avex/わたがAAキャラがオリジナルと訴えている件２

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 20:21:27

のまネコの通販サイト
http://ecweb1.avexnet.or.jp/sa4web/

わたのサイト
http://csx.jp/~damemushi/

のまネコ総合ホームページ http://grassroots.hp.infoseek.co.jp/
のまネコ問題のまとめ http://www.bmybox.com/~studio_u/nomaneko/
まとめwiki(荒らされていて、情報が錯綜しています) http://www.nomaneko.net/

前スレ
avex/わたがAAキャラがオリジナルと訴えている件
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1125937705/l50

【関連スレ】
【ネット】"TVCMまで" エイベックスの「のまネコ」に、「２ちゃんねる"モナー"のパクリ」と批判の声★25
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126088055/l50
【MONA】　エイベックス、のまネコグッズ通販開始。(モナーに酷似?★4　【NOMA】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1125938582/l50
エイベックスが某キャラに酷似している“のまネコグッズ”通販開始19
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1126075193/l50
【聖戦】エイベッ糞が某ｷｬﾗに酷似しているのまネコｸﾞｯｽﾞ通販開始109
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1126086750/l50

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 20:23:42

おまえらなにが一体不満なんだ？？？？？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 20:23:42

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**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

続きは、ここでやってくれ。
http://live14.2ch.net/liveplus/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 20:25:25

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　￣￣￣　￣￣￣. ￣￣　　　

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 20:25:31

>>2
えっ、事態が飲み込めないの？
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 20:27:11

avexにやれよ
わた責めるな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 20:27:14

ニー速でやれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 20:27:20

ひろゆきまだ来ないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 20:29:40

>>7
そもそもわたがオリジナルと言わなければこんなことになってないだろ。
もしかして俺釣られた？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 20:30:10

>>5
やっぱりそうなったかｗ

（´・ω・）　(c)avex/わた・・・なわけね～だろｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 20:32:50

999 : 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる　[]　2005/09/07(水) 20:29:30 ID:kLVsIxXs0

1000ならOCNは今後永久に規制されない

1000 : 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる　[sage]　2005/09/07(水) 20:29:42 ID:2rydPtXT0 ?#

999でこの議論終了

**サラたん** ◆SALA/cCkcU · 2005/09/07(水) 20:40:17

ぽまいらにいいこと教えてやるよ。
サラたんの経験からいうと、ひろゆきは呼び出そうとしたり待ち構えたりしている限り、
絶対に現れない。
「ひろゆきでてこーい」とかいえばいうほど現れない。
ひろゆき死ねとかいっていても現れない。

ほじゃ、どうしたらあらわれるかというと、みんなでほったらかして存在を
忘れること。
これに尽きる。

**サラたん** ◆SALA/cCkcU · 2005/09/07(水) 20:42:36

で、サラたんはイジワルなので、こう叫ぶにゅw

ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい
ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい
ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい
ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい
ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい
ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい
ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい
ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい

ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい
ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい
ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい
ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい
ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい
ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい
ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい
ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 20:42:56

うはｗｗｗｗﾘｱﾙﾀｲﾑｗｗｗｗｗｗ
ttp://www2.milkypal.net/bbs/BA-1/freedom.cgi?mm=Anschlag

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 20:44:37

誤爆しますた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 20:46:07

■わたのホームページ
http://csx.jp/~damemushi/
■掲示板（本体からリンクは切られている）
http://8005.teacup.com/dame/bbs

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 20:46:16

よし、どんどん誤爆していけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 20:49:58

あのさ
のま猫がオリジナルキャラなんだとしたら
モナーとのま猫はベツモノってことで
モナーはモナーで今後オリジナルキャラであると主張できるわけだよね？

だからなんだって話なんだけど
「だったらいいじゃん」とか思ったりｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 20:53:58

桜が咲いてますよってなんですか？教えてキモい人！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 20:54:21

ひろゆきには希望をたくせなくなった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 20:54:47

>>19

いや、実際そうなんじゃないか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 20:55:09

そういやモナーが使えなくなるとか言ってる人もいたな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 20:56:50

>>20
ttp://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?Rock54

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 20:57:07

いや、モナーのAA張った奴に対して
「ウチののま猫のパクリの絵を勝手に使った」と言って著作権料を取られる事もある。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 20:57:12

じゃあーなんでモナーが使えなくなるんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 20:57:57

一次著作物と二次著作物の、違いが分からない人たちが騒いでるだけでしょ
「のまネコはモナーを元にした二次著作物」で終わりじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 20:58:01

うーんそれがあったか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 20:58:39

>>25
釣りか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 20:59:41

掲示板が厨の溜まり場に

**サラたん** ◆SALA/cCkcU · 2005/09/07(水) 20:59:41

>>23
法的にはモナーはのまネコの類似品ということになっちゃう可能性はあるってこと。
だから、これからモナーを商品化したときに、もしもエイベックスが口をだしてきたら
モナーの商品化は違法とされ差し止められることもある。

中国でクレヨンしんちゃんの偽者が出回っていて、本物を輸入したら中国当局から
コピー商品として違法判断されたのと同じことです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 20:59:59

じゃあさぁーのまねこの元がモナーだっと言う
証拠があれば勝てるんじゃね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 21:00:03

>>27
二次著作物であるからには、その元を明言すべきだろ。
それをせずに「完全オリジナルです」という顔でキャラクターグッズを出すあたりに良識の欠如を感じる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 21:00:49

>>26
モナーがのまネコの類似品と言われたら終わり。もともと似てるんだから逆に向こうから指摘されると
どうしようもない。まぁ指摘されなきゃモナーは別になくならない。
ただ無くなるって言ってれば、なんか騒ぎやすいからみんな燃料にしてるわけだ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 21:00:51

