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声優板分割 ご相談所

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1動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/11/13(日) 06:07:24ID:nvZT9+PM0
animeサーバーに移転してから、スレッド保持数の大幅削減（１２００→７００）により、
これまで多岐に渡って声優に語ってきたスレッドの大半がdat落ちの憂き目にあいました。
現在も進行形で、頻繁に圧縮を繰り返し、
有名声優のスレッドすら次々に落ちていく運命を辿っています。

現在声優板では、現状の窮状を打開すべく板分割を望む気運が高まっています。
そんな思いをここで語りましょう。
2005/11/13(日) 13:38:03ID:w+Ikqyq50
ここで議論しないで
プレゼンだけにして

運用情報板の歩き方
http://mhr.s60.xrea.com/operate/
の【運用情報板で要望や相談をするに当たって】
でも読んできて下さい。

ていうかここに書き込むならそれぐらい調べろと（
2005/11/13(日) 13:42:09ID:APTEbYu40
ネタスレってどんくらいあるのかな
2005/11/13(日) 13:55:07ID:j8wnsFX70
>>29
何故需要があるスレを挙げたら外部へ逝けということになるんでしょうか？
そのやり方は避難じゃなくて排除ですよ。
人気のある若手女性声優だけが声優ではありません。
何かをLRで規制したり排除するより、声優を語れる場が増えることは
今以上に「声優」というものを幅広く語れるということなります。

>>38
分割議論スレ>>13によりますと300
2005/11/13(日) 13:57:43ID:w+Ikqyq50
>>39
落ちるってことは需要がないから
避難も排除も受け取り方の違いなだけでやってることは一緒
あと俺は声優なんて知らんから内部の事情なんてわからんていうかどうでもいい
板を分割するほどの価値があるのかどうかだけをわかりやすくプレゼンしてください

あと>>37
2005/11/13(日) 14:02:54ID:0t8YrHTc0
マイナーな声優語りたければ自分でサイト作ってそこでやれよ
他人任せな奴だな
2005/11/13(日) 14:04:59ID:APTEbYu40
>>39
多いんですね

どんなスレがあってどんなスレが落ちるのかというのはなんとなく分かりました
で、イマイチ何が欲しいのか見えないんですが
2005/11/13(日) 14:12:06ID:j8wnsFX70
>>40
レスつけただけで議論になるんですか？　別に議論じゃないですよ
＞落ちるってことは需要がないから
それは本質的ではないですね
何故ならそもそもスレ保持数が足りない場合では
需要があっても競争原理で足切りされてるだけですから
＞避難も排除も受け取り方の違いなだけでやってることは一緒
なんでそれを分かってて避難すれば？と板住人でない人が言えるんでしょう
避難の喚起も当事者によっては排除されることになるんですよ。
これはあなただけではなく2chから出てけと考えてる人にも同じです。
＞板を分割するほどの価値があるのか
価値って簡単に言うけど誰にとっての価値？
価値なんて人それぞれでむしろそうだから考えに相違が生まれるものでは？
2005/11/13(日) 14:13:06ID:+M1hk7nz0
>>36
スレの流れが速い住人にとっては需要がないから落ちて当然と思われるでしょうが
週に３レスずつの進行のスレでもコミュニティーは形成されているんです。

「そういうコミュニティーは２ちゃんねる向きじゃないから、外部に頼れ」って事なんですかね
だからこその壺である、との見方も出来るな
2005/11/13(日) 14:18:12ID:j8wnsFX70
どうしても2ch外に排除する方向で話を持っていきたい人がいるようですね
1日半レスがないだけで２ちゃんねる向きじゃないとまで言う始末
2005/11/13(日) 14:27:44ID:APTEbYu40
あれ、議論見せてプレゼンに変えようと思って
手伝いのつもりで書いてたのに議論じゃないのか。
自分は正しいって事を全面に出したい人だったりするのかな。
苦手なタイプだ。逃げよう。

で、ここに書いてプレゼンする相手は住人じゃないですよ。
住人じゃないからわからない。これ最低。
価値に相違があるというのを分かりやすく説明して
出来れば具体的にこういう板が欲しいですってまとめられるといいんじゃないかなぁと思った。
これでも使用者の総意じゃないだろうけど、そういうのが求められてるんじゃないかなぁ。
2005/11/13(日) 14:29:11ID:w+Ikqyq50
ぎろん 1 【議論】（名）スル

それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。
「―をたたかわす」


どうでもいいや
議論スレならスレストでいいんじゃね？
2005/11/13(日) 14:30:59ID:w+Ikqyq50
っと今見たら>>1ですでに
＞そんな思いをここで語りましょう。
ってなってるね

