avex/わたがAAキャラがオリジナルと訴えている件２
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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￣￣￣ ￣￣￣. ￣￣
>>2
えっ、事態が飲み込めないの？
（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ >>7
そもそもわたがオリジナルと言わなければこんなことになってないだろ。
もしかして俺釣られた？ >>5
やっぱりそうなったかｗ
（´・ω・） (c)avex/わた・・・なわけね～だろｗ 999 : 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] 2005/09/07(水) 20:29:30 ID:kLVsIxXs0
1000ならOCNは今後永久に規制されない
1000 : 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2005/09/07(水) 20:29:42 ID:2rydPtXT0 ?#
999でこの議論終了 ぽまいらにいいこと教えてやるよ。
サラたんの経験からいうと、ひろゆきは呼び出そうとしたり待ち構えたりしている限り、
絶対に現れない。
「ひろゆきでてこーい」とかいえばいうほど現れない。
ひろゆき死ねとかいっていても現れない。
ほじゃ、どうしたらあらわれるかというと、みんなでほったらかして存在を
忘れること。
これに尽きる。 で、サラたんはイジワルなので、こう叫ぶにゅw
ひろゆきでてこーい ひろゆきでてこーい ひろゆきでてこーい ひろゆきでてこーい
ひろゆきでてこーい ひろゆきでてこーい ひろゆきでてこーい ひろゆきでてこーい
ひろゆきでてこーい ひろゆきでてこーい ひろゆきでてこーい ひろゆきでてこーい
ひろゆきでてこーい ひろゆきでてこーい ひろゆきでてこーい ひろゆきでてこーい
ひろゆきでてこーい ひろゆきでてこーい ひろゆきでてこーい ひろゆきでてこーい
ひろゆきでてこーい ひろゆきでてこーい ひろゆきでてこーい ひろゆきでてこーい
ひろゆきでてこーい ひろゆきでてこーい ひろゆきでてこーい ひろゆきでてこーい
ひろゆきでてこーい ひろゆきでてこーい ひろゆきでてこーい ひろゆきでてこーい
ひろゆきでてこーい ひろゆきでてこーい ひろゆきでてこーい ひろゆきでてこーい
ひろゆきでてこーい ひろゆきでてこーい ひろゆきでてこーい ひろゆきでてこーい
ひろゆきでてこーい ひろゆきでてこーい ひろゆきでてこーい ひろゆきでてこーい
ひろゆきでてこーい ひろゆきでてこーい ひろゆきでてこーい ひろゆきでてこーい
ひろゆきでてこーい ひろゆきでてこーい ひろゆきでてこーい ひろゆきでてこーい
ひろゆきでてこーい ひろゆきでてこーい ひろゆきでてこーい ひろゆきでてこーい
ひろゆきでてこーい ひろゆきでてこーい ひろゆきでてこーい ひろゆきでてこーい
ひろゆきでてこーい ひろゆきでてこーい ひろゆきでてこーい ひろゆきでてこーい うはｗｗｗｗﾘｱﾙﾀｲﾑｗｗｗｗｗｗ
ttp://www2.milkypal.net/bbs/BA-1/freedom.cgi?mm=Anschlag あのさ
のま猫がオリジナルキャラなんだとしたら
モナーとのま猫はベツモノってことで
モナーはモナーで今後オリジナルキャラであると主張できるわけだよね？
だからなんだって話なんだけど
「だったらいいじゃん」とか思ったりｗ そういやモナーが使えなくなるとか言ってる人もいたな >>20
ttp://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?Rock54 いや、モナーのAA張った奴に対して
「ウチののま猫のパクリの絵を勝手に使った」と言って著作権料を取られる事もある。 一次著作物と二次著作物の、違いが分からない人たちが騒いでるだけでしょ
「のまネコはモナーを元にした二次著作物」で終わりじゃん >>23
法的にはモナーはのまネコの類似品ということになっちゃう可能性はあるってこと。
だから、これからモナーを商品化したときに、もしもエイベックスが口をだしてきたら
モナーの商品化は違法とされ差し止められることもある。
中国でクレヨンしんちゃんの偽者が出回っていて、本物を輸入したら中国当局から
コピー商品として違法判断されたのと同じことです。 じゃあさぁーのまねこの元がモナーだっと言う
証拠があれば勝てるんじゃね >>27
二次著作物であるからには、その元を明言すべきだろ。
それをせずに「完全オリジナルです」という顔でキャラクターグッズを出すあたりに良識の欠如を感じる。 >>26
モナーがのまネコの類似品と言われたら終わり。もともと似てるんだから逆に向こうから指摘されると
どうしようもない。まぁ指摘されなきゃモナーは別になくならない。
ただ無くなるって言ってれば、なんか騒ぎやすいからみんな燃料にしてるわけだ。 >>27
これね 二次著作物とは
4.5. 著作物の二次著作
二次著作とは、著作物の摸倣、再編、脚色等を主とする新規の著作を指します。 著作物を摸倣(複製ではない)した創作物は、忠実度、精巧度に関係無く二次著作物として扱います。
著作物の著作者、出所を明示することで、著作者の許可を得ること無く二次著作物を公開することが出来ます。 営利、非営利は問いません。 ただし、著作者に不利益があってはなりません。
著作者は二次著作を阻害してはなりません。
結局、
「のまネコはモナーを元にした二次著作物」であることを隠している
のが問題と考えていいのか？ フラッシュで使ってる飲ま飲まイェイの曲って無断使用だよね？これって逆に訴えられたりはしないの？
個人使用範囲でOKになるの？ >>37
わた以外はみんな違法。わたは直々に許可が下りたので無問題。 >>37
本当はアウトだが金になりそうだったので利用した。
偽春奈事件みたいな事をモナーで起こされる可能性もあるってことよ。 >>37
その曲の日本での販売権利を持っているのはエイベックスじゃないですか？
販売権を持っているエイベックスが許可したということだと理解してるけど >>31
＞エイベックスが口をだしてきたら、モナーの商品化は違法とされ差し止められることもある。
さすがに安部糞でもこんな事はしないだろ
こんな事になったらまた戦争みたいになる (無題) 投稿者： 名無し 投稿日： 9月 7日(水)16時23分15秒
中には丁寧な言葉で何とか説得しようとしている。だけど荒らしはかなり多い。
何でかわかるか？パクリをしておきながら盗人猛々しい奴に説得なんて無意味だってわかってるからだよ。
10人中、8人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
のまネコがとにかく可愛くて, 2005/08/30
レビュアー： カスタマー
ノリのよい曲で、ヒットする理由もわかるってもんです。
なにより、売れた理由は、気の抜けたヘタウマ系の猫キャラ、のまネコちゃんが一躍かってますね。
のまネコとは、インターネットなどで数年前からよく見かけるネコの絵文字のキャラクターのことです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
おなじみのネコが所狭しと踊り明かすアニメはおおくのインターネットファンをつかんだと思います。
あのネコもポケモンみたいにたくさん売れそうですね。
これからもあのネコちゃんのアニメをたくさん見たいです。
このレビューは参考になりましたか？
こんな勘違いをしてる奴まで現れた。どう責任取るんだ？
これマジ？ >>25
そこが気になる
「のまネコは、全て私が創作した物です。モナーとは関係ありません」
と、主張したらどうするんだろうな。
のまネコは一次著作物、モナーも一次著作物、たまたま似てるって事かいな
しかし「モナーはのまネコの真似だ」は流石にないぞ
モナーの方が昔からあったんだから 要は
のま猫は２ちゃんねるのマスコットキャラ「モナー」を元にした新しいキャラクターです
とエイベックスが明記すれば無事解決ってことかな？
一次著作物・二次著作物の考え方からいうと >>43
そのモナーグッズを販売しようとした連中は貧乏学生数人のグループで
糞に取って嫌な活動をしていました。
うざいのでそいつらに対する嫌がらせで訴えてみました。
訴えたらまず勝てるでしょ？ >>44
俺は個人的な思いとしてはそれで終わりでいいと思う。
擬古の前例があるからそれじゃダメだという人もいるだろうが。 >>37
30秒間ならok>それ以上の場合は有料無料にかかわらず違法。
フラ板でも著作権のある楽曲を使用したフラッシュはクロフラと呼ばれて、
本来はUG物。
それが流行りまくった。実際に面白かったから。もちろんそれをUGから引っ張り出して
最初に流行らせたのは2ちゃんねる。
そのネットでの流行りに目をつけたのがエイベックス。
たぶん、版権をもっているから、黒フラ製作者に因縁付けがてらに利用したのでしょう。
ここまではとても新しい動き。
このときに、ひろゆきもかかわって博之も権利の一部をもらったのなら、それはそれで問題ない。
ひろゆきは2ちゃんねるの根幹で唯一2ちゃんねるキャラクターに関して口を出せる人間だからね。
しかし、もしも博之が関わっていないとなると、エイベックスは勝手に2ちゃんねるキャラクターを
商品化したことになる。違うといっても、誰が見たってその発生から辿っても、モナーと
のまネコは同じ物。
だから、このへん、どうなのよ?ひろゆき?
という話になるが、今は出てこないほうが祭りも加速するのでいいと思う。 >>43
昔からあるとかはあんまり関係ないんじゃないかな。今現在、モナーは類似（商品？）であるかどうかだから。
もちろん裁判（何の裁判かは知らんが）になったら、モナーの歴史は考慮されるかもしれんが、
されないかもしれない。 >>41
その「状態」が問題なんだよね。
こいつらなんの権利があって、勝手にモナーを利用して、そんな立場に立っているのだ?
ってことよ。 今までのをまとめるとこんな意見が
1 苦情メールを送る
2 ひろゆきに頼る
3 のまねこはのまねこモナーはモナー
と言う結果
>>49
一次著作物・二次著作物についてのレスのやり取りちゃんと読んだ？ >>51
主語は?
マジレスの時はちゃんと文章書いて。 >>51
糞の返信メール見る限り、どう考えてものま猫が二次著作物だとは考えていないわけだが。 本当にウリジナル化しそうだな
たとえ後発でも先発と言い続け世論とやらも続けば先発になる >>53
＞５１の主語は
>>49さんは、一次著作物と二次著作物についてのレスのやり取りちゃんと読んだ？
~~~~~~~~~~~~~
です
説明するほどのことかいな・・・
さて、エイベックスについての論争もアレだけど
投稿確認時に表示されている
・投稿者は、投稿された内容について、掲示板運営者がコピー、保存、引用、転載等の利用することを許諾します。また、掲示板運営者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。
という内容についてはだれも疑問に思ってないのかな？
これを受け入れるということは、２ちゃんに書き込みをした瞬間に投稿者のだれも
投稿内容については権利を主張できない byひろゆき
って宣言を受託したってことなんだが・・・そうなると共有財産もクソもないようなｗ ここはまたーり議論ですばらしいな。
>>36が結論かな。 >>56
その辺は法律系の板で散々語り尽くされてる。
一応ひろゆきがどうにでもできる権利は行くけど、
投稿者が書いたという権利は消えない。という事になってる筈。 >>53
上（>>35）の二次著作物についてのレスにある
著作者（モナーを初めに作った人）に不利益が出なければ
勝手にモナーを利用して販売するのは権利的にもおｋ って話だと思う
ただし描いてあるようにそれをするには著作物の著作者、出所を明示しなきゃいけない
この場合は明らかに二次著作物なのに明示してないから
結局販売していい権利なんてのは発生しないわけで（ry えとさ、いくつか電凸のうpファイルを聞いたけど、エイベックスは
本来の権利者から許可してもらったといっているね。
一つは本来の権利者が「わた氏」とはっきりと示したみたい。
こうなると、「わた」が本来の一時著作者ということになる。
で、そのわたと連絡が取れない状態というのは、これ持ち逃げだよね?
わたはモナーを勝手にかっぱらってうっぱらったと。
そういう著作をエイベックスは利用しおいてほっかむりで池という方針なら
そこにも問題があるよね?
ここって、CCCDで音楽を出して消費者を泥棒扱いしてきた企業でしょ?
それが極端に言うと「盗品で商売している」わけで。
これはモナー泥棒といわれてもしかたないことだと思うよ。 >>58
だとしたら、今後のことも考えると
この一項は削除してもらいたいねｗ 〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
｀ヽ_つ ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
_, ,_
〃〃（`Д´ ∩ ＜ ひろゆき来てくれなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ >>56
次、
>>49さんは、一次著作物と二次著作物についてのレスのやり取りちゃんと読んだ？
↑
この文面が刺す箇所を引用してレスしてください。
マジメに議論しているときは、ちゃんとレスしようね? >>56
よーするに、モナーなどの著作権云々を行使できるのは
じつはひろゆきと最初にモナーを考えた投稿者しかいない。
ほかの人間はすべて傍観者ですよ。
ほかのネラーが訴えても「当事者でない」という理由で門前払いだろね。
いやなら2ちゃんねるに書かなきゃ良いんだ。
ここはそういう掲示板で、2ちゃんねるはひろゆきの個人所有物。
ネットコミュニティにおける発表・自己主張の場は
べつに2ちゃんねるだけじゃないだろ？ >>47
ニュース＋板の流れがぐだぐだになってきた。 >>63
二次著作物についての説明文はわたくしが>>35に載せております
スレの流れに沿って議論を読んでいればわかるかと思います
事実アナタ以外の人はわかった上でレスしているようです
サラたんって・・・ サラは自分の書きたいこと書いたら終わりだからスルーしとけ >>68
了解
つーか、他板の関連スレが感情論法律論もろもろごった煮状態で
読んでて混乱してしまったのだが
ここでみんなのレスを読んでいて今回の問題点が自分なりに見えてきた
ありがとです >>42
２ｃｈとも繋がりはないらしいから
と書いてある日記をみた >>70
どうも
>>59
法的にそうなら、それはそれでいいんじゃない?
別に反論はない。 要するに今回の場合エイベックスが
著作物の著作者、出所を明示して二次著作物だと明らかにすれば
感情的にはともかく、法律的には丸く収まるわけか >>71
「法的はOKなら何でもやっていい」←これを前面否定してモラルから
音楽コピーの蔓延を防ごうとしてきたのは、何を隠そうレコード出版社の方々ですよ?
私的使用の範囲まで徹底的にケチをつけてきた。
それが別のケースではモラル否定というのはおかしいですよね? こんなんあった
ttp://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1126015067
のま猫問題について
モナーとのま猫は非常に酷似しているため
Avexはのま猫を意匠登録できません。
もし「のまネコ」新規性を主張して(モナーと酷似していないと主張して)登録しても
それ以前から存在していたモナーは規制できません(モナーと酷似していることを自分で認めることになるから)
万が一モナー規制が始まっても裁判で勝てるのはこちらです。
(http://taily.exblog.jp/2655245より。一部改変して引用) >>76
なぜに私にそのレス？ｗ
エイベックスおかしいですよね？と問われれば
二次著作物であることを明記しないのはマズイと思います
と答えます >>75
著作権法としての筋は通る。
残る問題は2次著作物とした場合、2ちゃんねるキャラクターであるモナーの
本来の権利者は誰か?ということ。
電凸ではエイベックスが「本来の権利者はわた氏」と示したとされる。
ここで当然疑問が沸く。いわゆる盗作物の権利を勝手に主張したということになる。
これが明らかになれば、エイベックスは盗作物を利用して商売をしていることになる。 >>78
まるで、感情論(低フェーズのモラル)が悪いかのように書くからですよ。
法はモラルの積み重ね、社会常識の積み重ねの上にあることを
お忘れなく。 勘違いしてる人もいるけど、のまネコに関しては著作権云々じゃなくて意匠権ですよね？ なんか騒がしいなｗ
のまのまAAの意匠権を誰かが申請したワケじゃねーんだろ？なんでこんなに騒いでいるんだかワケワカメ。 世間では
のま猫＞＞＞モナー
となるのか・・・
商売に使われたりキャラ乗っ取られたり散々だね・・・・
こんなことがまかりとおるとモチベーションの下がる人増えるんじゃないかなぁ・・・ てゆーかさ
俺らが２ちゃんねらー代表で集団訴訟起こせば９９％勝てるんじゃね？ （１）著作権
１著作権の対象となる著作物
著作権の保護の対象となる著作物は「思想または感情を創作的に表現した者であって、
文芸、学術、美術または音楽の範囲に属するもの」です。
ただし、コンピュータプログラムやデータベースの一部も保護の対象になります。
（４）意匠権
意匠権とは、物品について創作した工業上利用可能な新しい意匠
（デザイン）に対して与えられる独占権です。
発明や考案のように技術創作的ということではなく、審美創作的であることがポイントです。
ここで、意匠（デザイン）とは、「物品の形状、模様もしくは色彩またはこれらの結合であって、
視覚を通じて美感を起こさせるもの」をいいます。
>>83
や、そりゃヤッカミってヤツですよ。
別にどのキャラが世間一般で有名になったって良いじゃん。 >>81
知財権全般の問題でしょ?
つまるとこ「権利者は誰か?」
エイベックスは「わた氏が権利者といった」
↓
ねら「なんでわた氏は勝手にモナーをパクって権利者になっているのだ?」
当然、「それを利用しているエイベックスっなんなんだ?」
となる。
これを「まあいいじゃないですか」とか「どうせ2ちゃんねるなんて誰が書いたかわかんねーような
ものだから利用しとけ」ということならば、そりゃあんた、ネットからエイベックスは非難され続けて
当然という流れになる。
ネット文化ってさ、UNIXとかﾘﾅｯｸｽの発展過程でもわかるように、ﾊｶｰ達がみんなで
作り上げてきたものでしょう?
2ちゃんねるだってそうなわけで。
それに泥を塗るなら、当然ネット住人は激怒する。
これを笑うのなら、どうぞネットから退場してください。
退場しない場合はネット上で永遠にエイベックスの企業イメージは
傷つけられねでしょうね。ということ。 |
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（´∀｀∩＜ もう だめぽ
（つ 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂＿ ノ
（＿） >>84
＞ 俺らが２ちゃんねらー代表で集団訴訟起こせば９９％勝てるんじゃね？
hageしく同意 (⌒ヽ ―― ─ ─ ──────── （*＾ω＾） ───── (⌒ヽ
（ ,⌒) ＿,,..-―'' ﾞ―-..,, (⌒ヽ （
（ ⌒ヽ _,,...-‐‐''""￣ ／ / | ＼ （ ⌒) ゝ
ゝ ⌒ヽ,, __,,,....--―-..、 ／ / | ＼ ,,.( ）、,,(
( ／ ,,,,,,,,,;;》》》〉〉ゞ ／ / | （ ゝ
_,,...-‐‐--..,,,_ / ミ'' ／ / /> />
>〉〉》》》》>>,, `ヽ、,r'~￣￣`ヽ、￣＋;￣￣ __￣￣ / ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣,,_p/>￣￣
_____,,,...（,;;）/⌒ヽ、"",,, ヽ、 。..: ＿'. ! ..::::. / ...::::::.. ..::::::::........ ｡ﾟ｡,,,_p/> .....:::::::::::::::::::::
,,r''~￣,,,,,,;;;;《《（,;;）;;）彡 ヽ 彡,,ゝ ／ | .::::: ＊....::::... ........＋:::::_,,..,,,,_..::::::::. ......::::::.....:.:
《《《<"" ,r';i;i/ ..::. 彡 ） ＋::: | ／...........::::::::..:::::.. 。...:::::::::./ ,' 3 `ヽｰっ .::::::::........ ...::::::::::.. ::...
。.... ::::: ,r'ww/ :::::::::: 彡ﾉ::. ／￣￣| 。..::::...... 。...:: ......＊.....:::l ⊃ ⌒_つ:::::::::::::::... ...:::::::
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〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
｀ヽ_つ ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
_, ,_
〃〃（`Д´ ∩ ＜ ひろゆき来てくれなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ >>81
意匠権は登録されてないからその問題はまだ発生してない
登録されてもモナー等が先にあることで無効審判を請求することが可能
無効になるまではグッズや絵などはちょっと微妙な立場に置かれる可能性高し
>>79
モナーの著作者が分からなくてもモナー自体作られた時点で著作物なので
周知の物になっている以上権利者が分からなくても2次著作物ということにはなる
でも盗作で訴えるには権利者が必要 '''''─- .....,,,＿ __人_人,_从人_.人_从._,人_人_
￣"ﾞ'"''''''─‐- ﾞ"ニ ─__ )
r──--- ...___ ) 私たちは友達だからなー！！
三 ／レi ﾆ | ﾆ ≡ ） モナーが私の物になっても
.ﾆ （ ﾟ´Д)| ニ |!ｶ_ ろ いつまでも待ってるからー！！
| / つ つ Lﾆ-‐′´ )／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣ ＿,, -‐'''∧_∧ っ ﾟ
--─＝"ﾞ￣ ⊂（Д´；) ゜ ←わた
ニ─ _,.. ゝ、 Ｏ
_,.. -‐'" しへ ヽ
__,, -‐''" , ﾞー'
, ' /
┌──────────
| お知り合いですか？
┌─────┐└─────‐v────
│ ｲﾔ､全然 |＿_＿＿＿＿＿＿＿_ ﾌﾟｧｧﾝ…
└───‐v─┘//. | // / .|
| | __Λ∩ / .|
| ∧_∧ |｀Д´) ∧＿∧」 ｶﾞﾀﾝ
／ (,,´Д｀) | / （ ） ＼ ｺﾞﾄﾝ
／／ （ ）二二二二二⊂ | ＼＼
|||| )~) (⌒ _ﾉ . ||||
|||| .／ ￣ U U＿＿＿＿＿ し ＼ ||||
||||／ ／ .＼ ＼||||
||||￣￣||||. ||||￣￣|||| そのうちモナー板の存在に難癖付けてきたりしたら笑うな
洒落にならんか？ 結局、ボクらの２ちゃんねるキャラがお金儲けの道具に使われるのがイヤだ、っつー感情論か。バカバカし。
まぁ良いんじゃね、タラコが認めればソレっきりの話。
連中がいかにお金儲けしようと、別に俺らは何も困らんしな。
ギコ猫騒動の時みたいに商標登録される、ってなら話は別として。てか、なんでこのスレ、この板にあるの？
なんか運営に関係しているんだろうか。
クセエな、２ちゃん運営も一枚噛んでやがるのか。
>>99
そんなもんそんなもん。うんうん >>97
そうそう。多分エイベは「本来の著作権者なんてわかりっこない、
だからやり放題」という結論なんでしょ?