>>27
これね　二次著作物とは

4.5. 著作物の二次著作
二次著作とは、著作物の摸倣、再編、脚色等を主とする新規の著作を指します。著作物を摸倣(複製ではない)した創作物は、忠実度、精巧度に関係無く二次著作物として扱います。
著作物の著作者、出所を明示することで、著作者の許可を得ること無く二次著作物を公開することが出来ます。営利、非営利は問いません。ただし、著作者に不利益があってはなりません。
著作者は二次著作を阻害してはなりません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 21:01:05

結局、

「のまネコはモナーを元にした二次著作物」であることを隠している

のが問題と考えていいのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 21:01:46

フラッシュで使ってる飲ま飲まイェイの曲って無断使用だよね？これって逆に訴えられたりはしないの？
個人使用範囲でOKになるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 21:02:30

>>37
わた以外はみんな違法。わたは直々に許可が下りたので無問題。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 21:02:40

>>37
本当はアウトだが金になりそうだったので利用した。

偽春奈事件みたいな事をモナーで起こされる可能性もあるってことよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 21:03:19

>>37
その曲の日本での販売権利を持っているのはエイベックスじゃないですか？
販売権を持っているエイベックスが許可したということだと理解してるけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 21:05:38

>>31
＞エイベックスが口をだしてきたら、モナーの商品化は違法とされ差し止められることもある。

さすがに安部糞でもこんな事はしないだろ
こんな事になったらまた戦争みたいになる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 21:05:51

(無題) 　投稿者：名無し　投稿日： 9月 7日(水)16時23分15秒
中には丁寧な言葉で何とか説得しようとしている。だけど荒らしはかなり多い。
何でかわかるか？パクリをしておきながら盗人猛々しい奴に説得なんて無意味だってわかってるからだよ。

10人中、8人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。

のまネコがとにかく可愛くて, 2005/08/30
レビュアー：カスタマー

ノリのよい曲で、ヒットする理由もわかるってもんです。
なにより、売れた理由は、気の抜けたヘタウマ系の猫キャラ、のまネコちゃんが一躍かってますね。

のまネコとは、インターネットなどで数年前からよく見かけるネコの絵文字のキャラクターのことです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
おなじみのネコが所狭しと踊り明かすアニメはおおくのインターネットファンをつかんだと思います。
あのネコもポケモンみたいにたくさん売れそうですね。
これからもあのネコちゃんのアニメをたくさん見たいです。

このレビューは参考になりましたか？

こんな勘違いをしてる奴まで現れた。どう責任取るんだ？

これマジ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 21:06:16

>>25
そこが気になる
「のまネコは、全て私が創作した物です。モナーとは関係ありません」
と、主張したらどうするんだろうな。
のまネコは一次著作物、モナーも一次著作物、たまたま似てるって事かいな

しかし「モナーはのまネコの真似だ」は流石にないぞ
モナーの方が昔からあったんだから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 21:08:52

要は
のま猫は２ちゃんねるのマスコットキャラ「モナー」を元にした新しいキャラクターです
とエイベックスが明記すれば無事解決ってことかな？
一次著作物・二次著作物の考え方からいうと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 21:09:51

>>43
そのモナーグッズを販売しようとした連中は貧乏学生数人のグループで
糞に取って嫌な活動をしていました。
うざいのでそいつらに対する嫌がらせで訴えてみました。

訴えたらまず勝てるでしょ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 21:10:14

>>44
俺は個人的な思いとしてはそれで終わりでいいと思う。
擬古の前例があるからそれじゃダメだという人もいるだろうが。

**サラたん** ◆SALA/cCkcU · 2005/09/07(水) 21:10:28

>>37
30秒間ならok>それ以上の場合は有料無料にかかわらず違法。
フラ板でも著作権のある楽曲を使用したフラッシュはクロフラと呼ばれて、
本来はUG物。

それが流行りまくった。実際に面白かったから。もちろんそれをUGから引っ張り出して
最初に流行らせたのは2ちゃんねる。

そのネットでの流行りに目をつけたのがエイベックス。
たぶん、版権をもっているから、黒フラ製作者に因縁付けがてらに利用したのでしょう。
ここまではとても新しい動き。
このときに、ひろゆきもかかわって博之も権利の一部をもらったのなら、それはそれで問題ない。
ひろゆきは2ちゃんねるの根幹で唯一2ちゃんねるキャラクターに関して口を出せる人間だからね。

しかし、もしも博之が関わっていないとなると、エイベックスは勝手に2ちゃんねるキャラクターを
商品化したことになる。違うといっても、誰が見たってその発生から辿っても、モナーと
のまネコは同じ物。

だから、このへん、どうなのよ?ひろゆき?
という話になるが、今は出てこないほうが祭りも加速するのでいいと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 21:11:18

>>43
昔からあるとかはあんまり関係ないんじゃないかな。今現在、モナーは類似（商品？）であるかどうかだから。
もちろん裁判（何の裁判かは知らんが）になったら、モナーの歴史は考慮されるかもしれんが、
されないかもしれない。

**サラたん** ◆SALA/cCkcU · 2005/09/07(水) 21:11:59

>>41
その「状態」が問題なんだよね。
こいつらなんの権利があって、勝手にモナーを利用して、そんな立場に立っているのだ?
ってことよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 21:12:43

今までのをまとめるとこんな意見が
1　苦情メールを送る
2　ひろゆきに頼る
3　のまねこはのまねこモナーはモナー
と言う結果

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 21:13:55

>>49
一次著作物・二次著作物についてのレスのやり取りちゃんと読んだ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 21:14:51

そろそろ飽きてきた。
なんかいってほしい

**サラたん** ◆SALA/cCkcU · 2005/09/07(水) 21:14:55

>>51
主語は?

