【わいわい】自殺仲間募集スレについて Part3【がやがや】

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/10(月) 14:58:49

2ch内での集団自殺相手・心中相手募集スレ（ネタ除く）について
わいわいがやがやするスレです。。

スレの存在意義とか、是非とか、何でも良いので適当にわいわいして下さいです。
元々は削除の話だったんですが、テーマに沿ってれば何でもありって事で。。

★　ひろゆきさんからこの板を指定されてるのでスレストしないで下さい　★

前スレ
【わいわい】自殺仲間募集スレについて【がやがや】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1135477655/

関連スレ
自殺志願者募集・心中相手募集スレ禁止をGLに
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1197250977/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/10(月) 15:00:47

今までの経緯とか
【ｶﾃｺﾞﾘ雑談】 mental：メンヘルサロン［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/66-

関連スレ
練炭自殺希望者の集うスレ、どう接する?
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1107844085/
自殺サイトによる集団自殺について
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1129211972/
自殺仲間募集スレ禁止のローカルルール設置について
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1109252596/
（↓落ちてるのでみみずんさん家の倉庫にあるdat）
http://mimizun.com:81/log/2ch/mental/life7.2ch.net/mental/kako/1109/11092/1109252596.dat
（http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?からhtml変換できます）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/10(月) 15:03:01

3 名前：削除彩虹 ★ [sage] 投稿日： 2005/12/25(日) 11:28:54 ID:???0
なーんでこんなスレを立てることになったのか。。

＜今年の春先＞
・メンヘルサロンから自殺仲間募集スレのを消してくれという声があがりました。
・「放置で良い」という管理人裁定が出ました。
・３週間後「板違い」の管理人裁定が出ました。
・相応しい板は「OFF板」ということだったので自殺仲間募集スレの住人さんは
　移動しました。
・さっくり消されました。
・自殺仲間募集スレはまたメンヘルサロンに戻りました。

＜今年の秋＞
・そしてまたメンヘルサロンから板違いで削除依頼が出ました。
・その依頼を見たのが私で「移動させても消されるだけだろうなぁ」と思ったのと
　たまたま見たTVのネット自殺特集で「放置すると管理人が自殺幇助に
　問われるかも」という弁護士がいるのを見て
　その事も添えてひろゆきさんに「このスレの取扱どーしましょ？」と相談しました。
　（途中で話が止まりました）

＜ここ数日＞
・「ひろゆきさん、自殺相手募集どーするですかー？」と再度質問してみました。
・「議論のテーマとしては面白そうなので、運用情報あたりで　
　喧々諤々するのはどうかなぁ、、と。」

つ事でこのスレが立ちました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/10(月) 15:03:55

4 名前：削除彩虹 ★ [sage] 投稿日： 2005/12/25(日) 11:29:26 ID:???0
参考になりそうなサイトやスレ

ネット自殺研究HP
ttp://www2.cc.niigata-u.ac.jp/~c40804/dzemi98/dzemi2003/ia0100.html
心の散歩道－自殺と自殺予防の心理ー
ttp://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news/jisatu.html

やさしい法律相談part152
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1134392827/334-335
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1134392827/373

軽くググって出てきただけなので、もっといいのがあったら紹介して下さい。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/10(月) 15:05:19

5 名前：削除彩虹 ★ [sage] 投稿日： 2005/12/25(日) 11:30:36 ID:???0
【ひろゆきさんの前スレ意見まとめ】

●管理人のリスクは皆無という前提で自殺募集スレの是非を聞いてみたい。
　（前スレ194）

●メンヘル板の人の話なども聞いてみたい。（前スレ202）

●下記の条件に当てはまるのなら、2ch内で制限するのもどうかなと思う。
　・法律で制限されているわけでもないこと
　・他に適切な場所もないこと
　・需要があること　（前スレ202）
　
●死にたい気持ちを書いたら死にたくなくなる人間がいるなら
　自殺について話したり死にたい気持ちを吐き出すスレやレスはＯＫにして
　メアドを晒して「練炭用意できます」「車あります」だけのスレやレスは
　ＮＧにしたらいいんじゃないか、という意見がよさげな予感。（前スレ410）
　
●主と従の比率ですかね。吐露のための募集という手段ならOKとか。（前スレ510）

●需要という観点からの議論でいいんじゃないですか。（前スレ728）
　［自殺と隣り合わせのメンヘラにとっては、自殺仲間募集スレがあることで
　いつでも逃げ込めるという心理的効果がある。
　だから、他の板でなくメンヘル板やメンタルヘルスサロン板に
　自殺仲間募集スレが立つ意味がある。
　需要があるので削除されても新しく立つ］
　 ※［］内は、ひろゆきさんがレスした（前スレ706）の意見を補足説明として引用。

●前スレ919の意見の以下の部分に同意。（前スレ927）
　「仲間を募集」するのではなく、同じ気持ちの人同士が、押し込めていたことを
　吐き出してすっきりするような、そして、そういう気持ち・考えがあるのは
　自分だけじゃないんだと安心できるようなローカルルールや雰囲気を
　作ればいいのかな？聞き役の住人さんは自然に集まると思うし。

●（新板設置という意見に対して）板じゃなくてスレッドでいいと思う。（前スレ964）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/10(月) 15:15:13

