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声優板分割 ご相談所

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1動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/11/13(日) 06:07:24ID:nvZT9+PM0
animeサーバーに移転してから、スレッド保持数の大幅削減（１２００→７００）により、
これまで多岐に渡って声優に語ってきたスレッドの大半がdat落ちの憂き目にあいました。
現在も進行形で、頻繁に圧縮を繰り返し、
有名声優のスレッドすら次々に落ちていく運命を辿っています。

現在声優板では、現状の窮状を打開すべく板分割を望む気運が高まっています。
そんな思いをここで語りましょう。
2動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/11/13(日) 06:08:49ID:nvZT9+PM0
現在までのおおまかな流れ。

anime鯖へ移動 05/06/01
スレ保持数1200 -> 1000 に変更 05/06/02
さらに1000 -> 700 に変更 05/06/04

以降の圧縮履歴
07/18 圧縮
07/24 圧縮
07/29 圧縮
08/03 大量削除(約60スレ) 8/3 TATESUGI値を96→128へ変更。
08/21 圧縮
09/01 圧縮
09/10 大量削除(約60スレ)
09/11〜09/26 コンスタントに削除が続く
09/26 圧縮
10/07 圧縮
10/15 圧縮
10/22 圧縮
10/30 圧縮
11/02 削除(約20スレ)
11/07 圧縮
3動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/11/13(日) 06:12:49ID:nvZT9+PM0
1日に１０〜２０のスレッドが立ち、1週間に1度圧縮が起こるの繰り返しです。

圧縮の判定基準が、1日半書き込みがなかったものから落ちる状態で、
常時話題があるスレ以外は常に圧縮によるdat落ちの危機に晒されています。
仕方なく、圧縮が近づくと保守書き込みによる延命処置で、
各スレが椅子取りゲームをしているのが現在の声優板です。
NGNG
声優板分割が何故必要なのか？声優、アニメに詳しくない人にも理解できるように
プレゼンできるかどうかが、鍵になるでしょうね。
>>2-3だけでは、駄目なような気がする。
5動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/11/13(日) 06:24:22ID:r2RnSLdT0
声優板は
> 493 名前：声の出演：名無しさん ：sage： 投稿日：2005/05/15(日) 00:18:43 ID:2e+kiet+0
> 今回のデッドラインはレス無し10日か。
> 最初の圧縮があった時は14日だったから少しずつ減ってきてるのかな。

そしてanime鯖へ移動 05/06/01
スレ保持数1200 -> 1000 に変更 05/06/02
さらに1000 -> 700 に変更 05/06/04
以降の圧縮履歴
07/18 圧縮
07/24 圧縮
07/29 圧縮
08/03 大量削除(約60スレ) 8/3 TATESUGI値を96→128へ変更。
08/21 圧縮
09/01 圧縮
09/10 大量削除(約60スレ)
09/11〜09/26 コンスタントに削除が続く
09/26 圧縮
10/07 圧縮
10/15 圧縮
10/22 圧縮
10/30 圧縮
11/02 削除(約20スレ)
11/07 圧縮

一概に声優と言っても声優個人の話題から、声優というお仕事や声優志望者からネタまで広範囲の話題を
扱ってるわりには現在のスレ保持数が700では不足ですので、せめて声優個人の板を扱えるようにもう一つ分轄を望みます。

一般的には有名アムロやドラゴンボールの主人公声優のスレすら24時間くらい書き込みがないと落ちる状態です。
NGNG
本質はそこじゃないと思う。
まずは、何故２ちゃんねる上で声優板が２板必要なのか。

考え方によっては、２ちゃんねる互換掲示板を使い、
コミュニティを形成している所もあるよ。
書き込みが少ないのは、２ちゃんねる互換掲示板を使い
流れが速いスレ等は、声優板にてコミュニティを形成する。
こういうことも出来る訳。

何故、２ちゃんねる上で声優板が２板必要なのか、まずプレゼンしないとね。
2005/11/13(日) 06:44:28ID:9sdFqBwZ0
>>4>>6
声優板分割議論スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131534724/

まあ、そういうことです。その板でそういった発想を持つ人は少ないようですね。
2005/11/13(日) 07:14:46ID:0uPiziDS0
【板分割検討中】声優板自治スレ29【スレ立て相談】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1130903890/266
> 266 ：自治スレにて板分割案検討中 ：2005/11/03(木) 11:47:22 ID:JxK3739a0
> 2chの声優板に1人1スレなければいけないという発想から離れてみてはどうだ。
>外部に行けばスレが落ちないBBSなんていくらでもある。自分で作ってもいい。
>まあ、2chでスレを維持できないような話題の乏しい声優のファンが、
>そんなところを見に行くなんてこともないだろうが。