それで2ちゃんねらー達が納得すると思う?
「私たちが育てたモナー」←この思いを否定できる?
無理でしょ?
その方針でいくのならエイベは今後、ネットを利用して何かやっても全て潰されるよ。
エイベ関連で何かニュースがある度に「モナーを返せ泥棒」
それでエイベがいいのな、いいじゃないの?
サラたんは新しいおもちゃを手に入れて楽しいだけ。
そだ。サラたんは手に入れたおもちゃはン確実に壊れて動かなくなるまで
手を変え品を変え、姿を隠して日が暮れて次の夜が明けるまで遊ぶからよろしくね。
では。 AvexやTaitoか。
さまざまな業界で、何が癌か、分かってきたな。
総選挙でも。
463 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/09/07(水) 22:14:17 ID:AFRrWpWF0
■GAME 韓国製パクリゲームをめぐるセガとタイトーの仁義無き争い
ttp://multi.nadenade.com/shinichi/archives/2005/09/post_27.html
>と、ここまでは最近だとよくある話なので、「また韓国か」と震え上がる程度で終わっていた
>のですが、このゲームをタイトーが日本国内で販売すると発表したから大変です。現在幕張
>で行われているAMショーにタイトーブースより出展されており、日本語サイトまで出来上がっております。
タイトーってパクリ企業だっけ？？？？
近々スクエニの子会社になるみたいだけど、これじゃスクエニもパクリ企業に成り下がりそうじゃね？
やばいよな。タイトー。 セガ[ムシキング]
↓後継機 パクリ
セガ[恐竜キング] → 韓国[ダイノキング]
↓日本語版
タイトー[ダイノキング] >>105
正確には「他人の掲示板へと勝手に書きこまれて、無断転載されまくって育ったモナー」だけどな(´ｰ`)y-~~
そこまで便所の落書きに思い入れを持ってくれて、さぞかしタラコも本望だろうよ。 こ い つ が 身 代 わ り だ！
∧∧ ∧∧
(,,ﾟДﾟ)／⌒ヽ(,,ﾟДﾟ)
⊂ （；＾ω＾） つ
～| |（ つ⊂） |
し`Ｊ（＿_)＿）し`Ｊ avexもネットを使って商売するのに
逆にネットの連中の評判悪くしてどうするんだか 内藤ホライゾンくれてやるからモナーを返せ
とかだめ？ 2chへ積極的に喧嘩売りながら反発は無視してネットで順調にやろうなんて
いくらなんでも無理では http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%91%97%E4%BD%9C%E8%80%85
>著作者でない者を著作者であると偽って著作物を頒布する行為は
>著作者名詐称罪として 刑 事 罰 の 対 象 となる
えっと、この場合一次著作者でない者を一次著作者として
著作物の名前を変えて頒布してるよな？
で、同人誌も二次著作物ではなく複製権侵害で起訴されているわけだ
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~tetsu/plaw_2nd.html
もしかしてこれって警察に通報可？ >>124
一次著作者として頒布しているのは何に対して？
のまのまAA？それとも空耳歌詞について？ 内藤ホライゾンはニー速の物
荒巻は天国の物
VIPは勘違いしすぎ韓国と同じ事しやがる
なんでも自分のてがらにしやがる >>125
のまネコというキャラクター（キャラクターグッズ）に対して
(c)のまネコ制作委員会で販売予定（一部はすでに販売）
http://cgi.2chan.net/y/src/1126005863125.jpg
こんなの出す予定らしい ２ｃｈから産まれたキャラは意匠権とることはできないの？ ×フラが作ったわたは責めないのか？
○フラを作ったわたは責めないのか？
誤字すまそorz ∀
↓
ヽ_, - ,_ﾉ
ヽ__/
口元変えただけでオリキャラにできるなんて
日本はいい国だよなぁ。
俺もこれで一稼ぎできるかな。 >>127
猫のヌイグルミ出すのが別に意匠権関係無いのと同じで、のまネコも既に世間一般で公知の
デザインとすれば、別にキャラクターグッズ販売するのは問題無いんじゃなかろーか。
タラコが異議を唱えれば、話は別だが。
>>128
タラコはできんじゃねーの？ なんかな…他の会社の盗用？を責めるのに、
原作がはっきりわかるとはいえ、無関係なマンガを使うのは説得力が無くなるような…。
http://toutsukai.hp.infoseek.co.jp/noma/
>>121
今のところそれが無理じゃなさそうな流れになってる。
悔しいけど。 >>133
公知のデザインでも二次著作物は二次著作物
この場合元が著作物なので猫のヌイグルミを出す場合とは違う あと有名なのは明らかにフラッシュ版のデザインで
それはほとんどモナーそのまま
http://maiahi.com/index.html >>136
だから、タラコがどう言うかダケの話じゃねーの？
ま、多分、一つの企業が独占的にのまネコデザインを使用する、って話じゃなきゃ
あんまウルサイこと言わないような希ガス
２ちゃんねるの宣伝にもなるしなｗ 違法合法にかかわらず不愉快
2ちゃんねらにはこれだけで十分だ おまえらひつこいな
人が設けるがそんなに羨ましいのかよ
おまえらもなんかパクってグッズ作ればいいだろ ＞２ちゃんねるの宣伝
2chにとってのま猫がイレギュラーな存在なのを知ったら困惑しそうだな >>139
違う 刑事罰ってことは、ひろゆきが動かなくても
警察に通報することでダイレクトにのまネコ制作委員会が罪に問われる
でもこの場合>>124の
>③ 既存の著作物の修正損減に創作性が認められるが、
>原著作物の表現形式の本質的な特徴が失われるに至っていない場合
になるかなあ でもアニメの同人誌も複製権侵害扱いだしなあ というかなんでのま猫グッズ販売って展開になったんだろう？ 626 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/09/07(水) 22:42:53 ID:t0PFNf5I0
ttp://blog.livedoor.jp/dubbybudda/
avax move の 木村氏 の ブログ。 >>143
えっ、知的財産権の侵害って、刑事罰あったの？知らんかった。 >>143
原著作権者でないと通報してもまともに取り上げてもらえないと思われ >>148
めっちゃ簡単に言えばひろゆきじゃなきゃ駄目ってこと？ ああ、ブランドのパチモンの摘発とかそういったケースか。
詐欺って言うほどのモンじゃねーよナァ＞キャラクターグッズ >>147
違う >>124参照。著作者名詐称罪
>>148
作者不明の歌詞を阪神タイガース応援歌CD収録時に
作詞・作曲者を偽ってJASRACに登録した人が逮捕されたことがあって
どうもそれが著作者名詐称容疑っぽい
ttp://www.wikiroom.com/copyright/index.php?%A3%B2%A3%B0%A3%B0%A3%B5%C7%AF%C7%AF%C9%BD ひろゆきが一口噛んでたとするならば、
別にのまネコになんて改名する必要もおにぎりﾜｯｼｮｲやその他2chとわかる
部分を改定する必要もないはず。
＝ひろゆきはこっち側なんじゃ？ >>133
多分、前にタカラの騒動があったときに
ひろゆきさんが商標登録かなんかして、ユーザに自由に使ってもらえるように
してもらうつもり・・・って言ってた気がするんだけどな。 社内に2chに詳しい奴がいたならタカラギコ騒動やモナーの権利関係とかくらい
知っててもいいよな。
ましてや商売に使うんだからその辺を風波立てないよう整理しておくくらいやってて欲しかったが、
実際はわざわざ揉めそうなやり方を意図的に選択したかのような有様。
宣伝効果を狙った釣りなんだろうが
変に話こじれて会社に迷惑かけたら干されるんじゃないのかな。対策済みか？ >>152
これは相手が暴力団で、その資金源になってたから
総力を挙げて（使える法律をみんな使って）追い込んだ事案だからなあ。
>>149
ひろゆきが訴えるのが一番簡単なのは間違いない。
ただ、モナーが生まれた時点では、
すべての書き込みがひろゆきに属する、とはなってなかったでしょうなあ。
原著作権者なんてものは、存在しないんじゃないだろうか。
それこそ、「作者不明」にするしかないだろう。 勝手に騒いでるが
もしひろゆきが金もらってたらどうする気なんだ？ つまり「のまネコ」が商標登録されてもモナーが今までどおり使えれば問題なし？
それとも「２ｃｈ発なのを蔑ろにしたavexとわたは許せねー！！」なのか？ >>152
ふむふむ。ま、ソレは明らかな詐欺だからサテおいて。
ま、いずれにしろ公的にのまネコの知的財産権を２ちゃんねる以外の人間が申請したら
大問題っと。
ただまぁ、ウチの企業でも登録商標の更新を一週間遅れただけで、商標を他社に盗られたってケースが
あってだね。裁判してみたけど、裁判所から調停を提案されてだね。なかなか苦い思い出なワケだよ。 >>158
しらん。
vipperやμ速住人が振り上げた拳をどこへ持って行くかが楽しみだ。
>>159
おれは前者だと思っているけど、
後者の方々が多いようで。
２ちゃんねらーなんてものにプライド持ってもしょうがないと思うのだが。 ・ＡＡキャラをオリジナルと言ってること
・それで金儲けしようとしてること
この２点が個人的に気に入らない 商標登録や意匠登録はせんだろー。
AVEXもそこまでバカとは思えん。つまりは、ちょいと借用、その程度なんじゃねーの。
もちろん、今後の向こうの出方を監視する必要はあるだろーけどな。 >>168
わたがあれを2chのキャラだと明言していればavexも金儲けできなかったのにな。
わたの曖昧さが問題 >>159
モナー自体は２ちゃんのものじゃないしどこのものでもない
オリジナル発言して独占しかねない事が問題で
モナーをパクった亜種ですと表明すれば問題は無いよ
元々商用禁止というように縛られない・独占されない
ことに意味がある問題だからね >>158
直接に管理人が関与してなくとも、可能性は有るね。
タカラギコ騒動の時は管理人自ら陣頭指揮。
前スレでも書いたが、今回の騒動では祭り好きなマァヴさんも出て来ない。
これが何を意味するか。
２ちゃんねるにもエイベックスからロイヤリティーが入る契約をしてるって事。
または、金銭的な問題で折り合いがつかないで交渉中なのか。
うがった見方をすると、問題が大きくなる事が宣伝効果。 著作者名詐称罪の条文見つけてきた
ttp://www.cric.or.jp/db/article/a1.html#121
>第百二十一条
>著作者でない者の実名又は周知の変名を著作者名として表示した著作物の複製物
>（原著作物の著作者でない者の実名又は周知の変名を原著作物の著作者名として表示した二次的著作物の複製物を含む。）
>を頒布した者は、一年以下の懲役若しくは百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する
原著作物の著作者でない者の実名又は周知の変名を
原著作物の著作者名として表示した二次的著作物だよな のまネコ
いやまだこの場合原著作物（キャラクター）の著作者名として名前を表示してないのか
うまい手だな >>174
たぶんそれで、ビンゴ、だと思うなー。
後は、向こうさんの出方を見ていれば、自ずと結論はでるぞ、っと。 この件でUSEN Co.,Ltd. が avex group holdings Co.,Ltd. と縁を切ればおもしろくなる >>168
「気に入らない」では通用しないわけで。
勝つためには法律という武器がいるのだが、
そのどれもこれもがなまくら、のようにみえる。
で、収まりがつかないのでいろいろしてるんだろうけど。
騒いでいる割には外堀も埋まっているかどうか・・・
伝家の宝刀は多分ひろゆきだけが持ってる。
が、「抜かずの宝刀」は竹光かもしれんよ・・・ どっちかって言うと俺は
わたが空耳を曲聴いて自分で思いついたって言ってることの方が腹立つけどな。 FOXはこの件に関して知らんと言ってたがなぁ
ひろゆきは知ってるのかもしれんがな ttp://www.bmybox.com/~studio_u/nomaneko/avex.php
この対応とか、本当に糞だわ
商売してるのはおめ～らだろうって 今回のは２ちゃんねるだけの問題じゃなくて
今までのネットコミュニティ文化を破壊するもの以外の何者でもない
問題だから携帯サイトで２ちゃんねるの名前を使ったこと意外は
管理人が金もらっても手打ちにはできないよ
ひろゆきさんは、まだどっかに行ってるんだっけ？
もう帰ってきたんだっけ？ ひろゆきも忙しいんじゃねーの
何やってんのしらんけど ひろゆきは最近
競馬を語ったりギャルとデートしたり一人でレストラン行ったりと
忙しいんだよ >>187
>>124が法律上合ってるなら通報できる
俺が書いたけど法律は詳しくないから分からない状態
法律に詳しい人待ち >>184
まともに取り上げてくれるかねー
だいたい、だれが、どこに告訴状持って行くのよ。 もしかしたら、のま猫問題サイトの中には宣伝効果のために
関係者が用意したものが混ざっている可能性も？ >>187
法律に詳しくないが、恐らく無理っす。
一次著作者だと相手さんが公的に申請なさらない限り、永遠に。 ってかギコのときは、問題自体に気づいていなかっ（ｒｙ
今回も同様に知らなかっ（ｒｙ
昨日だって報告人のメールを見失ったという不甲斐無さを見せたし、、、 124 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2005/09/07(水) 22:31:23 ID:v0GS9hRd0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%91%97%E4%BD%9C%E8%80%85
>著作者でない者を著作者であると偽って著作物を頒布する行為は
>著作者名詐称罪として 刑 事 罰 の 対 象 となる
えっと、この場合一次著作者でない者を一次著作者として
著作物の名前を変えて頒布してるよな？
で、同人誌も二次著作物ではなく複製権侵害で起訴されているわけだ
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~tetsu/plaw_2nd.html
もしかしてこれって警察に通報可？
これってどうなの？
>>191
ネット上のキャラに対する違法行為だから
ハイテク犯罪かなあ
通報フォームは警察庁かどこかのwebサイトにあったはず
あと大きな警察署に行って通報すればおｋのはず >>190
著作権法の勉強をしましょう。
わたさんにも著作権がしっかりと付いて来ていますから。 あとね、もう一度訊きまっせ。
相手さんが、一次著作者だと言っているものの対象は何ですか？
のまネコのデザイン？
空耳の歌詞？
FLASH？
ソース付きでドゾー >>193
日本の著作権法上、物を作った時点で著作権が発生してて申請は要らないからなあ
でも(c)表記は公的に著作権があることを表示していることになるはず
(c)のまねこ制作委員会という表示はあるけど、どうなるんだろ 今回の著作権に関する問題はキャラであり
flash本体じゃないから関係なくね？
誰か法律に詳しい人いないか？ 違法通報って突っ走る前に権利関係に詳しい弁護士と
相談したらいいんじゃないかな
問題は誰がやるかだが
俺やだ >>199
でも修正前のフラッシュではオニギリ・モナー・モララーが使われていたから、フラッシュのキャラクターはわたの完全オリジナルでないことは確かだと思う
例え修正後のキャラについての話だとしても、2chのキャラの派生的存在なんじゃないの？ >>197
>>124の下段参照
この場合キャラクターについてだから
のまネコが二次的著作物と認められない場合、著作権は発生しない >>196
誰が、どんな被害を受けたかがあまりにも明確でないねえ。
はっきりいって、この件で被害者がいるだろうか？
中野のすごい臭い事件だって、ろくに手が出せないのにだよ。
被害のまとめも証拠固めも出来ないようなものを受理するか？ >>201
「のまネコ」のキャラクターのデザインについて
少なくとも一次著作者の表示は無い
>>176 とか >>127参照 俺が見る限り、わたとかいうFLASH職人が一次著作者だと主張しているのは
歌詞とFLASHだけだと思うがね。
なーんか、あんまり問題にならんよーなｗ
なんでデザインの話が出てきているのか、よーわからんよ。ま、噂話なんてそんなレベルだけど。 オリジナルのマイヤヒフラッシュは昨年末以前に作られたものだったな。
今のと全然違ってダルシムとかアーロンと出てたが。 >>209
>>152参照 作者不明の歌詞を阪神タイガース応援歌CD収録時に
作詞・作曲者を偽ってJASRACに登録した人が逮捕されてるらしい 「のまネコ」っちう名前はどっから降り注いだものなのか >>207
まずいものを訂正することすら許されない
というのは個人的にどうかと思う。
>>212
おれも、最初にbiz+で見つけたときからそう思っているのだがね。
だいたい、本当に問題があるというなら、
CDのボーナストラックに収録された時点でアウトだと思う。 ＝テンプレ推奨＝
我々は一人の英雄（モナー）を失った。しかし、これは敗北を意味するのか？否！始まりなのだ！
AVEXの資本力に比べ、我が２ちゃんねるの戦力は30分の1以下である。
にもかかわらず今日まで戦い抜いてこられたのは何故か？
諸君！我が２ちゃんねる帝国の戦争目的が正義だからだ。これは諸君らが一番知っている。
我々の著作権は追われ、モナーはのまネコにさせられた。
そして、一握りのエリートらがAAにまで膨れ上がった金儲け主義とわたを支配して7日、
２ちゃんねるに住む我々がモナーを要求して何度踏みにじられたか。
２ちゃねらーの掲げる人類一人一人のモナーのための戦いを神が見捨てるはずはない。
私のモナー！諸君らが愛してくれたモナーは盗作された！。
何故だ！？
「ひろゆきだからさ」
新しい時代の覇権を選ばれた２ちゃねらーが得るは、歴史の必然である。
ならば、我らは襟を正し、この戦局を打開しなければならぬ。
我々は過酷な２ちゃんねるを生活の場としながらも共に苦悩し、錬磨して今日の文化を築き上げてきた。
かつて、AA職人や顔文字などの革新はネットの住人の我々から始まると言った。
しかしながらAVEXのモグラ共は、自分たちがモナーの支配権を有すると増長し我々に抗戦する。
諸君の愛したAAも、顔文字もそのAVEXの無思慮な抵抗の前に死んでいったのだ！
この悲しみも怒りも忘れてはならない！それを、モナーは！盗まれることによって我々に示してくれた！
我々は今、この怒りを結集し、AVEXに叩きつけて、初めて真の勝利を得ることができる。
この勝利こそ、２ちゃねらー全てへの最大の慰めとなる。
２ちゃねらーよ立て！悲しみを怒りに変えて、立てよ！２ちゃねらーよ！
我ら２ちゃんねる住人こそ選ばれた住人であることを忘れないでほしいのだ。
優良種である我らこそネット社会を救い得るのである。
ジーク・２Channel！ >>204
＞今回の著作権に関する問題はキャラであり
商標権と著作権をごっちゃにしていないか。
例えばミッキーマウスのぬいぐるみの絵を描いても、
描いた本人に著作権は発生する。
商標権によって発表は出来なかったりするけどね。 >>216
>>157で書いたとおりです。
暴力団の資金源を絶つために、警察が独自で捜査した結果です。
今回の件で、生半可に告訴したところで
警察が動いてくれる可能性は果たしてあるんでしょうか。 >>220
>>124の下段参照
著作権が発生するのは二次的著作物と認められた場合だけのはず >>219
..∧＿∧
（ ´∀｀）ノ ｼﾞｰｸﾓﾅｰ >>224
話を総合すると、無理。
それこそ上で出てた意匠関係で通報したら、それこそ警察に対する嫌がらせですわ(´ｰ`)y-~~ サラとか言うアホは寒いからもうどっか行ってもいいぞ >>214
そういうグッズは商標登録無しで商売できるんだよきっと。 >>228
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿） さてと。
誤字の修正をしよう。
多分エイベは「本来の著作権者なんてわかりっこない、
だからやり放題」という結論なんでしょ?
それで2ちゃんねらー達が納得すると思う?