マジレスの時はちゃんと文章書いて。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 21:16:37

>>51
糞の返信メール見る限り、どう考えてものま猫が二次著作物だとは考えていないわけだが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 21:17:41

本当にウリジナル化しそうだな
たとえ後発でも先発と言い続け世論とやらも続けば先発になる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 21:19:18

>>53
＞５１の主語は

>>49さんは、一次著作物と二次著作物についてのレスのやり取りちゃんと読んだ？
~~~~~~~~~~~~~
です
説明するほどのことかいな・・・

さて、エイベックスについての論争もアレだけど
投稿確認時に表示されている

・投稿者は、投稿された内容について、掲示板運営者がコピー、保存、引用、転載等の利用することを許諾します。また、掲示板運営者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。

という内容についてはだれも疑問に思ってないのかな？
これを受け入れるということは、２ちゃんに書き込みをした瞬間に投稿者のだれも
投稿内容については権利を主張できない　byひろゆき
って宣言を受託したってことなんだが・・・そうなると共有財産もクソもないようなｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 21:21:22

ここはまたーり議論ですばらしいな。

>>36が結論かな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 21:21:54

>>56
その辺は法律系の板で散々語り尽くされてる。
一応ひろゆきがどうにでもできる権利は行くけど、
投稿者が書いたという権利は消えない。という事になってる筈。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 21:22:41

>>53
上（>>35）の二次著作物についてのレスにある
著作者（モナーを初めに作った人）に不利益が出なければ
勝手にモナーを利用して販売するのは権利的にもおｋ　って話だと思う

ただし描いてあるようにそれをするには著作物の著作者、出所を明示しなきゃいけない
この場合は明らかに二次著作物なのに明示してないから
結局販売していい権利なんてのは発生しないわけで（ry

**サラたん** ◆SALA/cCkcU · 2005/09/07(水) 21:22:51

えとさ、いくつか電凸のうpファイルを聞いたけど、エイベックスは
本来の権利者から許可してもらったといっているね。
一つは本来の権利者が「わた氏」とはっきりと示したみたい。

こうなると、「わた」が本来の一時著作者ということになる。
で、そのわたと連絡が取れない状態というのは、これ持ち逃げだよね?

わたはモナーを勝手にかっぱらってうっぱらったと。

そういう著作をエイベックスは利用しおいてほっかむりで池という方針なら
そこにも問題があるよね?

ここって、CCCDで音楽を出して消費者を泥棒扱いしてきた企業でしょ?
それが極端に言うと「盗品で商売している」わけで。

これはモナー泥棒といわれてもしかたないことだと思うよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 21:23:17

>>58
だとしたら、今後のことも考えると
この一項は削除してもらいたいねｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 21:24:23

　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　ひろゆき来てくれなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

**サラたん** ◆SALA/cCkcU · 2005/09/07(水) 21:24:29

>>56
次、
>>49さんは、一次著作物と二次著作物についてのレスのやり取りちゃんと読んだ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この文面が刺す箇所を引用してレスしてください。

マジメに議論しているときは、ちゃんとレスしようね?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 21:25:01

>>56

よーするに、モナーなどの著作権云々を行使できるのは
じつはひろゆきと最初にモナーを考えた投稿者しかいない。
ほかの人間はすべて傍観者ですよ。
ほかのネラーが訴えても「当事者でない」という理由で門前払いだろね。

いやなら2ちゃんねるに書かなきゃ良いんだ。
ここはそういう掲示板で、2ちゃんねるはひろゆきの個人所有物。
ネットコミュニティにおける発表・自己主張の場は
べつに2ちゃんねるだけじゃないだろ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 21:25:45

>>60
ほぼ全面的に同意

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 21:26:21

>>47
ニュース＋板の流れがぐだぐだになってきた。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 21:26:52

>>63
二次著作物についての説明文はわたくしが>>35に載せております
スレの流れに沿って議論を読んでいればわかるかと思います
事実アナタ以外の人はわかった上でレスしているようです

サラたんって・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 21:26:53

サラは自分の書きたいこと書いたら終わりだからスルーしとけ

**サラたん** ◆SALA/cCkcU · 2005/09/07(水) 21:27:34

>>67
まとめてレスして。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 21:28:03

>>63
>>59参照

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 21:30:06

>>68
了解

つーか、他板の関連スレが感情論法律論もろもろごった煮状態で
読んでて混乱してしまったのだが
ここでみんなのレスを読んでいて今回の問題点が自分なりに見えてきた
ありがとです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 21:30:25

>>42
２ｃｈとも繋がりはないらしいから　

と書いてある日記をみた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 21:30:28

>>69
まとめたレス→>>59

**サラたん** ◆SALA/cCkcU · 2005/09/07(水) 21:30:34

>>70
どうも
>>59
法的にそうなら、それはそれでいいんじゃない?
別に反論はない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 21:33:16

要するに今回の場合エイベックスが
著作物の著作者、出所を明示して二次著作物だと明らかにすれば
感情的にはともかく、法律的には丸く収まるわけか

**サラたん** ◆SALA/cCkcU · 2005/09/07(水) 21:34:12

>>71

「法的はOKなら何でもやっていい」←これを前面否定してモラルから
音楽コピーの蔓延を防ごうとしてきたのは、何を隠そうレコード出版社の方々ですよ?
私的使用の範囲まで徹底的にケチをつけてきた。
それが別のケースではモラル否定というのはおかしいですよね?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 21:34:21

こんなんあった
ttp://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1126015067

のま猫問題について

モナーとのま猫は非常に酷似しているため
Avexはのま猫を意匠登録できません。
もし「のまネコ」新規性を主張して(モナーと酷似していないと主張して)登録しても
それ以前から存在していたモナーは規制できません(モナーと酷似していることを自分で認めることになるから)
万が一モナー規制が始まっても裁判で勝てるのはこちらです。
(http://taily.exblog.jp/2655245より。一部改変して引用)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 21:37:50