プレゼンはうわべで元から議論スレだったのか
私が間違っておりました
あとはどうぞご自由に
2005/11/13(日) 14:32:02ID:CXniUnXj0
ID:w+Ikqyq50は間違ってるからスルーして続けましょう。
NGNG
分割推進派の人はね、人の価値観はそれぞれと書いてるけどさ。
それは、当たり前なんですよ。
そこを強調されると、良い感じがしない。

せめて、板分割するならこういう声優板に、このようなメリットがあるとか、
逆にデメリットが予想も出来るとか、書けないのかなぁ。
板を作れる人を納得させる必要があるんだよ？
板作る人は、声優板の詳しい事情は知らないんだよ？
その辺は、分かってるのかなぁ。。
2005/11/13(日) 14:50:27ID:???0
>>23
＞そのスレが必要ならば、圧縮前のタイミングで自分が情報なり感想なりを書き込めばいいわけだが
>>24
＞説得力ある～

これって保守合戦OKって事？
以前、「保守は荒らし」ってどっかの誰かさんが言ってたような気がしたんですけど。
2005/11/13(日) 14:54:31ID:mIU3GK+J0
保守代わりに話題を振るんだから
保守を目的とした内容のない書き込みとは違う
2005/11/13(日) 14:57:48ID:sISovg3mP
分割について自治スレで話し合いました。
あーだこーだでこうなりましたので、何卒御検討下さいますよう、よろしく御願い申しあげます。
じゃなくて、分割しろよ糞運営、って事でしょ。
54動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/11/13(日) 15:04:45ID:lGjLsCJH0
ID:w+Ikqyq50
氏ね
55ちょろ ★
垢版 |
2005/11/13(日) 15:05:56ID:???0
ここへの書き込みが少ないと言うことは
結構マイナーな話題なんですね

勘違いしちゃった
2005/11/13(日) 15:07:20ID:w+Ikqyq50
；ﾟдﾟ) ＜あえて生きてみるらしいよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!!
2005/11/13(日) 15:16:40ID:j8wnsFX70
>>55
なんか分割議論スレでまとめてからこっちに来るという人がいるみたいですが
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131039066/l50
2005/11/13(日) 15:22:49ID:???0
>>52
その差は限りなくゼロに近づくでしょうね。
2005/11/13(日) 15:23:05ID:LycHG05Z0
；ﾟдﾟ) ＜ちょろ ★に見放された。声優板の狼。化がほぼ確定しました。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!!
NGNG
>55
あんまりいじめなさんな。気持ちはわかるけど。
2005/11/13(日) 15:33:54ID:Ml1/cgvf0
声優板の住人はお行儀がいいので

分割を切望する住人というのは有名声優のファンではなくて、
すぐにdat落ちしてしまうようなマイナーな声優のファンなので、
相対的に人数が少ないのは確かです

しかし、需要はそれなりにある筈で、もし落ち着いて話のできる場さえあれば、
存在したであろう人のスレはいくらでも思いつきます

その場を2chが用意すべきなのか、という点が議論の分かれ目ですが、
声優について話をする為に人が集まるコミュニティが事実上2chのみで、
外部サイトに避難するならこれから避難先を開拓する必要があり、
さらに扱う内容がマイナーなものでは、うまく行く見通しがかなり暗いです

だから、声優についてメジャーでない話題を扱う場を2chが提供して下さい
2005/11/13(日) 15:36:52ID:/dJRgPE30
ところで分割案は？
声優メジャー、声優マイナーという分割なの？
2005/11/13(日) 15:42:40ID:j8wnsFX70
>>62
出てる案としては声優と声優サロンだけど

アニメ板のように声優板で個人スレ・アンチスレのみの板
サロンはその他って線引き
2005/11/13(日) 15:44:33ID:4vPnXphV0
ま　た　サ　ロ　ン　か
2005/11/13(日) 15:46:21ID:Ml1/cgvf0
>>62
意味的にはそうです
マイナーと言い切ることに躊躇いがあるので、
いろいろ名目には苦心しています

単純に現行の声優板を2つに割って、スレ保持数を2倍にするだけでも、
dat落ちの危険性はある程度下がると思いますが、
できればマイナーな話題用をきっちり分けて欲しいと思います
2005/11/13(日) 15:53:44ID:j8wnsFX70
>>65
その案には向こうじゃ決まってないぞ
分割議論する上で分け方は明確な基準がわかる分け方ということで
個人スレ・アンチスレとその他ということになった
それとも分割ではなく新板を貰うということで想定してるのか？
2005/11/13(日) 15:56:29ID:iamED3wl0
声優の活動範囲の性格上、メジャーとマイナーの線引きを
誰にでも判る形にするのは非常に難しいと思われます。