「私たちが育てたモナー」←この思いを否定できる?
無理でしょ?
その方針でいくのならエイベは今後、ネットを利用して何かやっても全て潰されるよ。
エイベ関連で何かニュースがある度に「モナーを返せ泥棒」
それでエイベがいいのなら、いいンじゃないの?
サラたんは新しいおもちゃを手に入れて楽しいだけ。
そだ。サラたんは手に入れたおもちゃは確実に壊れて動かなくなるまで
手を変え品を変え、姿を隠して日が暮れて次の夜が明けるまで遊ぶからよろしくね。 >>226
？ なぜ無理なのか、なぜ意匠関連で通報すると迷惑になるのか
理由が書かれていないので理解できないんだが そうかい、そりゃご苦労なこって。
せいぜい、がんばってなー
>>232
意匠関係で相手さんが何ら一次著作者だと認めていない以上、無理。
民事の範疇だろうサ。
もし、相手さんがのまネコのデザイン関係で一次著作者だとしているソースがあるなら、提示ヨロ。 結局、モナ板ひいてはAA文化存続の危機ってわけでもないし。
後は勝手にオリジナル気取りながら金儲けしてる奴がうざいくらいか？ >>231
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ ツマンネー長文イラネーモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
それからね、ひろゆきがどう思っているか、どう関係したか?
なーんてのは、気にしなくていいと思うよ。
それは彼だけが知っていること。
エイベックスは契約時の守秘義務があるから話せないと
暗に博之が関わっているかのような口ぶりに思えるけど、
後で権利者が「わた」だとエイベックスは喋っている。
現状では、それ以上のことを「憶測で」話すだけ無駄。
疑心暗鬼の工作に嵌るだけですよw
そして私は呼べば呼ぶほど出てこなくなる博之にこう呼びかけるのです。
「ひろゆきでてこーい」 >オリジナル気取りながら金儲けしてる奴がうざい
たぶんたったそれだけです＞理由
で、タカラギコとごっちゃにした人が現れたと。
共有財産だろうと
フラッシュがいつ作られようともエイベックスの関与がずっと後だとしても全然関係ない
236 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 2005/09/08(木) 00:01:37 ID:CIGipTZm0
>>237
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ ツマンネー長文イラネーモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
いっとくけど、サラたんはBBS上での心理作戦ならACCS騒動で慣れているので
負けないよw
小細工すると逆手にとって使うから用心してね。
ほな もう面倒なときは
「のま猫」はネコだが、「モナー」はネコじゃないと差別化を図る ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ サラたんは中村ノリには勝てないモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
>>241
根本的な話として。
「モナー」は最初からネコじゃない。 今のまネコとまったく同じものを作って
のまネコとして売ったら小遣い稼ぎできるな ｴｲﾍﾞ糞擁護工作の方は大事なものが抜けているのではないの?
こうでしょ?
∧＿∧
（ ´∀｀）
（ ）
｜ ｜ |
（_＿）＿） (c)avex/わた
ほら、しっかり既成事実を仕立て上げないとダメだよ?
おやすみ これがもし裁判になったら
今後に関わる重要な事例になるような気がする ABEXはABEXで、CCCDなんてもの作ってPCユーザーを中心にアンチを
大量生産しちゃったから、こういう時にそのツケを払わせられるんだな。 >>246
そーゆーこっちゃｗ
おまえ、頭が回るな。 いやいや、人の弱みに付け込む。
これも商いの基本でっせ。そこんとこできているヤツは商才ある >>232
http://www.beisyu.com/
他社が（c）のまネコ製作委員会から権利を受けたとして
キャラクターをそのまま使ったのまネコ米酒を発売しようとしているけど
関連グッズの発売を認めるかどうかは一次著作者の権利だよね？
http://rerere.servebeer.com/src/up18292.jpg
抗議メールの返信にも
「正当な権利者と正式に契約を交わし使用をしている」とある
2chと契約をしている場合以外明らかに一次著作者でない者を一次著作者として
権利を受けて販売している
あとは（c）のまネコ製作委員会の表示が一次著作者から権利を受けた所としての表示
にあたるかどうかって話のはず
いやこの場合権利元が2chの場合もあるから、上手い手だな って話なのか？ のまネコのデザインについて。
商標登録・・・「のまネコ」という名前をわたかavexが登録したかこれからするか。デザインについてではない。
意匠登録・・・明らかにパクリなので登録できない。わたもavexも登録しようとは思っていないだろう。
著作権・・・>124の『著作者名詐称罪』に当たると思われるが、一体だれが一次著作者なのか。
著作権は特許と違い、審査や登録が権利の発生要件ではなく、創作したときに自然と権利が発生するわけだが。 まあ「便所の落書き」のキャラを誰のものだって言っても結論は出ないですよ。
公衆便所の持ち主に著作権が発生するのかってことでしょ。 とりあえずavexが動き出す11月まで約2ヶ月
どこまでまとめられるかが勝負の決めどころか 難しい話はﾜｶﾝﾈ(ﾟ⊿ﾟ)が、心情的にはエイベックスは許し難いし、
また商品を買うときにはある種の心情的な面もあるだろうから、
このまま進んだ場合はネガティヴキャンペーンをするしかなさげ。
敵はCCCDのエイベックス。「○○は流石にやらないだろう」などと楽観はできんよ。 いつの間にか2chトップページに(C)ひろゆきとか付けられる展開まだかな >>255
一応追加として著作者名詐称罪は刑事罰だから
第三者が通報してもおｋ。作者不明でも逮捕された前例もある（>>152）
ただし今回の件が著作者名詐称罪に当たるかどうかはまだ確定していない
>>256
少なくとも公共（国とかが権利を持っているような扱い）の著作物か
作者不明の著作物扱い（発表されてから５０年まで著作権有効）のはずだから
いずれにしてもそこから作られた物は二次的著作物かそれの複製権を侵害した物（同一物 >>208参照）
掲示板の管理者に一部の権利が行くことはあっても
二次的著作物の著作者に権利は行かない
ところで、この場でこの件の著作者名詐称罪に当たるかどうか話を書くことに対して
ちょっと嫌な予感がしてきたから
すまないけど俺はとりあえずこの話から降りる
誰か俺みたいに強迫性の雑学収集欲求持ってる奴とかがいたら
この著作者名詐称罪に当たるかどうか話関連の情報をいつかサルベージよろorz >>259
いまCCCD（とはいわんが）なんかやってるのは
東芝EMIだけだがな。
エイベックスもソニーも無益と悟って止めたし。
MP3時代の突入、
なによりもCCCD導入による音楽の質の低下が
ユーザーニーズにもクリエイターの利益にも合致しないためだがね。 この騒動が長期化してひろまさがその間ずっと出てこられない現象も
見てみたいような気がしないでもないｗ >>268
２ちゃんねるの情報の商用利用は東京プラスで管理してなかったっけ 思うに、わたもしくはavexがのまネコのデザインの一次著作者であると法的公的に認められるならば、
同時に知的財産権を含む著作権の権利者となり、のまネコに似ている物にたいして文句を言えるわけだ。
人形やグッズにとどまらず2chを含むインターネット上のAAやイラストに対しても。法的に。正当に。
さらに誰もが2ch上ネット上でモナーのように著作者がはっきりしていない物や言葉に対して
若干改変してのまネコのように「我が一次著作者である」と宣言してしてしまえることにある。
作者不明の全てのAA、全てのコピペにたいしてそれが誰でも自由に無数に行える！！
誰も文句を言えない！！！
そして誰もが正当な一次著作権利者として、ちょっとでも似ているAAやコピペを書き込んだものに対して
削除や損害賠償などを求めることが行える、というわけだ。
俺でも。誰でも。明日にでも。
これ、何か間違ってるか？ >>272
法的に文句は言えるが、そんなことしたらavexにモラルも糞もねえってことで
さんざん叩かれるだろうな いつもおまいらのケツ拭いてるんだ
うまい棒自棄食いするにも金はかかる
察してやれ >>273
avexだけじゃなくてどんな悪徳企業、どんなあくどい個人でもできる。
272 名無しさん New! 2005/09/08(木) 00:26:37 ID:sPH7WsFV0
このスレッドに出てくる犬のアスキーアートは
㈱悪徳の所有する商標"まね犬"(c)と類似しており
商標法74条、同法78条により５年以下の懲役又は
500万円以下の罰金に処される可能性があります。
㈱悪徳はまね犬(c)をオリジナルと主張しておりますので
著作物（著作権法２条）として保護され
著作権法第４条等や、公衆送信（同法２３条）を侵害した場合
同法120条ならびに121条により刑事責任を問われる可能性があります。
また損害賠償請求（民法第７０９条）される可能性もあります
ので今後の書き込みには十分ご注意ください。
こんなのが2chに蔓延することはありえる。 いつもは専ブラでみているのだが、2chのトップページの壷が怒っている。
という事は、ひろゆき行動中？ 俺はリアルが嫌いで２ｃｈに逃げ込んだのに無理矢理現実に引き戻しやがって
許さんぞavex ＶＩＰのレスで、のまネコ人形の画像があったのだが、
そこには紛れもなくﾆﾀﾞｰがいた。
どうみてもﾆﾀﾞｰ。ネタであることを祈る。 フラッシュにいたおにぎりも無視されておるのよ・・・ マイアヒの空耳が、あろうことかわた独自で訳詞したことになっている。
フラッシュの印税、訳詞の印税、のまネコグッズの印税、カラオケの印税などなど・・・
わたが共有の財産を独り占めしてで巨額の金を手に仕掛けている！！！
471 名前：412[] 投稿日：2005/09/08(木) 01:19:11 ID:AJNXjFqX0
おｋ、スキャン完了!!
http://www.uploda.org/file/uporg187631.jpg >>284
えーそうなの？
専ブラで見てるから知らなかった 法律だ何だというのはよーわからんが、人のふんどしで相撲を取る奴は気に入らん。 >>269
普段運営系にいない人？
partいくつでも止められるときは止められるよ >>283
マイアヒの空耳は、わた独自で作ったものだが？
正確には空耳歌詞作者たちの内の一人だが。 >マイヤヒーは聞いたときから空耳で聞こえてたんですよねー。
>最初に「とりあえずこの曲を聞こえたままに書き出そう！」って、
>メモ帳に書き出したんですけど、ほとんど今の空耳歌詞なんですよ。
ほとんどわたの自作。 おっと、ソースを。
=====空耳が作者「わた」氏のオリジナルである証拠=====
04/09/30
すでに空耳入りのマイヤヒーのFLASH(わた作)が公開されている
ttp://10e.org/mt/archives/200409/300513.php
04/10/09
「マイヤヒーのガイドライン」スレ
http://makimo.to/2ch/that3_gline/1097/1097248913.html
の10に空耳が書き込まれ、333でわた登場
================================================ 実際に販売されたとして、のまネコは売れるのだろうか・・・。 フォローども。
で、商品がこちら
ｔtp://www.uploda.org/file/uporg187626.jpg ｔが全角だったorz
ttp://www.uploda.org/file/uporg187626.jpg どいつもこいつもくだらねー冗談ばっか
うざすぎ氏ね >>285
flash★bombってイベントの宣伝だよ。
まあタイムリーと言えばタイムリーなんだがｗ >>291
実物が出てないから分からんけど、
>293にあるイメージ通りになるんだったら
そこそこ売れるんじゃない？ >>298
まろゆきは北海道で
うまい棒食い漁ってる (´･ω･`)ショボネコだよ (c)avex/わた
ttp://www.muzo.jp/ex/syobo_t.html 何でこのスレがスレストされないんだ？
スレストやってる人達も馬鹿なのかな？ スレストされないということは
ひろゆきは様子見の最中かな つttp://blog.livedoor.jp/dubbybudda/archives/50062168.html#comments
avax move の 木村氏 の ブログ たしか、ギコとモナーどっちが古いかだけ聞いて
消えました スレ削除する（できる）人はいるけど、
削除は面倒だしダメって事を判らせる意味でもスレストで対応してる。 とりあえずこれ終わったらみんなでモナーやギコを商標登録しようぜ。
登録品目の所は無しで、備考欄の所に
「この商標は他の人物及び財団法人等が類似の商標を商標登録するのを防ぐ目的で
登録されるものである。」
これ最強。 211 名前：Now_loading...774KB[sage] 投稿日：2005/09/08(木) 03:15:46 ID:TrIxK5JB
http://www.muzo.jp/column_muzo/home/flash50/archives/blog/main/2005/09/08_030425.html
MUZOのコメントでましたよ FLASHのイベントが終わるまではひろゆき出てこないだろうな
下手に出てきてイベントに変な影響を与える可能性あるからね MUZOなんてどうでもいい
ふろしき、ふろしきのコメントはまだか ＞さらに、今回の開発の意図が十分表現できなかった我々にも非があることは認めます。
２ｃｈトップにマイヤヒっていってるキャラ使う事で
抗議がしたいって事じゃないか
２ｃｈのトップだからそれはヒロポンの意志って事だろ？ 要するにお前等は儲けてるに対して僻んでるだけだ
モナーなんてどーでもいいじゃねーかよ
誰が作ったか特定できねーんだろ ドワンゴにメールの結果以下のようなのが
返信いただけましたよ
お問い合わせありがとうございます。
弊社のコンテンツ上などで配信させていただいているアスキーアートにつきましては、権利者が明確なものについては、権利者に正式な手続きをとった上で配信を行っております。
権利者が不明なものにつきましては、一次著作権の特定が困難であることから、2ちゃんねるの管理人様の協力を得たうえで使用しております。2ちゃんねるでは、クッキーにおいて、それぞれの書き込みに関し、引用・転載の許諾を取っております。
以上の判断から、弊社のコンテンツ上などにおきまして、アスキーアートを掲載させていただくことをご了承いただきたく存じます
との事らしいですよ ひろゆきが馬鹿に誘われて出てくる訳も無し。面白くもないし＞ひろゆきがどうとか言っている馬鹿 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
NHK武蔵が黒沢の7人の侍かなんかをぱくったどーのこーののとき
「せこいなー、今時よほど情報隔離されてねー限り生み出されるものは何かしらにインスパイアされてんだよ」
と思ったが今回も思うね。せこいね。
しかも楽曲不法公開してみんなでわーわーやってたんでしょ。馬鹿じゃねぇの？権利侵害されてんのはどっちだ？つー話。
そこをさ、違法サイト一斉摘発なんて水差すようなことしないばかりか作品をメジャーデビューさせちゃうんだからむしろ感動だね。
ま、騒いでるのはガキばっかりだろーけどね。早く寝ろ。 真夜中にガキが喚いてる
さて、出勤ですよおまいらﾉｼ >しかし、avexさんからまだ今回の件に関しての説明コメントが出る前に、
>（わたさんが本当に自分のオリジナルだと言って企業に売り込んだのかどうかまで）
>わたさんの個人攻撃をされることはよくないことではないかと危惧しているのです。
>故意に歪められた未確定情報や、悪質なデマなどで、他のユーザーの不安を
>煽る行為は、問題の本質を見失いがちです。
フラ板の擁護やわたの友人らは口そろえて「個人攻撃はイクナイ」というけど
美味しいトコどりして利益貪って攻められたら個人攻撃すんなっておかすくない？
しかも、モナーとのま猫は別ものとか言うくせに、
＞オリジナルだと言って企業に売り込んだのかどうかまで）
とかわけわからんことを言う、オリジナルじゃなくもモナーぱっくって
たらそっちのが大変じゃないか。
この主催者も矛盾だらけ。 何だっけホラ、絵描き歌で葉っぱじゃないよ蛙だよっていう、最後コックの。
そのコックのキャラで人形売ったら騒ぐか？
そのコックとモナーは同じレベルで扱われる。作者不明、権利不明、ちょっと有名な落書きキャラ。
んじゃ寝マース。 http://www.muzo.jp/ex/noma.html
＞なんにせよ、この件に関しては、avexさんと「のまネコ」の権利者さん（わたさんではありません）
からの正式発表を待ちたいと思います。 http://www.muzo.jp/ex/noma.html
> なんにせよ、この件に関しては、avexさんと「のまネコ」の権利者さん（わたさんではありません）からの正式発表を待ちたいと思います。
「のまネコ」の権利者さん（わたさんではありません）
「のまネコ」の権利者さん（わたさんではありません）
「のまネコ」の権利者さん（わたさんではありません）
「のまネコ」の権利者さん（わたさんではありません）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ぴろひこ…おま……まさかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ グッズのイラストやデザインを書いた人が別にいて、
その人が「のまネコ」の権利者ってことかな。 >>333
ちょろさんはひろゆきと連絡とってないの？ ところで、アスキーアートとイラストキャラクターを同一に考えるの？
そうなると、２ch内の元ネタありのアスキーアートは規制くらうんだが・・・
他人の作ったものを自分のものだと主張して
商売している所が今回の問題じゃないか？
AAはホームページに自分で描いた二次創作を載せて
無償で見せてるようなもんで、
白とはいえないが完全に取り締まるのは無理なグレーゾーンだろう。 わたを呼び込んだFlash★Bomb主催MUZOの黒い噂
・エロゲを基にしたNANACA†CRASHというフラッシュのプログラムを無断でパクった
・それが現在の２ｃｈTOPのゲーム
・このゲームには何故かわたも参加し、姑息にもマイヤヒFLASHで消したおにぎりが登場
（以下：NANACA†CRASH作者の発言）
お問い合わせのメールを何件か頂きました。
私は本作「NANACA†CRASH!!」以外のいかなるFlash作品の製作にも、
あらゆる意味において関与したことはありません。(2005/09/06 現在)
これがNANACA†CRASH
http://www.geocities.jp/lledoece/nanaca-crash.html
壷クリックしてプレイしてみればパクリだとすぐわかる
http://www.2ch.net/
遊び方→スタッフで
わたが参加してるのがわかるし、企画・製作がMUZOになっている
ちなみに全文はこうなってる。
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1125733211/70-71
暇だろ？おもしろいゲーム持って来たよ >>333
まぁ。素敵ね。
面白い事ほど言い事はないわ。 459 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2005/09/08(木) 06:21:07 ID:GUbgGWU+0
女性セブン買ってきたよ。
うｐする術が無いから、加除書きで許してください。
表紙の右上の方にちっこく、「恋のマイヤヒ」作者OL突撃と書いてあります。
記事はP48
以下わたのインタビューを抜粋
ーどんなシチュエーションで空耳が？なぜ、ネコなのか？
わ「最初に曲を聴いたとき、”コイツは来る”って確信しましたね。
なぜかすでに日本語に聞こえていたので。そして、まず最初に
浮かんだのがネコでした。」
新情報 （※まだ確実なソースはない） ２ｃｈ検索で、わたの検索したらＰＲに「死霊のはらわた」って出てテラワロス 2ちゃんの人が著作権とかギャグですか？がトップにきましたね ／⌒＼
（ ）
｜ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ｜＜ 最初に浮かんだのはボクでしょ？！
（ ・∀・） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
） （
（＿_Ｙ＿） >>338
すぐにこういうコピペ作られちゃうのは気の毒だな。 681 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2005/09/08(木) 07:05:18 ID:AvhKpXg50
http://www.imgup.org/file/iup82572.jpg.html
パスはいつもの
多分読めると思う
パスvip 732 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2005/09/08(木) 07:16:27 ID:AvhKpXg50
http://www.imgup.org/file/iup82575.jpg.html
これで上の方も見えるかな…
白く消してあるところはキムタクｗ
ジャニこわいー
見やすくなった。 >>300
何これ うぜええ
こういうのが増えるんだろうな >>212
歌詞とFLASHだけ(c)わただとなると、「のまネコ」の著作者は
誰になっているのかって話では。
更にその「のまネコ」を利用したグッズ販売の正当性はどうなのか。
で仮に「のまネコ」は「モナー」「その他2ch系AA」のパクリであるとして、
(c)のまネコ製作委員会の表示から、製作委員会が著作者だとすると
たぶん製作委員会に誰が名を連ねていても、
少なくともそのデザインについては著作名詐称に当たるのでは。
「のまネコ」がパクった「モナー」「その他2ch系AA」は、
作者不詳という判断が妥当でないかと思われる。
著作名詐称においては、「「のまネコ」は「モナー」「その他2ch系AA」の
パクリである」という主張が認められる確率は高い気がする。
と遅レスしてみる。
ゲーム『flash★bomber』にオリジナリティが認められない、というご批判について
以前、ブームが起きたFlashゲームに、イエティスポーツというシリーズがあり、その中に、イエティがペンギンをフラミンゴで飛ばす、 というゲームがありました。
http://www.yetisports.org/ (PART 5 FLAMINGO DRIVE)
今回の『flash★bomber』は、そんな感じの、気軽に遊べる打ちっ放しゲームを作って楽しんでもらおう、ということで7月から開発を初めていました。また、開発に当たって、多くのいわゆる「飛ばしゲー」を参考にさせていただき、
我々なりにそれらのいいところを参考にさせていただいたのも 事実です。
パズブロック代表 長田恒司
NANACAのキャラ入れ替えただけなのに隠してるのが気にいらねえ 素直にパクったって言えやぼけが
MUZOも糞だな わた糞 えいべっ糞 MUZO糞 >>354
あのフラってパロディが前提じゃないのか？ このスレが運営でスレストされていない事に驚いた
という事は運営としてもこのスレの存在を認めるって事か？ 384: 2005/09/06 18:18:35 5DXb7+9g0 [sage]
今回のお祭りに関して
後々運営や要望板でAA住民に難癖を付ける香具師が出るだろう
そこで､ここに決定的証拠を記録しておく
昨夜20:00前後から始まったVIP由来とみられる煽動ｺﾋﾟﾍﾟの
撒き散らしだが現時刻までだれも重要なことに触れていない
ﾓﾅｰに酷似した絵が出るのは｢ｲｪｲ｣と｢牛｣の場面だけである
一方ｲﾝﾄﾛから歌いだすまでの㌧㌧猫 丸黒目 ﾓﾗﾗｰだろ
かなり長時間出ているのに騒いでいる連中は誰も触れない
ﾅｾﾞか?
