【広告・宣伝対策】 連絡・相談スレ 【Rock,BBQ,BBM】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
結局ISPに頼っちゃうので、ISPに通報した方がいいような。
そうするとISPにもノウハウがつくので、別の店舗でも活かせると。
板でやるメリットが小さく見えるのは俺だけだろうか。。。 >>899
特定できるようにして規制解除に至ったケースはあったかと思います
でも、大多数の漫画喫茶は不特定多数の書き込みだから無理という返答で、
その結果、漫画喫茶はＢＢＱコースで対応ということになったと記憶しています >>892
そんなことないですよ。
今回ucomで荒らしに使われたネットカフェらしきところも、/32で登録されています。
ttp://whois.nic.ad.jp/cgi-bin/whois_gw?key=122.215.71.141/32
ネットカフェが予めwhoisに登録されていれば、
荒らし書き込み→whois検索で法人なら即BBQ→終了。
で他の人は被害を受けません。連絡の手間も省けます。 理想を言えば、削除みたいにフォームがあって、それに必要事項を
記入してもらって送信してもらうと、しかるべくスレに書き込まれるか
関係者にメール送信されるような仕組みがあればと思いますが、
それやろうとすると大事ですよね。
現状から少しずつ変えてくとすると、規制情報を掲載して解除して
欲しい場合はsecurityに必要事項をメールする。
security読める人は依頼があったら、どっかのスレに載せるとかで
水色＠飛行石さんに解除判断を仰ぐ。
ってのが始めやすい流れだとは思いますけどね。
security読める人は限られてるから、負担は増えるかもしれないけど。
＞マンキツで書いた者の「書き込み時間、氏名、住所等個人を特定できるような体制」を
＞取るとISP側からの提案です。
まずはこれですねー。もうお返事したのかしら。
お返事して良いと思いますので、チャーミーさんのご判断で。 とりあえず流れ的に「漫喫だから解除はなし」って訳ではなさそうですね。
問題は荒らしが発生して焼いた後の対応と。
こちらからISPなり漫喫に報告する必要はないと思うんでそれはいいとして、
先方から再発しない対応策をとったから解除して欲しいと言ってきた場合どうするか。
解除依頼の流れと解除判断基準、一旦解除した後に別件ででも再発した場合
どういう対応にするか。
この辺りが今後の論点かな？
と、メモ書き。 フリービット熊谷私怨固定ネカフェに関しては、
ISPさんの方にはまだ返信をしてません。
私は「一年後に解除とさせていただきます」という旨の返信で
考えているのですがどうでしょうか？＞焼き部隊のみなさん
店舗名に関しては２ちゃん上での公開でなく、報告人が把握して、
情報が必要なところに非公開でお知らせするというかんじで。
別件での荒らしがその店舗で問題となったらそのときにまた対応を
考えるという方向でどうでしょうか。。。
このスレで相談したのって何か意味あったんだろうか。 チャーミーさんの意見は最初から変わってないようですし
相談ではなくあくまでも「この方針でどうか」ということかと
直接先方とやり取りしてそれで大丈夫と判断されたのなら
それは尊重したいと思いますが >>908
私が飛行石さんに直メールで伺うだけじゃなく、
焼きの人たちのご意見を広く聞いた方が今後に蓄積できるものがあるかと
と思ってここにやって来ました。 一年後の意味はよくわからないんですけど
解除でいいなら対策出来次第すぐ解除でいいだろうし >>912
再発して出入り禁止措置にしてもらうにしても、
その再発までのスパンが十日や一ヶ月では短かすぎると思いました。
せめて一年くらいは期間を取りたいかんじです。
一年というのは熊谷私怨が２ちゃんねるに使った時間を目安にしています。 一年後に解除じゃプロバ乗りかえるんじゃないの
一年間何度も２ちゃんに書けないって客に文句言われるより楽だろう
あれ。俺の行ってた所がたまたまで
ネカフェで2chにかけるほうが稀な世の中？ きちんと再発を防ぐ環境を用意して
それでもなお1年待たされる意味がよくわからないというか 1年待つのは長すぎな気がする
どんなに長くても1ヶ月くらいじゃね？ 「その対応策なら大丈夫だろう」とこちらが判断して
