avex/わたがAAキャラがオリジナルと訴えている件２

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 20:21:27

のまネコの通販サイト
http://ecweb1.avexnet.or.jp/sa4web/

わたのサイト
http://csx.jp/~damemushi/

のまネコ総合ホームページ http://grassroots.hp.infoseek.co.jp/
のまネコ問題のまとめ http://www.bmybox.com/~studio_u/nomaneko/
まとめwiki(荒らされていて、情報が錯綜しています) http://www.nomaneko.net/

前スレ
avex/わたがAAキャラがオリジナルと訴えている件
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1125937705/l50

【関連スレ】
【ネット】"TVCMまで" エイベックスの「のまネコ」に、「２ちゃんねる"モナー"のパクリ」と批判の声★25
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126088055/l50
【MONA】　エイベックス、のまネコグッズ通販開始。(モナーに酷似?★4　【NOMA】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1125938582/l50
エイベックスが某キャラに酷似している“のまネコグッズ”通販開始19
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1126075193/l50
【聖戦】エイベッ糞が某ｷｬﾗに酷似しているのまネコｸﾞｯｽﾞ通販開始109
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1126086750/l50

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 20:23:42

おまえらなにが一体不満なんだ？？？？？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 20:23:42

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**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

続きは、ここでやってくれ。
http://live14.2ch.net/liveplus/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 20:25:25

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　￣￣￣　￣￣￣. ￣￣　　　

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 20:25:31

>>2
えっ、事態が飲み込めないの？
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 20:27:11

avexにやれよ
わた責めるな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 20:27:14

ニー速でやれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 20:27:20

ひろゆきまだ来ないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 20:29:40

>>7
そもそもわたがオリジナルと言わなければこんなことになってないだろ。
もしかして俺釣られた？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 20:30:10

>>5
やっぱりそうなったかｗ

（´・ω・）　(c)avex/わた・・・なわけね～だろｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 20:32:50

999 : 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる　[]　2005/09/07(水) 20:29:30 ID:kLVsIxXs0

1000ならOCNは今後永久に規制されない

1000 : 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる　[sage]　2005/09/07(水) 20:29:42 ID:2rydPtXT0 ?#

999でこの議論終了

**サラたん** ◆SALA/cCkcU · 2005/09/07(水) 20:40:17

ぽまいらにいいこと教えてやるよ。
サラたんの経験からいうと、ひろゆきは呼び出そうとしたり待ち構えたりしている限り、
絶対に現れない。
「ひろゆきでてこーい」とかいえばいうほど現れない。
ひろゆき死ねとかいっていても現れない。

ほじゃ、どうしたらあらわれるかというと、みんなでほったらかして存在を
忘れること。
これに尽きる。

**サラたん** ◆SALA/cCkcU · 2005/09/07(水) 20:42:36

で、サラたんはイジワルなので、こう叫ぶにゅw

ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい
ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい
ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい
ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい
ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい
ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい
ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい
ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい

ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい
ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい
ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい
ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい
ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい
ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい
ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい
ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい　ひろゆきでてこーい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 20:42:56

うはｗｗｗｗﾘｱﾙﾀｲﾑｗｗｗｗｗｗ
ttp://www2.milkypal.net/bbs/BA-1/freedom.cgi?mm=Anschlag

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 20:44:37

誤爆しますた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 20:46:07

■わたのホームページ
http://csx.jp/~damemushi/
■掲示板（本体からリンクは切られている）
http://8005.teacup.com/dame/bbs

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 20:46:16

よし、どんどん誤爆していけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 20:49:58

あのさ
のま猫がオリジナルキャラなんだとしたら
モナーとのま猫はベツモノってことで
モナーはモナーで今後オリジナルキャラであると主張できるわけだよね？

だからなんだって話なんだけど
「だったらいいじゃん」とか思ったりｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 20:53:58

桜が咲いてますよってなんですか？教えてキモい人！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 20:54:21

ひろゆきには希望をたくせなくなった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 20:54:47

>>19

いや、実際そうなんじゃないか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 20:55:09

そういやモナーが使えなくなるとか言ってる人もいたな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 20:56:50

>>20
ttp://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?Rock54

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 20:57:07

いや、モナーのAA張った奴に対して
「ウチののま猫のパクリの絵を勝手に使った」と言って著作権料を取られる事もある。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 20:57:12