自殺する時に着る服が無い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/10(月) 15:21:11

1年ぶり？

**保守係** ◆NUSI/otUkk · 2007/12/10(月) 15:22:44

僕は死にましぇん！

◆dLxb.Apy42 · 2007/12/10(月) 15:33:59

現在ある自殺者募集スレッドの例

メンヘル板
北海道の自殺志願者
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1186124902/

メンサロ板
関西で自殺を考えている方
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1190642318/
☆心中自殺相手募集☆13ch
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1196956200/
北海道専用心中掲示板
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1189141776/

**迷ったら名乗らない** · 2007/12/10(月) 15:43:30

死にたいやつに好きなように死ぬ自由くらい許してやれよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/10(月) 15:57:38

>>10
おれもそう思ったこともあるが、うつ病の症状で自分で判断できない人が多いそうだ
自分で判断できないから誘われると一緒に逝ってしまい、断れないようだ。
うつ病はほとんど薬で治るということだから、死にたいという気持ちが病気の症状で
治るものであるということを考えると好きにさせるのもなんだな・・と思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/10(月) 16:40:34

結論でんだろー
とりあえずメアドや電話番号貼ったら削除で立てるのはおｋでいいんではないんか？

**迷ったら名乗らない** · 2007/12/10(月) 16:57:11

荒らし依頼として以外でメアドって削除できたっけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/10(月) 17:00:01

>>12

ところが自分で書き込んだメアドとか電話番号は２ちゃんだと「自己責任」
ということで削除されないんだよ。GLに入れて重要削除にしてほしいと
思うんだけどね。削除自体がされないで放置されてる場合も多い。

承狂 ◆nR84EH8w52 · 2007/12/10(月) 17:02:03

問題は、利用する犯罪者が居るって事では？
防犯って視点からはやはり、スレ自体NGにすべきではあるまいか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/10(月) 17:06:11

>>15
同意
特にここは外部の掲示板にリンクが張ってあって怪しすぎる。
☆心中自殺相手募集☆13ch
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1196956200/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/10(月) 17:11:20

>>14
どもども、そうなんか。
実際のところ裏に隠れるより表に出してしまって「通報？」だけしっかりとすればいい気もする。
連絡先を晒しているなら通報先でも連絡を取ることは可能なんじゃあるまいか。

「通報」することで掲示板としての責任は最低限果たしているというのは甘いんだろうか？
ただ、どこに通報するかは知らなかったり・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/10(月) 17:11:27

特にこれは酷かった

自殺サイト連続殺人事件

　大阪府河内長野市の山中で今年2月、同府豊中市の無職女性＝当時(25)
＝の遺体が見つかり、大阪府警は8月、殺人と死体遺棄の容疑で同府堺市
の人材派遣会社社員前上博(まえうえ・ひろし)被告を逮捕した。
被告は神戸市の男子中学生＝当時(14)＝や同府東大阪市の男子大学生＝
当時(21)＝の殺害も自供。供述通り、山中から遺体が発見された。
殺害は2－6月の間で、いずれも口や鼻を押さえつけ、窒息させる手口。
犠牲者3人とはインターネット上の自殺サイトで知り合い、メールで
「一緒に練炭自殺しよう」などと誘い出していた。

１４ · 2007/12/10(月) 17:15:55

>>17

俺は一応警察とインターネットホットラインセンター
http://www.internethotline.jp/
に通報してるよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/10(月) 17:18:08

ホンネを言えば、例え行かない板とはいえそういうめんどくさいスレはない方がいいんだけど
ただ、臭いものに蓋をでいいのかという思いもある。

P219108000107.ppp.prin.ne.jp · 2007/12/10(月) 17:20:20

もし、2chでスレ使えなくても、どこか他所でやるんなら、結果的に大差ないだろうし、2ch内にスレあっても悪くないんじゃね？
ただ、死にたい願望を吐露するなら批判要望か夢独り言だろうし、
仲間を募るならオフだろ。
削除されて行き場がないなら、難民に行けばいい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/10(月) 17:26:11

ただ、もう一つの問題としてそういうスレはどこの板もイヤがるだろうということかな？

**迷ったら名乗らない** · 2007/12/10(月) 17:28:54

>>14
電話番号は意図とか関係なしに公開された法人のものとかじゃなければ問答無用で
削除だよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/10(月) 17:32:49

死にたいなら勝手に死なせてやれよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/10(月) 17:33:02

>>11
生きてきた人生の半分近くをうつで苦しんできて、
治らなかったら、ただの苦しみ損って感じると思うけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/10(月) 17:33:42

まあ、メアドをダメにしてもＢＥ使われたら同じなんだけどね・・・

[´・ω・｀] p6057-adsao01atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp · 2007/12/10(月) 17:35:27

メンサロ・メンヘルのトップに、
「心の相談室」で検索しろ。薬飲め。医者行け。と入れるとか
「アナタには笑いが足りない」って、お笑い小咄板でもリンクするとか。

**迷ったら名乗らない** · 2007/12/10(月) 17:37:36

管理人のリスクは皆無という前提でなら自殺スレは２ｃｈとしてはおＫだと思う
エロなんかと違って管理人が言っていってるわけでない状態では最大限、ＧＬにひっかからない
なら認めるべき
２ｃｈに倫理云々言うやつはそれこそ”ならみるな”で十分でしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/10(月) 17:38:42