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1130903890/269
> 269 ：声の出演：名無しさん ：2005/11/03(木) 12:41:16 ID:xW1I6hwk0
>>> 258 >> 261 >> 266
>過疎スレ差別ですか？
>過疎は別にサーバに負担をかけないので問題視されません
>
>…とはいえ、話がまとまらずに今の状態が続くなら
>外部板活用も選択肢に入ってくることは確かだな

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1130903890/270
> 270 ：自治スレにて板分割案検討中 ：2005/11/03(木) 12:50:59 ID:25bacXbW0
>外部板は管理の問題があるので、個人スレ毎の管理になってしまうだろうね。
>実際そういう板は多数存在するけど、利用されていない。
>
>なぜ分割案で揉めるのか、繰り返し言っておくと、
>”分割対象にされると、今の板から出て行かなければならない”
>
>結局は、> 191

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1130903890/191
> 191 ：自治スレにて板分割案検討中 ：2005/11/02(水) 23:16:35 ID:qCvOJWsYO
>ｽﾝﾅﾘ決まりそうで決まらないのは
>ぶっちゃけ移るのﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)だから互いがやいのやいの言ってるんでしょ？
2005/11/13(日) 07:15:46ID:0uPiziDS0
【板分割？】声優板自治スレ30【現状維持？】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131039051/41
> 41 ：自治スレにて板分割案検討中 ：2005/11/04(金) 03:57:08 ID:wnULrP3v0
>>> 38
>>どういうかたちでもいいから安心してスレを存続させられる新板に行きたい
>>スレを存続させることが一番の目的なんだから
>ということで、
>>> 29に触発されて、案を作ってみた。これならすぐにでも実現可能。
>
>・「したらば」に過疎声優板新設
>　メリット：
>　　分割により個人スレとネタスレとを移動して見なきゃならないという
>　　環境変化による手間が発生しない。
>　　賑わっているスレ（住人が多数いるスレ）には、特に分割する理由が無い。 　　
>　　「したらば」は基本的に過疎ってるので、過疎声優用板として最適。
>　　マイナーな声優、声優専業、ベテラン声優、新人声優、男性声優
>　　といった所が1日空けた程度でdat落ちする現状を改善できる。
>　デメリット：
>　　専用ブラウザを使わないと、2chのスレとの移動が面倒。
>
>
> 2chだけが掲示板じゃないしね。

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131039051/42
> 42 ：声の出演：名無しさん ：2005/11/04(金) 04:02:36 ID:O15VsMWv0
>>> 41
>外部板は誰が管理を買って出るかが問題なんだよなあ…

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131039051/43
> 43 ：自治スレにて板分割案検討中 ：2005/11/04(金) 04:03:03 ID:YqY0zMG+0
>過疎により一層拍車掛けてどうすんですか。
>それに、その案だとどうせ2chにも重複スレが立つと思いますけど
>結果なんの解決にもならないんじゃないですか。

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131039051/45
> 45 ：自治スレにて板分割案検討中 ：2005/11/04(金) 04:11:21 ID:UVHz9bia0
>>> 41
>新板案なら2ch内でどうにかできるでしょ？
>2ch外に行けっていうのは本当に追い出されてる感じだ

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131039051/47
> 47 ：自治スレにて板分割案検討中 ：2005/11/04(金) 04:13:53 ID:IzQCrsfx0
>ゲーム系とかアニメ系とか他板から来て情報残してくれる
>こともあるからね。２ｃｈにスレがある意味は大きいんだよね。
>したらばじゃ人来ないでしょう。

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131039051/60
> 60 ：自治スレにて板分割案検討中 ：2005/11/04(金) 08:55:57 ID:f3ZoOJzr0
>dat落ちしやすいスレの外部板（したらば等）への移転案もあるが、
>管理の問題もあり、また現状でも多数の板がしたらばには存在するが、
>全く利用されていないことからも、外部板への意向は難しいものと予想される。
10ちょろ ★
垢版 |
2005/11/13(日) 07:18:08ID:???0
コピペすんな
NGNG
>>3
新板と別のアプローチで相当数のスレの確保が出来るのでは？
ローカルルールとSETTING.TXTを見る限り、その余地はまだ残っているようだが