お祭り参加初心者か､他板住民でﾓﾅｰとﾓﾗﾗｰの区別が付いていない
からだ(区別が付いていないとの指摘は､この感想ｽﾚ過去ﾛｸﾞにもあり)
よって現時刻まで騒いでいるのは実は2chAAを良く知らない者の集団であると
言える｡ なんかどーでもよくなってきた(もう飽きた)
って人間が増えてきてる希ガス('A`)
最後までがんばろーぜ！ >>361
のま猫ﾊﾟｸﾘ問題の決着がつくまで。
と、私は考えておりますよ。 これで、ひろゆきがのまネコ制作委員会に入ってたら
田代砲撃ったバカ共はどうなるですかね？ ちょっとマジで聞きたいんですが・・・
アスキーアートとキャラクターイラストは似ていたらパクリ問題になるんですかね？ 2ch内だけじゃ無いんだな（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=7860 >>366
それだと荒らし依頼に見える
文章変えて avexに対するあなたの意見を投稿してください お願いします(find.2ch.net) 117件 >>365
ヒント：版権キャラのAA
>>364
田代砲撃った人は元々（ry F5攻撃等は犯罪行為 391 名前： 番組の途中ですが名無しです 投稿日： 2005/09/08(木) 08:55:05 ID:aXDY8FfW0
のし部屋にこんなのがあるじゃん
つまり“「のま猫」は「モナー」と違って権利問題が起こらないように作ったオリジナルキャラクター”らしいよ
☆ Re: (No Subject) / (・ω・)ﾉｼ
上の方は、さもvipからおしかけた風を装ってますが、
以前からのし部屋に粘着されてる方ですね。＾＾；
>avexも正当な権利者（わた氏）と契約したとして抗議をスルー
と、ありますが、マイアヒはわたさんがavexに売り込んだわけでなく、
avexが2ch版マイヤヒを「見て」、その上でわたさんに「依頼」して
「作らせた」シロモノなんですよね…アレ。
2ch版マイヤヒの雰囲気は壊さず。
版権の問題から既存AAをそのまま使わないように。
そんな要望があっただろうことは想像に難くないわけで…。
なんでわたさんが攻撃の矢面に立たされなきゃいけないんでしょうね。
No.1154 2005/09/07(Wed) 12:42
400 名前： 番組の途中ですが名無しです 投稿日： 2005/09/08(木) 08:57:57 ID:aXDY8FfW0
>>391のアドは
ttp://www4.rocketbbs.com/646/nosibeya.html
な
このﾉｼってのは「ｼｮﾎﾞｰﾝに似てるけど違うオリジナルキャラクター」のグッズ作って売ろうとしてる奴な
もうちょっと質問なんだがさ
最終的にはモナーの版権をどうしたいのかね？ モナーの版権がどうとかでなく、ちょっと変えただけなのにオリジナルと言っちゃったとこがダメんでないの？ おぃおぃ
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/50049020.html >>372
あなたは先に商売ありき。
2ちゃんねらは先にモナーありき。
だからそういうトンチンカンな質問をしているのでしょう?
2ちゃんねらーにとって、モナーというのがどういう存在か知らない、
2ちゃんねらーのぬこ(ネコ)好きという流れや、これまでモナーに
よって癒されてきたねら達、モナーで笑ったねら達、そういう思いは
2ちゃんねらーでないとわからない。
モナーというのは2ちゃんねるのマスコットキャラクターの一つであり、
みんなの分身のようなもの。
その意味が理解できない限り、何故こんな騒ぎになっているのか
永遠に理解できないだろう。
この問題を解決するのは我々ねらーではない。
全ての場面において、問題を解決するべき人間は
問題を起こした当事者に他ならない。
当事者が問題の解決能力がないのならば、問題は問題として
そこにあり続ける。
それだけの話。 んー
それじゃあこいつらの違いは何だね？
∧∧ ∧_∧
(,,ﾟДﾟ)∧_∧ (･∀･ )
⊂ ⊃´Д｀ )⊂ つ
～| |( つ⊂)│ | |
し`J(__)_)(_(_)
>>374
はじまったね。
この動き、全国に拡大するよ。 >>375
>モナーはみんなの分身
それほどのものか？！ >>376
>>375
>モナーというのは2ちゃんねるのマスコットキャラクターの一つであり、
>みんなの分身のようなもの。
>2ちゃんねるのマスコットキャラクターの「一つ」であり、 >>375
先にモナーありきなら
何で区別できないの？ 俺はモナーに凄く癒されたよ
モナー見てから大の猫好きになったくらいだから
これからも２ｃｈの看板であってほしいよ (,,ﾟДﾟ) こいつらは別キャラなんですよね？(･∀･ )
それじゃあ、のまネコがモナーと同じに見えるのは何でですか？ >>378
モナー
http://aa5.2ch.net/mona/
何故、AAカテゴリーにモナーだけの独立板があるのか良く考えてみるといいよ。
2ちゃんねらーはモナーやしぃ達を使って、様々な思いを代弁させてきた。
虐待行為から愛情表現まで。
それがわからないのならば、永遠にこの問題の解決などありえない。
エイベックスは解決の糸口すら掴めずに明後日の方向の対処しか
できないと容易に予測できる。
そして問題は永遠に、そこにあり続ける。
それだけのことだよ。 >>382
気のせい、もしくは思いこみ。
人間の頭ってのは、勝手に情報を補うからね。 >>380
ごめんけど、君のレスって揚げ足取りのレスにしか見えない。
そういうふざけた態度を取る限り、2ちゃんねらーは怒り狂い続ける
だろうね。 >>384
自己陶酔が激しいようですな。
そこまでくるとはっきり言って気持ち悪いです。 >>387
そうやって2ちゃんねらーを気持ち悪いとか、
モナーへの思いすらも気持ち悪いとか思うのは
もちろん君の勝手。
あなたには人の思いがわからない。
それだけのこと。
そして問題は永遠に、そこにあり続ける。 のま猫の印税が２ちゃんねるに入れば
わりと丸くおさまるのにな >>388
あなたが問題にし続けるのは勝手ですが、
勝手に、すべての２ちゃんねらーの代表みたいな顔して書き込んでもらっては困るね。
おれたちを代表できるのはひろゆきだけだよ。 >>371
この(・ω・)ﾉｼ って昨日から言ってること支離滅裂だよ
わた擁護に必死っぽい >>384
モナー板の看板は類似品ってなってますが？ >>390
事象として、そこにあるだけだよ。
興奮しても何も変わらないよ。
あなたがそうやって興奮してねらーのモナーへの思いを傷つける限り、
自動的に問題は長引いていく。
あなたはそれを望んでいるから、そんな書き込みをしているのですか? PCと携帯両方から必死に書き込んでいる人がいますね >>394
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿） (c)avex/わた さて、感情を排除し法的に問題を処置することだけで
物事を解決しようとする人というのは世の中に少なからず
存在します。
今回の問題が法の範疇だけで解決可能だと思うのならば
やってみればいいです。
必ず大失態を招くことを予想しておきます。
あと2ヶ月。発注は終了している。生産ラインにも乗っている。
膨大な契約がある。
そしてそこには関わった者の責任がある。
人は自分の責任に向き合ったとき本性が現れます。
責任を取ることで人となる。
責任を取らざることで人でなしとなる場面で彼女はどう判断するのでしょうか?
別に深い意味はありませんので、興奮せずに読み流しておいてください。 俺には、ID:WyD/rHm9Oが何をしたいのかスレをID抽出してもさっぱり判らないのだが。
質問厨のクレクレ君というのは判ったが。 >>391
そう。しかもこいつの言ってる事だけじゃなくて、
(・ω・)ﾉｼが言ってる事とMUZOの公式発表と
女性セブンでわたが言ってる事とavexが電話で答えてる事が全部矛盾しまくりで
わたが何を言ってどういう契約でavexが誰とどんな契約したのかさっぱりわからん。 ID:WyD/rHm9O
実はひろゆきだったりして・・・・・ ID:WyD/rHm9Oは
自分の意思は何も示してないからただ揚げ足取りしたいだけに見える >>318
ﾄﾞﾜﾝｺﾞGJとか意味不明なフレーズ最後に垂れ流してたから嫌いだったが、
以外とまともに権利を得てるので納得。
ついでに使い方も勉強してほしい。
ID:DFtIE/iR0こいつは何だろう…
寝る前に反論、おきてからもグダグダ。
終いには気持ち悪いとか人格否定か。
まぁそれもひとつの考えか。 >>406
ID:DFtIE/iR0みたいなのＮ速にも一匹いるよ。
質問に答えたら質問で返す馬鹿。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1125674488/ v＿<｢l7
(ﾟдﾟ)））ノ
⊂{二二二}⊃
i ﾉｴﾋﾞｸﾞﾗ）
| ii|*ﾟ -ﾟﾉi|
_ノﾉj7つと)||
て(（,く_l从l_ゝ,）
｀(_ﾝ''i_ｿ´ ひろゆき、モナーのグッズを売り出そうよ
できれば「酒を飲んでるモナー」のグッズを
エイベックスに訴えられようぜ わた「２ｃｈキャラが元です(*´ェ`*)エヘ」→なんだそーなのか(* ´Д｀*)=3 アハァァン
ではなく
わた「これはわたしのオリジナルですｗパクッてナンボｗｗあひゃひゃひゃ」→ハァ？ふざけんなｺﾞ━━━━(# ﾟДﾟ)━━━━ﾙｧ!!
安部糞「文句あるなら作者(わた)にいってね♪俺らかんけーないからｗｗ」→企業として恥ずかしくないのかｺﾞﾙｧ━━━━━━(ﾟДﾟ)━━━━━━ !!!!!
ひろゆき「(´-`).｡ｏＯ（・・・・・・・・・・・）」
以後問題がループ
こういうことですか？ http://www.bmybox.com/~studio_u/nomaneko/img/s02.jpg
∧＿∧
（ ´∀｀） ＜まず最初に浮かんだのがネコでした
（ ）
｜ ｜ |
（_＿）＿） （ｃ）abex/わた 8 （ ´∀｀）さん New! 2005/09/08(木) 12:31:49 ID:N9/VimBo0
東スポｷﾀｰｰｰｰ！！！
★芸能
オゾン「恋のマイアヒ」の「のまネコ」ＰＶが大問題に！
ttp://www.tokyo-sports.co.jp/ 東スポきた
http://www.tokyo-sports.co.jp/
★芸能
オゾン「恋のマイアヒ」の「のまネコ」ＰＶが大問題に！
シャラポワ乳首チラリ写真 扱い小さいな(´･ω･｀)
取りあえず夕方コンビニで買って来よう Ｔシャツくらいだったら、すぐに作れるだろ。
のま猫の部分をモナーに変えたイラストで
アベ糞グッズそっくりに作って売り出す。
で、アベ糞に訴えられたら、こっちのものですよ。
「裁判所で会おうぜ」とにやりと笑って捨てぜりふ >>418
結構でかいよ。
ttp://www.bmybox.com/~studio_u/nomaneko/img/s04.jpg 記事における安部糞の認識対応がバラバラで
どれが本当かさっぱりだな。 電突 -> 真実たる証拠なし
週刊誌 -> 面白おかしく切り貼りが常
推測憶測 -> 推測や憶測にすぎない
で、客観的に事実であると確認できる情報はどれだよ >>426
はい。でも微妙に見えてないな。
ttp://v.isp.2ch.net/up/c7b48f751e32.jpg 一番最初のフラッシュでモナーを使っている以上，
口を変えたぐらいでオリジナル呼ばわりするのは流石にくるしいだろ http://2tentime.com/file/avex2.mp3
「言い方は悪いんですけどーキティちゃんと2chのキャラが違うように、
のまネコと2chのキャラは違うんですねー」
＞「のまネコ」をデザインした広島県出身のOLは、もともと生粋の２ちゃんねらーで
＞「のまネコ」をデザインする際は「モナー」を参考にしたと公言しているという。
＞「したがって、２つが酷似するのは当然なんですよ」（エイベックス内部関係者）
矛盾乙 >>430
あり～。
なんでも言ってみるもんだな。 シャラポワってあれわざと見せてんの？乳首立たせて試合に出たりさ >>434
ワザとに決まってるだろ
こすれて痛いから普通はニプレス張るみたいだし シャワポラの話になってる時点でワラタ
わた自体はつまらんが 【音楽/マイアヒ】エイベックス、「のまネコグッズ」通販開始 （2ちゃんねる発祥キャラクターに酷似？） [9/5]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1125900397/688
688 : ひろゆき [] 2005/09/08(木) 14:14:39 ID:ks1/CD+4 ?###
どんなオチがいいのかなぁ。
Ｑ「avexが開いているミュゥモという携帯サイトに、『ﾏｲｱﾋといえばやっぱり”のまね こ”!!２ちゃんねる出身のねこ ｷｬﾗが酒を飲んで踊りまくる、あのｱﾆﾒがいよいよﾑｰﾋﾞｰで 配信!! 』とありますが？」
Ａ「その『2ch出身』と言うのは『2chで話題の、人気の』と言う意味です」
Q「？？？そうですか」
こんなふざけた言い訳が通るんだろうか じゃあ俺は北海道出身だから
北海道で話題で、人気なんだ。知らなかった・・・ 何かひろゆきもぐらたたきゲームをしている気分になってきた ジャポン出身の讃岐はジャポンで話題の、人気の讃岐ってことかねー？ ∧＿∧
_（#▽Д▽
／ ） ガッガッガッ ＿ _
/ ,ｲ 、Ζ ﾉ/ ∧ ∧―＝￣ ｀ヽ, ＿
/ / | （ 〈 ∵. ・（ 〈＿_ > ゛ 、＿―
｜ ! ヽ ｰ＝-￣￣＝_、 （／ , ´ノ
｜ | ｀iー＿＿＝―＿ ;, ／ ／ ／ ←わ○
!、ﾘ -=＿二＿＿￣_=;, ／ ／ ,'
/ / ／ ／| |
／ / !､＿／ / 〉
／ ＿/ |_／
ヽ､＿ヽ
>>438
名前名無しでBeだけにしとけばもっと面白いのにこれだからぴろしきは。 AAは誰にも縛られませんので2chにも縛られません >>67
乱雑で申し訳ありません。
まとめミラー
http://wiki.livedoor.jp/nomaneko/d/FrontPage
『avex所属アーティストmove木村氏のブログ』
ttp://blog.livedoor.jp/dubbybudda/
歌詞の作成は『わた氏』で出ている模様
http://www.uploda.org/file/uporg187631.jpg
http://rerere.servebeer.com/src/up18292.jpg
抗議メールの返信にも
「正当な権利者と正式に契約を交わし使用をしている」とある
2chと契約をしている場合以外明らかに一次著作者でない者を一次著作者として
権利を受けて販売している
取材を受けた際のわた氏の回答
http://www.bmybox.com/~studio_u/nomaneko/img/s02.jpg
新聞掲載文
ttp://www.bmybox.com/~studio_u/nomaneko/img/s04.jpg
はい誤爆・・・・・・・・・
法学板に張る予定でした。。。。。。 >>449
be登録日:2004-11-16は一人しかいない ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2005/09/08(木) 15:17:58 ID:/PxBfFMq0
のまネコに対する抗議ポスターです。
セブンイレブン、ネットプリント用ポスター
プリンター持ってなかったり、大量印刷メンドクセー人、
セブンイレブンのネットプリントが便利だよ
予約パスワード入力すればみんな印刷できる
A4用 5T47NM6F カラー80円 白黒30円
A3用 G67CX9Q5 カラー120円 白黒30円
両方とも有効期限が9月15日２３：５９まで
このポスターがプリントできます
ttp://web.drive.ne.jp/1/html/VIP01171.html
>>450
２ちゃんが縛ってるってソースはどれよ？ ぱっと見おたく臭いポスターだな
QRコードでもはっつければ、携帯しか持ってないユーザーでもいけるんじゃね 678 名前：笑々＠新宿駅近く[] 投稿日：2005/09/08(木) 02:56:54 ID:L/V7vQL50
弁護士仲間5人で飲んできた。
のまネコの話題で盛り上がった。
5人中3人が、著作権に触れる可能性があり、avex側が不利と判断。
avexは社内の法務担当の人に確認とったのか？
まだ酔いが覚めてないから、頭の回転が鈍くて断片的な事しか書き込めない。
もしこのスレが明日もあったなら、夕方にでも、我々5人の意見を並べてみようと思う。
137 ：前々スレ678＠昼飯 ：2005/09/08(木) 15:10:30 ID:nFrrY5Ry0
昨晩はどうも。
1. 2chに書き込む際に表示される「投稿確認」の文
2. 以下の条文
第26条：頒布権
第26条の2：譲渡権
第26条の3：貸与権
第28条：二次的著作物の利用に関する原著作者の権利
3. ひろゆき氏の以下の宣言
http://www.2ch.net/warn.txt
以上の6点を根拠に、私ならavex側が不利と判断します。
さて、今夜も飲むぞ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1126158627/137 854 名前：ひろゆき[] 投稿日：2005/09/08(木) 16:09:54 ID:ks1/CD+4 ?###
とりあえず、avexはAAを独占する気はないみたいなんだけど、
正式に著作者として契約したところの考えがよくわからないんだよねぇ。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1125900397/854 あらまあほんとですわ。。>>467
偽者と区別するために★つけてほしいですです。 登録日などで充分に、見分けが付くと思うのだが・・・ ∧＿＿＿∧
（ ´ ∀ ｀ ）
（ ）
＼ ／
｜ ｜ |
｜ ｜ |
｜ ｜ |
（_＿）＿） ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ やぁ僕のまネコ！みんな宜しくね♪
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿） (c)avex/わた
※avexのイメージキャラクターです （´∀｀）
（ ´∀）
（ ´）
（ ）
（｀ ）
（∀｀ ）
（´∀｀）
（ ´∀）
（ ´）
（ ）
（｀ ）
（ー｀ ）
（´ー｀）
（ ´ー）
（ ´）
（ ）
（｀ ）
（ー｀ ）
（´ー｀）
（ ´ー）
（ ´）
（ ）
（｀ ）
（-｀ ）
（ ´-｀ ）
（ ´-）
（ ´）
（ ）
（｀ ）
（-｀ ）
（ ´-｀ ）
（ ´-）
（ ´）
（ ）
（｀ ）
（A｀ ）
（ ´A｀ ）
（ ´A）
（ ´）
（ ）
（｀ ）
（A｀ ）
（ ´A｀ ） (c)avex/わた 99 名前：ひろゆき 投稿日：2005/09/08(木) 17:15:10 ID:ks1/CD+4 ?###
商標登録の申請をしてるんですか？
「のまネコ」という名前自体の登録だったら好きにやればいいと思うのですが、
図柄の登録はまずいと思います。
そこらへんのきちんとした情報ってどこかにありますか？
申請してたっけ？ あのー、ひろゆきさんはのまねこ自体許可してないんですよね?
ｴｲﾍﾞｯｸｿに｢のまねこって２ちゃんｷｬﾗのﾊﾟｸﾘですよね?｣
ってﾒﾙしたら｢許可は取ってある｣
みたいに言われたんですけど >>477
「わたに許可を得た」という解釈でいいんじゃない？ あら、ぽろゆこ動いたのね
でも進展するかなぁ。向こうは一点張りで固めてるんじゃ。 少しずつ、始まってるんですね。。
http://www.bmybox.com/~studio_u/nomaneko/ >> 854ひろゆき New! 2005/09/08(木) 16:09:54 ID:ks1/CD+4 BE:?-###
> とりあえず、avexはAAを独占する気はないみたいなんだけど、
> 正式に著作者として契約したところの考えがよくわからないんだよねぇ。
> http://2tentime.com/archives/50047773.html
>
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1125900397/854
beの登録日とポイントの確認でひろゆきが使っているbeと確認。
つまり、この書き込みは本物のひろゆきの書き込み。be内で◆が◇に
なっているのはbeの仕様。
この書き込みで、のま猫の権利者にひろゆきが含まれていないことは確定したようなもの。
今だからいうけど、勘のいい人なら、のま猫の宣伝で、電車男でブレイク中の
2ちゃんねるを積極的に利用しない、むしろ歯に物がはさまったように2chを
避けていることから「ひろゆきに話をとおしてないなw」と気がついていたと思う。 んでよ、エイベックスは、のま猫商品化に即して本来の権利者と契約したと
されている。
しかしそれは博之ではなかった。
MUZOは「わた」ではないといっている。
ではエイベックスは一体どこの誰と権利契約を結んだのだ? ﾓﾅｰはみんなの物なら２ちゃんやひろゆきのものでもない わたのFLASHから、のま猫なるきゃらを書き起こした社内デザイナー？ >>487
その詭弁で別にかまわないが、ならばエイベックスは誰と契約して
みんなのものを商品化したんだ?