報酬受け取り殺害、異例　「自殺サイト」規制策は削除依頼のみ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071012/crm0710120229006-n1.htm

簡単にまとめると・・
# 集団自殺などの温床となってきた自殺サイトだが、規制する対策はサイト管理者への
「削除依頼」のみで、抜本策はない。
# 依頼に応じない非協力的な管理者も多く、関係機関も手をこまねいているのが現状だ。
# 警察庁によると、死者は１５年から昨年までの４年間で２３６人に上る。
# 全国の警察は昨年(H18)、７５件７９人の情報提供を受け、うち４３人について説得や救助で自殺を防いでいる
# ホットラインセンターは昨年１年間に「自殺を誘引するサイト」に対し、約２００件の削除依頼を出したものの、
削除されたのは４４件にとどまった。
# 依頼に強制力はなく、非協力的な管理者が多い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/10(月) 17:39:21

>>22
vipなら面白がりそうだがな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/10(月) 17:41:35

vipに立つ自殺スレならほっとくけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/10(月) 17:50:50

>>29
なら立てるのはＯＫ、後は削除依頼が来たときにどう対処するかでないん？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/10(月) 18:14:44

削除しなくちゃいけない理由ってあるのか？
削除する為の理由なら、つくれそうだけど、
それをつくる必要はあるのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/10(月) 18:16:59

>>3 なんじゃない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/10(月) 18:18:30

つうか１年前の話か！？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/10(月) 18:19:50

マチガエタ・・・２年前か

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/10(月) 18:21:40

エロくなくて、各板全部板違いなら、難民に飛ばせばいいじゃん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/10(月) 18:22:05

>>32

同意
そうは思うんだけど削除依頼が2か月3ヶ月放置されてりゃGL５で依頼しても
そのまま放置され続けてしまうわけで。２ちゃんも「依頼に強制力はなく、
非協力的な管理者が多い」これに当てはまるのかなって思うんだ。
外部（警察やホットラインセンター）で報告しても警察は2/3の対応
ホットラインセンターは1/4のサイトが協力・・
まあ、今の制度ではいろいろ対応してもらっているほうかなと思ってみたり。

ひろゆきさん自身が

81 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/03/06 16:34 ID:/sn03PTW
死にたい人は死ねばいいと思うのはおいらだけですか？
生きていくことすらつらい人に無理やり生きていけというのは酷だと思うですよ。

111 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/03/06 16:39 ID:/sn03PTW
死にたい人が一人で死のうが、
死にたい人同士が集まって死のうが、彼らの自由だと思うですよ。
心中みたいに死にたくない人を強制的に巻き込んだりするのはどうかと思いますが。

ということで、うつ病の症状とかでそうなってるとか・・
まあ、一般の人では理解できない次元だけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/10(月) 18:33:08

自殺ほうじょだっけ？自殺を助けるのが犯罪なら、集団自殺も犯罪だよな。
ただ、当人同士は死にたいなら、他人への迷惑は最小限なのかな。

病気でないなら、生物としての本能が
ある程度は死を避けようとする筈だから、
病気でない人がスレを見る分には
問題ないような気がする。
できれば、病気の人が少ない板の方が望ましいんじゃないの？

って思うから、難民板でいいんじゃないかって思うんだけど。

**迷ったら名乗らない** · 2007/12/10(月) 18:34:22

消してもすぐ立つだろうし
てか倫理的な面から反対してるんならその解決を２ｃｈ側に求めるのは手段として
間違ってると思うんだが
これを何とかしようと思ったら法律かえるしかないだろ
効果あるかどうかはともかくｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/10(月) 19:42:21

何を決めたって、効果は望み薄だろうなあ。
スレストにしても削除や板移転にしても、
イタチゴッコ出来るほどの人数のボラいないでしょ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/11(火) 00:25:54

薬飲めば直るからという理由で自殺を止められたら、よけいウツになる

2chから追い出されると皆他のサイトに散り散りになってしまう
人の少ないサイトで募集して、通報されない可能性が非常に高い
だから人の目が多い2chに集めて、いち早く通報できるようにすればいい

跳躍するけど、そもそもこんな自殺者多い国をつくっておいて、
自殺サイトを絞めようなんて考えがある限り、自殺者は絶対に減らない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/11(火) 03:23:54

募集して、連絡をとりあっても、たいてい音信普通になる
あるいは、延期延期でただのメル友化

そういうのがほとんど
具体化すると生きるほうに気持ちが向くケースの方が多いんだよ
逆にこういうのがあるから衝動的に電車に飛び込んだりしないですんでいたりする

事件化するのは、もうほんとに０．００００１％もないんじゃないかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/11(火) 03:25:56

募集して、連絡をとりあっても、たいてい音信普通になる
あるいは、延期延期でただのメル友化

そういうのがほとんど
具体化すると生きるほうに気持ちが向くケースの方が多いんだよ
逆にこういうのがあるから衝動的に電車に飛び込んだりしないですんでいたりする

事件化するのは、もうほんとに０．００００１％もないんじゃないかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/11(火) 04:54:46