>>7
プレゼンするのにログ嫁って
見る人が見る人ならそこで終わるぞ
NGNG
プレゼンって、どういう風にするか良く考えた方が良い。
正直、コピペだけで済まそうものならアウトと思ったほうが良い。
他人の言葉では駄目。自分の言葉で本音を書きなはれ。
回りくどいのは、絶対駄目。
NGNG
自分達が求めたい環境を望むなら、それなりの努力や犠牲は
必要かもしれない。それくらいは念頭に置いた方がよい。

逆に考えると、スレ立ててプレゼンしてみろと言われているのは
最後のチャンスと思ったほうが良いかもね。

ま、いち野次馬の発言ですけどね。
2005/11/13(日) 07:58:36ID:S6x+4xF20
まぁ、全速力で「分割される」から離れいってることは確かだろなぁ
2005/11/13(日) 08:10:58ID:0uPiziDS0
今回の声優板分割の話は、
1日1レスすら無いような過疎スレをdat落ちから救済する(しかも2ch内で)ことが目的です。
声優板の大多数の人たちは困ってないし、
サーバーの負担で問題が発生しているわけでもありません。
(その辺をごまかして、さも声優板全体が困ってるかのごとく説明しようとする人がいるから
よくわからない話になってくる。)

だから、

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1130903890/586
>586 ：自治スレにて板分割案検討中 ：2005/11/03(木) 22:24:25 ID:l/fxtn2Y0
>困ってる人ってのは、
>昼休みに携帯から１回、帰ってPCから１回、
>の保守作業すら出来ない人の事ですか？
>
>てめーの努力不足を棚に上げて何言ってやがる。
>スレ落としたくなくて、しかも自分が頑張らなきゃスレが落ちる、
>なら頑張りゃいいだけじゃねえか。
>保守を怠っておいて困っただ助けてだﾋﾟｰﾋﾟｰ泣くな。
>そんなんで運営側が動くと思ってんの？

こう言われてしまえば何も返す言葉は無いわけで、
もっとdat落ちが激しい板だっていくらでもあるし、
逆に、dat落ちなんか無縁の板もいくらでもあります。

よって、分割する、しないは、管理者の気分次第で決定される事項
「なんかdat落ちで困ってる奴らがいるみたいだから分割してやるか」-->分割
or
「dat落ちで困ってるなんて言ってる奴らはどっかいっちまえ」-->放置
としか言いようの無い話です。

ちなみに>>8>>9は
>>7
>その板でそういった発想を持つ人は少ないようですね。
への反応。


個人的には、分割するだのしないだの、2分割にするだの3分割にするだの、
とにかく自分の意見を通そうとするだけで一切の譲歩をせず
他人の意見を全く聴かないような人間がやたら多く、
板内ですら意見をまとめられないような状態の声優板に対しては、
分割なんてせず当分放置で晒し者にしておくのが賢明な判断だと思います。
2005/11/13(日) 08:12:03ID:ANRcdU0J0
自分たちの分割議論とプレゼンとは全く別のもの。
なぜ声優板が必要か、そしてなぜそんなにスレ数が必要なのか
分割がどうのこうのでなく、この２点に絞って「声優って何？」って
感じの人にも解りやすく、そして納得できる意見を持ち出してくること。

それができなきゃ声優板自体がなくなってもしかたない状況だと認識するように＞声優板
2005/11/13(日) 09:11:17ID:FJSGvjKr0
声優板分割を求める理由は、現在のスレ数では需要に不足しているからです。
これは、声優の活動範囲が思われるよりずっと広い事に理由があります。

現在声板はアニメ鯖にありアニメカテゴリ扱いですけど、アニメの声は声優の仕事の一部です。
洋画の吹替えから番組ナレーション、ラジオパーソナリティといったメディア活動もあれば、
駅やデパートの案内、携帯等のメッセージのような生活に密着した裏方仕事もあります。
近年はCD販売やイベント出演といったアイドル活動も非常に盛んです。

ファン層も、第0次声優ブームと言われる昭和４０年代の洋画の吹替え声優ファンに始まり、
ヤマト・ガンダム・セーラームーン・エヴァ等のヒット作と共に起こる声優ブームで増え続け、
10代から50代ぐらいまで幅広く存在します。