㌦はどこから㌦なのか、洋画の吹き替えでメジャーな人はどっちに属するのか、
まだ位置付けの定まっていない新人はどっちに属するのかetc...
2005/11/13(日) 16:01:49ID:Fi9EuBJOO
一番線引きが明確で、尚且つ分け方として理想的だったのが>>63のやつだったはずなんだけどな
2005/11/13(日) 16:03:21ID:ANRcdU0J0
どう分割するかは分割が決まってから考えろ。
なぜ分割が必要かも訴えないでそんな議論してても無駄。
2005/11/13(日) 16:04:00ID:/dJRgPE30
スレッドランキングでみると１日の投稿数は５０００ぐらい
同じカテでみると漫画板と投稿数は同規模。
漫画は、漫画サロン・懐かし漫画、少年漫画・週間少年
漫画・少女漫画、漫画キャラと別れている。
それに比べ声優は、他に分散出来る板がない。
アニメあたりで出来る可能性もあるが基本的に板違い。

そう考えれば、スレ保持数が増やせない現状としては分割
してスレ保持数を増やしてもらいたい。

と言う理由では弱いかな？
2005/11/13(日) 16:05:54ID:j8wnsFX70
>>69
どう分割するかすら決まってなければ分割をお願いすることすらできませんが？

2行目の前半だけ同意（分け方はもう決まってるので）
2005/11/13(日) 16:07:46ID:ANRcdU0J0
>>71
つまり分け方が決まっていないので分割はお願いしないって事ですね。
それじゃこの話題はここまでってことで。

時間の無駄でしたね。
2005/11/13(日) 16:08:40ID:j8wnsFX70
>>70
声優と漫画を比較するのはどうかと
それに他板がこうだからこうすべきってのは
分割賛成派にしろ分割反対派にしろ
本質的ではないためやってはいけないことだ
2005/11/13(日) 16:10:20ID:rjh1G2o20
>>67
現行では判断が難しい人もいるから、とりあえずマイナーでスタートして、
ある一定のところでメジャー昇格。とりあえずはコレでどうよ？
2005/11/13(日) 16:11:30ID:Fi9EuBJOO
>>74
個人の主観で線引きすら出来ないと思うんだが
2005/11/13(日) 16:12:47ID:j8wnsFX70
>>74
向こうで決まってないことはこっちに持ってこないでくれる？
それとここは「分割」を検討してるスレだから
「新板」としてだったら専用スレに書いてね
2005/11/13(日) 16:14:49ID:iamED3wl0
現状認識としては
・板としては1日の書き込み量はそれほど多くない。
・声優の活動範囲の手広さ故、㌦系の板と職能系の板が
　1つ押し込まれているような状態になってしまい、前者の展開速度で後者のスレが頻繁に
　dat落ち、結果「声優」の話題を扱う板としては正常に機能していない。

でいいかな？
2005/11/13(日) 16:15:24ID:bS8L5D6V0
プレゼンやらずに揚げ足取ってばかりの人がいますね。
2005/11/13(日) 16:16:57ID:Ml1/cgvf0
線引きの問題は後からじっくりでもいいと思います

仮に問題と需要がはっきりしていて、分割の必要性があるのが
判っているのに、線引きが曖昧だから却下というのでは
余りにお役所的
2005/11/13(日) 16:21:30ID:rjh1G2o20
>>78
スマン 俺だ 逝ってくる
2005/11/13(日) 16:23:31ID:???0
>>77
そんな感じですね。

補足すると、声優の活動範囲は広い割りに、各種活動の専門板（アニメ・映画・ラジオ・音楽・舞台など）
では声優の個別の話題ができない、あるいは非常にしづらく、
結果、「１つの板に押し込まれているような状態」になっていると思います。
2005/11/13(日) 16:26:07ID:bS8L5D6V0
>>80
多分別の人だと思ふ
2005/11/13(日) 16:31:06ID:ANRcdU0J0
前回、前々回あたりの圧縮でdat落ちしたスレのうち
いくつぐらいのスレが立て直されたかの本数・比率って出せませんかね？
（同じ声優のスレをカウント、板違いのスレは母数に含まず）
保持数が足りないって訴えるなら、いくつスレが落ちるかではなく
こっちの数字のほうが有効だとおもいますよ。

>>79＞分割の必要性があるのが判っているのに、
判ってるのは声優板の人らがほとんどで第三者には判かっていない、
それを判ってもらう場がこのスレなんですよ。
2005/11/13(日) 16:37:43ID:Ml1/cgvf0
現状でdat落ちしているスレの殆どは要らないスレです

