとえば、身体・健康板、医歯薬看護板、病院・医者板の三板などのケースだ。
きっぱり分けられるはずはない。
そのグレーゾーンについてだが、
基本ガイドでは「２ちゃんねるでは基本的にむやみに削除を行いません。」」とうたっている。
しかも削除ガイドラインに「「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。」とある。
ならば、板違いのグレーゾーンはできるだけ削除しないという結論になるだろう。

しかし削除人によっては、板の趣旨を狭く解釈する人がいる。
そうした削除を防ぐためのローカルルールは可能か？

と、一部医者板住人がここで聞いているのだと思うけど、違うかな？
2005/09/10(土) 19:33:08ID:v3NnL8kL0
>>750
その質問に答えてあげなよ
2005/09/10(土) 19:44:04ID:Lv0qJ2Sj0
彼の人の論法はグレーゾーンなど一切無しで
医に関することはすべて医者板で扱う、
その為にスレッド保持数も上げろというものなんだが、
そうなると身体・健康板と医歯薬看護板そのものの存在意義さえ
危うくなるんだよね。
2005/09/10(土) 19:44:22ID:U6V2p1Zu0
>>751
まず板の自治スレで話し合ってみたらよろしいかと。
2005/09/10(土) 19:54:34ID:v3NnL8kL0
>>753
なんつーのかなぁ、そういう質問の内容を確認する段階はもう終わっていて
自治スレで話し合いをと散々誘導しても帰ってくれないので
もう冷たくあしらう感じになってる。

しかーも、>>745に関して言うと>>746の指摘の通りだと思う訳で
それに対して>>748は、相変わらずの正論ど真ん中だけど、ちょんと読んでるの？ってな訳さ。
2005/09/10(土) 19:56:03ID:v3NnL8kL0
ちょんじゃねーや、ちゃんと、ね。
2005/09/10(土) 20:01:16ID:iVpR83LN0
>>750
＞基本ガイドでは「２ちゃんねるでは基本的にむやみに削除を行いません。」」とうたっている。

そうですね。その通り。
でもそれは削除人に、削除ガイドラインに抵触する対象の削除を行わせない口実にはなりません。

＞しかも削除ガイドラインに「「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。」とある。

迷ったら消さない、それは当然。だったら「迷わなかったから消した」のでは？

逆に言うと、削除人さんが迷わず消すくらい、黒に近いグレーゾーンと思われたのではないかと。
たとえ利用者さんたちが白に近いと思っていたとしても、です。

その判断において、削除人と利用者が「違った側面からスレッドを見ている」可能性もあるかと。
ここで揉めている某氏の場合、ここでの書き込みだけ見てもどうやら「板の趣旨」だけを見て、
「単発質問スレの乱立」という側面からのアプローチが抜けているように思えますが。

＃で、そういう単発質問スレが乱立するといくらスレがあっても足りないわけで、保持数がどうとか
＃いう話になってくる。単発質問スレを立てなければ丸く収まるのではないかと。

＞ならば、板違いのグレーゾーンはできるだけ削除しないという結論になるだろう

再度書きますが、「削除ガイドラインに抵触する対象の削除を行わせない口実」にはなりません。

＞しかし削除人によっては、板の趣旨を狭く解釈する人がいる。

>>748をもう一度読み直してね。本当に「板の趣旨を狭く」解釈した結果なのかな？
2005/09/10(土) 20:01:37ID:b+AVPH/T0
>>726
＞ここまで大事になってて

大事になってると思ってる★持ちは一人もいない。こんなのよくある事だもん。

そもそもこのスレを見てるローカルルール変更人がいるかどうかもぁゃιぃもんだ。
まほらさんは放置決定宣言してるし、ボヤさんなんて出てきもしない。
変更人じゃないけど、鯖屋のマァヴももう放置してる。

ローカルルール関連で何らかの権限を持ってる人達は、
医者板の件は当分放置、書きたいだけ勝手に書けば？見ないけどね、って態度でしょ。
権限を持ってる人が見てる可能性が高いと思ってここでやってるんだとしたら、
勘違いもはなはだしい。
無視されてるんだって、何で気付かないんだか。気付きたくないんだか。
2005/09/10(土) 20:03:19ID:b+AVPH/T0
ひろゆきなんて、医者板の件なんて知らないと思うよ。
今はのま猫に夢中だし。誰も報告してないだろうし。
そもそもこんなの、管理人に報告するまでもないし。
2005/09/10(土) 20:03:44ID:q9bWoysM0
>>742
＞医学や治療に関するスレッドは医者板にとって板違いではないんですか？

ひとつ言えるのは、ルールとしてはどちらとも決まってないってことだけ。
あなたはどう思うのか、みんなはどう思うのか。
カテゴリと板名から「どう判断するか」というのがすべてなんだ。