>>43
個人的予測でしょうか？個人的経験でしょうか？ちゃんとしたデータでしょうか？
ちゃんとしたデータなら、ソースを提示して下さい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/11(火) 05:02:31

>>45
個人的な経験です
ですから、「ないんじゃないかな」と言いましたが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/11(火) 05:37:58

1千万分の1というのは甘い認識だと思うな。
多くは総書き込み数100万もいかないようなサイトで
自殺者出てると思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/11(火) 06:39:56

>>46
個人的経験でしたか。
では、.０．００００１％を出された、個人的経験を差し障り無い範囲で示して下さい。
その数は、１/1,000,000すなわち、サンプル数が百万は無いと出ない数字ですので。
百万以上も貴方が、
「たいてい音信普通になる」
「延期延期でただのメル友化」
経験したわけですよね？
それを差しさわりの無い範囲で書いてください。

また、それほどの数字を出せる経験ならば、
「逆にこういうのがあるから衝動的に電車に飛び込んだりしないですんでいたりする」
のは、その百万以上の経験の中で何人でしたお示し下さい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/11(火) 07:12:40

もう許してあげて

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/11(火) 07:22:16

昔からソース厨がいるのは変わらんなぁｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/11(火) 08:38:52

インターネットの総合情報サイトを運営する「ヤフー」（東京都港区）は、
「死にたい」など自殺願望をうかがわせるキーワードで
同社のサイトを検索した場合に、検索結果の上部に
「自殺は防ぐことができる」というメッセージと、
相談窓口につながるリンクを今月から表示することを決めた。
自殺を考えるほど悩んでいる人に、問題解決のきっかけをつくることが目的。
日本国内の自殺者は９８年以降９年連続で３万人を超え、
自殺死亡率は米国の約２倍、英国の約３倍に達している。

ヤフーによると、「死ぬ方法」や「リストカット」など
自殺方法を検索したケースでも表示する。メッセージには
「ためらわずに、助けを求めることが、何よりも大切です」という言葉も添える。
このメッセージ部分をクリックすると、
国の機関「自殺予防総合対策センター」（東京都小平市）
のホームページで開設している「今、悩んでいる方へ」のページが開く。
ここでは各都道府県の精神保健福祉センターや
「いのちの電話」など相談窓口の情報が紹介されている。

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20071201k0000m040162000c.html
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1196465611/

[´・ω・｀] p6104-ipad303souka.saitama.ocn.ne.jp · 2007/12/11(火) 08:55:50

面倒な板はyutori行きで、どしどし止めればいい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/11(火) 14:38:38

319 名前：神も仏も名無しさん投稿日： 2007/12/10(月) 19:18:33 ID:DfgyVIab
自殺は罪でしょ。２ｃｈ利用次第でいかようにも活用できる。
文明の利器を生かすも殺すも人間次第。
320 名前： ┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U [sage] 投稿日： 2007/12/10(月) 19:33:56 ID:jq/wb7nu

自殺は犯罪じゃないと思う。

宗教が定義していても、法律が定義していない以上、犯罪ではない。

たとえば、Ａ教が冷たい飲み物を飲むのは犯罪だ、と定義したところで、

法律で定義されていなければ犯罪にならないのと同じこと。

ただし、自殺というのは、自分自身で決定して、自分自身で実行すること。

だから、なんらかの形で他人が関与するのであれば、自殺で無くなる可能性があると思う。

◆dLxb.Apy42 · 2007/12/11(火) 19:14:30

死にたい気持ちを書いたら死にたくなくなる人間がいるなら
自殺について話したり死にたい気持ちを吐き出すスレやレスはＯＫにして
メアドを晒して「練炭用意できます」「車あります」だけのスレやレスはＮＧにしたらいいんじゃないか

ひろゆきさんはこの意見がよさげって言っていたんだけど、NGといっても
通常の削除依頼をするといつまでも消えないでメアド晒して連絡とってる人が
たくさんになってそれでもスレやレスは残っている。おととしのこの議論は
もうどうでもよくなってしまったのだろうか？？

俺はとてもひろゆきさんや話に加わっていた削除人さんたちを信頼していたんだが
いまでも何も変わっていないのは投げ出したと理解すればいいのだろうか？？？

◆dLxb.Apy42 · 2007/12/11(火) 19:19:56

現在ある自殺者募集スレッドの例

メンヘル板
北海道の自殺志願者
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1186124902/

メンサロ板
関西で自殺を考えている方
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1190642318/
☆心中自殺相手募集☆13ch
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1196956200/
北海道専用心中掲示板
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1189141776/

◆dLxb.Apy42 · 2007/12/11(火) 19:28:13

194 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 2005/12/17(土) 00:04:38 ID:???0 BE:171239-###

とりあえず、管理人のリスクは皆無という前提で、
自殺募集スレッドの是非を聞いてみたいなぁと思ってるです。

んで、管理人のリスクが高いと判断するかどうかはおいらの問題なので、
そこはてきとうに考えるです。

202 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 2005/12/17(土) 00:23:16 ID:???0 BE:152238-###

メンヘル板の人の話とかも聞いてみたい今日この頃です。

というのも、下記の条件に当てはまっているのであれば、
2ch内で制限するのもどうかなと思ったり。

・法律で制限されているわけでもないこと
・他に適切な場所もないこと
・需要があること

408 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる投稿日： 2005/12/19(月) 08:46:59 ID:/VGsoG6M0