解除することを決めるわけでしょ？
本当に大丈夫であるならすぐ解除してもいいわけで
1年待たなきゃ危ないのならそれはちっとも「大丈夫」ではない ２ちゃんねるが荒らしに対応させられた時間を
店舗側に責任持ってもらうのはちと違うと思うなぁ。 再発「されたくない」スパンとして定めるって点で
解除禁止期間を設けるって考えれば別に一定期間は
解除しないよってするのは納得できるけど
1年は長すぎると思います。
いいとこ3ヶ月〜半年がせいぜいなんじゃないかな？と。 再発防止のための保険として「一定期間解除しないよ」って時点で
店舗側の対応策を信用してないんじゃないかと 再々発を防ぐ対応であって、再発を「完全に」防ぐ対応ではないような気も。
でも、それ言い出すと1年経っても解除しない方がいいと思うんですけど。 >>921
そもそもその再発防止策には一回は書かせる必要があるわけで。
登録→カキコ→特定→出禁ってルート取るんで。 >>923
別にそれには「一定期間解除しないよ」の必然性はないような >>924
>>923だと確かに関係無かったです。ｽﾏｿ。 私も1年って期限切る意味は引っかかってたんですがー
何か特別な根拠とかあるんですかねー。
再発防止対策を取りましたー、という連絡があって、
それがそれなりに有効（完全は無理だろうから）と
ゆーことなら、解除でいいと思うんですけどねー。
1年も放置しないでー。
逆にすぐ再発するなら、それじゃ駄目ってことじゃないですかー。
それが判明するのが1年後じゃ遅いんじゃないですかねー。
多少リスクはありますけどー、効果の検証もあるわけでー
1年も待つ必要ないのかなーと。 1年の重みを判ってほしいとかそんな感じなんでしょうか。 >>927
1年後に再発したら1年の我慢も無駄なわけでしょー。
こちらも効果がない対策を他のネカフェに求める事になるしー。
無駄な時間が多すぎかなーと。
対策が効果あるかどーか、1年後に検証しても意味ないですよねー。
効果がなかったら、新たな対策を練る必要がありますよねー。
ある程度効果が見込めたら解除、再発したら即再規制でいいのかなーと。
規制後は、さらなる対策をみんなでわいわい考えるって感じでー。 一年というのがどこから出てきた考えなのかが曖昧でしたね。
出入り禁止措置を取ってもらうにしても、一度は書き込まれる可能性が
生じます。魔の一回です。
熊谷私怨は自分が報告人になってからは最大級の私怨さんです。
あと二年はやってやんよという宣言もしています。
今まさに私怨の炎が燃え盛っている最中であり、
その炎の真っ最中に「魔の一回」が来ることは避けたい。
せめて一年程度経過すれば、私怨さんの炎もだいたいは鎮火
しているのではないかと思う次第です。
「魔の一回」が来るならば、私怨の火がしょぼしょぼの残り火となって
いるであろうころにしてほしいなと。
一年という期間は長すぎるか、半年くらいでいいじゃないか、
身分証明制が完備すればいますぐ解除でもいいじゃないか等、
夜にでもまたわいわいさせてください。 補足です。
熊谷私怨の全体の流れを見て、この私怨は終わったと判断できれば、
一年待つ意味も無くなり、前倒しで解除でいいと思います。 うーん、今後ネカフェの対応をどうしようかと話が膨らんだところで、
熊谷私怨の話に巻き戻っちゃったか
要は対策されてもすぐ再発しそうな不安があるから、今すぐは解除したくない、ってことなのかな
それなら、それを先に言って欲しかったと思ったり ＿＿＿＿___
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| 審議中 || （ （
| || ） （ ）
￣￣| ||￣￣ （ ） ） （ （
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| || 。oo （ （ oo。
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("⌒)⌒`（"⌒`)⌒("⌒ヾ(⌒`)"⌒)⌒("⌒ヾ⌒(⌒｀)o 、,,
｀~′ ｀^" ｀" ^" ,, 、,, `^'' まだ審議中でいいんよねえ？？？だったらまだまだ伸びそうだから
次スレを立ててきますわ（笑）WWWWWWWWWWWWWWWWW