>>76
なぜに私にそのレス？ｗ
エイベックスおかしいですよね？と問われれば
二次著作物であることを明記しないのはマズイと思います
と答えます

**サラたん** ◆SALA/cCkcU · 2005/09/07(水) 21:38:31

>>75
著作権法としての筋は通る。

残る問題は2次著作物とした場合、2ちゃんねるキャラクターであるモナーの
本来の権利者は誰か?ということ。

電凸ではエイベックスが「本来の権利者はわた氏」と示したとされる。
ここで当然疑問が沸く。いわゆる盗作物の権利を勝手に主張したということになる。
これが明らかになれば、エイベックスは盗作物を利用して商売をしていることになる。

**サラたん** ◆SALA/cCkcU · 2005/09/07(水) 21:40:11

>>78
まるで、感情論(低フェーズのモラル)が悪いかのように書くからですよ。
法はモラルの積み重ね、社会常識の積み重ねの上にあることを
お忘れなく。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 21:48:39

勘違いしてる人もいるけど、のまネコに関しては著作権云々じゃなくて意匠権ですよね？

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/07(水) 21:52:11

なんか騒がしいなｗ
のまのまAAの意匠権を誰かが申請したワケじゃねーんだろ？なんでこんなに騒いでいるんだかワケワカメ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 21:53:20

世間では

のま猫＞＞＞モナー

となるのか・・・
商売に使われたりキャラ乗っ取られたり散々だね・・・・
こんなことがまかりとおるとモチベーションの下がる人増えるんじゃないかなぁ・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 21:54:02

てゆーかさ

俺らが２ちゃんねらー代表で集団訴訟起こせば９９％勝てるんじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 21:54:07

（１）著作権
１著作権の対象となる著作物
著作権の保護の対象となる著作物は「思想または感情を創作的に表現した者であって、
文芸、学術、美術または音楽の範囲に属するもの」です。
ただし、コンピュータプログラムやデータベースの一部も保護の対象になります。

（４）意匠権
意匠権とは、物品について創作した工業上利用可能な新しい意匠
（デザイン）に対して与えられる独占権です。
発明や考案のように技術創作的ということではなく、審美創作的であることがポイントです。
ここで、意匠（デザイン）とは、「物品の形状、模様もしくは色彩またはこれらの結合であって、
視覚を通じて美感を起こさせるもの」をいいます。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/07(水) 21:54:15

>>83
や、そりゃヤッカミってヤツですよ。
別にどのキャラが世間一般で有名になったって良いじゃん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

FOX★による講義電話
http://www.geocities.jp/utatuki24/avex.mp3

別れを惜しむFLASH
http://www.geocities.jp/utatuki24/mona.swf

**サラたん** ◆SALA/cCkcU · 2005/09/07(水) 21:56:43

>>81
知財権全般の問題でしょ?

つまるとこ「権利者は誰か?」
エイベックスは「わた氏が権利者といった」
　　　　　　　　　　↓
ねら「なんでわた氏は勝手にモナーをパクって権利者になっているのだ?」

当然、「それを利用しているエイベックスっなんなんだ?」

となる。
これを「まあいいじゃないですか」とか「どうせ2ちゃんねるなんて誰が書いたかわかんねーような
ものだから利用しとけ」ということならば、そりゃあんた、ネットからエイベックスは非難され続けて
当然という流れになる。

ネット文化ってさ、UNIXとかﾘﾅｯｸｽの発展過程でもわかるように、ﾊｶｰ達がみんなで
作り上げてきたものでしょう?
2ちゃんねるだってそうなわけで。

それに泥を塗るなら、当然ネット住人は激怒する。
これを笑うのなら、どうぞネットから退場してください。
退場しない場合はネット上で永遠にエイベックスの企業イメージは
傷つけられねでしょうね。ということ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 21:58:43

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　.｀´　＼
　　　　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（´∀｀∩＜もう　だめぽ
　　　　（つ　　丿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ノ
　　　　　（＿）

**掃除屋＠** U152177.ppp.dion.ne.jp ◆2ch..Ybe0Q · 2005/09/07(水) 21:59:13

>>84
＞俺らが２ちゃんねらー代表で集団訴訟起こせば９９％勝てるんじゃね？
hageしく同意

**サラたん** ◆SALA/cCkcU · 2005/09/07(水) 21:59:32

>>87
ﾜﾛﾀwwwwwwwwwwwww

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 22:01:12

>>87
わろた・・・けど

これ本当に本人か？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 22:01:15

　　(⌒ヽ ――　　─　　　─　────────　　（*＾ω＾）　　─────　　　　 (⌒ヽ
　（　　　 ,⌒) 　　　　　　　　　　　　　　　　＿,,..-―''　　　　　　　　ﾞ―-..,,　 (⌒ヽ　　　　（
　（　　　 ⌒ヽ　　　　　　　　　_,,...-‐‐''""￣　　　　　／　 /　 |　　＼　　　（　　　⌒)　　　ゝ
　ゝ　　　　　 ⌒ヽ,,　__,,,....--―-..、　　　　　　　／　　 /　　 |　　　＼　 ,,.(　　　　　）、,,(
　(　　　　　　　　／　 ,,,,,,,,,;;》》》〉〉ゞ　　　　／　　　 /　　　 |　　　　　（　　　　　　　　　　ゝ
_,,...-‐‐--..,,,_　　 /　ミ''　　　　　　　　　　　／　　　　 /　　　　　　　　　/>　　/>
>〉〉》》》》>>,, `ヽ、,r'~￣￣`ヽ、￣＋;￣￣ __￣￣　/　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣,,_p/>￣￣
　　　　_____,,,...（,;;）/⌒ヽ、"",,, ヽ、　。..: ＿'. ! ..::::. /　...::::::..　..::::::::........ ｡ﾟ｡,,,_p/> .....:::::::::::::::::::::
,,r''~￣,,,,,,;;;;《《（,;;）;;）彡　ヽ　　彡,,ゝ　／　 |　.:::::　＊....::::...　........＋:::::_,,..,,,,_..::::::::.　......::::::.....:.:
《《《<""　　,r';i;i/ ..::. 　彡　）　＋:::　　|　／...........::::::::..:::::..　。...:::::::::./ ,' 3　 `ヽｰっ　.::::::::........　...::::::::::.. ::...
。....　::::: ,r'ww/　:::::::::: 彡ﾉ::.　／￣￣|　　。..::::......　。...::　......＊.....:::l　　 ⊃　⌒_つ:::::::::::::::...　...:::::::
～；,,｡,r';i;i;i;i;i/　:::::::...　::　　／　　　　 |　.........:::::::::::::::::.........::...:::::::...:::⊂二二二二⊃:::::::::。::::::.........::::::::
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　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　ひろゆき来てくれなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

◆Cathy/YQLs · NG