死にたい気持ちを書いたら死にたくなくなる人間がいるなら
自殺について話したり死にたい気持ちを吐き出すスレやレスはＯＫにして
メアドを晒して「練炭用意できます」「車あります」だけのスレやレスはＮＧにしたらいいんじゃないか

410 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 2005/12/19(月) 18:57:56 ID:???0 BE:353287-

>>408
この意見がよさげな予感。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/11(火) 19:30:05

なんだ結論が出てるじゃまいか・・・

◆dLxb.Apy42 · 2007/12/11(火) 19:34:39

510 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 2005/12/19(月) 22:24:51 ID:???0 BE:76526-

主と従の比率ですかねぇ。

吐露のための募集という手段ならOKとか。

927 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 2005/12/24(土) 21:17:39 ID:???0 BE:227366-

こっち。

＊＊＊＊
「仲間を募集」するのではなく、同じ気持ちの人同士が、押し込めていたことを
吐き出してすっきりするような、そして、そういう気持ち・考えがあるのは自分だけじゃ
ないんだと安心できるようなローカルルールや雰囲気を作ればいいのかな？
聞き役の住人さんは自然に集まると思うし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/11(火) 19:34:39

「大事に願う命もあれば捨ててしまいたいと願う命もある」
「勝てば生　負ければ死・・・ただそれだけのこと・・・あンた賭けるかい！？―――命を」
「命の深さを卑下する者に真の勝負は語れない」
「死は恐れるものではない　死はあくまでも運命（さだめ）のもとにしたがうもの」

◆dLxb.Apy42 · 2007/12/11(火) 19:41:17

>>57

俺はメンヘル板の住民なんだけど結論は出ているけどあまり変わっていない
ってことを言いたいんだ。メアドを晒して募集しているスレやレスはＮＧ
にしたらいいんじゃないかという考えに管理人はよさそうだと言いながら
削除依頼しても放置されてるわけ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/11(火) 19:52:54

管理人の判断は消してもよいものに分類されただけで、
消すかどうかは削除人次第

◆dLxb.Apy42 · 2007/12/11(火) 20:08:39

>>61
>メンヘル板の人の話とかも聞いてみたい今日この頃です。

特別にこういうスレが「運用情報板」に立ったり、上のように言われればなんか
期待しちゃうわけだけどね。

結局従来通り削除依頼板に偶然巡回してくれる削除人さんがこんな議論あったなと
覚えてれば運がいいってことかな。本気で考えてた人はバカにされた気分じゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/11(火) 20:37:36

ひろゆき氏がどれほどの者か知らないが　自殺をしたがるにはそれなりに理由がある
同じ社会の一員として理由を聞いてあげ　解決の手助けが出来れば　生きる気力も湧き
自殺を止める事も出来るであろう　その努力もせず　
＜生きていくことすらつらい人に無理やり生きていけというのは酷だと思うですよ。＞
とは何事か！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/11(火) 20:50:43

>>62
運営陣を含めて、自殺仲間募集書き込みを
削除して欲しい（削除したい）立場の人だけだったら、議題にはならんでしょ。

自殺仲間募集の書き込みを削除して欲しくない利用者の立場からすれば、
（そういう立場の者も「わいわいがやがや」には参加しうる）
募集書き込みは運悪く削除されてしまうこともあるけど、
必ずしも削除されるというわけではないということで、やや安心できる状態だわな。

個人的には、「仲間募集」をメインにするなら
メンタルヘルス板よりもメンヘルサロン板のほうが適切だと思うぐらい。
メンヘルサロン板にある自殺仲間募集書き込みを削除するべきとまでは思わない。
（少なくとも自称レベルで）メンヘラどうしで語りあっていれば、
自殺仲間募集だろうがピア・カウンセリングオフ告知だろうが、
現行削除ガイドラインに抵触しない限り、削除される必要は無いと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/11(火) 21:01:40

>>64
> 自殺仲間募集だろうがピア・カウンセリングオフ告知だろうが、
> 現行削除ガイドラインに抵触しない限り、削除される必要は無いと思う。

オフ板以外ではオフに関するスレは告知の為のスレ１つまでとなってるはず。
（削除ガイドラインには書かれてませんが。）

後、管理側が「自殺幇助」に問われる可能性があるかも？

と言うのも忘れないでね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/11(火) 21:16:15

>>65
> 後、管理側が「自殺幇助」に問われる可能性があるかも？
>
> と言うのも忘れないでね。

そういうのを、大きなお世話というのですよ
責任は全部ひろゆきがとる
2chとはそういうところ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/11(火) 21:18:42

だから、管理人の対応は出てるでしょ・・・削除人が従わないのはしらんけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/11(火) 21:27:38

>>65
なるほど、メンヘルサロン板であっても、
オフ告知スレは（オフ内容を問わず）総合スレ一つだけであるべきっててことですね。
となると、参加者としてメンヘラが大半となるような合同自殺オフについても、
地域別などの詳細なスレはオフ板のほうが適切ということで。
けっこう納得いきます。