もしあなたがそれらのスレを板違いだと判断してるなら、
>>748の人も言ってるとおり、どうもならん。
板違いのスレならガイドラインに抵触してることになるしね。
2005/09/10(土) 20:04:22ID:iVpR83LN0
>>754-755
一応、ちゃんと読んでますよ。
ただ「本人」よりはまだ話が通りそうな人かと思うのでレスしてるだけで。

もうそろそろ書いてあげる内容も無くなって来てますが。(w
2005/09/10(土) 20:05:03ID:v3NnL8kL0
>>757
彩虹彩虹てしつこく書いてるのが居るけど
そいつに踊らされてたりするのかな、もしかして
2005/09/10(土) 20:06:53ID:b+AVPH/T0
>>761
そうじゃないの？

とにかく、この件を問題だと思ってるのは、医者板の一部の人達だけであって、
運営関係で話題になったことはないんだよ。一度も。
2005/09/10(土) 20:08:39ID:v3NnL8kL0
>>760
んー、書いてあげるですか。まぁいいや。

相手するから続くんですよ。
どうしてもやりたかったら医者板乗り込んで行ったらどうすか。
何人か行ってるみたいですよ。運営に異常なくらい詳しい人が書いてますし。

つか、あんたの誘導たまに邪魔に感じるんだよね。
正論で煽ってるだけつーか。
2005/09/10(土) 20:09:56ID:b+AVPH/T0
運営板の「ぐだぐだ連」の、いいおもちゃにはなってるよね、医者板の人達。
2005/09/10(土) 20:09:59ID:U6V2p1Zu0
>>756
>本当に「板の趣旨を狭く」解釈した結果なのかな？

このあたりは実例を具体的に見ていかないと何とも言えませんね。
ってことで、やっぱり>>753
766あっくん ◆f8mGMyyZGI
垢版 |
2005/09/10(土) 20:15:08ID:ffdDhStA0
>>753
>まず板の自治スレで話し合ってみたらよろしいかと。
へへっ、　何を言ってるんだよ。↓の質問は自治スレで話し合って解決する問題じゃねーだろ。w

>>750
>しかし削除人によっては、板の趣旨を狭く解釈する人がいる。
>そうした削除を防ぐためのローカルルールは可能か？
2005/09/10(土) 20:20:38ID:b+AVPH/T0
だからってここで話し合っても解決しないけどな。
768あっくん ◆f8mGMyyZGI
垢版 |
2005/09/10(土) 20:22:30ID:ffdDhStA0
つか、>>750の話題は無視して、このスレ題に沿った話をしましょう。
板の実態とローカルルールがずれまくっている例として、
↓の話はどうでしょうか？

http://school5.2ch.net/doctor/
そもそも、医学生が主体で、雑談ばかりしている医歯薬看護板で、
↓　こんなローカルルールが出来る訳がない。

>医療系分野の研究・臨床・教育に関する学術的な話題を扱います
2005/09/10(土) 20:23:36ID:c/sbIdEn0
>>761
自治スレでは彩虹の都合に合わせた嘘を吹き込んでる場面が何度もあったし、
彩虹は名無しの自演擁護や荒らし行為で有名な削除人だから
「あっくんが彩虹に踊らされてこの騒ぎになってる」と思う気持ちもわかるけど、
ここはもう少し客観的に行こう。
770あっくん ◆f8mGMyyZGI
垢版 |
2005/09/10(土) 20:26:01ID:ffdDhStA0
こんなに板の実態と乖離したローカルルールを許可した運営者は
切腹物のだと思うのですが、どうでしょうか？
2005/09/10(土) 20:27:07ID:b+AVPH/T0
今はのま猫に夢中だから、切腹してる暇ないかもね。
2005/09/10(土) 20:27:52ID:v3NnL8kL0
>>768
申請スレたどって行って、過去ログ読めば申請の経緯が分かると思う。
議論スレも一緒にかいてあるから。
それか医歯薬看護板の自治スレで質問すれば、疑問は解決すると思いますよ。
以上。
2005/09/10(土) 20:28:18ID:U+3YnGZ/0
あっくん案を申請したのも、
議論はあっちでやれと言ってこのスレに誘導しかけてたのも、
突然沸いて出た謎のコテハンだったしな。
774あっくん ◆f8mGMyyZGI
垢版 |
2005/09/10(土) 20:31:11ID:ffdDhStA0
思うに、名無しの自演擁護や荒らし行為に関しては知らないけど、
2chのルールに照らし合わせれば、彩虹の削除活動は間違ってないと思うよ。