お化けとでも契約したのか? >>486
そこでひろゆきの名前を出すおまいもイタイ。
ひろゆきが許可したらしたでそれも問題。 >>490
すり替えはいいから。
エイベックスのいう権利者って一体、誰だよ?
誰と契約したんだ? ひろぽんでも綿でもない。ならば狐か誰かだろう。
(´･ω･`)？ >>491
そんなん知るか、共有物に対して占有をかけようとしてるという噂だから問題になってんだろーが。
ひろゆきが許可とかそんな問題じゃねーよ、ボケ。 >>493
あ、そうなん？ じゃあ米山フランソワーズでいいや。 てかひろゆきは２ちゃんは掲示板やＡＡ等全て著作物だといっているジャマイカ。普通に訴えれるンジャマイカ？ >>494
少し、落ち着いていただけませんか?
>共有物に対して占有をかけようとしてるという噂だから問題になっている
それはそうでしょうが、
その共有物であるモナー(のま猫)の権利契約をエイベックスは結んだといっているわけです。
ここには
・共有物であるモナー(のま猫)の権利者が誰か?
という問題はあらかじめ存在します。
そして、その権利者がひろゆきでないとしたら、あとのこのような共有物の権利者を
代理できる人間なんていないはずです。
一体エイベックスはどこの誰と権利契約をしたのか?
詐欺にでもあったのでしょうか、エイベックスは?
そうなるとその詐欺師を見つけ出さないといけません。
エイベックスの丁稚上げなら、徹底追及ということでしょうね。 >>503
だから、もともとの書き込みはひろゆき以外に代理できる人間がいないと考えること自体
イタイと言ってるわけだが。
これには別に異は唱えとらんよ。↓
>一体エイベックスはどこの誰と権利契約をしたのか?
>詐欺にでもあったのでしょうか、エイベックスは?
>そうなるとその詐欺師を見つけ出さないといけません。
>エイベックスの丁稚上げなら、徹底追及ということでしょうね。 つか皆怒ってるのは当初は完全にモナーを参考としていたのにもかかわらず、販売のときになって
「のまねこ」というモナーに非常に似た「のまねこ」なる物を作ってギャランティーを得ているってとこじゃないの？ >>506
あのね、このスレを>>1からもう一度よんでください?
このスレで権利者はひろゆきじゃないかとか、ひろゆきが関わっていると
フカしていた連中がいます。
そういうずうずうしい嘘で誤魔化そうとしていた流れに、まずは完全な終止符を
あざけりながら打っているだけです。
と、あなた、人を馬鹿呼ばわりしたり、～わけだが。とか往年の詐欺師コテのような
レスはやめたほうがいいと思いますよ? とりあえず本件が管理人の知らないところでのやりとりであったことは
確定したわけか
>>509
はぁ？
ID:zztBh4TGでレスをとおしてみて、
>このスレで権利者はひろゆきじゃないかとか、ひろゆきが関わっていると
>フカしていた連中がいます。
まさにあなたがそうだと思ったから、レスしたまでだが？
あざけりながらっていうのなら、表現不足だとおもいますよ。>>487も同じ意図だろうから。
>と、あなた、人を馬鹿呼ばわりしたり、～わけだが。とか往年の詐欺師コテのような
>レスはやめたほうがいいと思いますよ?
そういうことは、>>489,491みたいな直情的なレスをしては全然説得力がありませんね。 ∧＿∧ ／￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ 必死だな
（ ） ＼＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿） >>503
エイベッ糞ははっきりと認めていないけどもう一方の契約者（正当な権利者と主張）が
”わた”だということは想像に難くない
もしそうだとしたら、このような重要な契約において正当な権利者として”わた”が
その資格を有するかどうか調べなかったのか、そのはずも無いでろう
調べないまでも、既に該当のキャラは多方面で採用された経緯もあり
ネット上では非常に一般的に認知されていることはあきらか
その正当な権利者をフラッシュ職人である”わた”が有しているとは普通に考えにくい
つまりエイベッ糞のいうところの「正当な権利者との契約」というのは
初めから瑕疵ある契約、或いはなんら効力を持たない契約と考えられないだろうか？
そうでなくとも契約外の第三者に対抗できるものではない
エイベッ糞ははじめからそのことを知って契約をむすんだとしたら何の為？
”わた”に責任転嫁するため、正当な権利者など名乗り出ないと考えていたので適当に契約した
そんなところなの？ ＡＶＥＸに電凸した奴が聞いた話しではちゃんとわただといったらしい
というかなぜかＡＶＥＸだけが叩かれてるけどこれのまネコ製作委員会に参加してる業者
すべて特定してすべて叩いていったほうが面白いだろ >>515
VIPに電話録音うpした奴の話ではそうだな ＞ひろゆき
２ちゃんねるの心を売ったって疑ってゴメンよ。 nomaneko-q@lovelys.jp
苦情を送るんだ 電話録音うｐったのってちゃんと許可とってんの？通話会話は録音していて後にネット上で公開しますがよろしいですか？とね。
じゃないと訴えられますよ。 だいたいコミケやらヲタ臭い会合で販売されてる激似どころか名前も同じキャラクターのモナ縫いぐるみや八頭身フィギュアなんかはどうなの？許可得てるの？個人だからOK？団体はNG？２ちゃんで儲けてる奴はいっぱい居るだろ
ｷﾀｰってアレもAAの部類に入るんじゃねぇの？今いっぱい使われてるべ？それはどうすんの？全部問題にすんの？めんどくせ。 99 名前：ひろゆき 本日のレス 投稿日：2005/09/08(木) 17:15:10 ks1/CD+4 ?###
商標登録の申請をしてるんですか？
「のまネコ」という名前自体の登録だったら好きにやればいいと思うのですが、
図柄の登録はまずいと思います。
そこらへんのきちんとした情報ってどこかにありますか？
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2005/09/08(木) 17:24:21 RBeisXIb
ひろゆこ、あんまりガチガチに対応すると
2ちゃんグッズを作っている同人さんたちも逆に規制されないか？
ちょっとそのへんも考慮しておいて欲しい。
261 名前：ひろゆき 本日のレス 投稿日：2005/09/08(木) 17:27:04 ks1/CD+4 ?###
>>235
同人さんはありだと思うんですよねぇ。。
こういうものありましたし。
http://pinkco.net/
ttp://www.bmybox.com/~studio_u/nomaneko/
ここから転用 ２ちゃんの入り口の絵をモナーに変えてほしいなぁ…
酒瓶に向かって｢FUKC YOU!!｣っ言いながら中指立ててる絵にしてほしい…
ていうかして のまユキさん
全板の名無しを
(c)のまネコ制作いいんかい？＠そうだ選挙にいこう
にして
352 名前：ひろゆき[] 投稿日：2005/09/08(木) 17:34:14 ID:ks1/CD+4 BE:50742-###
ちょっとづつ改良版。
・グッズを差し止める ＜要訴訟
・謝罪させる ＜謝罪内容次第？
・お金をもらう ＜これはなさそう。寄付にする？
・独占利用でないことを表明させる ＜これは当然
・オリジナルでないことを表明させる ＜これも当然
・放置 ＜反対多数
・とりあえず嫌がらせ ＜既に始まってる？
独占利用じゃないことと二次使用であることを表明させるってとこだけは
いまのとこ決めてるみたいだね＞ひろゆき
あとは多分お金がいくら貰えるかってとこじゃないの？管理人としては ・お金をもらう ＜これはなさそう。寄付にする？
お金をもらって全額台風の被災者にくれてやれ グッズ差し止めが欲しいところだよなぁ・・・。
企業には損失だが、それだけのことをした、ということを
周知してもらうためはね。
でも、訴訟かぁ・・・。
ひろゆきに負担かけちゃうよなぁ。
>>530
ちょっとだけ携帯系鯖の増強に・・・ｗ
・・・やっぱ台風被災者行きで。 >>525
便乗
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up1173.png >>489
詭弁でもなんでもなくそれが現実ですよ
>>522
独占ではない、ウリジナルじゃないからOK ＞http://pinkco.net/
これ、ふたば出身でとしあきのみ使用化じゃなかったっけな ■のまネコ著作権について
当社製品に使用されているキャラクター「のまネコ」は、「のまネコ」の著作権を管理する有限会社ゼンと商品化契約を締結した上で使用しております。
「のまネコ」は、インターネット掲示板において親しまれてきた「モナー」等のアスキーアートにインスパイヤされて映像化され、当社と有限会社ゼンが今回の商品化にあたって
新たなオリジナリティを加えてキャラクター化したものですが、皆様において「モナー」等の既存のアスキーアート・キャラクターを使用されることを何ら制限するものではございません。
何卒ご理解のほどよろしくお願いいたします。
有限会社ゼン http://www.e-zen.info/
エイベックス ネットワーク株式会社 2005年9月8日
http://ecweb1.avexnet.or.jp/sa4web/050908noma.htm >>541
それも同人としあきなんじゃないか？
OSたんの作者は同人活動を全て認めている ＞皆様において「モナー」等の既存のアスキーアート・キャラクターを使用されることを何ら制限するものではございません。
偉そうにいうなと >>511
君がなにを言っていて、何をおこっているのか理解できない。
とりあえずモナーを返せと思っていて、わたというずうずうしい女と
エイベックスはいい加減にしろという人でいいのですか?
私はもちろん、そうなんですけど。 こんな内容で流れが止まると思ってるのかね
現状認識甘すぎるよ ゼンって安部が用意した捨て駒みたいだな
サイトも死ぬほど手抜きだし >>514
そうですね。確信犯(本来のことばの用途とは違う)的な臭いがエイベックスからは
漂ってきます。
そうするとエイベックスは最悪の企業としうことになるでしょう。
しかし、わたも「真実を述べない限りはエイベックスと同類」ということです。
と、MUZOでしたかな?
ここは企業形態を取っているクリエイター集団だとあります。
わたはMUZOの社員なのでしょうか?
もし「わた」がMUZOの社員でないのならば、ヘタに擁護していると一緒に沈みますよ?
会社としての姿勢と、仲間としての姿勢をごっちゃにしている「ごっこ遊び」で
擁護しても、その言葉はなんの効果もうまないでしょうね。 >>542
有限会社ZEN
http://www.e-zen.info/
2005/09/01 ZEN Website オープン 「法人にでもしておけばいいんじゃね？」とでも思ったのかねぇ
甘すぎるぞavex >>540
こんな感じ？
ttp://up01.2ch.io/_img/2005/20050908/20/200509082019402058478109928.jpg >>542
これは仮定というか想像だけど後付けっぽく感じるなぁ。
・ＺＥＮのホームページに他に内容が無くコレだけのために作られたっぽい
・突撃電話でわたと契約したことを匂わせている
以前は２ちゃんから生まれたキャラクターと言っていたのに
オリジナリティを主張した方が都合がいいと気が付いて作戦変更したんだろう
オリジナリティのことを言えばモナーのオリジナリティにだって突っ込みどころがある
２ちゃんで騒いでる連中にモナーとのまネコのキャラの同一性を立証できないだろう
そんな考えで方針を決定したんだろうなぁと想像してみた
そのために契約を遡って締結しても相手（ＺＥＮ）が黙っていればばれる事はないんだし >>550
しかも、
＞ 2005/09/01 ZEN Website オープン
だもんな。
わたさんとの契約終決後でしょ。 住所から割り出したZENの場所らしい
ttp://www.mapfan.com/m.cgi?MS=0&KN=0&CI=R&OMAP=E139.49.11.5N35.39.57.8&SMAP=E139.49.11.5N35.39.57.8&SP=1&CTG=&CT=&CW=&s1=%A2%A9135%2D0016%20%20%C5%EC%B5%FE%C5%D4%B9%BE%C5%EC%B6%E8%C5%EC%CD%DB%A3%B4%2D%A3%B1%2D%A3%B2&MAP=E139.49.11.5N35.39.57.8&ZM=12
この界隈、それはもう下町ですよ
名義だけのトンネル会社なｵｶｰﾝ >>552
エイベックスはそこに全責任を負いかぶせて逃げるつもりだというのが、
これでハッキリしましたね。
もちろん有限会社ZEN の責任は徹底追求。モナーの権利を勝手に奪った実行犯。
http://www.e-zen.info/
エイベックスは犯罪者幇助。
と「いうようなかんじ」もしくは勢いでいいでしょう。 ・・・・しかし、エイベックスはトカゲのシッポで2ちゃんねらを誤魔化せると
本当に思っているのでしょうか?
こりは火に油どころか、火にダイナマイトですよ? 重要な問題は・・・
モナーって何歳?
酒のんでも(のませても)いいのか?
>>559
主犯はエイベックスさんって構図は変らないですよ。
有限会社ZENvは被害者に仕立てた方が面白いかもね。 近くに住んでる人で現地確認と
法務局で謄本とってきたら何かわかるかも >>563
そういう、無理やり肩の力を抜けというようなレスは、少し空気を読んでやってくれませんか?
キャップまで出して発言するのなら、もう少し頭を使いなさい。 >>563
AAキャラクターの詳細ですぞ～
（古いけど
ttp://siruka.milkcafe.to/chara/main1.html >>567
そそ。
このZENという会社の存在自体がものすごく胡散臭い。
計画的犯行の臭いがプンプンする。
なめんな、ということですよね。 昨日からavexへの鉄槌のためWinny及びShareでＣＤうぷ中。
MP3及びEACです、どんどん落としてけれ。
Port0も大歓迎、Tepco光で全開でーす。
■avex関連を落とした方はキャッシュを消さないでね、新規うぷ大歓迎■
■コピーコントロールなどは無いのでどんどんばら撒いてください ■
■avexが馬鹿な真似を止めるまでどんどんピィーコを広めましょう ■ >>576>>577
違法なことは良くないけど、これは一部のネット住人がかってにやっていること。
エイベックスの肩を持つなんて2ちゃんねらーは既に一人もいないでしょう。
ほったらかしておけばいい。
それに、ｴｲﾍﾞの曲なんて共有されても誰も聴きません。 139 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 本日のレス 投稿日：2005/09/08(木) 20:26:31 Dcuspro40
有限会社ゼン
東京都江東区東陽町4-1-2
03-5633-8266
電話してきた
録音出来ないのでテキストで
のまネコの管理会社とのこと
俺 代表者はどなたですか？
ｾﾞﾝ 少々お待ち下さい→関係者がいないので分からない
俺 分からないって、あなたどういう立場の人？
ｾﾞﾝ たまたま留守電に出て…
俺 は？(苦笑→じゃ、また電話するのでそれまでに答えまとめといてくださいね
もう呆れて眠気すらなくなったんですが…
----------------------------------
この会社一体何なんだ？？？ >>578
とんち問答をやっているのではないので、あなたの具体的な意見とかはないのですか?