＞後、管理側が「自殺幇助」に問われる可能性があるかも？
これについては、
「●管理人のリスクは皆無という前提で自殺募集スレの是非を聞いてみたい。」
とのことなので、実際に問われようが問われまいが、
当分このスレで計算には入れなくて良いんじゃないでしょうか。

実は法律レベルでの「自殺幇助」の構成要件がよく分かりません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/11(火) 21:36:07

自殺幇助に問われる可能性は否定できない
ひろゆきだけじゃ済まないだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/11(火) 21:37:12

>>66
>>67
>>68
あっ、すまんっす。
「●管理人のリスクは皆無という前提で自殺募集スレの是非を聞いてみたい。」
つーのだけをみて、ルールとして管理人のリスクが皆無なのは前提として…
と、とっていた。

> 管理人のリスクが高いと判断するかどうかはおいらの問題なので、
> そこはてきとうに考えるです。

判断は管理人がするとして管理人のリスクがどの程度なのかを論じるのは、
判断材料を提供すると言う意味で、有益だと思う。

◆dLxb.Apy42 · 2007/12/11(火) 22:01:06

>>64
実はメンヘル板はLRで「ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です」と書いてあるから自殺仲間
募集スレはそこで板違いになっているわけ。で、一時メンヘル板のLRに
自殺募集スレは禁止とか自殺幇助の文言を入れようって話も出たけど
結局最初から板違いだから入れなくてもいいような話になった。
入れたところでメンサロや他板に移動するだけだからね。やるとしたら
GLに入れてもらわないと意味がないわけで。
今のところ対応としてはやはり警察とかインタネットホットラインセンター
http://www.internethotline.jp/　に見つけたら連絡するぐらいしかでき
ないのです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/11(火) 22:12:55

>>71
＞入れたところでメンサロや他板に移動するだけだからね。やるとしたら
＞GLに入れてもらわないと意味がないわけで。
＞今のところ対応としてはやはり警察とかインタネットホットラインセンター
＞http://www.internethotline.jp/　に見つけたら連絡するぐらいしかでき
＞ないのです。

いや、だから、上記引用部分の前提とは真逆の
「２ちゃんねるに自殺仲間募集書き込みをしたい」という立場からすれば、
板違いってことでメンタルヘルス板を追い出されるところまでは分かるし、
メンヘルサロン板ではオフ総合スレ一つ、詳細はオフ板でってのも分かるんだけど、
既存ガイドラインを変えるのは、根拠不足だと思うのですよ。

警察なりネットホットラインなりに連絡するのは御自由になされば良いと思いますが、
もし２ちゃんねるのガイドラインを変えようとするなら、
過去のガイドライン変更例を参照して、
「２ちゃんねらーの意思はさておき、こういうことがあって、ガイドラインが変わったことがある」
と提示し、その上で似たようなことを起こすか起こさないか、各２ちゃんねらーが議論、
んでもって、その議論でどんな結果が出ようが、最終決定はひろゆき氏に委ねる、
それぐらいが妥当な線ではないでしょうか？

◆dLxb.Apy42 · 2007/12/11(火) 22:38:30

>>72
そういえば思い出しましたが管理人のひろゆきさん自体がこんなことを言っていましたよ。

＞936 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30 10:52:25 ID:???
＞つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
＞ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。

ガイドライン変更例探してみます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/11(火) 22:59:20

>>68 - >>70
司法板に行って聞いてきたよ。

384 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2007/12/11(火) 22:34:20 ID:+FYH7khE0
>>382
法律論的に言えば幇助罪になる可能性もあるが、
幇助罪と言うのは拡大解釈を防ぐ為に厳格に適用される傾向が強い。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/11(火) 23:13:30

>>74
現存スレから引用するなら、ＵＲＬぐらいつけても良いんじゃないでしょうか？

法律に詳しい方、教えて下さい。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1182077142/382-386

以下、横道にそれますが、
司法板で質問スレが重複気味なのは仕方ないんでしょうか…。板ＬＲも無いし。
とりあえず伝統あるっぽい質問スレはこれ。
質問です　part７
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1197224855/l50

「質問」で検索して７個のスレに当たり、
「？」でスレタイ検索すると、さらに多数のスレに当たってしまう司法板。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/11(火) 23:25:50

>>75 ありがとうございます。part7でも聞いてみました。マルチですいません。

いろいろ調べてたら２ちゃんのガイドラインって法律的には全く効力がないんですね。

また，被控訴人は，本件掲示板の運営者として，
削除依頼は削除依頼掲示に記載すべきものとするガイドライン（甲９）を設定しており，
これ以外の方法による削除要請を受理しなくともよいかのごとく主張するが，
これは，被控訴人が一方的に取り決めた通告方法にすぎず，
本件掲示板に何ら特別な関係を持たない控訴人らに法的な効力を及ぼすことはできない。

http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/127A1B93B2E2D861492570FC000222F7.pdf

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/11(火) 23:49:34

>>76
法律的な効力が、２ちゃんねるのガイドラインに有ろうが無かろうが、
「２ちゃんねるは、こういうルールでやっています。
このルールを守れない人は、
自分の希望通りに２ちゃんねるを使えなくても諦めて下さい。
（削除されたり、削除されなかったり、スレストされたり、
書込み規制されたり、規制してもらえなかったり…etc.）」
これは変わらないでしょう。
「私立校や企業の制服が嫌なら、入学・入社するな」てのと一緒です。