(c)Asbestos/いしわた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 22:02:55

>>92
Beを見ろ

みずさんだ～

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 22:03:45

宣伝乙ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 22:06:50

>>81
意匠権は登録されてないからその問題はまだ発生してない
登録されてもモナー等が先にあることで無効審判を請求することが可能
無効になるまではグッズや絵などはちょっと微妙な立場に置かれる可能性高し

>>79
モナーの著作者が分からなくてもモナー自体作られた時点で著作物なので
周知の物になっている以上権利者が分からなくても2次著作物ということにはなる
でも盗作で訴えるには権利者が必要

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 22:06:59

モナーってなに？
のまネコそっくりじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 22:07:34

'''''─-　.....,,,＿　　　　　　　__人_人,_从人_.人_从._,人_人_
￣"ﾞ'"''''''─‐-　ﾞ"ニ ─__　)
　r──---　　 ...___　　　　)　私たちは友達だからなー！！
　三　／レi ﾆ　|　　ﾆ ≡ ）　モナーが私の物になっても
　.ﾆ（ﾟ´Д)|　ニ　　|!ｶ_ ろ　いつまでも待ってるからー！！
　|　/　つつ　Lﾆ-‐′´　　 )／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣　＿,,　-‐'''∧_∧ っ　ﾟ
--─＝"ﾞ￣　　　 ⊂（Д´；)　゜　←わた
ニ─　　　　　　　　_,.. ゝ、　Ｏ
　　　　　　_,.. -‐'"　　しへ　ヽ
__,,　-‐''"　　　　　　　 ,　　ﾞー'
　　　　　　　　　　　 , '　　　　/

┌──────────
　　　　　　　　　|　お知り合いですか？
　 ┌─────┐└─────‐v────
　 │　ｲﾔ､全然　|＿_＿＿＿＿＿＿＿_　　ﾌﾟｧｧﾝ…
　 └───‐v─┘//. |　　// 　　 / 　.|
　　　　|　　　　　　　　　| __Λ∩　 /　　 .|
　　　　|　　 ∧_∧　　　 |｀Д´)　∧＿∧」　　　ｶﾞﾀﾝ
　　　／　　(,,´Д｀)　　 |　　/　（　　　　）＼　　ｺﾞﾄﾝ
　／／　　（　　　）二二二二二⊂　　　|　＼＼
　||||　　　　　　　)~)　　　　　　　 (⌒ 　_ﾉ　 . ||||
　||||　 .／￣ U　U＿＿＿＿＿　し　　　＼　||||
　||||／　　　／　　　　　　　　.＼　　　＼||||
　||||￣￣||||.　　　　　　　　　　　　||||￣￣||||

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 22:11:01

そのうちモナー板の存在に難癖付けてきたりしたら笑うな
洒落にならんか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 22:11:08

ひろゆき公式見解まだですか・・・

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/07(水) 22:12:04

結局、ボクらの２ちゃんねるキャラがお金儲けの道具に使われるのがイヤだ、っつー感情論か。バカバカし。
まぁ良いんじゃね、タラコが認めればソレっきりの話。

連中がいかにお金儲けしようと、別に俺らは何も困らんしな。
ギコ猫騒動の時みたいに商標登録される、ってなら話は別として。てか、なんでこのスレ、この板にあるの？
なんか運営に関係しているんだろうか。
クセエな、２ちゃん運営も一枚噛んでやがるのか。

>>99
そんなもんそんなもん。うんうん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 22:13:19

ひろゆき公式見解まだですか・・・

**http://** c211-1-184-45.customer.mni.ne.jp.2ch.net/ · 2005/09/07(水) 22:14:03

guest　guest

**サラたん** ◆SALA/cCkcU · 2005/09/07(水) 22:15:02

>>97
そうそう。多分エイベは「本来の著作権者なんてわかりっこない、
だからやり放題」という結論なんでしょ?

それで2ちゃんねらー達が納得すると思う?
「私たちが育てたモナー」←この思いを否定できる?

無理でしょ?

その方針でいくのならエイベは今後、ネットを利用して何かやっても全て潰されるよ。
エイベ関連で何かニュースがある度に「モナーを返せ泥棒」
それでエイベがいいのな、いいじゃないの?

サラたんは新しいおもちゃを手に入れて楽しいだけ。

そだ。サラたんは手に入れたおもちゃはン確実に壊れて動かなくなるまで
手を変え品を変え、姿を隠して日が暮れて次の夜が明けるまで遊ぶからよろしくね。

では。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 22:15:21

ひらゆきは永遠に現れません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 22:15:54

>>14

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 22:17:21

皿たんってモナ板の職人なんか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 22:18:51

たけし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 22:19:02

AvexやTaitoか。
さまざまな業界で、何が癌か、分かってきたな。
総選挙でも。

463 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/09/07(水) 22:14:17 ID:AFRrWpWF0
■GAME 韓国製パクリゲームをめぐるセガとタイトーの仁義無き争い
ttp://multi.nadenade.com/shinichi/archives/2005/09/post_27.html
>と、ここまでは最近だとよくある話なので、「また韓国か」と震え上がる程度で終わっていた
>のですが、このゲームをタイトーが日本国内で販売すると発表したから大変です。現在幕張
>で行われているAMショーにタイトーブースより出展されており、日本語サイトまで出来上がっております。

タイトーってパクリ企業だっけ？？？？
近々スクエニの子会社になるみたいだけど、これじゃスクエニもパクリ企業に成り下がりそうじゃね？

やばいよな。タイトー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 22:19:30

>>108
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&rls=GGLD%2CGGLD%3A2004-41%2CGGLD%3Aja&q=%E3%82%B5%E3%83%A9%E3%81%9F%E3%82%93+%E2%97%86SALA%2FcCkcU&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

全然関係ないみたい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

セガ[ムシキング]
　↓後継機　　　　　パクリ
セガ[恐竜キング]　　→　韓国[ダイノキング]
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓日本語版
　　　　　　　　　　　　　　　タイトー[ダイノキング]

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/07(水) 22:23:07

>>105
正確には「他人の掲示板へと勝手に書きこまれて、無断転載されまくって育ったモナー」だけどな(´ｰ`)y-~~
そこまで便所の落書きに思い入れを持ってくれて、さぞかしタラコも本望だろうよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 22:25:13

こ　い　つ　が　身　代　わ　り　だ！
　　　　∧∧　　　　  ∧∧
　　　(,,ﾟДﾟ)／⌒ヽ(,,ﾟДﾟ)
　　　⊂　　（；＾ω＾）　　つ
　　～|　　|（　つ⊂）　　 |
　　　　し`Ｊ（＿_)＿）し`Ｊ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 22:25:48