どうでもいいような意見なら他の板でどうぞ。 VIPはスネークを召還したようだな
>>580
うはっ何か扇子ナス >>583
著作権契約の不具合を切り離すためのダミー会社ぽいですね。
やっぱ、これは確信犯だなエイベックス。
確実に潰す方法を考えたいね。 ZENとか、会社絡みの問題になってきたので、
avexの株価暴落に期待 ってことは今のウチに買っとけってことか 人気高騰だな さすがに予防線張られてるか
>581 gjｶﾜﾕｽ 9/1オープンというのは嘘のようです
以下引用
689 ：名無しさん＠６周年 ：2005/09/08(木) 20:30:48 ID:tDwav7Vx0
>>641
ミッションの概要
スタートアドレス：http://www.e-zen.info/
タイトル：ZEN Website
基準となるディレクトリ：http://www.e-zen.info/
探査結果
ホスト：www.e-zen.info
DNS 結果：211.19.47.63
サーバソフト：Apache/1.3.33 (Unix)
ファイルの最終更新日：2005/09/08 17:52:02
検出したファイル数：12（うち HTML ファイル：1； 非 HTML ファイル：11）
サイトの総サイズ：59,737バイト (58.34KB)
データ更新頻度
※点検する期間：約0ヶ月間（更新の最も古い日付から現在まで。この期間を10期に等分）
更新の最も新しいデータ：2005/09/06
更新の最も古いデータ：2005/09/06
第10期 ［2005/09/08 から 2005/09/08(本日) までの間に更新］ファイル数：1（8.33 %）
第１期 ［2005/09/06 から 2005/09/07 までの間に更新］ ファイル数：11（91.67 %） のまネコでblog記事書いてるやつ、トラックバックをココに貼ってくれ
前はコメントもできたが削除されたｗｗｗ
エイベックスの親会社USENの社長のblog
http://unoblog.ameblo.jp/ わたさん。
もしもここを読んでいたら、また仲間の方が読んでいたらお伝えください。
真実を話すのなら今しかありません。
今、あなたが、あなたのサイト上で真実を話せば、あなたもエイベックスに
利用されたということで少しは同情されるかもしれない。
しかし、このままいくのなら、あなたのクリエイターとしての道は2ちゃんねらに
より終わるかも。そのぐらい2ちゃんねらといのはネットで圧倒的な存在です。
この祭りは普通の祭りではありません。私はこの騒ぎを祭りと呼ぶのはよくないと思っている。
これから、自分の子供を誘拐された母親のように2ちゃんねらーはモナーを
取り戻す戦いを始めるでしょう。
これに巻き込まれて大変なことになる前に「わた」さん、真実を公開したほうが
いいと思いますよ。 ソースまとめ
http://taily.exblog.jp/2655245/
各所の公式見解。
わたはオリジナルだと発言していなかった。
歌詞についてはガセネタだった
電話と文書じゃ言ってることに矛盾が！？ 単にデザインした会社に責任をなすりつけようとしてるのか？
商品化するのにデザイナーやデザイン会社がかんでるのは当たり前だけど
デザインした人に著作権が発生するのだからキャラを独占して使用する権利を契約しているはず
のまネコとモナーに類似性があってもエイベッ糞の責任ではない
こんな筋書きで自社がブランド化する商品の責任から
問題の本質をそらすつもりなのか？ >>593
あららw
数分で、、、ｽｺﾞｽ。
のま猫騒動対策の為に急遽こしらえられたダミー企業確定ですね。
しかし、エイベックスって・・・ネットで2ちゃんねらに敵うわけないのに、
なにやってんだろ?頭おかしいなこいつら。 ここまで出てきたとはいえ、わたを非難しない理由はないわな 有限会社ゼン
東京都江東区東陽町4-1-2
03-5633-8266
ａｍ／ｐｍ 東陽町駅前店
〒135-0016
東京都江東区東陽4-1-2 ところで、ひろゆきさんは東スポを探しに行ったまま帰ってきてませんの？ >>593
これがホントならば、２ちゃんねらーは完全になめられている
このお知らせをするためにサイトを新設したという言い訳？
ならば従来のサイトを何故隠す 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/09/08(木) 20:38:01 ID:tyOmmH+m
ν速より
江東区東陽町4-1-2 大朋ビル
1F am/pm
2F～4Fやるき茶屋
5F 消費者金融ATMコナー
6F 英会話教室
7F パソコン教室
やっぱ、ネラーはおっかないな
オイラなら耐えられナスwww avexの曲やビデオが欲しければWinnyかShareを合言葉に！
avexはネット上で全て無償提供。
目指せノード1000万！
avex / 鉄槌 Winny ノード
cc0c95c610361164438374dbedc71c4b870147b7
@fbb4fb8e78bac23c1aeb752be4d49476f1854a89cf
@2820935b543baeaf46684182c5db0d13f94ac855f0b4
@79829d05043718d02e968b2655affc85a370
@e4be4ca27b985effe26101d2f798ecb8d7da2d585c
@9639daf4994a1c5637ede94ae7f643fca5a047
@21a7d85e31ce08ec98eb68c1f0ed4170302af58b0e38
@c6bbb1900147ec835eba2d27532ef05e4d792983
@f6c2c629e9b91929c18bfa580bac2930cc1afdd728
@cd6245005de1be2089e8e7b2c25a7dedd2844b12
@1ea8fd0f0ab94767453ebff36b7e397b668101921e3f
@d07d68a629ee170737bee4f957e69576ccf0c72b
@8a362fe8c44299ceaaf2445f1f6fbb417f9393
@9581afbb9a288cca4ff3274c2c55e3a9b5761a
@33f0043ec9bd0711e242dc629339c1b0ef
@7ac06f34d0f5aa9ee80d0474330dbfaf7c09
@21a7db5c31ce08e898e86ec6f0ed4371302af78c0831
@f520c6022a7d4ced329be2c09fc90a87a2c33606e4
@cac908cb381cfa820c3effcc69f3c39e6ad4d1a4 >>593
whoisでみてみたけどドメインは２００３年にとったものだね >>615
2chがおっかないというよりは阿部っ糞が世の中なめすぎなだけ >>555
>２ちゃんで騒いでる連中にモナーとのまネコのキャラの同一性を立証できないだろう
違う、この場合フラッシュではなく、フラッシュ版のキャラクターのイメージを受け継ぎつつ
ＺＥＮで「のまネコ」（ぬいぐるみ版）http://ecweb1.avexnet.or.jp/sa4web/image/HWOS-0004_200.jpg
のデザイン・名称が生まれた（フラッシュ版のモナーを元にした別キャラ）という形になってる
ぬいぐるみ版のデザインを売る限りはモナーの２次著作物であることは立証できても
モナーとの同一性（＝モナー自体のイラスト化）は立証できない
Tシャツは売り抜ける気だろうな ちゃねらーは味方につけると頼りないが、敵に回すと恐ろしい
ってのをどっかで見たな。 インスパイアされて・・・って・・・
じゃあエイベッ糞の曲にインスパイアされたので曲ちょっと変えて著作権主張してもいいですよ
ってことか？エイベッ糞心が広いな >>614
でも田代は自粛してる
いちおう範囲内。
どんどん解明されるｴｲﾍﾞｯｸｿの嘘ｗｗｗｗｗｗｗｗ Flash作者と知り合い集まって有限会社作りましたって感じだな http://66.102.7.104/search?q=cache:WAykN7GWDk4J:blog.excite.co.jp/MUZIK-CHANNEL/481791/+%22%E6%9C%89%E9%99%90%E4%BC%9A%E7%A4%BEZEN%22&hl=ja&lr=lang_ja
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 投稿日：2005/09/08(木) 21:00:32 ID:6/7V0JHq
商号 （有）ゼン
カナ商号 (ユウゲン) ゼン
所在地 〒135-0016 東京都江東区東陽４－１－２大朋ビル９Ｆ
代表者名 小谷 朋寛
カナ氏名 コタニ トモヒロ
電話番号
資本金 3,000（千円）
設立 平成 13 年 11 月
従業員数
業種 演芸・スポーツ等興行団
扱い品 音曲業 >>614
やっぱ、2段ロケットに点火したね。
これは絵に書いたような2ちゃんねるを相手にしたときの危機管理の不手際。
よその会社の人は、よく見ておくといいよね。
おっそろしぃなぁwwwwwwww >>626
あとこれも！やっぱオマイラこえぇぇぇぇwww
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/09/08(木) 20:48:59 ID:vSLg5iLl
わた画伯の絵を使った
アルバムにも関わっている。
ttp://blog.excite.co.jp/MUZIK-CHANNEL/2457704/ >>624
たぶんあのモナーの絵をちょっと変えたのは、
わたさんの作った物＝ＺＥＮの作った物ではない（ＺＥＮに著作人格権等が無い）から切り捨て
ぬいぐるみ版のデザインを前面に押し出してくるんじゃないか？ 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/09/08(木) 21:02:53 ID:l+5P5GJV
724 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2005/09/08(木) 20:57:28 ID:ZtzmZG6a0
zi-zoneとe-zenIPアドレス一緒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キタコレｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Pinging www.zi-zone.com [211.19.47.63] with 32 bytes of data:
Reply from 211.19.47.63: bytes=32 time=72ms TTL=237
Reply from 211.19.47.63: bytes=32 time=79ms TTL=237
Reply from 211.19.47.63: bytes=32 time=56ms TTL=237
Reply from 211.19.47.63: bytes=32 time=44ms TTL=237
Ping statistics for 211.19.47.63:
Packets: Sent = 4, Received = 4, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 44ms, Maximum = 79ms, Average = 62ms
Pinging www.e-zen.info [211.19.47.63] with 32 bytes of data:
Reply from 211.19.47.63: bytes=32 time=107ms TTL=237
Reply from 211.19.47.63: bytes=32 time=96ms TTL=237
Reply from 211.19.47.63: bytes=32 time=72ms TTL=237
Reply from 211.19.47.63: bytes=32 time=45ms TTL=237
Ping statistics for 211.19.47.63:
Packets: Sent = 4, Received = 4, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 45ms, Maximum = 107ms, Average = 80ms
もうこうなったVIPPERは止められんぞ。終わったなエイベックス >>629
>>633
面白い事態になってきたな。まさに墓穴。
スレの流れが速いからVIP行ってなかったけど行くわｗｗ
avex覚悟。 >>631
あーあw
もう、、関係者は全員、死んだほうがいいかもな。
ただのわた絡みの卑怯者の集団じゃないか。 >>632
あの～ごめ・・・よくﾜｶﾝﾈ・・・・
おまいらガンガレよ。株価に影響与えるくらいｶﾞﾝｶﾞｯﾃくれ期待してる >>635
IP一緒=ホスティング会社が一緒。
下町の有限会社がavexと同じホスティング、しかも同じサーバは明らかにおかしい。 >>633
ttp://211.19.47.63/
なんだこりゃ >>633
絶句w
エイベってド厨房だったんだ。。。。。。 >>627
たぶんこれはFlash作者はもう関係ない
フラッシュの権利売り渡した時点で切れてるはず
作者に絵を外注するより、
初めからＺＥＮが作ったデザインを内部の人間（または契約済みのプロに外注）
に絵を描かせる方が、権利的にも問題無いしよっぽど安上がり >>640
エイベックスとＺＥＮって会社が同一ってこと？
ＺＥＮって商品企画してる会社だっけ・・・
そこの企画をエイベックスが買ってるって形？
で、同一だとしたらどうなるの？？
あたまいたーい >>641
おそらくバーチャルホストの設定のせいしゃないかなぁ。
複数のドメイン使って運営しているサーバはIPベースで接続できないことが多いから。。 >>624
そういうことだ。
avex のレーベルもエフェクトをかけてコピーしオリジナルとして売ればいい。 >>645
「のまネコ」の権利関係のために会社を一つでっち上げた >>647
へぇ～～～～ニヤニヤしてきましたよ藻前さん これを読んで「騙されたっ！！！！」と思いました
9/1オープンというのは嘘のようです
更新の最も新しいデータ：2005/09/06
更新の最も古いデータ：2005/09/06
第10期 ［2005/09/08 から 2005/09/08(本日) までの間に更新］ファイル数：1（8.33 %）
第１期 ［2005/09/06 から 2005/09/07 までの間に更新］ ファイル数：11（91.67 %）
これで意味伝わらね?
>>606
Whois+web.archive.orgで一発でしょう >>649
いや役所に登録されてたら存在する。
ﾍﾟｰﾊﾟｰ会社だろうがなんだろうが。 >>652
幽霊会社ってこと？
幽霊会社を作ることのメリットってなに？ あべ糞よ ２ちゃんねらーが最近忘れかけていた「熱き魂」を呼び覚ましてくれてありがとうw >>649
存在する
ただしエイベックスの「のまネコ」関連の部署とそのまま兼業して
名前だけ乗せてる感じ
>>648
ヒント：外注止まり ttp://www.bmybox.com/~studio_u/nomaneko/index.php
VIPのまとめ
更新がタイムリー とるべき行動はひとつだけなのに・・・
下手したら会社の存亡に関わるぞ ミュージシャンとかが作った息のかかった会社に責任をのっけるつもりだろう >>657
法人格（法律上は人として扱われるようなこと）があるので
著作権を持ったり権利関係を集約することができる
対応がまずかったら会社潰して表面上は責任を取った形が取れる
社員の顔は出ないので うやむやでさよなら ができる >>657
多分こんな感じなのかも
本丸 善意の第三者 「知らなかった。騙された！」
↑↓
乙ＥＮ 建て前上あくまで外注先 ピザ社長「綿さんのオリキャラだと聞いてた。騙された！」
↑↓
綿 トカゲのシッポ画伯 「ピザの傀儡でした」
＞ 対応がまずかったら会社潰して表面上は責任を取った形が取れる
＞社員の顔は出ないので うやむやでさよなら ができる
これは阻止せねば >>661
いや、これもちょっと苦しいけどもう一つの手
フラッシュ版から受け継いでいるのはイメージだけで
フラッシュ版の絵は（フラッシュ版自体も）別のなかったことにできる >>640
念の為にNETcraftで調べれば完璧だな 112 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2005/09/08(木) 21:15:29 ID:B6WjcKxo0
>>66
http://csx.jp/~damemushi/
わた - OVERHEAD CHAMPION - ZI-ZONE - 有限会社ZEN
ｷﾀｺﾚwwwwwww >>663
それって、２ちゃんでの猛反発を見てびっくらこいたエイベックスが
慌てて万一の際の責任転嫁を計るため幽霊会社を作ったってこと？
でもあんなに大きな企業が、
日本最大の掲示板のキャラを断りも無く二次使用して
なんの問題もないだろうって最初に思ってしまったのが不思議・・・
２ちゃんねらにウケルと思ったのかな？ >>664
違う フラッシュではなく、フラッシュ版のキャラクターのイメージを受け継ぎつつ
ＺＥＮで「のまネコ」（ぬいぐるみ版）http://ecweb1.avexnet.or.jp/sa4web/image/HWOS-0004_200.jpg
のデザイン・名称が生まれた（フラッシュ版のモナーを元にした別キャラ）という形になってる
（>>622参照）
もうわたはトカゲの尻尾でさえない
フラッシュ版のデザインのグッズを売る場合は別だけど >>669
それをやろうと思ったのがタカラ。
まぁタカラのほうがまだかわいいもんだったけどな メディアはどう対応すんのかね。明日にでも放送するんかい。 >>669
万一というか
そのペーパー会社で２次著作権を発生させた
（新しくフラッシュ版のモナーを元にして
グッズ販売用のキャラ「のまネコ」を作ったことにした） 工作員対策兵器が完成した模様！！
740 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/09/08(木) 21:14:09 ID:xLbug2/F0
ID→IP変換機
http://hp-sv.facty.net/index.php >>672
＞メディアはどう対応すんのかね。
おうおう裏が取れ次第リークしてやればいいよ >>672
この場合映ったり掲載されたりするのはぬいぐるみ版のデザインが多いかもなあ
http://ecweb1.avexnet.or.jp/sa4web/image/HWOS-0004_200.jpg
今回これがフラッシュ版のモナーを元にして作った別物とされたから
このデザインのを売っている限り手が出せないかも >>673
ああー・・・それは頭イイですね、、、、って ぉぃ
大企業って法律の専門家がついていて
面倒ごとにならないようにあらかじめ手を回しておくって
イメージがあったんだけど
案外企業の法律専門家って企業がすでにやっちゃったことに対する
尻拭い役なのかもね・・・ 185 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2005/09/08(木) 21:19:48 ID:w7ZXdcxy0
おまいら！！！キタ！！！
ＺＥＮとavexのつながり見つけた！
キーヤキッス
please !/マシュマロ ワープ
AVCD-30250 1,050円（税抜1,000円） 発売日：2001-06-06
3 ｐｌｅａｓｅ！（Ｚｉ－Ｚｏｎｅ Ｒｅｍｉｘ）
ttp://cavex.avexnet.or.jp/Popup2003/A04.jsp?WebLogicSession=QiZzz2r1YZ%7C-7325305306368306299/
-1062731745/6/7005/7005/7002/7002/7005/-1%7C7427542548043072853/-1062731742/6/7005/7005/
7002/7002/7005/-1&AID=KIYAK&sendToA04ProductID=AVCD-30250&bmUID=1109816272004 >>666
いやね、そんなやり方すると延々と批判される事になって
事態収束まで時間がかかりすぎる、だからやる事は一つしかなかったのに、ということだ >>674
うあー これ面白そう
でも一日1回だけなのかぁ・・・
全然関係ないスレの荒らしをぎゃふんと言わせるために使ってもいい？？ >>664
わかるぉ。でも、コレだけ大事になったらスケープゴートはいるでしょ？
会社一個潰して、ピザカップル差し出して、マロユコと手打ち。
キャラデザインは「名無しさん」で2chと手打ちで、商品は名前変えて売ると丸く収まらないか？ >>685
2005/9/8に書きこみをされた方[2AdeQsTt0]のIPアドレスは
[219.126.239.216]
だと思われます。
くれぐれも悪用しないで下さい。
↑だって 当たってる？ >>686
>>664 ×
>>670 ○
自分にレスした ○|￣|_ 325 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2005/09/08(木) 21:29:59 ID:pPkVxYXp0
http://csx.jp/~damemushi/
＞●OVERHEAD CHAMPION「Beat!」のジャケットイラストを描きました。
http://www.overheadchampion.com/
http://www.e-zen.info/top_test.jpg
同じ画像
良く分からない関係性だな。なんでこんなヘタレ絵書くヤツを採用？ >>684
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
エイベックスってアホなんかな?
やっぱアホやから、こんなことをやらかすんやろけど、
ここまでアホな会社もめずらしいわ。
と、思わず素に戻ってレスしたくなるほどエイベはアホや。
こんなにアホはきっちりつぶしとかんと社会のためにならんわ。 ひろゆきから、今回の件についてコメントをもらいました。
「８等身あげるから、モナーを返して！」
MUZOより
http://www.muzo.jp/ex/noma.html >>701
983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/09/08(木) 21:38:40 ID:KVCeGo9P
>>970
ttp://viploader.net/pic/src/viploader0791.jpg ＶＩＰは海兵隊だろ。
普段は乱暴で迷惑かけてﾃﾗｳｻﾞｽだけど、戦争になったら突撃から殲滅まで一気にやってのける。
納得せざるを得ない >>698
ほんとだ。
削除しやがった。
エイベックス、2ちゃんねるを見てるね。
さー、数百万人のねらを真正面からまともに相手することになるエイベックスが
どうなることやら。
物理的、心理的、経営的、様々な不幸が襲うだろうが、あまり気にするな。
それも人生だ。 http://pds.exblog.jp/pds/1/200508/08/44/c0037844_17245146.gif
これのバックにもしっかりとのまネコ≒モナーが描かれてるし、
わたがらみのイラストには、これからも全部のまネコが出てくるんだろうな。
つーか、完全に自分のキャラだと思ってるよな、わた >>698
なくなったら、どうなるの？
トップページは正常に表示されるが。 ttp://www.e-zen.info/top_test.jpg
↑の中身
っ ttp://aploda.org/dat5/upload46042.jpg ttp://www.muzo.jp/ex/noma.html
このコメントなめてんのか？ 本当にひろゆきは、「８等身あげるから、モナーを返して！」 なんて言ったのだろうか。 muzoはまず自分がフラッシュ盗作したことについて謝罪しろと >>710
乙。
しかし、ほんとにhttp://www.overheadchampion.com/ と同じ画像を使っているとはw
こんな間抜けな偽装工作、見たことない。
なにがしたいのかさっぱりw なにこの燃料攻めはｗｗｗｗ僕ちんもうおなかいっぱいでぷー ●現在、MUZO と わたさんは、綿密に連絡をとっており、
必要があれば、MUZOから回答させていただきます。
わたさんへの質問もMUZOへお寄せください。可能な範囲で回答します。
↑こんなの我々が信用すると思うか？えん曲して回答するに決まってるだろ
まあ、墓穴掘るのを狙うのもありか 215 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/09/08(木) 21:47:14 ID:6ey/63Xm0
>>160
ttp://www.uploda.org/file/uporg188210.jpg
俺のコメントだけ載っているw 記念保存したthx そりゃ、急造ダミー会社の捨て看板のために、
オリジナルの画像なんて作ってる暇ないし、
そんな手間すらもったいないので、
急遽、手持ちの素材を組み合わせてでっち上げただけだから >>653
ホントにやるなよ。
でもavexがやってる事はそういうことなんだよな。
小さな事だけど、おれも関西の業者にパクられたことがあって、
今回のavexと全く同じ手口をやられたよ。