で、２ちゃんねるのガイドラインをどうこうするというのは、
犯罪にならない程度の独自ルールで動いている２ちゃんねるに参加する
２ちゃんねらーが議論したり、管理人が思いつきでいじったり、
そういうことなので、法律的効力の有無はあまり関係が無い気がします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/12(水) 00:53:39

>>77

いやあ、ひろゆきさんは>>76の裁判でGLを持ち出したってことは何らかの根拠
になると思っていたんだろうかって思ったんだ。

この判例で全く効力がないことがわっているんだから、逆にユーザーのために
改良する方に目を向けてもらえないかなと思ったわけだ>>73のような発言も
あるわけだしね。

自らも法律論的に言えば幇助罪になる可能性もある自殺仲間募集スレッドを
放置しないことが本人にも（これはどうせ余計な御世話といわれるだろうが）
ユーザーにもよいことではないかと思うんだ。自殺したい人の話を聞いたり
するスレッドはよいと結論を出しているのだからそのようにすればいいと
思うんだけどね。

いろいろ問題が起こっているから些細なことでも逮捕なんてのがオウム事件の
時もあったし、そうならなきゃいいけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/12(水) 22:02:23

俺がわからないのはどうして死ぬのに仲間が必要なんだろうってこと。
ひとりで死ぬのが怖いから？誰かを道ずれにしたいから？
仲間を募ったところでもう自殺ではなくなっているのではって思うんだよな
道ずれにした相手を直接でなくとも殺すんだから殺人？・・
自分が生き残ってしまったら自殺幇助？殺人？になるのかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/12(水) 22:19:31

>>79
「誰かと約束をすると、単独での決意よりも気合が持続する」とか。
あと、一人でサクサク死ねる人は
自殺仲間募集書き込みをしないだろうということからすれば、
結果としては「仲間募集自殺は目立つけど、単独自殺はあまり目立たない」に
なるんじゃないでしょうか。

なお、自殺に限らず、複数人が集まって各々の短所を補い合うというのは、
よく言われる話かと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/12(水) 22:44:55

>>80

なるほど。そういうことは2ちゃんのスレとか自殺サイトなんかがあると
仲間を見つけやすいから本来なら一人だと自殺しない人間も自殺して
しまう確率が増えるわけですね。つまりはインターネットが自殺を助長して
いるってことですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/12(水) 22:52:46

>>81
今まで出来なかったことが出来るようになったんだから、良いことじゃないですか。
スレやサイトで「自殺しないで下さい！」と
不特定多数に呼びかけることも出来るんですよ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/12(水) 23:11:14

>>81 同意

どうもわからんのは死にたい奴はほっとけという奴。自殺しようとしている人は
止められるのはウザいと思うだろうからわかるけどね。

そういう人は自分の親兄弟や友人が自殺仲間を見つけて死のうとしていても
死にたいんだからほっとくのだろうか？

俺なら止めるし、目の前の掲示板で他人であっても同じことでほっとこうと
思えないんだよな。一般的に普通の思考だと思うんだけど違うんだろうか？？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/12(水) 23:17:43

>>83 >>82の間違い

82 · 2007/12/12(水) 23:22:10

>>84
「集団自殺したい人が、同志を従来より簡単に募ることが出来る」
「自殺を止めたい人が、”自殺しないで！”と従来より容易に呼びかけることが出来る」
私としては、この２つは同時に存在するもので、それで良いと思っていますが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/12(水) 23:22:44

>>83 >>82の間違い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/12(水) 23:30:58

私の考えとしては、「自殺」はいけない事だから助長させてはいけないって考え方はない。

ただ、自殺幇助に問われるなら、考える事だろうと、まぁ、管理人のリスクは管理人が判断するんだろうけど、
「自殺者募集」のスレが在っても、何も手を打たないのは法的にどうだろうかと…。
すり抜けられたのなら分かるけど、黙認って方向が管理人のリスクを背負わないとは思わない。
自殺幇助の可能性がある事を語っていた専門家が居た事を既に知ってるわけだから、
ここで結論を出さないのは、黙認ととられても仕方がない。
＃もちろん、即、自殺幇助ととられるかは、法律に詳しくないので勘弁な。

それと、一行目で「自殺」はいけない事だから…ってのは、
あくまで絶対的正しさではないという考えを述べただけで、
自殺者を出すのは、個人的感情として悲しい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/12(水) 23:36:59

実際に自殺幇助で刑罰を受けた人って、
「オフラインな集団自殺の場で、残念ながら死に損なっちゃった人」
以外にいるんでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/12(水) 23:50:38

>>88
http://d-inf.org/iroiro/seisan.html
http://response.jp/issue/2005/0221/article68251_1.html
http://zty.no-blog.jp/ztyblog/2007/10/post_caeb.html

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/13(木) 00:05:11

>>89
上から順に感想
・「自殺を実施しやすくなるという利益」が自殺志願者にもたらされて、良かったですね。
・オフラインで関わった人が自殺幇助罪に問われたとしても、
　自殺仲間募集書き込みを掲載しているサイト管理人がどうなるかは、よく分かりません。
・「サイト管理人が一緒に自殺します」じゃないので、仲間募集とは別の話では。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/13(木) 00:15:42

http://www6.plala.or.jp/fynet/2scrap127jihttp://www6.plala.or.jp/fynet/2scrap127jisatu-sinjyu-2004.htm#127a040425xxx
http://www6.plala.or.jp/fynet/2scrap127jisatu-sinjyu-2004.htm#127a040425xxx
http://blogs.yahoo.co.jp/blue_sky_blue_100/4913609.html