毎日保守書きこみをすることが常態化しており、
あるいは、何度もdat落ちしたスレはもう立てるのを諦め、
結果として今あるスレだけが生き残り、
前回の圧縮以降に立った駄スレが落ちます

しかしそれは、現状で足りているということとは全く違います
2005/11/13(日) 16:38:45ID:iamED3wl0
>>81
そうですね。有り体に言ってしまえば、各板から「声優話は声優板に行け」と
出されて（あえて「叩き」とか「追い」は付けない）現在の形になりましたし。
2005/11/13(日) 16:49:10ID:sISovg3mP
男性声優と女性声優に別ければいいんじゃね？
2005/11/13(日) 16:52:09ID:ANRcdU0J0
>>84
ふむ。それで>>61のレスになるのですね。
では、そういった状態は分割されて２板になれば解決するのでしょうか？
声優という仕事で括られるかたがどのくらいいるか判りませんが、
マイナーな方のスレも需要があると言われるとなると、
どのくらいのスレ数が必要になるか見当がつかないのですが。

声優板のスレ一覧には特定の声優によらないスレも多数あります。
その辺も保持数不足に影響していると思うのですが、それらのスレの必要性や
必要数ってのはどんなものなのでしょう？
2005/11/13(日) 17:02:02ID:Fi9EuBJOO
基本、小太郎氏の見解であってますよ

個人の本スレ、アンチスレを扱う「声優個人」
声優の声優以外の活動など個人以外の話題が「声優総合」
加えるとスレの数もこの二つならほぼ同数ですし
2005/11/13(日) 17:16:18ID:iamED3wl0
私見
・LRやSETTING.TXTの変更は、価値判断の大枠が統一された板では効果を発揮しますが、
　現在の声優板のような立場の強いA群とそうでないB群のように分かれてしまっている板では、
　A群への圧迫はB群の保護にはならず、むしろB群への更なる圧迫となってしまい、
　板機能の不全が進む恐れがあると思われます。
2005/11/13(日) 17:30:06ID:j8wnsFX70
>>89
それは違うかと
スレ違いになるので書かないが
2005/11/13(日) 17:41:13ID:Ml1/cgvf0
>>87
必要数は、正直よく判りません
あればあるだけ使うのではないかと思います
そのへんは、他の板と同じ原則で、書きこみが無かったら落ちるでいいと思いますが、
マイナーとメジャーを直接戦わせる状況は避けないと、正しい需要の判断ができません

今年の6月、保持数1200だった時と現在の、
1日あたりの書きこみ数の分布のデータを付けます
6月
0.0-0.5 posts: 184 threads(14.5%)
0.5-1.0 posts: 324 threads(25.5%)
1.0-1.5 posts: 200 threads(15.7%)
1.5-2.0 posts: 131 threads(10.3%)
2.0-2.5 posts: 81 threads( 6.4%)
2.5-3.0 posts: 57 threads( 4.5%)
3.0-3.5 posts: 46 threads( 3.6%)
3.5-4.0 posts: 26 threads( 2.0%)
4.0-4.5 posts: 24 threads( 1.9%)
4.5-5.0 posts: 21 threads( 1.6%)
合計86.0% 残り14.0%(178)

現在
0.0-0.5 posts: 8 threads( 1.1%)
0.5-1.0 posts: 65 threads( 9.0%)
1.0-1.5 posts: 85 threads(11.7%)
1.5-2.0 posts: 84 threads(11.6%)
2.0-2.5 posts: 56 threads( 7.7%)
2.5-3.0 posts: 77 threads(10.6%)
3.0-3.5 posts: 35 threads( 4.8%)
3.5-4.0 posts: 28 threads( 3.9%)
4.0-4.5 posts: 29 threads( 4.0%)
4.5-5.0 posts: 23 threads( 3.2%)
合計67.6% 残り33.4%(242)

この、1日の書きこみ数が1以下だった500程度のスレが、
そっくり無くなってしまったと推測します
NGNG
需要が判断できないって、、
それは、禁句のような気がする。
NGNG
だって、分割推進の人たちは、需要があるから板分割をして欲しいと
プレゼンをしないと駄目なんじゃないの？
分割してからではないと、需要判断できないというのは
プレゼンとしては、致命的にマズイと思うけど？
2005/11/13(日) 18:04:16ID:UuH+UV5Y0
60年代から活躍していたベテラン声優もいれば、
最近デビューしたマイナー声優、ヒットアニメに出演中のアイドル声優。
数を挙げたらきりがないほどに、声優さんは存在します。
出演数の夥多に関係なく、それぞれが好きな声優を語る為の場所としては、
保持数700という枠は、あまりにも狭すぎます。
単純な声優の数だけでいえば、2000人を超えます。
所属事務所や作品等でくくったとしても、声優さんはそれぞれ個別の活動を行っているので、
スレの一本化、集約化も難しいです。