>>113
AA化は2chだったか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 22:25:56

avexもネットを使って商売するのに
逆にネットの連中の評判悪くしてどうするんだか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 22:26:40

ネットは2chだけじゃないよきっと・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 22:27:13

内藤ホライゾンくれてやるからモナーを返せ

とかだめ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 22:29:06

一つ許せばあとは怒涛のごとく

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 22:29:49

お前ら人が金持ちになるのホントに嫌いなんだなｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 22:29:55

2chへ積極的に喧嘩売りながら反発は無視してネットで順調にやろうなんて
いくらなんでも無理では

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 22:29:54

>>118
vipperが全力で大暴れ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 22:31:07

>>120
もちろん☆

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 22:31:23

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%91%97%E4%BD%9C%E8%80%85
>著作者でない者を著作者であると偽って著作物を頒布する行為は
>著作者名詐称罪として　刑　事　罰　の　対　象　となる

えっと、この場合一次著作者でない者を一次著作者として
著作物の名前を変えて頒布してるよな？
で、同人誌も二次著作物ではなく複製権侵害で起訴されているわけだ
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~tetsu/plaw_2nd.html

もしかしてこれって警察に通報可？

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/07(水) 22:32:51

>>124
一次著作者として頒布しているのは何に対して？
のまのまAA？それとも空耳歌詞について？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 22:33:30

内藤ホライゾンはニー速の物
荒巻は天国の物
VIPは勘違いしすぎ韓国と同じ事しやがる
なんでも自分のてがらにしやがる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 22:35:19

>>125
のまネコというキャラクター（キャラクターグッズ）に対して
(c)のまネコ制作委員会で販売予定（一部はすでに販売）
http://cgi.2chan.net/y/src/1126005863125.jpg
こんなの出す予定らしい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 22:35:30

２ｃｈから産まれたキャラは意匠権とることはできないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 22:37:00

フラが作ったわたは責めないのか？

**129** · 2005/09/07(水) 22:38:16

×フラが作ったわたは責めないのか？
○フラを作ったわたは責めないのか？
誤字すまそorz

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 22:38:36

誰か>>124に関して法律に詳しい人はいないか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 22:38:42

∀
↓
ヽ_, - ,_ﾉ
　ヽ__/

口元変えただけでオリキャラにできるなんて
日本はいい国だよなぁ。

俺もこれで一稼ぎできるかな。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/07(水) 22:38:42

>>127
猫のヌイグルミ出すのが別に意匠権関係無いのと同じで、のまネコも既に世間一般で公知の
デザインとすれば、別にキャラクターグッズ販売するのは問題無いんじゃなかろーか。
タラコが異議を唱えれば、話は別だが。

>>128
タラコはできんじゃねーの？

**時計坂の削除屋 ★** · 2005/09/07(水) 22:39:03

なんかな…他の会社の盗用？を責めるのに、
原作がはっきりわかるとはいえ、無関係なマンガを使うのは説得力が無くなるような…。
http://toutsukai.hp.infoseek.co.jp/noma/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 22:39:49

>>121
今のところそれが無理じゃなさそうな流れになってる。
悔しいけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 22:41:01

>>133
公知のデザインでも二次著作物は二次著作物
この場合元が著作物なので猫のヌイグルミを出す場合とは違う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 22:42:48

あと有名なのは明らかにフラッシュ版のデザインで
それはほとんどモナーそのまま
http://maiahi.com/index.html

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 22:45:10

わた以外の職人には糞から連絡はなかったのかね？

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/07(水) 22:46:25

>>136
だから、タラコがどう言うかダケの話じゃねーの？
ま、多分、一つの企業が独占的にのまネコデザインを使用する、って話じゃなきゃ
あんまウルサイこと言わないような希ガス

２ちゃんねるの宣伝にもなるしなｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 22:48:57

違法合法にかかわらず不愉快
2ちゃんねらにはこれだけで十分だ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 22:49:15

おまえらひつこいな
人が設けるがそんなに羨ましいのかよ
おまえらもなんかパクってグッズ作ればいいだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 22:51:11

＞２ちゃんねるの宣伝
2chにとってのま猫がイレギュラーな存在なのを知ったら困惑しそうだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 22:51:40

>>139
違う　刑事罰ってことは、ひろゆきが動かなくても
警察に通報することでダイレクトにのまネコ制作委員会が罪に問われる

でもこの場合>>124の
>③ 既存の著作物の修正損減に創作性が認められるが、
>原著作物の表現形式の本質的な特徴が失われるに至っていない場合
になるかなあ　でもアニメの同人誌も複製権侵害扱いだしなあ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 22:54:14

というかなんでのま猫グッズ販売って展開になったんだろう？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 22:55:24

>>144
人気が出たからじゃないか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 22:56:34

626 名前：名無しさん＠６周年投稿日： 2005/09/07(水) 22:42:53 ID:t0PFNf5I0
ttp://blog.livedoor.jp/dubbybudda/

avax move の木村氏のブログ。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/07(水) 22:58:43

>>143