なので声優の話題というのはあちこちで出たりするのですが、知らない人にはさっぱりなので、
よくうざがられます。という事で、同好の士が集まる場所が２ｃｈ内に求められるわけです。
しかし同じ声優を扱うといっても上記のような理由でその対象・切り口は多岐に亘り、
かつスレの流れにも差が大きく出てくるわけです。

だから>>2の頻繁な圧縮と言うのは、求められる話題の数に対して保持スレ数が不足して
結果マイナー、というか頻繁には2chに訪れない層がメイン住人のため回転が遅いスレが
次々と落ちている事を示します。（むしろ一般層に知名度の高い人のスレの方が落ち易い)

この状況は、外部板の利用やLR改正等の自治活動で解決するものではなく、
声優板分割による枠の拡大と利用者の棲み分けが必要と考える次第です。
18ちょろ ★
垢版 |
2005/11/13(日) 09:13:11ID:???0
なにいってるかさっぱり感
2005/11/13(日) 09:27:18ID:ANRcdU0J0
>>17
＞なので声優の話題というのはあちこちで出たりするのですが、知らない人にはさっぱりなので、
＞よくうざがられます。という事で、同好の士が集まる場所が２ｃｈ内に求められるわけです。
「うざがられる」のと「２ｃｈ内に求められる」は繋がりません。
「うざがられる」なら2chの外でやるべきでは？
なぜ2chでやらなきゃいけないのかってところからご説明ください。
2005/11/13(日) 09:49:47ID:C5PhmZzZ0
門外漢なので、よくわからんけれど。
つまり声優の人数に対してスレ保持数が７００程度じゃ足りないから
分割してスレ数を増やしたいといいたいのかな？

スレの保持数ってのは増やせないんでしたっけ？
2005/11/13(日) 10:03:35ID:8edZpCLE0
>>20
以前は700より多かったんじゃないかな

ただ、最近分割があった板の前例を見ますと
・鯖の過負荷
・板違いスレの大幅増加
等の理由があったように記憶しています

要望されている最大の理由というか本音が、dat落ち回避のような気もしたりして
（スレ一覧ざっと拝見しましたが重複っぽいスレもありますよね）
2005/11/13(日) 10:06:21ID:471EKsIz0
とりあえず、意見をまとめもせず我勝手に展開するのはやめてもらいたい。
グダグダとしたやりとりにして呆れられようとする工作かもしれんが。

>>20
鯖毎に固定です。
2005/11/13(日) 10:38:22ID:ShtN8KvZ0
>>17
声板分割反対派から一言。

＞同好の士が集まる場所が２ｃｈ内に求められるわけです。
＞しかし同じ声優を扱うといっても上記のような理由でその対象・切り口は多岐に亘り、
＞かつスレの流れにも差が大きく出てくるわけです。

分割推進過激派は「需要にタイしてスレ保持数が足りない」とお題目のように唱え、
一般層に知名度の高い人のスレですら落ちると繰り返すが、
実際問題、需要がないから書き込みが増えない→落ちる。ってのが現状。
需要があるスレならば落ちても必ず立て直されるが、立て直されることすらめったにない。

分割議論中に「なぜ2ｃｈでなければいけないんだ？」「外部板を使うことも検討したら？」
と言う意見に対しては「外部では人が集まらない」と執拗に2chでのスレ維持にこだわり、
スレ保持数が足りないから落ちる→もう一つ板をよこせ、と駄々っ子のような意見を述べるばかり。
その2ｃｈですら人が集まらずに落ちるスレッドを維持しなければならない理由ってなに？
芸能ジャンルにある板には全芸能人のスレがあるのか？プロ野球板には全プロ野球選手のスレがあるのか？

そのスレが必要ならば、圧縮前のタイミングで自分が情報なり感想なりを書き込めばいいわけだが、
その程度のことすら出来ずに板を分割しろとか言うのは、
人気スレから不人気スレ、雑談スレまで声優板内のスレッドを幅広く楽しんでいる者には迷惑でしかない。
24ちょろ ★
垢版 |
2005/11/13(日) 10:40:21ID:???0
>>23
説得力ある〜
2005/11/13(日) 11:38:44ID:w+Ikqyq50
外部板だと○○だからという予想をするよりもまず立ててみてから考えればいいんじゃないの
人が集まらないならTOPからリンクするとか色々宣伝方法はあるでしょうに
2005/11/13(日) 11:48:35ID:FJSGvjKr0
>>23
需要がある・ないの捉え方が違う。
板に張り付いてる人ばかりじゃないし、数日来ないだけで落ちるのはキツイ。
本当に需要が皆無ならスレの建て直しもないが、建て直され続けるから
圧縮が起こる。（間隔は現在７日ほどで更に減少傾向）
この圧縮間隔を伸ばすには分割が最適ではないか、という事。
2005/11/13(日) 11:57:36ID:e5dnBDJW0
ちょろ ★氏ね
2005/11/13(日) 12:28:19ID:Ml1/cgvf0
>>23
> 芸能ジャンルにある板には全芸能人のスレがあるのか？プロ野球板には全プロ野球選手のスレがあるのか？