以上を踏まえて、声優さん個人を語るスペースが今よりも多く必要であると考えます。
2005/11/13(日) 18:06:11ID:j8wnsFX70
>>93
需要ってこれのことですよね？


※　条件２についての補足
Q：「板を分割する需要があるか。」の需要とは？

A：（BG★の回答）
　1) 話題の範囲が多方面にわたりスレ保持数が極端に不足していると思われる板。
　2) 人口の多いと考えられる板。
　　100位以下は必要ないんじゃない?
　　http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html
　3) サーバを落とす勢いの負荷をかける板(閉鎖とかも含めて検討)
2005/11/13(日) 18:10:22ID:sISovg3mP
↓以下ループ
NGNG
>>95
それは、BG ★さんの一見解ですよね。

声優板の人たちに対しての需要の事を私は言いたかったのです。
>>91さんの内容を見ると、分割してからじゃないと正しい需要が判断できない。
と、書かれているのが非常にマズイのではないかと思ったわけで。
2005/11/13(日) 18:34:33ID:Ml1/cgvf0
判らないというのは、そんなに要らないかもしれない、という意味ではなく、
全然足りないかもしれない、という意味でした

マイナー用の板は一つあればなんとかなると思いますが、
それが抜けたからといって、元の板の状況は相変わらず
頻繁に板圧縮を繰り返すと予想します
そもそも、抜けるのではなく、マイナー板に新規で立ったり
復活するパターンが多いでしょうし

で、その時に落ちるスレというのがただの駄スレなのか、
新たに発生した需要のマイナーではない声優のスレなのかの見積もりが困難です
需要のあるスレで、それがマイナー板に流れ込んできては意味が無いので、
メジャー板はメジャー板で十分な保持数を確保して、
板圧縮の頻度を抑えるのがより望ましいと思います
NGNG
>>98
その発言。>>2の事を知っての発言ですか？
圧縮設定は板単位ではないのですよ。

もう、私は静観しますね。
後は、ちょろ ★さんに任せます。。
2005/11/13(日) 19:02:53ID:0uPiziDS0
外部板について

声優
http://jbbs.livedoor.jp/anime/1886/

声優板 避難所
２ちゃんねる声優板でdat落ちしやすい声優さんの話題を扱う為の避難所です。
使い方のルールやマナーは２ちゃんねると同様です。
http://jbbs.livedoor.jp/anime/3409/


特に避難所の方は、今日出来上がって、スペースが提供され、
過疎スレがdat落ちする心配もなく維持できるというのに、書き込みが全く無い。
やはり、1日1レスすらないような過疎スレを、なんの努力もせず2ch内で維持したいという
ごく一部の駄々っ子の要求としか言いようがないです。

駄々っ子が「板ほしいよ～」と騒いでるだけなので、
いざプレゼンしてみろと言われると、筋の通った説明ができるはずもなく、住民沈黙。


このへんで終了って感じじゃないでしょうか。
2005/11/13(日) 19:03:31ID:9sdFqBwZ0
元々分割話というのは声板の需要から発生したものじゃなくて、枠を欲しがる一部の人たちの主導で
話が進んできたようなものです。彼らには説明責任という発想が欠けているので、自らが正しいと思う
主張のみを繰り返す性癖があるのです。そして議論は極少数の人間でループしていました。

今いきなりプレゼンしろと言われてもできるわけがないのです。なにしろ分割議論スレを分けたのも
つい数日前のことで、何ヶ月も議論してきたという主張の割に、議論のたたき台とすべきテンプレも
板住人が見てもわけわかめ状態。分割相談スレに出された申請が実際に住人が出したものかは
わからないですが、いずれにしても誰かが見て妥当な議論かどうかを証明する努力をしていません。

>>7はプレゼンではなく、それ以前の状態だから察して下さいね、という意味で書いたのです。
ここまでのやりとりでそれはもう理解されているとは思いますが、分割を申請する段階ではなく
当面は板の自治努力でできることを模索している状態です。

簡単ですが、経緯だけを説明してみました。分割推進派の皆さんには異論もあるでしょうが、
こういう見方をしている人間もいるということで。
2005/11/13(日) 19:03:35ID:8edZpCLE0
>>98
＞マイナー用の板は一つあればなんとかなると思いますが、
＞それが抜けたからといって、元の板の状況は相変わらず
＞頻繁に板圧縮を繰り返すと予想します