えっ、知的財産権の侵害って、刑事罰あったの？知らんかった。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 22:58:55

>>143

原著作権者でないと通報してもまともに取り上げてもらえないと思われ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 22:59:55

>>148
めっちゃ簡単に言えばひろゆきじゃなきゃ駄目ってこと？

◆BBhaIKAIx6 · 2005/09/07(水) 23:01:50

>>149　
んだんだ　きっと

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/07(水) 23:01:55

ああ、ブランドのパチモンの摘発とかそういったケースか。
詐欺って言うほどのモンじゃねーよナァ＞キャラクターグッズ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 23:03:25

>>147
違う　>>124参照。著作者名詐称罪

>>148
作者不明の歌詞を阪神タイガース応援歌CD収録時に
作詞・作曲者を偽ってJASRACに登録した人が逮捕されたことがあって
どうもそれが著作者名詐称容疑っぽい
ttp://www.wikiroom.com/copyright/index.php?%A3%B2%A3%B0%A3%B0%A3%B5%C7%AF%C7%AF%C9%BD

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 23:04:17

でもなー
モナーは猫じゃないんだよなぁ（関係ない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 23:07:52

ひろゆきが一口噛んでたとするならば、
別にのまネコになんて改名する必要もおにぎりﾜｯｼｮｲやその他2chとわかる
部分を改定する必要もないはず。

＝ひろゆきはこっち側なんじゃ？

**ちゅーぼーマダム** ◆madam5w.9Q · 2005/09/07(水) 23:07:56

>>133
多分、前にタカラの騒動があったときに
ひろゆきさんが商標登録かなんかして、ユーザに自由に使ってもらえるように
してもらうつもり・・・って言ってた気がするんだけどな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 23:08:04

社内に2chに詳しい奴がいたならタカラギコ騒動やモナーの権利関係とかくらい
知っててもいいよな。
ましてや商売に使うんだからその辺を風波立てないよう整理しておくくらいやってて欲しかったが、
実際はわざわざ揉めそうなやり方を意図的に選択したかのような有様。
宣伝効果を狙った釣りなんだろうが
変に話こじれて会社に迷惑かけたら干されるんじゃないのかな。対策済みか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 23:09:14

>>152

これは相手が暴力団で、その資金源になってたから
総力を挙げて（使える法律をみんな使って）追い込んだ事案だからなあ。

>>149

ひろゆきが訴えるのが一番簡単なのは間違いない。
ただ、モナーが生まれた時点では、
すべての書き込みがひろゆきに属する、とはなってなかったでしょうなあ。

原著作権者なんてものは、存在しないんじゃないだろうか。
それこそ、「作者不明」にするしかないだろう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 23:11:04

勝手に騒いでるが
もしひろゆきが金もらってたらどうする気なんだ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 23:11:08

つまり「のまネコ」が商標登録されてもモナーが今までどおり使えれば問題なし？
それとも「２ｃｈ発なのを蔑ろにしたavexとわたは許せねー！！」なのか？

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/07(水) 23:12:17

>>152
ふむふむ。ま、ソレは明らかな詐欺だからサテおいて。
ま、いずれにしろ公的にのまネコの知的財産権を２ちゃんねる以外の人間が申請したら
大問題っと。

ただまぁ、ウチの企業でも登録商標の更新を一週間遅れただけで、商標を他社に盗られたってケースが
あってだね。裁判してみたけど、裁判所から調停を提案されてだね。なかなか苦い思い出なワケだよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 23:12:27

わたが凄い美少女だったら問題無かったんだよ

◆Cathy/YQLs · NG

削除人が厚真って北

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 23:13:06

>>161
nevadaだなｗｗｗｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 23:13:36

http://zetubou.mine.nu/timer/file/bomber2709_h60.swf

おまいら息抜きにﾊﾟｽﾞﾙしようぜｗｗｗｗｗｗｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 23:14:00

>>158
とりあえずMMR風に驚いておくか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 23:14:03

>>161
あるあるｗｗｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 23:14:41

>>158

しらん。
vipperやμ速住人が振り上げた拳をどこへ持って行くかが楽しみだ。

>>159

おれは前者だと思っているけど、
後者の方々が多いようで。
２ちゃんねらーなんてものにプライド持ってもしょうがないと思うのだが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 23:15:28

・ＡＡキャラをオリジナルと言ってること
・それで金儲けしようとしてること
この２点が個人的に気に入らない

**掃除屋＠** U152177.ppp.dion.ne.jp ◆2ch..Ybe0Q · 2005/09/07(水) 23:15:36

http://company.nikkei.co.jp/indexs.cfm?scode=7860
株価には影響なし＠05/09/07

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 23:16:43

もうだめかも

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/07(水) 23:17:03

商標登録や意匠登録はせんだろー。
AVEXもそこまでバカとは思えん。つまりは、ちょいと借用、その程度なんじゃねーの。

もちろん、今後の向こうの出方を監視する必要はあるだろーけどな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 23:17:26

>>168
わたがあれを2chのキャラだと明言していればavexも金儲けできなかったのにな。
わたの曖昧さが問題

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>159
モナー自体は２ちゃんのものじゃないしどこのものでもない
オリジナル発言して独占しかねない事が問題で
モナーをパクった亜種ですと表明すれば問題は無いよ
元々商用禁止というように縛られない・独占されない
ことに意味がある問題だからね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 23:19:27

>>158
直接に管理人が関与してなくとも、可能性は有るね。

タカラギコ騒動の時は管理人自ら陣頭指揮。
前スレでも書いたが、今回の騒動では祭り好きなマァヴさんも出て来ない。
これが何を意味するか。
２ちゃんねるにもエイベックスからロイヤリティーが入る契約をしてるって事。
または、金銭的な問題で折り合いがつかないで交渉中なのか。
うがった見方をすると、問題が大きくなる事が宣伝効果。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 23:20:03

何かあったが、まあどうでもいいな

自称モナーの作者からトラバされて大喜びのドクター中山
http://sinrigakukenkyu.ameblo.jp/entry-ca55754fd2a9f83a28804875ec872a08.html

お仲間から「そいつはモナーの作者じゃない」と指摘されるが信じようとしないドクター中山