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/13(木) 00:18:29

>>90
私は>>89では無いですが、「仲間募集」を放って措くのは、
「自殺幇助サイト」的に使われる事を黙認してると解釈されても仕方が無いのでは無いでしょうか？
もちろん、不法薬物の販売に関しては、ログ開示が行われますが、
「自殺者募集」スレに関しては何も行われない（削除人によっては対処があってもルールが無い）。
リスクを加味してどの様に対処するかルールを決めるべきなのでは？
が私の議論の主題です。
もちろん、リスク判断は管理者が行うので、余計なお世話だろうと思いますが。

おっしゃるとおり、いろんなことを網羅する掲示板郡の管理人が「自殺者募集」のスレを知っておきながら、
対処しなかった場合のリスクが一番の焦点になろうかと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/13(木) 00:20:00

>>89 単に自殺幇助が適応された事件を提示しただけです　>>88

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/13(木) 00:36:08

>>92
自殺仲間募集スレ＆レスを書いた本人（投稿者）がしょっぴかれることはあっても
一部の人が不快感を示している書き込みについて、
自サイト運営上のルールに則って、特に削除をしなかったという管理人に対して
法的リスクが発生するという気がしないんですよね。

あと、サイト運営ルールどおり不備なく削除依頼を出されて、
しかし思うところがあって（しばらく）削除しなくて、
その結果、賠償金を払えと裁判所から言われることがあったとしても
賠償金を払わなかったところで、特に刑罰には問われないんだそうですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/13(木) 01:01:36

>>94

賠償金踏み倒しはひろゆきさん得意だからね。
司法や警察はこのままだと面子が保てないからそのうち何か仕掛けてくる
はずだよ。ピンク系とかこの自殺幇助なんてこじつければなんとでもなるよな。
慌ててピンクBBSの管理人はJIMですなんてサーバー管理者の名前だして
書き替えてる。子供だましみたいなことやっても手遅れ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/13(木) 01:07:53

>>95
とはいえ、お役人のこじつけを、２ちゃんねらーが先回りして
道案内してあげる必要は無いですよね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/13(木) 03:54:31

>>94
>>3
> ・その依頼を見たのが私で「移動させても消されるだけだろうなぁ」と思ったのと
> 　たまたま見たTVのネット自殺特集で「放置すると管理人が自殺幇助に
> 　問われるかも」という弁護士がいるのを見て
> 　その事も添えてひろゆきさんに「このスレの取扱どーしましょ？」と相談しました。
> 　（途中で話が止まりました）
> ＜ここ数日＞
> ・「ひろゆきさん、自殺相手募集どーするですかー？」と再度質問してみました。
> ・「議論のテーマとしては面白そうなので、運用情報あたりで
> 　喧々諤々するのはどうかなぁ、、と。」
> つ事でこのスレが立ちました。

という事なので、リスクを回避するかリスクを承知で認めるかは管理人さんしだいですが、

>>94
> >>92
> 自殺仲間募集スレ＆レスを書いた本人（投稿者）がしょっぴかれることはあっても
> 一部の人が不快感を示している書き込みについて、
> 自サイト運営上のルールに則って、特に削除をしなかったという管理人に対して
> 法的リスクが発生するという気がしないんですよね。

では無くて、「自殺者募集の掲示板を放置すると管理人が自殺幇助に問われるかも」なのです。
一方で、必要とする人も居るかも？ってのが問題なのです。
> 自サイト運営上のルールに則って
自サイトの運営上のルールに従っていればリスクが無いわけがありません。
ルール自体と、削除したしなかったという事実が問われるのだと思います。

・違法薬物の取引もこの掲示板では削除対象となりません。

と、ルールを決め、削除しなかったら、刑事的責任がないとお考えですか？

**迷ったら名乗らない** · 2007/12/13(木) 09:25:23

ないんじゃね？
薬物取引自体犯罪なんだからその証拠物を削除しちゃダメじゃん
それに日本の刑事事件の有罪率は99%以上っていわれてるけど逆にえばそれは
微妙な案件はせいぜい不起訴処分で処理しちゃうってことでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/13(木) 10:09:41

>>95
ピンクの管理人は、はじめからJIMとかいう人だったはず。
規約を2chから流用すべくコピったはいいが、
日本語が分からなくて、どこをどう直せばいいかが分からないまま
放置してたのを、たまたまひろゆきが見て、
「どうにかしてくれ」って言った
とかいう経緯じゃなかったっけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/13(木) 10:17:25

集団自殺に赴く人って、
「誰か俺を殺してくれ」だけじゃなくて、
そこで一緒に死ぬ人間を『自分が殺すんだ』って自覚もしくは認識を
抱えて自殺に挑んでいるんだろうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2007/12/13(木) 10:45:59

>>98
あっ、ごめん、削除じゃなくて、対処だね。（この場合は証拠保全だね。