だとしたら、万一分割案が通ったとしてもまた
圧縮がきついといって揉めそうな気がするのは、気のせいなのかなかな
2005/11/13(日) 19:07:03ID:j8wnsFX70
>>100
過疎スレ住人でない香具師が隔離目的で作った掲示板に誰が行くんだよｗ
2005/11/13(日) 19:15:17ID:ANRcdU0J0
>>102
たとえ３板４板であろうが需要があって2chに必要だって思われれば分割される可能性はあるんだけど、
やっぱりどう贔屓目に見ても「分割する必要がある」と第三者に思わせるだけの説得力ある意見が
出てこないよねぇ。
2005/11/13(日) 19:18:15ID:Fi9EuBJOO
とりあえず今の声優板のスレ数（多少の誤差あり）

男性声優：100
女性声優：210
業界、番組等：50
対決、ネタ等：340


あと外部板については今日になって入ってきた話なのであまり分割には関係ないかと
2005/11/13(日) 19:21:45ID:oq3Am2P00
>>103
じゃあ、過疎スレ住人が隔離目的じゃなく作ればいいんじゃね？

>>105
その選択肢を用いれば、そもそも分割する必要がなくなるわけだから。
真摯に検討してみる価値はあると思うぜい？
2005/11/13(日) 19:22:42ID:ShtN8KvZ0
ここまで分割推進派の意見を読ませてもらった。
需要が少ないスレッドを立てたい・維持したいから「分割したい」という希望と理由は述べられているが、
声優板を分割してまでその需要が少ないスレを維持する「必要」があるのか？
という理由にはまったく触れられていないように思う。

>>88
＞個人の本スレ、アンチスレを扱う「声優個人」
＞声優の声優以外の活動など個人以外の話題が「声優総合」

つまり、分割希望を持つ人が多いマイナー声優スレは「声優個人」に入ると。
たとえ今、雑談系スレを分離してスレ数を半分に分けたとしても、声優は次々とデビューするよ。
再び「声優個人」板があふれた場合、また運営サイドに
「マイナー声優スレ存続の為に分割してください」とお願いするのか？
需要に基づくスレッドの自然淘汰は認めないというスタンスなのか？

希望を述べるだけではプレゼンにもディベートにもならないんだ。
分割推進派の意見は自治スレの議論の時からループの繰り返しでまったく進歩が見られない。
現状を変えたいのなら多くの住民を納得させられるぐらい意見を練り込んでくれ。
2005/11/13(日) 19:28:29ID:j8wnsFX70
>>107
＞声優板を分割してまでその需要が少ないスレを維持する「必要」があるのか？
そりゃ当事者にとっては必要はあるでしょ
ただそれは第三者にはまず伝わるものじゃないでしょ　それともそれを伝える努力をしろとでも？
あとこれって議論にならない？
2005/11/13(日) 19:32:14ID:HwS9/loZ0
＞ただそれは第三者にはまず伝わるものじゃないでしょ　それともそれを伝える努力をしろとでも？

そこをあきらめたらダメだと思うんだけどね。
なんていうか、細かなところよりは、そういう過疎になりがちな話題でも
その話題に対して持っている熱意とかが伝われば道は開けると思うのよ。
2005/11/13(日) 19:34:24ID:iamED3wl0
いや、今必要なのは第三者に判る形で分割の必要性を提示すること。
そのための伝達の努力は必要でしょう。
「お前が理解できなくても俺は要るからくれ」じゃ誰も聞かないと思いますよ。
2005/11/13(日) 19:35:04ID:oq3Am2P00
分割に頼らない解決法もちったあ考えりゃいいのに。

自分らで管理運営するのが面倒だからって、
なんでもかんでも2ちゃんでやってもらおうと思うなよ、と。
2005/11/13(日) 19:41:47ID:Ml1/cgvf0
>>91 の現在の書きこみ数が3未満あたりが、
大まかにマイナーな声優という感じです
全部で368スレあります
そのうち、ネタスレ等を除外すると、234スレになり、
これがマイナー板に移動すれば、その分だけ楽になります
マイナー声優はファンは少なくても数だけは多いのです

その状態で、メジャー板は正常に運営可能か否か?
個人的にはなんとか可能だと判断します
一日に書きこみが3以上あるようなスレばかりなので保守の必要が無いし、
板圧縮で落ちるスレの大半は自然に要らないスレばかりになる筈です

その後、マイナー板の個人スレは増えても、メジャー板の個人スレは
そうそう増えないでしょう
増えていくのはネタスレ系で、これにより板が圧縮され、
ネタスレ自身がdat落ちする展開が予想されます