あと、キャップ持ち削除依頼の件 是非の案件別明確化をよろしく（笑）
ロッカーは晒し投稿を見る機会が多いから、ロック作業の流れで
削除依頼するのは当然作業の一環として化だと思うし、
★持ちが再掲後の削除依頼はもちろん★表示で言いと思う
まあ、★持ちもホスト強制表示にすれば、というか、むしろID制やID非表示の
板も含めて全ての板で★もちはホスト強制表示というか、匿名性を一切排除して
★持ちの個人情報開示とかした方が、色んな問題解決に繋がると思うんだが？？？
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW まあ、★持ちの越権行為 、オレ様からしたら、削除人や生姜焼き ★に
嫌がらせを受けてるから、そこらへん徹底追及願います
やめろとは言わないが、匿名性★の特権をいかした私怨的というか
自分の気に入らない者への攻撃をやめさせる為に、
★持ちの個人情報公開を求めますWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW ◆次スレ立て宣言
で、テンプレ変更点ありましたら、３０分以内にヨロシク
なければ立てます 荒らしが書き込みました。
↓
店側で出入り禁止対応しました。
↓
別の荒らしが書き込みました。
↓
その人も対応しました。
↓
また別の（ｒｙ
の繰り返しで、マンキツ、ネットカフェは結局荒らしの道具に使われるしかないと思う。
そういう解除対応をしたところだけが温床になる。
だから、私は反対。
おおお、やっと議論が成立するレスがついたわWWWWWWWWWWWW
たまにはイイ事するじゃん＞RockCity ★マン（笑）
ということで、テンプレコピペで次スレ立てて来るね〜（笑）
逝ってきますWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW >>903
それの上位
ttp://whois.nic.ad.jp/cgi-bin/whois_gw?key=122.215.71.0/24
そこだけしか登録されてない
(フレッツじゃない方の)ucomは固定ＩＰしか割り当ててないしucomだけが特別だと思った方がいいよ
>>939
それなら店舗名を出さなければいい 解除でいいし、イタチごっこも構わないけれど、
イタチごっこが嫌な人が無茶な規制をしそうな悪寒がするのだが。
ま、それもそれかな。 >>939
再発は数ヶ月〜半年解除無しでいいと思うんですねー。
再々発なら1年以上か永久規制もありかなーと。
段階的に厳しくすればいいんじゃないですかねー。
最初の解除は、別に期間設けなくてもいいのかなーと。
どのくらい効果があるかは解除前に充分検討しておけばー。
それで効果があるかはすぐ検証できるわけでー
他の漫画喫茶も追随してもらっていいか判断できますしー。 熊谷とかそんなん関係なく、こっちで話し合ってる対ネカフェ作戦については
作戦開始したら一律「新規解除」ってことっすか？ 語弊があるといかんので訂正。
熊谷とかそんなん関係なく、こっちで話し合ってる対ネカフェ作戦については
作戦開始したら、解除OK出た店舗は過去行われた荒らしの履歴に関わらず
再発扱い無しで一律「新規解除」ってことっすか？ >>939
p2が今そんな感じなんだし、別にいいんじゃないの >>944-945
ただし、解除に至る道は長く厳しーと思いますよー。
100％は無理にしても、実効性があるってプレゼン
しなきゃいけないんですからー。
そこの敷居まで低くするつもりはありませんのでー。 >>943
>939 は別の荒らしが〜なんで、再発ではないですよ
通報をどうするかが問題 >>947
とりあえずチャーミーさんに送られたプレゼンってのを公開してもらわないと
難しいんじゃないですかね？
非公開でプレゼンされても検討のしようがないというか・・・。 >>949
通常規制とは別ですか・・・
それなら携帯と同じ解除無しでいいじゃん。 >>951
元々解除無しでいいって話を条件付きで
解除しましょーって話ですよねー。
厳しめでいいと思いますけどー。
>>950
期間がポイントなんですかねー。 >>950
えと何度か書いてますが、I該当のネットカフェに時間、氏名、住所等個人を特定でき
るような体制をとるよう依頼している、実施されるまでは解除は無理なのか、