悪事に慣れている奴等は表面を繕ってもやる事は薄汚いから
どんな手を使ってくるか判らないと思う。 103 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2005/09/08(木) 21:41:48 ID:KQ5GzODg0
ゼン
Flash50が所属するもう一つの会社だね。
ちょっと待て・・・これマジか？ ‐= ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣
‐= （ ´Д｀） ＜ avexに行く前にひろゆきの尻を
‐= ／￣__ ,__~＼ ＼＿＿＿＿＿＿
‐= （＿,と),,,jＴ),,,jう._）
‐= / | | |
‐= / . | .| i
‐= （. 、(, 〈 〈
‐= ＼ ヽ i i
‐= ） ,ﾉ | |ヽ
‐= / /! ⌒⌒ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣
‐= i / `у⌒（ ﾟДﾟ）＜ avexに行く前にひろゆきのケツを
‐= , - ､/ / ／_,ノ､＿__,__ノ ＼＿＿＿＿＿＿
‐= i ii.〈 ／,／ !／,／ ii
‐= | : 0 : l|''),,,jニニﾆ),,,j''ﾆ) ,l|
‐= i ii i ii
‐= ` - '' ２ちゃんがキャラクターの権利取って、利用は個人・企ともに無料とすれば・・・・
という案は昔出てボツになったっけ
AAキャラへの需要は抑えられないところまで来てるんだから、明確なルールを早く作らんと。 まぁまだ落としどころ探せないけど
エイベッ糞はキャラの使用中止と謝罪
で、自分達が世間からどうおもわれてるのか自覚して
２ちゃんに鯖の３つも寄付するこったな 空耳歌詞をわたがすべて自分のオリジナルだと主張している点も痛いな >>727
まぁやらんけどさ。エイベッ糞のCD買わないし。
パくられたのか・・・大変だったみたいだな。ィ㌔ エイベックスが２ちゃんを見て行動を起こしてるのは明らかだから
今後の展開としてエイベックス叩きがしゃれにならなくなってきたら
工作員が「わたこそ悪の権化、わたを叩こうぜ」って方に
流れをもっていきそうな悪寒がしる で、これからどうアベ糞を調理していこうか、すごく悩み所だ >>670
最初はモナーのデザインをパクリ、人気が出てきたらデザインを少しずつ変えていって
最終的にはモナーの人気だけを盗もうとしているのか。
あれだね、普通の女の子の顔を整形して、Ｈ．あゆみ ｸﾘｿﾂの顔にして
人気が出てきたら少しずつもとの顔に戻してるようなものか？ MUZOのコメントを見て思ったが
あれを見たねらーはとことんいくだろ モ ナ ー は 渡 さ な い ぞ ！
∧∧ ∧＿∧
(,,ﾟДﾟ)∧＿∧ （・∀・ ）
⊂ ⊃´Д｀ )⊂ つ
～| |（ つ⊂）│ | |
し`Ｊ（＿_)＿）（＿（＿） エイベッ糞の工作員に教えてあげる
どうあがいても騒ぎは収まらないよ、燃料になるだけ
・エイベッ糞という企業が普段から好きでなかった２ちゃんねらー
・最近２ちゃん関連企画が流行ったのでエイベッ糞も２ちゃんに擦り寄ってきた
・挙句に２ちゃんで商売しようとした
・ねらー怒る
本質はこういうことだよ /ヾ
ゝｲ丿
/ /
/ /
/ /
∧ ∧ / /
シコ ( ﾟДﾟ)､ / /
/ ヽ､ / /
シコ （ ） ﾟ ﾟ/ヽ､/⊂//
＼ ヽ､ （ /⊂//
＼ ⌒つ /
（ ￣/ /
| |Ｏ○ ＼
∧∧ | ＼ （（（ ）））
(,,ﾟДﾟ) ） （´Д｀ ）
⊂ ⊃/ ⊂ つ
～| |/ │ | |
し`Ｊ （＿（＿）
八 頭 身 は 渡 さ な い ぞ ！ >>744
八頭身なら・・・・まぁ・・・・いいか・・・ >>732
COBRAがいいかな？w
Tigerがいいかな？ｗ で、俺たちそろそろ仕事に戻らせてくれ。
（ここ数日、事実確認や、関係者からの問い合わせがたくさんきて、仕事にならん。）
この文章に頭にきたわけだが というかこういう行動を取ったという事は、
今回の事に直接関係の無い著作権関係も、
徹底的にVIPPERにやられるという事がわからんのかねえ。
運良く選挙期間と重なるんだからそれを利用すれば
最低限の被害に抑える事ができたものを、自殺行為のなにものでもないな
yahooの株式掲示板でも指摘されてたのにねぇ >>749
VIPの住人層から見て選挙は関係ないだろｗ >>752
メディアに取り上げられにくいという事だよ よし、先に作っておこう
)))))
( ( つ
| |
| |
| |
| | ∧__∧
＼ ＼( ´∀｀ )
＼ ~＼
＼ |＼＼
メ ﾉ ＼＼
／ / / /
(￣￣￣￣￣￣ (~ )
（￣￣￣￣￣￣ (＿ﾉ
（￣￣￣￣￣￣￣ ）
（￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣）
(￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣)
(￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣) (⌒~~つ (⌒~~つ
(￣∧∧￣￣￣￣（（（ ）））￣) ＼ ＼ / ／
( ￣(,,ﾟДﾟ)￣￣￣￣（´Д｀ ）￣￣￣) ＼ ＼ / /
(￣⊂ ⊃￣￣￣￣⊂ つ￣￣)――――― ＼ / /
( ～| |￣￣￣￣￣│ | |￣￣￣)￣￣￣￣￣￣￣￣ ./
￣し`Ｊ￣￣￣￣￣（＿（＿）￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
１ ２ ８ 頭 身 は （ｒｙ
>>754
著作権にうるさい団体は２ちゃんにもうるさい気がしる いやー、笑った笑った。
2ｃｈに来て、ひろゆきさんの存在を知って以来、一番のギャグだわ。
＞8頭身あげるから、モナーを返して
で、ニュース系の板に出てきたひろゆきさんのコメントと若干の齟齬がある
気がするけど、わろたので水に流していい気がしてきた。 >>753
そっちか。確かにavexとしては時期が良かったな
ワイドショーも週明けは選挙一色だろうし…
テレビ媒体はあまり期待できないな
現状としては週刊誌が一番確率高いだろう 壷に出たと言うことは、
ＭＵＺＯに出た中身が2ちゃんねるの公式コメントと理解するが。
だいたい情報はこれでそろったか。
あとはエイベックスがどうするかだけ。 >>760
まだ出てきてない広告代理店が絡んでる気もする >>759
言い方悪いけど、時期的には潰そうと思えば潰せるレベルの
報道であるにも関わら自ら火に油を注いだんだから
なに考えてるんだろうか、法廷闘争とかそういうレベルの話じゃないのに >>759
11日選挙で13日まで選挙中心になったとして、
その後も2chではこの問題が続いてるだろうから、ネタがなくなったTV媒体が取り上げる可能性は大いにある希ガス さて、FLASH問題は英和出版の件がありますからなあ…
お手並み拝見と参りますか >>764
で またν実送りで300スレとか叩きだすのかｗ >>761
相談役はひろゆきなんだし、
ひろゆきが違うなら違うと言うだろ。
とにかく、デマに踊らされたvipperの刷り込みが多すぎて、
ひろゆきが関係するコメントしか確かなものは信じられん。 ひろゆきの発言だけ拾って読めばおｋってことよねｗ
でもそのひろゆきの発言が少なすぎるからなぁー VIP見てきた…てかVIPPERだけどスレの流れが早すぎて
ついていけないorz http://up.nm78.com/data/up130931.jpg
これの何処がインスパイヤだとエイベックスに小一時間。
おもいっきりパクリ企業ですね。
勝手に2ちゃんねるを出汁に使いやがって。
潰す。 >>767-768
＞ デマ
その中から取捨選択するのがネット、とりわけ２ちゃんでしょう
中には確かなものもある。デマが多いからといって
真実を知ろうと思わないならそれまでですよ 本物かな？
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/08(木) 22:39:24 ID:mm1e7BDJ
>>207
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1126184192/
492 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 投稿日：2005/09/08(木) 22:13:31 ID:vgtQARBjO
wwwwwゼンの表札wwwww
http://n.pic.to/2irsy
携帯なんで画質悪くて御免なさい
ゼンへは東陽町ampm向かって左の方の入り口からはいれます
表札は普通紙の紙切れで作ったショボいカンジwwwww
また行くけどなんかしたほうがいい？ fla板住人の見解
ttp://dameraji.seesaa.net/article/6705768.html
Inspire the Nextとは
ttp://www.hitachi.co.jp/about/brand/inspire.html >>772
それと同じようなコメントしっぽのブログに書き込んできたよ。 >>772
そういう努力をしている人間がどれだけいるんだか。
その努力も正しいとは限らない。全員が正しい判断が出来るとも思わない。
思いこみって怖いからさ。とくに集団ヒステリーみたいな状態になると。
そういうのも含めて朝方「気持ち悪い」と書いたんだが。
人格否定していると取られたようだね。
>>769
若貴のけんかの時と同じ理由でしょ。
発言が多すぎると不利な事もしゃべってしまう。
ところで、ＴＶのインタビュでオリジナル発言した件はデマだったの？ Flash板住人およびFlash職人の意見で言わせてもらいます。
別にモナーは2ちゃんねるという公共の場に貼るのはこれからも大丈夫だと思いますが、これ以上、別のAAにavexやほかの企業の金儲けに使われたくはありませんね。
DragosteaDinteiがCD化されてその曲にわたのFlashが組み込まれる点については別にいいだろうと考えていました。
しかし、スマスマやミュージックステーションなどに取り上げられ、人気を上げて、結局、avexが金儲けに走ったのはマスメディアのせいもある思います。
Flashという動画だって、この一連の事件で信頼を失ってしまったわけだし、2ちゃんねるという中ではFlashは「金儲けの道具にしか見えない」という意見が今のところでは多数出ると思います。
Flashという動画の存在の保護としても、avexやグッズ作成を許可したであろうわたを批判します。
しかし、それがただ「あいつ（わた）はavexから金もらいやがって、氏ね！」とか「一番騒いでよさそうなフラ板の反応が薄いのは自分らも儲けたいから、その道を閉ざさないため」という金だけの意見のような、金の亡者とかはavexやわた同様の存在だと思います。
あんたがたは金欲しいだけとちゃうんかと。
とりあえず、個人的な意見をまとめたのはこんなもんです。
あとで、続きでも書くかも・・・ その時は新しい記事にしますね。
ていうかこんな状態が年末までだらだら続いて、紅白Flash合戦開催なんていやだ。
ﾌﾗ板住人ｳｻﾞｽ消えうせろ
全板ﾄﾅﾒでも鬱陶しいことやってくれたし
結局金目的、売名行為のﾌﾗ板なんかｲﾗﾈ 36 名前：前すれ743[sage] 投稿日：2005/09/08(木) 22:52:42 ID:eYCg7Hxf0
http://49uper.com:8080/html/img-s/78352.jpg
こんな感じ。サラ金ばかりでやヴゃいよ。 俺の私的感情だけどね
他が感情的なレスに流れやすい、デマに踊らされやすい今の状況で
せめて運営にあるこのスレくらいは冷静に全体を見渡したいと思ったのですよ。
なので色んなログ読むので大忙しな訳ですが。 >>783
２ちゃんねるの外部リンクのページだって、
エロバナー広告ばっかりじゃないか。
目くそ鼻くそを笑うとはこのことのような。
>>784
おれの情報の取捨選択としては
前スレの>>463がカギかな。
空耳と元フラッシュが洋楽板発でないことを確信した時点で
まとめwiki自体信用できなくなったし。 >>781
お前が消えろ。死ね
ｂｙ ＶＩＰＰＥＲ >>788
じゃあ工作ご苦労さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねよおまえｗｗｗ ﾊｧ?情報の取捨選択？
もっと踊れよ醜態晒せよｗｗｗ >>771
これ見るとトロのぱくりってソニーあたりが怒ってもいい希ガス >>791
それはＶＩＰに任せればいいんじゃないか？ >>789-791
おれが工作したって意味ないんだけどねー
俺の考えは>>777ですよ。
で、自分なりに考えた結果。
あなた達の考えとは違うんでしょう。そんだけ。 >779はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ 自分たちに飛び火するからマスメディアのせいですか糞丁寧にﾏﾘｶﾞ㌧よクズ共 >>797
予想：avexの謝罪まであと5000res 東スポには週末に会見と書かれてるが
やるなら楽しみだｗ 2chの外側も
どう見てもモナーじゃねぇかっていう意見とavexが悪いという意見が多いな 例の発言前はyahooのBBSでTOP１０にも入ってなかったのに
今じゃ２位ですよ、少なくとも３ヶ月はこの話題が
メディアを席巻する事は間違いなしでしょうな。
普通に対応してれば半月ぐらいで消えそうなものを
バカだな、ほんと しかしどーしてそんなに
「のまネコ」にしたかったのかなエイベックスは
墓穴を掘ったような気がしてならないのだが。 素直にアベ糞が謝罪すると思えないよ
否定しまくりのゴリ押し無限ループしか思い浮かばん 正直「のまネコ」に拘る意味はわかんないんけど。
想像するとすれば、権利関係を整理したかったのかねえ？
「のまネコ」ってオリジナルキャラなら、他社、他人の思惑
気にしないで、自分の手の届くとこで管理、運用できるわけだし。 頼む、８頭身を差し出さないでくれ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
あまりにも(´；ω；)ｶﾜｲｿｽ >>806
「あなた方がそういう態度をとりつづけると会社の信用が落ちていくのですよ」
と諭すのがいいんだと思うけどね >>809
やっぱりそうかな。
「モナー」を使うより、安全と考えたか。
現実はこのザマだけどな。 じぶんとこの稼ぎ頭である女王あゆを
２ちゃんでさんざ叩かれたっていうのに
（つうか今も叩かれてるけど）
そこからキャラ引っ張ってきて利益生み出そうってところに
エイベックスのど根性を感じるかもしんない >>815
え・・・これってマズイんじゃ・・・ｗ
問題茄子？ まだやってたのか！
／￣￣￣￣￣＼
｜ おまえらも ｜
∩ _∩ ｜ ｜
（ ´ー`）< 暇な奴ら ｜
（ ）｜ ｜
| | | ｜ だなぁ ｜
（___）_） ＼__________／ >>812
まあ、もし私の想像があってればだけど、わからんでもないよ。
今まで、扱ってきた著作物が著作物だけに、「モナー」って誰のものでもない著作物を
商業的に扱うにはａｖｅｘノウハウあまり無さそうだし。
商売だから冒険はしたくないだろうし、その結果が「のまネコ」だったのかも知れん。
結果みちゃうと、「モナー」って言うavexにとって新しい著作物の形態に挑戦して新しい
分野切り開いた方が良さげだったって感じだが･･･。 >>817 君もwikipediaからコピペしたくちか >>802
選挙にぶつけるところが、もう、、、
>>815
削除依頼を出しといた方が、、、 >>821
なぬ？うぃきぺでぃあに登録されてるんか。
ギコペの登録から外しとこ たしか、以前ねこが2chの入口に居たような…？
AAが元だろうがなんだろうが、既にデザイン化して使っていたキャラでないの？
んで、FLASH作成前(だと思うが…)からそのねこが他者のHPで描かれていた以上(というかシンボルキャラとして定着)
酷似しているだけで別物です、といくら主張しようがそりゃ通らないでしょ。 ＞ぬいぐるみとかけて
＞FLASH★BOMBととく
＞その心は
＞ わ た 出 す な よ
↑これ考えた奴天才 ぴろしきや運営が何日も何もしないってのが全てを物語ってるのかもしらんね
ただ、堂々と「モナー」ですっていって
エイベックスがキャラグッズ売り出していたら、
それはそれでとんでもない祭りになったろうな。
フラッシュで盛り上がったくらいで満足しておけばいいものを、
欲をかきすぎたか。 ttp://web.drive.ne.jp/1/html/VIP01268.html
発売してもいいﾃﾞｽｶー >>835
ギコ猫で商品出そうとしたタカラが失敗してるから
あえて名前変えたんではないかという気もする ∧＿∧
∧（ ´∀｀）
（ ⊂ ⊃
（ つ ノ ノ
｜（_＿）＿）
（_＿）＿）
>>835
それで問題になる事は無いですよ
何よりオープンな市場で稼ぐ事は容易ではないですからね
消費者からみれば良質な商品が低価格ででることになります つうかＶＩＰＰＥＲ消えろよ
ホント目障り、やってることも何か下らんし
まっ嫌がらせがメインの方達だからかな ぼちぼち、「モナー」とか、そういうネットで自然発生的な著作物って
商業ベースでどう扱えばいいのよって所でコンセンサス要るのかね？
今回の件みてると２チャン限らず、いろんなとこで同じ事繰り返す気がする。 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,＿＿ |
／ .／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ .／( ・ ).＼ o〇 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀） ,＼ ∧∧ |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣ （,, ） ﾉﾏﾉﾏ |;;;;::iii|
|| || || ||./,,, |ゝ iii~ ⑩⊂ ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
|￣￣￣|~~凸（￣）凸 .（ ,,）～ ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ >>843
出所のわからないもの使って、
本当に原著作権者に訴え出られたらコトだもんな。
普通避けるな、やっぱし。 今度から使用したい方はこの掲示板の代表者のひろゆきに
一言言ってもらってからにしていただこうか オレ達はとんでもない考え違いをしていたんだ
のまネコ → ネコミミ
AVEX → mode
つまり今回の事はNeko Mimi Modeをオープニングテーマとする
アニメ月詠の販売戦略の一環だったんだよ >>846
それも、また難しい問題だよな。
モナ＝2ちゃんのイメージは確かに多くの人（すくなくてもチャネラー）に存在するだろうけど、
ひろゆきがモナーの著作権持ってるかっていうと・・・。微妙というか、それは言えない気がする。
そうなると、すいませんがお宅の「モナー」商品化させて貰いますよ。って感じで、仁義通す意味
で一言連絡しとくって形になるんだよなあ。
それは感情論納得させるだけで、法律的にはなんの意味が有るのよって思う人もいるだろうし。
まあ、感情論納得させておかないと2ちゃん住民は納得しないだろうけど。 >>847
あるあｒ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ねーよｗ >>848
「発祥が２ちゃんねる」かどうかは別として、
使いたい企業は「＊＊に使おうと思う」と詳しく書いてスレッドを立てて、
議論すればいいんじゃないかな。 なんどもなんどもなんどもなんどもループでもうイヤなんだが
ＡＡは2ちゃんのものでもひろゆきのものでもないです！
モナーもギコも元々あやしぃ生まれで、その後2ちゃんで発展したもの。 >>848
ひろゆきの了解があったらあったで、
「ひろゆき、俺たちを裏切ったのか！」
みたいな書き込みが来そうな気が。
実際、そういう書き込みここにもあったような。 こっちに上がってなかったので一応。
>著作権等管理事業法
>http://www.netlaw.co.jp/syocho/jigyou/comment.html
>ここの第2－６－５）
>で、公示の義務があるのにZENにはありませんよね
そもそも、ZENには著作権について契約する権利もありません。
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::（:::ｲ::|::::::::::::::::::i:/从:::::::::::::::::::;;;;;;;;;l||l|λ^',::V;;|/::;λ/|ﾉ'':::::::::::从::::::::＜ だまれコゾウ
:::::::::::从::::::::::::::从:|l:|N:::::;:::;;:;:;;;;;;;;;;;;;|lll||.ヾ;;::::::|:::::;;ﾉ ||l|:::::::::::::::|:|:::::::::::＜
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>>853
なんどもなんどもなんども言おうとしてやめてたんだけど、
今回のことは権利関係というより、avexのやりかたの汚さに対する反感からきてるんだろ。
パクったならパクったといえと。 >>849-850
乗ってくれてありあが㌧
AAは誰のものでもないので商売しようがなしにようが構わない
ただし独占はだめ、AAから派生したものは
基本的に自由に使わせてね
という事ジャマイカ >>853
あやしぃのギコは見たことあるんだけど、あめぞうのモナーの原型って俺見たことない。
本当にあめぞうに存在してたの？ 最終的に2chとして、AAキャラを商品化したい企業に何を望むの？
利益の一部を・・・とか、一切の使用を認めないとか、商品として売り出すのは構わないけど権利は主張するなとか。
この辺があいまいだから、問題が大きくなっているような希ガス。
AAの権利（利益がどうとか、著作権がどうとか）ではなく、
「自の著作として著作権を主張したことが問題」では無いのですか？
「モナー使わせてもらいますです。。」なら事は済んだんじゃない？ モナーはあめぞうから生まれたそうだけど
モナーの絵(AAではない)を最初に書いたのはぴろゆきだったなら
著作権はぴろゆきにあるってことでいいのかな？ >>865
それでしょう、態度見ても敬意とか微塵も感じられない >>859
そうだよ、結局「モナー」の著作権者は、自覚してるかは別として世の中に生存してるんだろうが
見つかることはまず無い。
つまり、だれの物でもない「モナー」だから、道義的にはともかく、法律（裁判として）として
下記手順守ればだれも文句言えない。
http://www.netlaw.co.jp/syocho/jigyou/comment.html
ただ、そういうルール破って、「のまネコ」って形で実質的には「モナー」を自分の著作物にした。
それは、おかしいだろって事。
もちろん、「のまネコ」著作権が仮に成り立ったとして乱用すれば「モナー」が実質的に死ぬっていう
危険性はもちろん存在したが・・・。
じゃあ、「のまネコ」は論外として置いとくとして、問題は「モナー」を商用利用するときにどうすれば良いの
だろう？ってのが大事なんだと思う。
2ちゃんねる住民も、それ以外もみんな含めて、もう著作権者など見つからない「モナー」を商業利用するときに
どうすれば良いんだろって事が、大事なんだと思うよ。 Yahoo!のBBSで「株主辞める」発言が相次いでいますが。。
avexが糞発表（ZENとか）したのは今日の取引終了後。
明日の取引開始からいくら下がるだろう。 >863
ちゃんとスジを通してくれれば問題ない人が多いんじゃね？
ゲーセンのUFOキャッチャーにモナーやギコが堂々と入ってるのを
夢見る人も少なくはないはず。 >>>869
自社で買い戻して必死に抵抗するに一票。 >>861
ごめん、自分も確認していないが、これからしてあめぞうあたりじゃないかと。
43 名前： （ ´∀｀）さん 投稿日： 2000/11/25(土) 04:48
少なくとも2chが発祥の地じゃぁなかったんだよね、たしか
そんで2chでメジャーになって認知され始めたと…
常連さん詳しい情報キボーンヌ
http://piza.2ch.net/mona/kako/975/975036587.html ttp://siruka.milkcafe.to/chara/main1.html
初代は1999年に既にあったと考えられる >>872
ﾓﾅｰは２ｃｈ発祥らしい
ﾓﾅ発祥のｽﾚって言われてる、まだＡＡがずれてるﾓﾅのあるｽﾚのＤＡＴみた 最近 ってさんざんループした話だったのね・・・。
すまんかった。
今回の問題は、のまネコとして権利主張して売り出すのではなく、
AAキャラ（モナー）として、『人気曲のプロモにも使われた2chでおなじみのあのネコがグッズ化！
○○月からゲーセンにも登場！』などの売り出し方をすればここまで大きくはならなかったと言う事か。 >>875
おまｗｗｗｗそれかなり重要だからスレURL探してｗｗ >>877
ギコはあやしいわーるどだったよね
ギコハハハ
>>875
AAの発祥は2chだとｵﾓｳ >>868
うんうん、それなら同意なのよ。
ただ、モナー板の住人としては
「モナーは2ちゃんねるのものだ！」
「ひろゆきが権利取ってエイベックスに対抗しる！」
「俺達のモナーを守れ！」みたいなレスを見るとどん引きですわ。