つまり、より平和な板構成としては、メジャー板からネタスレ用の板を
独立させた形となります
これなら恐らく数年は大丈夫かと
2005/11/13(日) 19:47:01ID:SwvzRG/p0
■
批判要望行き
スレスト↓
2005/11/13(日) 19:51:49ID:???0
「話題の範囲が多方面にわたりスレ保持数が極端に不足していると思われる板」
は分割の必要性があると言えるのか否か。

「dat落ちするスレは需要が無い」とか「2ch外でやれば良い」とかいう理屈は、
スレ保持数の不足では分割理由にならないという考え方ですよね。
その考え方は2chの運営方針に合ってるのでしょうか？

スレ保持数の不足が分割理由になり得るのでしたら、
「話題の範囲が多方面にわたりスレ保持数が極端に不足している」という説明ができればいいと思うのですが。
2005/11/13(日) 20:08:52ID:UuH+UV5Y0
声優板で扱う話題。
・声優個人の情報交換スレ・アンチスレ・ネタスレ
・アニメ作品やラジオ番組、Ｗｅｂラジオ、イベント等
・声優に関する一般的な情報交換スレ。
・声優同士の比較対決スレ。
・声優に関わるなんでもありの妄想ネタスレ。

これら全てが700の枠内に押し込められて、
新しくスレが立ってもトコロテン式に次々と落ちてしまいます。
安定して残るスレは、アイドル声優と呼ばれる極一部のスレのみで、
板の約半数は保守合戦を繰り広げないと、圧縮の度に落ちてしまう状態です。
2005/11/13(日) 20:24:00ID:3Wwd+H3b0
>>107
あなたは>>23でも
＞芸能ジャンルにある板には全芸能人のスレがあるのか？プロ野球板には全プロ野球選手のスレがあるのか？
という話をしていますが、前提条件の時点で誤解があるように思えます。
声優板の住人にしても、
軽く2000人以上いる声優のスレを全て立てられる状態にして欲しいなどとは誰一人考えていません。
誰も知らないような声優のスレ、盛り上がりようのない声優のスレは落ちて当然だと皆理解しています。

ただ、野沢雅子や古谷徹、池田秀一といった「誰でも知っている」レベルの声優ですら
声優板にスレがない、スレを維持できない状況になっていることが板の用途を考えれば決して正常ではなく、
それをなんとか改善できないかと手段を模索している、ということです。
例に挙げた芸能関係やプロ野球の板でも、有名人でさえスレを維持できないような状況にはなっていませんよね？

分割要望にしても板をよこせなどというつもりはなく、
板を正常な状態にする為の様々な可能性のなかの一つとして、
「もしも分割が許されるのであれば皆が幸せになれる、ならば断られることも覚悟でお願いしてみましょう」
というところから議論が始まっていることを御理解下さい。
2005/11/13(日) 20:28:13ID:j3b7pm2m0
すべてはここに集約するのね
>>61
>だから、声優についてメジャーでない話題を扱う場を2chが提供して下さい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　
118動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2005/11/13(日) 20:37:24ID:zce9Nz4S0
メジャー声優を語る板を増やさなくていい
マイナー声優のみを語る板を新たに作ってほしいです
2005/11/13(日) 20:40:46ID:rjh1G2o20
そして、最終的には

声優高速　と
声優一般　にわかれるのか
2005/11/13(日) 20:42:08ID:j8wnsFX70
マイナー声優だけじゃないがな
なんか論点がすりかえられてる気がする
スレ進行が遅いのは個人スレだけじゃないよ
2005/11/13(日) 20:51:46ID:471EKsIz0
まずはanime鯖に移る前の保持数が1200時代のデータを示します。
正確にはanime鯖に移転直後、圧縮前の1273スレあった時のものです。
# 検証できるよう、
# ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi15259.zip.html
# に当時のsubback.htmlを上げてあります。

男性本スレ　　168
　　アンチ　　 19
　　　合計　　187

女性本スレ　　331
　　アンチ　　 39
　　　合計　　370

合計　　　　　557

これは、スレ移行で一時的にダブってても1本しかないとみなし、
重複スレも無視するという厳しめの数えかたによる数値です。
ちなみに、その時代では、圧縮発生のタイミングから遡って
10日～2週間書き込みがなければ落ちていたという、それなりの板でした。
この状況で残っていたという事は、それなりに需要のある個人スレと
考えていいのではないでしょうか。