解除の条件を教えてくださいなということです。
ここまで軽く読み飛ばした感じだが、解除は無理だろ？？
全然対策が出来てないだろWWWWWWWWWWWWWWWWWWW 荒らしがネカフェを使う理由は匿名で書きたいからってことであって、
身分証明制のネカフェは使いたくはないですよね。
実際、ネカフェ経由の荒らしでそこが身分証明制の店だったという
ことは今まで一件も無いです。
身分証明制導入で、「魔の一回」そのものも無いかもしれないと
個人的には思ってたります。
期間については、そうですね、店舗で体制が整備できたという約束
がしっかりあれば、一年だと店の出鼻をくじく可能性もありますね。
やったものを２００％追い込み書ける覚悟があり、それを実践する者が居るのなら
解除について語るがいい
が、そこまでしない、再発しないことを１００％保証できない者は
解除について一切語るな
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
で、そこまでやるんだろうなあ？？？
じゃ、解除云々逝ってる阿呆は、自分の個人情報晒して、
寝カフェから、どんどん中傷されてみてから発言してみれば？？？
説得力増すからさ！ 報告人としては、店から身分証明制実施及び、実施した際の荒らしの
出入り禁止の約束をしっかり確認する。
これは責任をもってやりとりします。
期間についてはぶっちゃけ、落し処はどのあたりがいいんだろう？
魔の一回がもし生じるなら逆に早めの方がよい？
魔の一回でも二回でも三回でも別に来ていいんじゃないの
漫画喫茶さんがきちんと処分してくれるなら
あまりに頻繁に荒らされるようなら焼けばいい >>943
「出入り禁止後の再発」と解除もありということですか？ >>959
ふと思ったんですがー、身分証明制で店は何をしてくれるんでしょー。
仮に荒らしがあったとしてー、荒らしの出入り禁止はしますよねー。
その上で損害賠償請求とかー、そういうことをしてくれるのかなー。
そうじゃなければやり逃げですよねー。
別に店に個人情報渡しても、電話で注意程度じゃ怖くありませんしー。
逆に店が外に漏らしたら、個人情報保護法に引っかかりますよねー。
裁判沙汰になったら、当然個人情報提供はするんでしょうけどー、
店が訴えるってことないですよねー。コスト掛かりますしー。
罰則って訳じゃないですけど、プラスαが欲しい気がしますねー。 >>961
そこは議論の余地はあると思いますけどねー。
お店だって被害者なわけですしー。
期間については、最初の解除は1ヶ月程度ですかねー。
対応を考えたり見極めたりで、どっちにしろ数週間はかかるでしょうしー。 >>962
出入り禁止以上の話はしてないです。
プラスαとなると、店側が「じゃもういいです」と言ってくる可能性が
あるように思いますが、プラスαをしてくれる気があるかどうかは、
フリビの担当者の方に聞いてみます。 >>961
同一人物による再発じゃないなら、しょうがないんじゃね？
プロバイダの規制と同じじゃないの？
荒らしに警告しました→解除しました→別の荒らしが沸いてきました
これってどうしようもないよね？ >>965
いや同一人物での話です。
熊谷私怨が出入り禁止後もまたあらわれたらという話で。
>>963
期間については一ヶ月程度で了解しました。
あとは、同店舗同案件の荒らしが出入り禁止後もあわられたら？
という点ですかね。 >>964
系列店なら、お触れだして全店出入り禁止とかできますけどねー。
小さな店じゃ難しいでしょうしねー。
規約で○○行為を発見した場合、罰金○万円請求しますとか
書いてもらうとかー。そのくらいかなー。
業界でブラックリストでも作ってくれたらいいんですけどねー。 >>966
楽観的かもしれないけど、私怨さんは身分証明の店は使わない
と思いますね。 ・規約で厳しく取り締まる旨の告知をする
・それでもやっちゃうひとは出禁してもらう
って感じ？ >>968
そこらへんあたりは、やってもらえる気があるか聞いてみます。
>>970
ですね。
そういう注意書きはふつうにネカフェであると思ってたんですが、
（私が行く所は掲示があります）掲示すらしてない店もまだあるんですかね？
張り紙程度はプラスαとして難しくないでしょうから、
担当者の方に聞いてみます。 >>972