http://sinrigakukenkyu.ameblo.jp/entry-0902951c5a15cdd2b3dec08b1b7f1fed.html

反論するものの捏造を指摘される自称モナー作者
http://blog.goo.ne.jp/yakubahairu/e/46459ad7ba0d203ed2271ad3fb2b6b43

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 23:21:06

著作者名詐称罪の条文見つけてきた

ttp://www.cric.or.jp/db/article/a1.html#121
>第百二十一条
>著作者でない者の実名又は周知の変名を著作者名として表示した著作物の複製物
>（原著作物の著作者でない者の実名又は周知の変名を原著作物の著作者名として表示した二次的著作物の複製物を含む。）
>を頒布した者は、一年以下の懲役若しくは百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する

原著作物の著作者でない者の実名又は周知の変名を
原著作物の著作者名として表示した二次的著作物だよな　のまネコ
いやまだこの場合原著作物（キャラクター）の著作者名として名前を表示してないのか
うまい手だな

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/07(水) 23:21:14

>>174
たぶんそれで、ビンゴ、だと思うなー。
後は、向こうさんの出方を見ていれば、自ずと結論はでるぞ、っと。

**掃除屋＠** U152177.ppp.dion.ne.jp ◆2ch..Ybe0Q · 2005/09/07(水) 23:21:38

この件でUSEN Co.,Ltd. が avex group holdings Co.,Ltd.　と縁を切ればおもしろくなる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 23:21:42

>>168

「気に入らない」では通用しないわけで。

勝つためには法律という武器がいるのだが、
そのどれもこれもがなまくら、のようにみえる。
で、収まりがつかないのでいろいろしてるんだろうけど。
騒いでいる割には外堀も埋まっているかどうか・・・

伝家の宝刀は多分ひろゆきだけが持ってる。
が、「抜かずの宝刀」は竹光かもしれんよ・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 23:22:25

どっちかって言うと俺は
わたが空耳を曲聴いて自分で思いついたって言ってることの方が腹立つけどな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 23:22:53

FOXはこの件に関して知らんと言ってたがなぁ
ひろゆきは知ってるのかもしれんがな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 23:23:25

あったあった

モナー商標登録・現在までの経過
http://moner-syouhyou.hp.infoseek.co.jp/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 23:23:52

ttp://www.bmybox.com/~studio_u/nomaneko/avex.php
この対応とか、本当に糞だわ
商売してるのはおめ～らだろうって

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 23:24:12

>>179
>>124は決定的になるか？

**貧乏博士(白紙)** ◆/86yI6Dacw · NG

今回のは２ちゃんねるだけの問題じゃなくて
今までのネットコミュニティ文化を破壊するもの以外の何者でもない
問題だから携帯サイトで２ちゃんねるの名前を使ったこと意外は
管理人が金もらっても手打ちにはできないよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 23:24:57

ひろゆきさんは、まだどっかに行ってるんだっけ？
もう帰ってきたんだっけ？

**掃除屋＠** U152177.ppp.dion.ne.jp ◆2ch..Ybe0Q · 2005/09/07(水) 23:26:38

「抗議」じゃなくて「通報」は無理なんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 23:27:37

ひろゆきも忙しいんじゃねーの
何やってんのしらんけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

ひろゆきは最近
競馬を語ったりギャルとデートしたり一人でレストラン行ったりと
忙しいんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 23:27:56

>>187
>>124が法律上合ってるなら通報できる
俺が書いたけど法律は詳しくないから分からない状態
法律に詳しい人待ち

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 23:28:22

>>184

まともに取り上げてくれるかねー
だいたい、だれが、どこに告訴状持って行くのよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 23:29:13

もしかしたら、のま猫問題サイトの中には宣伝効果のために
関係者が用意したものが混ざっている可能性も？

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/09/07(水) 23:29:56

>>187
法律に詳しくないが、恐らく無理っす。
一次著作者だと相手さんが公的に申請なさらない限り、永遠に。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 23:30:27

ってかギコのときは、問題自体に気づいていなかっ（ｒｙ

今回も同様に知らなかっ（ｒｙ

昨日だって報告人のメールを見失ったという不甲斐無さを見せたし、、、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 23:30:49

124 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2005/09/07(水) 22:31:23 ID:v0GS9hRd0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%91%97%E4%BD%9C%E8%80%85
>著作者でない者を著作者であると偽って著作物を頒布する行為は
>著作者名詐称罪として　刑　事　罰　の　対　象　となる

えっと、この場合一次著作者でない者を一次著作者として
著作物の名前を変えて頒布してるよな？
で、同人誌も二次著作物ではなく複製権侵害で起訴されているわけだ
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~tetsu/plaw_2nd.html

もしかしてこれって警察に通報可？

これってどうなの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 23:30:54

>>191
ネット上のキャラに対する違法行為だから
ハイテク犯罪かなあ
通報フォームは警察庁かどこかのwebサイトにあったはず
あと大きな警察署に行って通報すればおｋのはず

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 23:31:13

>>190
著作権法の勉強をしましょう。
わたさんにも著作権がしっかりと付いて来ていますから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 23:31:52

ひろゆき今北海道じゃなかった？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 23:31:54

ニセモノ
http://image.blog.livedoor.jp/monaken/imgs/5/6/5636b50e.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/monaken/imgs/3/b/3bf36987.jpg

こっちがホンモノ
http://matrix_off_hq.at.infoseek.co.jp/img/report/0004.jpg

これは似ているのかいないのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 23:32:14

誤爆った