で、間違ってると思うのは、2chのルールそのものだと思うのよ。
板の実態に合わせて、こまめにルールを変えるべきだと思う。
2005/09/10(土) 20:34:08ID:b+AVPH/T0
>>774
＞で、間違ってると思うのは、2chのルールそのものだと思うのよ。

2chの運営者は間違ってるとは思ってないぞ。
話し合いに乗る気もないぞ。
この時点で永遠に平行線じゃん。
2005/09/10(土) 20:36:55ID:v3NnL8kL0
>>774

２ちゃんねるの運用方法について
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1124025745/

こちらへどうぞ。
777あっくん ◆f8mGMyyZGI
垢版 |
2005/09/10(土) 20:38:00ID:ffdDhStA0
じゃ、のま猫問題が解決した時点で騒いだ方が得かな？w
2005/09/10(土) 20:40:53ID:b+AVPH/T0
>>777
解決したってしなくたって、いくら騒いでも無駄だよ。
つーか、騒ぎだとも思われてないんだし。

話し合いなんて、お互いに席につかないとできないからな。
運営側が席につく気がない以上、ここでいくら騒いでも叫んでも、
誰もいない空間に向かって叫んでるのと同じだ。
ここは野次馬が多いから、話し合いが成立してるみたいに勘違いしがちだけど、
医者板の人が本当に話し合いたい相手は、ここを見てないんだから。
2005/09/10(土) 20:44:25ID:b+AVPH/T0
まぁ、書きたきゃいくらでも、このスレ埋め尽くすまで書きたいだけ書けばいい。
運用板住民としては面白いので。
780あっくん ◆f8mGMyyZGI
垢版 |
2005/09/10(土) 20:44:45ID:ffdDhStA0
なるほどねぇ〜
2005/09/10(土) 20:47:19ID:b+AVPH/T0
元々あっくんみたいのの為に立ったスレだしな。
782あっくん ◆f8mGMyyZGI
垢版 |
2005/09/10(土) 20:48:08ID:ffdDhStA0
>>779
>運用板住民としては面白いので。
つか、運用板住民って
運営でも削除人でも、ない人がほとんどなの？
2005/09/10(土) 20:58:34ID:wD5Q/OHr0
鯔がいっぱい
784あっくん ◆f8mGMyyZGI
垢版 |
2005/09/10(土) 21:04:03ID:ffdDhStA0
そうかあ〜、鯔＝ぼら＝ボランティア＝削除人、なんだ。
785745
垢版 |
2005/09/10(土) 21:11:53ID:qexHQkdH0
場を外しまして、レスしてくださった方ありがとうございました。
もちろん充分判っていて書いたわけです、すみません。
でも、頭がおかしい人というのは少し言いすぎだと思いました。

>>748
お答えどうもです。
＞ひろゆきが問題だと思っているなら、放置しないと思うけどなぁ。しかし放置されているという事は、
＞特に問題だという認識ではないんでしょ。少なくとも今のところは。
とのことですが、どなたかもおっしゃっているように　なにもご存知ないのと違いますか？

あなたの考えもＧＬの厳密重視派としてはまっとうなのだと思いますが
>>750のように「削除人の心得」という　ひろゆきさんの意向もあるのですよね。
ＧＬはハードであり後者はソフト、使用法なのだと思うのです。
どのように使用し運営していくか、のひろゆきさんの考え方が現れたものがこれではないのか？と
根本がここ。　削除人に権限を与えるよ、その条件はコレだよ、と。

そう思うわけなのです。


2005/09/10(土) 21:12:13ID:v3NnL8kL0
>>782
連投規制にかかったみたいで質問の答えを自治スレで書いてくれたようですよ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1125949551/l50
2005/09/10(土) 21:36:31ID:wD5Q/OHr0
自治スレに沸くＬＲ議論の池沼引き取り先はここでよろしいでしょうか？
1週間ほどで申請するのでその時はよろしくお願いします
2005/09/10(土) 22:03:28ID:wtNtFSoP0
>>787
ん？どこの板？
2005/09/10(土) 22:30:13ID:wD5Q/OHr0
>>788
ヒント：ID　検索
2005/09/10(土) 22:35:36ID:hLgfij970
>>728
申請スレを荒らす行為は止めましょうね
結局同類になっていますよ
見苦しいから止めましょう
2005/09/10(土) 22:44:09ID:53hXSxBj0
>>757
このスレのことだけを指して大事と言っているわけではない。
君にとって気になるのは周りの★持ちの動きだけのようだけど、
もっと広い視野を持ちなさいな。

明らかに一人の削除人だけがトラブルを引き起こしている以上、
我を通すより、事態の沈静化を図ることを優先してしばらく控えるのが
あるべき削除人の態度というものではないかな。
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