買取と同じで免許証・学生証あたりあたりかと
この場合、電話番号は無いし学生証であれば住所も無い ◆宣言
>>938>>940 のとおりスレ立て実行します（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
テンプレの過去スレおかしくないのかい？？
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW >>967
あ、そか
身分証明制導入以前の荒らしは、
これから身分証明制導入したらあと1回だけ荒らす可能性があるってことか・・・
とりあえず試しにやってみたらいいんじゃね？
オレも>>969な気がする >>972
>>973
レンタルビデオ店での会員証は保険証のみでは無理ですね。
保険証プラスαが必要。免許証が一番早い。。。 私怨荒らしについてはある程度効果はあるでしょうね。
広告荒らしさんに対してはどうでしょうか。 >>978
WWWWWWWWWWWWWWWW（笑）出たな
次スレ(笑）
【広告・宣伝対策】 連絡・相談スレ 【Rock,BBQ,BBM】2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1190801959/
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW >>981
ｐ2の検索で☆WebMoney無料入手法☆をみると、ｖｉｐより競馬板とか他板のほうが
圧倒的に多くなっちゃったんですよ。
手動じゃないらしく量が多い。 だからって新しいスレ立てるのもアレな気がするからそこで報告すればいいんじゃないのかな。 >>976
あんまり厳しくやると漫喫が商売にならなくなるだろうから、
レンタルビデオ店並みってのは期待できないんじゃないかなあ
レンタルビデオ店並みに厳しくやる店だったら解除してもいいんじゃないかな
広告専用がいいにょね〜
今のスレにはVIPが入ってるしさー
誰か暇ならやってにょね〜 >>987
もっとはっきりとしゃべれや＞あほWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW >>988
馬鹿にアホって言われたにょ〜(＃＾ω＾)ﾋﾟｷﾋﾟｷ
以下↓ゴミ屑の埋め立て >>977
広告荒らしで焼くのはいちいち通報しませんからねー。
焼きっぱなし状態になるんじゃないですかねー。
それでも解除して欲しいって場合は何か方法を
考えてもらうって感じでー。
>>986
解除してもらう価値があるならやるでしょー。
別にいいやと思う店はしないと思いますねー。
そこまで管理出来ないってことでー。
まーコストもかかりますーし。
客も減るかもしれませんしー
それはそれでいいんじゃないですかねー。
店が選べばいいってだけですからー。 >>989
あ〜あ、馬具座マン隊長の大事な家来にゴミ屑よばわりかああ？？
＞飛行石マン 怒った方がいいよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW >>993
次スレあるわWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW フリービットの担当者さんには、個人特定できる体制ができたら
連絡をいただけるようメールをしました。
フリービットって2chに荒らし対策に前向きですね。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/goki/1190017888/761
通報メールが届くまで何もしない、お役所ISPはダメダメです。
９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９
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次スレです（笑）
【広告・宣伝対策】 連絡・相談スレ 【Rock,BBQ,BBM】2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1190801959/ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