じゃあーなんでモナーが使えなくなるんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 20:57:57

一次著作物と二次著作物の、違いが分からない人たちが騒いでるだけでしょ
「のまネコはモナーを元にした二次著作物」で終わりじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 20:58:01

うーんそれがあったか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 20:58:39

>>25
釣りか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 20:59:41

掲示板が厨の溜まり場に

**サラたん** ◆SALA/cCkcU · 2005/09/07(水) 20:59:41

>>23
法的にはモナーはのまネコの類似品ということになっちゃう可能性はあるってこと。
だから、これからモナーを商品化したときに、もしもエイベックスが口をだしてきたら
モナーの商品化は違法とされ差し止められることもある。

中国でクレヨンしんちゃんの偽者が出回っていて、本物を輸入したら中国当局から
コピー商品として違法判断されたのと同じことです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 20:59:59

じゃあさぁーのまねこの元がモナーだっと言う
証拠があれば勝てるんじゃね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 21:00:03

>>27
二次著作物であるからには、その元を明言すべきだろ。
それをせずに「完全オリジナルです」という顔でキャラクターグッズを出すあたりに良識の欠如を感じる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 21:00:49

>>26
モナーがのまネコの類似品と言われたら終わり。もともと似てるんだから逆に向こうから指摘されると
どうしようもない。まぁ指摘されなきゃモナーは別になくならない。
ただ無くなるって言ってれば、なんか騒ぎやすいからみんな燃料にしてるわけだ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 21:00:51

>>27
これね　二次著作物とは

4.5. 著作物の二次著作
二次著作とは、著作物の摸倣、再編、脚色等を主とする新規の著作を指します。著作物を摸倣(複製ではない)した創作物は、忠実度、精巧度に関係無く二次著作物として扱います。
著作物の著作者、出所を明示することで、著作者の許可を得ること無く二次著作物を公開することが出来ます。営利、非営利は問いません。ただし、著作者に不利益があってはなりません。
著作者は二次著作を阻害してはなりません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 21:01:05

結局、

「のまネコはモナーを元にした二次著作物」であることを隠している

のが問題と考えていいのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 21:01:46

フラッシュで使ってる飲ま飲まイェイの曲って無断使用だよね？これって逆に訴えられたりはしないの？
個人使用範囲でOKになるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 21:02:30

>>37
わた以外はみんな違法。わたは直々に許可が下りたので無問題。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 21:02:40

>>37
本当はアウトだが金になりそうだったので利用した。

偽春奈事件みたいな事をモナーで起こされる可能性もあるってことよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 21:03:19

>>37
その曲の日本での販売権利を持っているのはエイベックスじゃないですか？
販売権を持っているエイベックスが許可したということだと理解してるけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 21:05:38

>>31
＞エイベックスが口をだしてきたら、モナーの商品化は違法とされ差し止められることもある。

さすがに安部糞でもこんな事はしないだろ
こんな事になったらまた戦争みたいになる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 21:05:51

(無題) 　投稿者：名無し　投稿日： 9月 7日(水)16時23分15秒
中には丁寧な言葉で何とか説得しようとしている。だけど荒らしはかなり多い。
何でかわかるか？パクリをしておきながら盗人猛々しい奴に説得なんて無意味だってわかってるからだよ。

10人中、8人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。

のまネコがとにかく可愛くて, 2005/08/30
レビュアー：カスタマー

ノリのよい曲で、ヒットする理由もわかるってもんです。
なにより、売れた理由は、気の抜けたヘタウマ系の猫キャラ、のまネコちゃんが一躍かってますね。

のまネコとは、インターネットなどで数年前からよく見かけるネコの絵文字のキャラクターのことです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
おなじみのネコが所狭しと踊り明かすアニメはおおくのインターネットファンをつかんだと思います。
あのネコもポケモンみたいにたくさん売れそうですね。
これからもあのネコちゃんのアニメをたくさん見たいです。

このレビューは参考になりましたか？

こんな勘違いをしてる奴まで現れた。どう責任取るんだ？

これマジ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 21:06:16

>>25
そこが気になる
「のまネコは、全て私が創作した物です。モナーとは関係ありません」
と、主張したらどうするんだろうな。
のまネコは一次著作物、モナーも一次著作物、たまたま似てるって事かいな