もちろんありません
需要のあるスレだけでいいと思っています
しかし、現状では需要のあるスレすら維持できません

プロ野球板には野球殿堂板が、有名芸能人板には男性俳優板や女優板や
懐かしアイドル/芸能人板が存在し、
流れの遅い話題の受け皿となっています

現状の声優板は、それらの話題全てを一つの板で取り扱っている状況であり、
過酷な椅子取りゲームが展開されています

★声優板にも、マイナーな話題を扱う板が必要です★

今のままでは、人気アニメの人気声優(特に女性)の話題で占有され、
あまりオタク向けアニメには出ないベテラン声優や、
まだ新人で人気の出ていない声優や、
既に引退した懐かしい声優の話題のスレが存在できず、
声優という分野のかなり偏った一部のみを取り扱う板であり続けます
2005/11/13(日) 12:45:14ID:w+Ikqyq50
だから立ててみてから考えればいいじゃん
一時避難的な役割としてでもさ
駄目だったらまた改めて考えればいいのではないかとおも

要は鯖のスペースを確保してまで分割する価値があるのかどうかじゃないのかな
2005/11/13(日) 12:47:15ID:APTEbYu40
ほうほう、声優は色んな活動してるから最新の話題の供給量が違うって事かぁ。
だから、最新の話題がない人だったりすると落ちてしまう。
ベテランや懐かしい人の話したいけど続かない、と。
ラジオあたりでレギュラー番組持ってると毎週話題あるんだろうけど。
2005/11/13(日) 12:52:28ID:8edZpCLE0
>>28
＞しかし、現状では需要のあるスレすら維持できません

需要があるなら落ちないように思えて仕方ないの
1日何回も圧縮くる板の、さほど人が多くないスレでも落ちない例は珍しくないし

＞声優という分野のかなり偏った一部のみを取り扱う板であり続けます

それってやっぱり、外部板の役目ではないのかしら

これまでの流れを拝見してきたけれど、住民サイドで出来る事がまだあるのに
やらないで、新しい板ちょうらいちょうらいってだけ言ってるような
外の人が見ると、そういう風に思ってしまうの
2005/11/13(日) 12:55:43ID:T05DbRYPO
現在、ラジオ・アニメでレギュラーを持っている人気声優でもスレが落ちています。
特に男性声優スレ。
NGNG
プレゼンの場じゃなかったっけ？議論スレじゃないよね？
このスレって。ちょっと読んでみたけど。
プレゼンしているのは、ちょっとだけのような。
2005/11/13(日) 13:02:29ID:ANRcdU0J0
反対派の意見は人を納得させる意見だけど、
推進派のは自分の意見を押しつけようとする意見にしか見て取れない。
もっと説得力あるレスを書かなきゃ。

ほんとにほんとのラストチャンスなんだよ、このスレ。
2005/11/13(日) 13:03:34ID:APTEbYu40
>>32
人気ってのはよく分かんない。
人気がある事が話題がある事（話題にしたい事がある）でも無いし。
人気があるからスレが無くてはいけないという事でも無い。

男性のスレが落ちやすいって事かなぁ。
2005/11/13(日) 13:35:19ID:j8wnsFX70
>>23
分割反対と言ってるが、とするとLRを変更することによって
圧縮問題を解消しようとお考えですか？
だとするとネタスレを抑制する方向になるわけですが
余計声優板内のスレッドを幅広く楽しんでいる者にとって不都合では？
前回の圧縮発動時の足切りラインは1日半でした。
スレの流れが速い住人にとっては需要がないから落ちて当然と思われるでしょうが
週に３レスずつの進行のスレでもコミュニティーは形成されているんです。
1日に何百もレスが付く声優はほんの一握りですよ。
必然的にそういう住人のほうが数も多くなりますが、声優板ってそれだけを語る場所ではないです。
それに保守合戦を推奨するようなやり方はどうかと・・・。
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