てすとスレのことだね＞ﾓﾅ発祥のｽﾚ >>876
＞あのネコ
ネコじゃない(東スポも間違えるな) >>875
ＶＩＰのＤＡＴさがしてくれ・・・って今127ｽﾚ目かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょっと履歴みてくる うへ、VIP127までいってるのかよ・・・。どこまで伸びるんだ・・・。
どんなに短く見積もっても月曜までは続くネタだろうに・・・。 62 名前：（ ´∀｀）さん[sage] 投稿日：2000/11/26(日) 02:58
もとはアブナイ出身だ
アブナイのモナー、２ちゃんのモナーでいいじゃねぇか
つーかンなこともしらねーのかよ
68 名前：（ ´∀｀）さん[] 投稿日：2000/11/26(日) 10:38
アブナイじゃなくてぁゃιぃじゃなかった？
ぁゃιぃで正解だな。
>>881
ネコのキャラクターって各所で紹介されるので、一般的にわかりやすい書き方で書いた。
重ね重ねすまんかった。 >>889
明らかに分かってて書いてるのに細かい事をすまんね
モナーをネコといったらギコはどうなるという話だからな
二足歩行のネコ型ロボットかよと ∧＿∧
（ ´∀｀）
（ ） 「のまネコ」
｜ ｜ | （Ｃ）AVEX/有限会社ゼン
（_＿）＿） ■プロトタイプ
／￣￣￣￣￣＼
| おまえらも |
∩_∩ | |
（´ー`） < 暇な奴ら |
（ ） | |
| | | | だなぁ |
（___）__） ＼＿＿＿＿＿／
■初期型
∩＿∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ ファミコンで言えば四角ボタン型モナ
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
■完成型
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿） モナー
2000/01/03(月) 14:39
2000/01/03(月) 15:51
わずか1時間12分で進化した
2000/02/18(金) 02:02
現在
2000/12/02(土)
モナーは登場時から日本語を話す事が出来る二足歩行型の進化した生き物である
これを人類の進化と照らし合わす。
http://www.bunka.go.jp/1tyosaku/c-l/index.html
著作権者不明等の場合の裁定制度について
えっと著作権者不明でも公表から50年以内は保護されるらしい
今回みたいな２次著作物として利用しようとする場合でも
制度利用して「著作権法第６７条第１項の裁定に係る複製物」であることと
「裁定のあった年月日」を表示しないと販売して利益得たら逮捕らしい >>907
とりあえずモナーは保護されますよ？
>>473
>>906参照 http://muzo.jp/ex/noma.html
なんか必死でわた氏を擁護してるけど微妙にずれてるんだよなあ。
わた氏が『完全オリジナル』を主張してるかなんてどうでもよくて
『オリジナルではない』と一言言いさえすれば糞のこんな↓戯言
http://ecweb1.avexnet.or.jp/sa4web/050908noma.htm
なんか一発で否定されるのに 今露出してる情報では
のま猫はオリジナルだという主張よりのグレーな発言しか
ししてないんだよね。
まあ糞にいろいろ指示されてるんだろうけどわた氏は
裏に隠れてないで今のうちにきちんとオリジナルではない旨
公言してあやまったほうがいいんじゃないかな。
今のままでは責められても仕方ないと思うよ。
職場も割れちゃったみたいだし手遅れかもしれないけどね。 関係者はわたに出勤しないように言っとけ！！！
関係者はわたに出勤しないように言っとけ！！！
関係者はわたに出勤しないように言っとけ！！！
関係者はわたに出勤しないように言っとけ！！！
関係者はわたに出勤しないように言っとけ！！！
関係者はわたに出勤しないように言っとけ！！！
関係者はわたに出勤しないように言っとけ！！！ >>911
わたがどう表明しようが、
ZENとAVEXはわたが一次著作者かの様に権利を運用してんじゃん。
今更表明してももう止まらないと思うよ。 >>915
うん。いろんな意味で時すでに遅しで、まあ実際心象が
ちょっとマシになるかなって程度の話だと思う。
もともとはMUZOの弁護の論点がずれてるって言いたかったんだ。
叩かれてる理由。 >>908,914
裏取り終わった
著作者名詐称罪（>>124）を理由に使ってるから
http://ch.kitaguni.tv/u/310/0000263699.html
今回の発表でインスパイアでアイディアを加えたというのが
２次著作物と主張している場合かなり無理ぽ
刑事裁判でとりあえず対象はわた、「のまネコ」まで行けば対象はZENになる のま猫をAA化すると↓な感じか？
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧
ii(*゜ω゜*) ii (*ﾟｗﾟ*) ii(*ﾟーﾟ*) ( 8 ｗ 8)
(つヽ ヽ (つヽ ヽ (つヽ ヽ (つヽ ヽ
|米|_ __| | |米|_ __| | |米|_ __| | |米|_ __| |
|酒| Y `r'. |酒| Y `r' . |酒| Y `r'. |酒| Y `r'
.￣￣ ￣ .￣￣ ￣ . ￣￣ ￣ .￣￣ ￣
（１） （２） （３） （４）
（１）ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&newwindow=1&c2coff=1&q=%81K%83%D6%81K&lr=
（２）ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&newwindow=1&c2coff=1&q=%DF%82%97%DF&lr=
（３）ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&newwindow=1&c2coff=1&q=%DF%81%5B%DF&lr=
（４）ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&newwindow=1&c2coff=1&q=%81i8+%82%97+8%81j%81@2ch&lr=lang_ja
（４）かな 刑事責任というのが出てきたら、
もはや鬼に金棒なんだ。
しかし鬼であるまろゆきが来ないことには金棒も使えないが、はて。 ただし>>906の制度を利用することによって
合法的に作者不明の著作権を利用できるため、
“著作権に厳しい”エイベックスには企業モラル的、イメージ的には
>>906の制度を利用する必要がある
何で使わないんですかー？ という質問をしたり
利用を求めるのはアリ >>919
刑事裁判の場合、権利者以外もが告発可能
でも今回おそらく言い逃れ可能な仕組みを作った形なので（ZEN）
あんまり意味無い感じ >>919
よくZENとかの文章読んでみた上で訂正
ZENの発表で今回ひろゆき（権利者と主張できそうな人）が関わってないのが明らかになった
モナーを返してー等の発言もしているので
ZENの「新たなオリジナリティを加えて」のオリジナリティをオリジナリティと認めない
＝今回ののまねこグッズはモナーとか2chAAキャラそのものだ！ の場合刑事責任が出てくる
そういうのを防ぐためにも売りたい側は>>906の制度を利用するのが必要 この場合「のまネコ」のデザインの修正増減について創作性が認められない場合
条文（>>176）の
>著作者でない者の実名又は周知の変名を著作者名として表示した著作物の複製物
にあたるはず
これはZEN自爆気味かな？ >>922
ZENの発表を詳しく読まなくても
【音楽/マイアヒ】エイベックス、「のまネコグッズ」通販開始 （2ちゃんねる発祥キャラクターに酷似？） [9/5]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1125900397/
688 ひろゆき New! 2005/09/08(木) 14:14:39 ID:ks1/CD+4 BE:?###
どんなオチがいいのかなぁ。
854 ひろゆき New! 2005/09/08(木) 16:09:54 ID:ks1/CD+4 BE:?###
とりあえず、avexはAAを独占する気はないみたいなんだけど、
正式に著作者として契約したところの考えがよくわからないんだよねぇ。
http://2tentime.com/archives/50047773.html
これでひろゆき自身の口から関わってない事が解るし。
本物かどうかは上記スレに飛んでBEで確認されたし。 >>924
thx
ということで著作者名詐称罪の場合
刑事裁判で通報おｋ >>924
それ本物かどうかわかんなくね？
BEがひろゆきだった？ 著作権者不明か？ AAを最初に作った奴はわからなくても、
絵に描き出したのはまろゆきなんだから著作権はまろゆきにあると思うんだけど >>926
beはひろゆきみたいだよ ニュー速＋で確認しますた >>928
なるほろ。
サンクス。
今でも確認できるな。 これさ普通に終わりじゃね？
トドメは自分で２次的著作物みたいな発言のインスパイヤｗｗｗ これからavexの商品にインスパイヤされた物が出回っても
avexは訴えられないよな？ >>930
そんな感じだなあ。あとはのまネコグッズのどれかが
２次的著作物といえるほど違ってないなら著作者名詐称で通報するだけ
でもそれより前に>>906申請されたら祭りにはならないかも ttp://muzo.jp/ex/noma.html
らしいよ。
●おまけ
ひろゆきから、今回の件についてコメントをもらいました。
「８等身あげるから、モナーを返して！」
>>933
８等身が居なくなったら誰が>>1さんを追いかけるというのか？ 「のまネコ」は、インターネット掲示板において親しまれてきた「モナー」等のアスキーアートにインスパイヤされて映像化され、当社と有限会社ゼンが今回の商品化にあたって新たなオリジナリティを加えてキャラクター化したものですが
これってちょっとアレンジしたら阿部糞の出してるCDは全部オリジナルと言っても良いってこと？
そっからドラえもんの眉毛がってでてきてんの？ 弁護士よりスナイパー雇うんだ
＿_
_r‐'´.:.:.:.:.:.:＼
|::ﾄ､.:.:::::::::::::::.:.ヽ
|::l,､ﾄ::::::::::::::::::::::l┐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
r──-!::j'~|:::::::::::::::::::::::| | ＜ ちょろいもんだぜ
r‐､ _,,､､､-‐ｭ'<ﾆ二 ﾘ::}‐'!:::::ﾄ､:::::::::::::L'_ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
」L j!!r─‐-､j!j!j!j!j「 午圭 l::::ゝl:::ﾉ/::::::::::::::::::::::.ヽ
=＝予⊆ﾆﾆﾆ二 ＼"´ 〉rr〉ヽス_」 ｀7::::::::::::::::::::::::::::::::.
｀ヽ ,.ヘ /// ｀ー 'ﾌ::::::::::::::::::::::::::::::::::::
〈:::::::::＼ /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
＼:::::::::＼ ,/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
＼::::::::＼ /::::::::::::::::/l:::::::::::::::::::::::::: avexの鉄槌のためWinnyでＣＤ＆ＤＶＤ放流中。
Port0も大歓迎、光１００Ｍ全開。
世の為、正義のためにどんどん落としてばら撒いて下さい。
avex関連を落とした方はキャッシュを消さないでね。
avexが馬鹿な真似を止めるまでどんどん広めましょう。 >>941
ttp://www.uploda.org/file/uporg188566.jpg >>933
女性セブンにソ－スが出ちまった以上そいつが嘘をついてる事は明白だな。 __,＿_
／:::}i::::::::＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿
./:::;ｨ-'-､::::::::::ゝ､_, ／ ＼
/::::::|__ _>;;ヾ::::::z‐' ＜ そのかわいいAAを
ﾉﾞ{◎}ri|ﾞﾟ'l. ⌒ い::::::::ゝｰ- ｜ インスパイヤしてやる！！
ﾊ. `ｰ' ヽ ワ／|ﾘﾊヾ:::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
/lﾐト､ !､`- "::::::::::::::::::::
/:l_丿:＼／:::＼:::::::::::::::::::::::
/:::::::::::::/::＼::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ
/:::::::::::::∧:::::::＼:::::::::::::::::::::::{
/::::::::::::/ ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::|
|:::::::::::ﾉ ﾄ:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ 女性７のページ↓
http://www.bmybox.com/~studio_u/nomaneko/img/s02.jpg >>944
女性セブンって東スポ以上に信用のおけない雑誌だが・・・ >>948
インタビューって、一字一句正確に載せること、あんまりないよ。 企業の誹謗中傷などがあれば削除要請板に削除依頼するのが当たり前だが
エイベックス側は依頼してないけどなぜなの？ 129 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/09/09(金) 01:56:37 ID:BDJv8q4+0
モララー作者まみまみさんの見解
202 名前：まみまみ ◆udR1tBu5DA [] 投稿日：2005/09/06(火) 15:37:06 ID:QJ7RGHt0
別のﾈｺのｸﾞｯｽﾞの件で
またﾓﾒｺﾞﾄがｱﾀようなので
思い立てｷﾏｼた。（噴
ｶﾈてより
ﾓﾗﾗーを特定の個人の利益のﾀﾒに使てﾎｼｸないと
考ｴﾃおり。
ﾓﾗﾗーのｸﾞｯｽﾞで
お金を取ﾗﾅｲでもらいたいと望んでおルのだｹﾚﾄﾞﾓ。
見るとｿﾅｲに
商品にﾅﾃおル様子ではないｹﾚﾄﾞﾓ
販売という形をﾄﾃおル人が
ﾎﾟﾁﾎﾟﾁと居る様子なので。
\
203 名前：まみまみ ◆udR1tBu5DA [] 投稿日：2005/09/06(火) 16:46:11 ID:QJ7RGHt0
ﾓﾅーの件だけかと思てｵﾀら
ﾓﾗﾗーによく似ておルのもｱﾀ。（ｶﾞｸー
ｻﾃ
ﾄﾞｳしたﾓﾉかな。（苦悩
モララーもでてるよね、flash。
これ、まみまみさんが訴えたらヤバス？ 995 名前： まみまみ ◆udR1tBu5DA [mamimami@megabbs.com] 投稿日： 2005/09/08(木) 13:53:21 ID:KigbHteG0
ミラーは以前誰かが作ってくださっていたのですが・・連絡を取る努力はしてみます。
あと、当該スレを立てたときはあえて名無しで立てたのでそれがこういう場合に仇になったと悔やんでいます。
当時は固定の数も少なく、固定同士ＩＲＣなどのつながりもなくはなかったため
スレを立てたという報告などはしたように思います。それが証明になるかはわかりませんが。
当時はまだログの管理や書き込みの著作（権利の放棄）についてなどの規定が定められていない状態で
割にいいかげんな部分があったと思います。
あと私自身、何年も後になって
こういう大企業が介入してくるような事態が起こるとは当時全く想定しておらず
策を講ずることも全くしてきませんでした。
ただ、お金儲けに使って欲しくないという意見はグッズリスト板などに書き込みをしたことがありますが
良識に任せるというか、変な縛りをかけるのが面倒という気持ちもありましたし
何よりも、モララーを好きでＡＡを作り使ってくださる皆さんに自由に楽しく遊んでほしかった。
「へーそうなの」となるのは仕方が無いと思っています。
ですが、このまま
これまで何年もの間、皆さんと一緒に作り上げてきたモララーが
中身の無い格好だけが似たものとすりかわってしまうことに憤りと
何よりも深い悲しみを感じずにはいられません。
それから、外に対応し得る形で皆さんに委ねるという方法・対策を講じなかったことを皆さんに謝りたい。
私自身も現在出来得ることを考えています。
これからでも出来ることがあれば教えてください。 >>950
後ろめたいことがあるから、トカゲの尻尾きりで事態をかわすために
ダミー企業を作った。
エイベックスは法的には穴熊の陣形。
戦略は、危機管理の専門家ではなく弁護士を中心にした
法務部のようなものが仕立て上げたものと推測できます。
でもこの陣形には弱点がある。
今や2ちゃんねるは法による罰則を超えた巨大な存在であるということ。
2ちゃんねるはモラルを盾に叫ぶ理由があるということ。
これを考慮してないから、ダミー会社などという措置を先走ったと思われます。
弁護士はかなりの無能です。
そして、法に頼るこのタイプは必ず最初に目標を設定しています。
この場合、設定されている目標は当然「のまネコグッズの販売」と推測されます。
エイベックスが、このラインを外す事はないでしょう。
サラに予測。
これからエイベックスが取る行動は目標の設定の柔軟さが失われているため、
火にダイナマイトの連発になるでしょう。
加えて大きな不確定要素としては博之の動向、それと「わた氏」の改心です。
泥沼に陥れば陥るほどエイベックスは社会的信用を失うと同時に
企業イメージを低下させる。これにエイベックスが気づき、不確定要素が
うまく絡んだときのみ、早期解決となるでしょうね。 >>953のつづき
>>950
そんな修羅場サイドは、なるべく目立たないように動くのがデフォなんです。 _＿＿＿＿＿＿＿∩＿∩
／ ﾉ ヽ （ ﾉ⊂￣)))￣⊃
/|ヽ （＿ノ .＿￣ 0'ヽ 0'
/ |ノ .） （＿） ヽ i （ インスパイアされてた。
∋ノ | ／――､＿＿ ./（∩∩） 「のまベコ」にすればよかった。
/ /| ヽ＿_ノ | / ./ 今は風流被害している。
| （ | （ ’’’ | ( /
|__ヽ.L_ヽ Lヽ_ヽ
''" ""''"" "'''''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" "'''. >>953
つまり
http://blog.livedoor.jp/noma_neko/archives/50037417.html
ここで書かれてるように「作者不明の著作物無断使用」として
ZENを通報するのがよいってことですかね？＞グッズ差し止め
糞がなんとしてでもグッズ販売をしたいというならなんとしてでもそれを差し止めたい。
テンプレがあれば通報するんだが。 >>956
モララーの著作権者ですからね。
本来の著作権者が存在するとなると、別に商標登録をしなくても
著作権法絡みならばタイガース応援歌の事例があるので、意見することが可能。
公正取引法でも一部使えるのがあるはずです。
ただし、状況を先読みするならば、この場合はエイベックスと話し合いを持つのではなく、本来の著作権者がいる
というカードを2ちゃんねる側がもっていることのみを公にすることが重要だと思われます。
このカードが決まれば問題が大々的にニュースとして表に出ても、筋の通っている2ちゃんねるは
世論を見方につけることが可能だと思います。 >>953
「さら」の変換第一候補が「サラ」になる人は信用できません！！ >>957
とりあえず、疑わしきを通報してしまうのはありだと思いますよ。
警察のHPには正式な通報ではなく、相談という形式での情報提供も
可能ですから。
警察庁にも警視庁でも、そういうページがあるはずです。
いろんな動きが同時進行させて複雑にしてしまったほうが、こういう場合は
いい結果を生むと思いますし。
┗┏┻┻┓┓ いやんスッパイマン
... ┗┳┳┛ >>959
ｃ⌒っ((*ﾟーﾟ)φ ぁぃ、そですね 権利者が確定しているキャラの場合 → 権利者次第
権利者が確定してない場合 → 独占しないければOK
という形にした方がいいんじゃないの、当たり前の事だけど 「どうせ半年もすればマイヤヒなんて忘れ去られて他の新曲の間に埋もれていくし
それまでに稼げるだけ稼げればいいや」
ってな感じでエーベックスはえーかげんに考えてやってそう。
追求を受けたらダミー会社に責任転嫁すればいいしと。
でも金は稼げても他のものを確実に失うよな･･･ VIPののまネコスレでU2pb7KyH0が大暴れしていてうざい件について ttp://www4.rocketbbs.com/646/nosibeya.html
わた援護に必死 >>973
適当な数になったらコピペ荒らしということで通報するのがいいんだろうな ／⌒ヽ
∧,,∧＾ω＾） 通報するお
/＾ ＾ヽと )
(ωノ しヽ
/ヽ / ﾉ
（ へ /|.|
ヽヽ| | U
| | ﾊﾟｶﾊﾟｶ
Ｕ ニュー速もVIPも早すぎて着いて行けない、ここでまったり事件を考えて行きたいから
誰か次すれよろ。 難民板でもあるまいに板違いスレを存続させてどうする？
次スレ立ったらスレストよろ。 ちょろがこの調子なんで無理にとめなくてもいいのかもしれない・・・ ひろゆきも反応示しているんだし、ここにもあっておかしくないと思われ
むしろ情報集約基地としての役割を期待したかったりする 518 ：名無しさん＠６周年：2005/09/09(金) 02:21:46 ID:FFAofxaE0
ええと策動指令がありました
末端弱小関連会社バイトの俺にまでかよって・・・
本気でこんなことするとは笑えました
一応のまネコグッズは生産ラインにもう乗ってますから
火消しに躍起です
電車がよくて何が悪いか、メジャーシーンにだしてやろうというのに
みたいな言動がアホでした
万が一があるとなんなんで、ネカフェからですけど
530 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/09/09(金) 02:22:54 ID:L52IiZ+L0
残業代でるの？
551 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/09/09(金) 02:24:10 ID:1L9A10RA0
>>530 でれば苦労しないっつうの。どんだけお前らのせいで疲れているか・・・ >>980
お前がｽﾚ止めてみろよ＾＾ｗｗｗｗｗｗｗ 油豚こと中卒kitty氏ついに風説の流布にて逮捕か！？
ソース
291 名前：東京kitty ◆a1GNWHiwwM [] 投稿日：2005/09/09(金) 04:20:54 ID:pI/GsOWP0 BE:26654966-###
思うに、avexは週末に効果的な解決策を見せることは
できないだろう（＠ｗぷ
ひろゆきは「解決」に関して手数料を高く設定し、
avexはそれを呑まないだろう（＠ｗ荒
その後、持久戦に入るがそこで主戦場は2chから
ブログ・mixiに移り、
2chはいつの間にか僻地の戦場と化すだろう（＠ｗぷ
その傾向は既に見えている。
現在の主戦場はヲレが一番最初に目をつけて
書き込みを続けたyahooの株板だが、
現在avexの株価はヲレが書き込みを始めてから
低下している（＠ｗぷ >>983
(ﾟдﾟ)ﾊｱ？
ひろゆきが反応したから運用情報板にスレあってもいいって？
馬鹿じゃねーのw
>>936
)))))
( ( つ
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＼ ＼( ´∀｀ ) ＜ １２８頭身の僕がいるよー
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ でも、これ2ちゃんの今後の運用に大きく関わって来る問題じゃない？
この事件の成り行きで、2ちゃんでよく使われ、愛されているキャラクター
（著作権を持ってるとは言わない、実際持ってるかって言うと、すね痛い部分多すぎだし）
の商業利用される際の代表的な１例になりかねないんだから。
下手したら、ネットで自然発生（誰かが作った事は間違いないが著作者不明って事ね）
したキャラクターを今後どう扱うかの１例にすら成りかねない大きな問題含んでるし。
そういう意味でも、次スレが希望なんだけど グッズの販売を表明した日っていつだっけ？
あとグッズの販売開始する日。 >>989
運用の意味を分かってないね。
そんなんで運用情報板にスレ立てられるんだったら、
電車男スレやドワンゴスレ、田代砲スレにetc.etc. >>990
言説無き多数決で決定される場所じゃないはず＞2ch.BBS
モ ナ ー は 渡 さ な い ぞ ！
∧∧ ∧＿∧
(,,ﾟДﾟ)∧＿∧ （・∀・ ）
⊂ ⊃´Д｀ )⊂ つ
～| |（ つ⊂）│ | |
し`Ｊ（＿_)＿）（＿（＿） >>995
どのように極論なのか？
少なくとも電車男の方が運用上の問題となっているんだがね、既に。
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