しかし「モナーはのまネコの真似だ」は流石にないぞ
モナーの方が昔からあったんだから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 21:08:52

要は
のま猫は２ちゃんねるのマスコットキャラ「モナー」を元にした新しいキャラクターです
とエイベックスが明記すれば無事解決ってことかな？
一次著作物・二次著作物の考え方からいうと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 21:09:51

>>43
そのモナーグッズを販売しようとした連中は貧乏学生数人のグループで
糞に取って嫌な活動をしていました。
うざいのでそいつらに対する嫌がらせで訴えてみました。

訴えたらまず勝てるでしょ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 21:10:14

>>44
俺は個人的な思いとしてはそれで終わりでいいと思う。
擬古の前例があるからそれじゃダメだという人もいるだろうが。

**サラたん** ◆SALA/cCkcU · 2005/09/07(水) 21:10:28

>>37
30秒間ならok>それ以上の場合は有料無料にかかわらず違法。
フラ板でも著作権のある楽曲を使用したフラッシュはクロフラと呼ばれて、
本来はUG物。

それが流行りまくった。実際に面白かったから。もちろんそれをUGから引っ張り出して
最初に流行らせたのは2ちゃんねる。

そのネットでの流行りに目をつけたのがエイベックス。
たぶん、版権をもっているから、黒フラ製作者に因縁付けがてらに利用したのでしょう。
ここまではとても新しい動き。
このときに、ひろゆきもかかわって博之も権利の一部をもらったのなら、それはそれで問題ない。
ひろゆきは2ちゃんねるの根幹で唯一2ちゃんねるキャラクターに関して口を出せる人間だからね。

しかし、もしも博之が関わっていないとなると、エイベックスは勝手に2ちゃんねるキャラクターを
商品化したことになる。違うといっても、誰が見たってその発生から辿っても、モナーと
のまネコは同じ物。

だから、このへん、どうなのよ?ひろゆき?
という話になるが、今は出てこないほうが祭りも加速するのでいいと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 21:11:18

>>43
昔からあるとかはあんまり関係ないんじゃないかな。今現在、モナーは類似（商品？）であるかどうかだから。
もちろん裁判（何の裁判かは知らんが）になったら、モナーの歴史は考慮されるかもしれんが、
されないかもしれない。

**サラたん** ◆SALA/cCkcU · 2005/09/07(水) 21:11:59

>>41
その「状態」が問題なんだよね。
こいつらなんの権利があって、勝手にモナーを利用して、そんな立場に立っているのだ?
ってことよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 21:12:43

今までのをまとめるとこんな意見が
1　苦情メールを送る
2　ひろゆきに頼る
3　のまねこはのまねこモナーはモナー
と言う結果

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 21:13:55

>>49
一次著作物・二次著作物についてのレスのやり取りちゃんと読んだ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 21:14:51

そろそろ飽きてきた。
なんかいってほしい

**サラたん** ◆SALA/cCkcU · 2005/09/07(水) 21:14:55

>>51
主語は?

マジレスの時はちゃんと文章書いて。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 21:16:37

>>51
糞の返信メール見る限り、どう考えてものま猫が二次著作物だとは考えていないわけだが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 21:17:41

本当にウリジナル化しそうだな
たとえ後発でも先発と言い続け世論とやらも続けば先発になる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 21:19:18

>>53
＞５１の主語は

>>49さんは、一次著作物と二次著作物についてのレスのやり取りちゃんと読んだ？
~~~~~~~~~~~~~
です
説明するほどのことかいな・・・

さて、エイベックスについての論争もアレだけど
投稿確認時に表示されている

・投稿者は、投稿された内容について、掲示板運営者がコピー、保存、引用、転載等の利用することを許諾します。また、掲示板運営者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。

という内容についてはだれも疑問に思ってないのかな？
これを受け入れるということは、２ちゃんに書き込みをした瞬間に投稿者のだれも
投稿内容については権利を主張できない　byひろゆき
って宣言を受託したってことなんだが・・・そうなると共有財産もクソもないようなｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 21:21:22

ここはまたーり議論ですばらしいな。

>>36が結論かな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2005/09/07(水) 21:21:54

>>56
その辺は法律系の板で散々語り尽くされてる。
一応ひろゆきがどうにでもできる権利は行くけど、
投稿者が書いたという権利は消えない。という事になってる筈。