他の方も書いていますが、声優板は扱う話題の対象も広く、
また刹那的に楽しめればいい傾向の強いネタスレも多く立ちます。
継続的に存在する事が求められる個人スレと
これらを同一のローカルルールで括り適切に運営するには、
上に示したスレ数と現在の保持数700を照らし合わせると
困難を極めるのは自明と書いても構わないでしょうか?
2005/11/13(日) 20:55:14ID:5xwicZI5P
「スレ保持数を増やしてほしい」という要望は
声優板住人の総意なのですか？
2005/11/13(日) 20:58:36ID:nPvfg3CR0
声優板は種々雑多な話題を扱うため住民の気質も種々雑多。
板の総意と呼べるものは存在しません。
2005/11/13(日) 21:00:51ID:j8wnsFX70
>>122
板住人の総意なんて存在しませんよ。
2005/11/13(日) 21:07:33ID:rjh1G2o20
>>122
我関せず組がいるからなんともいえない面はあるが、
上層管理に訴える事をよしとする面子では「方法はどうあれ、スレ保持数を増やしてほしい」
というのは本音としてあると思う。

コレが総意といえるのかどうか、が微妙
2005/11/13(日) 21:30:25ID:ocAmiop20
スレ保持数が増えることに関しては板住民にまったく異論はないはず。
その件と、いまここでやりとりしている
「スレ保持数を増やすために板を分割する」というのはまるっきり別の話。
ちなみにスレ保持数はサーバーの仕様のため増やせないらしい。
2005/11/13(日) 21:30:29ID:5xwicZI5P
自治スレで問題提起してみたら？

声優板の一部の人が「スレ保持数増やせ」と主張してみても
２ちゃん運営に関わる人が「ああ一部の住人が騒いでるだけか」
と認識しちゃったら、相手にされないどころか荒らし扱いされる
だけかもです
2005/11/13(日) 21:32:08ID:5xwicZI5P
ああ、誤読してたｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
スレ保持数ではなく板分割でしたね
2005/11/13(日) 21:35:13ID:nPvfg3CR0
６月に自治スレで問題提起がなされ、以来分割形態を巡って議論は紛糾。今日に至る。
2005/11/13(日) 21:47:37ID:5xwicZI5P
じゃあ紛糾してるのをなんとかしてから
改めて再開されてはどうでしょうか

埒があかないから運営に直談判、って事なら
ちょっとどうかと思います
2005/11/13(日) 21:49:23ID:9sdFqBwZ0
声板では板の総意なる正体のわからないものは問題にしないという結論でしたね。

では、スレ圧縮の問題は住人共通の認識とされているのでしょうか？と質問を変えてみる。

回答例１：共通の問題、課題も存在しない。そもそも固定された住人など存在しない。
回答例２：自治スレで話しているのだから当然だ。名無しでわかるから充分だ。
回答例３：問題意識のある人が関わればよい。民意の集約より案の正当性確保が先。
2005/11/13(日) 21:50:59ID:bv3mhdvw0
>>130
やってる最中で
■　板分割　ご相談所-Part 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106992889/257-
が突如あってぐだぐだになって現在にいたる
2005/11/13(日) 21:51:09ID:T05DbRYPO
先日は名無しを｢自治スレで板分割議論中｣に変更していたんだけど
何だか前から議論していた人はもうほとんど自分達だけで話進めてて
新参が混乱してるうちにフライングで運営に話持っていったり
狐さんが放置っていってるのにまだやってるし
正直荒しと変わらない感じ。

分割は確かにしてくれたらありがたいけど
ドル声優のエロ系スレや重複スレさえ取り締まれればしなくてもすむと思う。
2005/11/13(日) 21:59:21ID:j8wnsFX70
>>130
もう紛糾してないですよ。>>129後半はデマ
2005/11/13(日) 22:05:13ID:5xwicZI5P
>>132
そのスレ読んでみました
「報告禁止」「プレゼン」という狐さんのヒントを
きちんと聞いて、考えてみたほうがいいと思います

>>133
＞ドル声優のエロ系スレや重複スレさえ取り締まれればしなくてもすむと思う。

狐さんが「声優板は報告禁止」とか言ってたみたいなので
取り締まってもらうのを期待するのは、無理みたいだし
そうなった理由は声優板にあるのかもしれませんです
2005/11/13(日) 22:06:09ID:nPvfg3CR0
>>134
失礼。では言い換える。
ＦＡＸ★ 氏の「声優板は放置」発言を受け、議論厨の一部が自治スレより立ち去ったことにより
紛糾し続けた議論はひとまず終わる形となった。
でも、何がどう決まり、何が問題として残っているのかは議論のログを充分に注意して読まないと
よくわからないという状態になっている。
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