実況についての議論・考察スレッド◆２

**あやせ ★** · 2008/10/31(金) 18:38:39

実況の定義やどうやって実況を根絶するかを議論するスレです。

前スレ
実況についての議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1224604764/

関連スレ
お止め組。出動予定＆連絡詰所◆7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1215641556/
★実況密告スレ　11★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222619564/

まとめ
涼実
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CE%C3%BC%C2

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 23:54:38

>>113
まとめテンプレが作れる話になっているかどうかは、
確認された上のレスでしょうかね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 23:54:57

>>108　理想を言えばそうなるかと。

将棋板に実況規制がかかりはじめたわけだが　３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225444305/

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/10/31(金) 23:56:01

>>114　日本シリーズ始まるだろ。
板別の書き込みランキグあんだろ？
多いとこで実況あるかないかざっと見てでかいのから潰して行くとかよ
思い付かないの？お前の親分のいまむらはアドバイスもねえのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 23:56:30

将棋板住人の俺の要望は

できれば改行最大バイトはそのままに
スレ保持数の多さ
勢いたまに10万超えに耐えられる鯖を

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 23:57:22

>>119
将来的にはそういう板を実現できるようにしないといけないですね

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/10/31(金) 23:58:19

>>118　理想論だけ語って何も出来ねえのか。で、僕はわかってるから
貴方は口を挟まないでください。有能だな。４～５分で経緯まとめて
他の奴らが興味持つようにするとか思い付かないか。
名無しで有能な運用オタじゃ無理かな？

>>116　そうする予定ならバンバン問題ある板に宣伝しにいって
面白そうな奴集めてくるのにな！　
いまむら★が何人集まったかさえ書かないからな。馴れ合いなんだろう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/10/31(金) 23:58:49

とりあえず実績がまだ足りない＜将棋板
妄想意見するのは勝手だが。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/10/31(金) 23:58:53

将棋板住人の要望って
ほっといてくれ
これに尽きるんじゃね？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/01(土) 00:00:03

>>124
お前もさ、ぼみょーなんて馴れ合ってねえで
具体的な実績がどの程度たりないか、スレで話されてるどの意見、IDの主張が
妄想だか遠慮せずにレスしとけや

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 00:00:08

>>124
まあ、そういうことですね。
だから、それまで、最大改行数優先でVか、スレ保持数優先でUを使うか
将棋板でアイディアを出してもらうしかないということです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 00:00:26

>>116
その状態にまだ達してないんじゃない？
今はまず即戦力になる精鋭を試験的に募集
新人さんたちの教育とか指導とかが必要になるのはまたそのあとで
という感じに見てる

>>121
順位付けようよ
なんでもかんでも叶えてくれるほどお人よしじゃない＞鯖責任者

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/01(土) 00:00:48

なんで将棋板でやるべき事をここでコソコソやってんだお前らは
自治板にいってやれよ。

**あやせ ★** · 2008/11/01(土) 00:01:23

>>120
日本シリーズって今日からでしたっけ！？

実況報告があったところから、というのもひとつの手ですしっ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 00:01:43

1・改行最大バイトはそのままに
2・スレ保持数の多さ
3・勢いたまに10万超えに耐えられる鯖

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 00:02:46

>>131
VIP

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 00:03:24

>>132
アホ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 00:04:15

>>123
相変わらずあひるちゃんはプロセスを考えないなぁと
その勢いが逆ベクトルに走ってるのは残念

>>131
なん実V

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/01(土) 00:04:31

>>130　報告もなにも大学生活板の奴が火をつけて遊んでただけだろ？
同じ時間かけてとめるなら破壊力でかいところからやれよ。
頭使え。

>>131　今でも十分将棋板立てるならそこで十分だろう。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/01(土) 00:05:31

>>134　お前よ、現状対して問題ないネタにケチつけて虐める訳だろ
しかも過疎板で。プロセスを考えたら根本から間違ってる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 00:06:12

将棋板はそんなに過疎ってないけどな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 00:08:00

将棋板は今も実況Uで順位戦の実況を少人数でやっている
お行儀のいい板ですから、ちゃんと慣れれば板とスレの使い分けも完全にできますよ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/01(土) 00:08:36

専門板のかけらもない勢いある板の実況は放置と
プライオリティって言葉がわからねえのかもな。
優先順位。同じ事やるなら重要度の高い物からこなすと。基本な。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 00:09:51

なんか変なコテがいるけど酔っ払い？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/01(土) 00:10:21

>>138
ならJASRACシャボーン使って名無しを一時的に変更して
移動してもらうよう宣伝するとか、同時に暇そうなおとめ組のでくの坊使うとか
手間はいらねえんだろ？
お行儀がいいって事は馬鹿じゃねえから、実況しても大丈夫なら運用から来た
ガキなんて相手にされねえよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 00:11:20

>>140
いえただのキチガイです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 00:11:50

>>136
俺が言ったのは下段の「面白そうな奴集めてくる」の方
時間の概念を無視してもいい結果は生まれない

虐めるとかじゃなくて問題が発覚したからとりあえず対処するって方向性なんだけどな
規制とかそういう方向でもなく、とりあえず将棋板相談所みたいな流れになってるし

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/01(土) 00:16:14

>>143　時間の概念で考えてみよう
遊ぶのに暗いトーク下手の人間的に魅力が全くない
権力志向で馴れ合いしかできねえ面子が時間の概念考えたら遊べるか？

人が行き来するのに長時間かけて少人数しか集めてこないのは
果たして時間の概念を考慮した上での判断なのか？

組が消滅状態から同じ方法で同じスタイルを繰り返しただけで
いい結果が生まれるのだろうか。

問題が発覚じゃなくてよ、運用板弄る為に大学生板にいた名無しが火をつけて
遊んで釣られて運用オタが優先順位関係無しにオナニーを一斉に始めたんだろ。
更に自治板でやるような内容もこっちもってきてコソコソやってんじゃ
しょうもねえだろう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 00:17:40

何実Ｖ住民で、なおかつ将棋板住民である俺からすると
何実でやるのはどうかなとは思う

公開対局があるのが週に１～２回だけで、そのときはあるときは野球ｃｈの試合後みたいに単発スレが乱立する状態になる

例えば今日だと負けた渡辺を笑うスレや羽生の勝利を祝うスレなど
対局中にもスレがたったりもする

何実Ｖに将棋関連スレを何スレもたてていいのかっていうのは疑問
ガイドライン上は問題ないだろうけど、スレが落ちやすい何実Ｖの住民感情はたまらんだろうし

かといって、実況関係を他の板に移すんだったらますます将棋板の過疎が必死になる気がするし

一番理想なのは現状のままなんだけど
現状のままでそっくりそのまま実況可能な板に変えるっていう裁定はできないの？
将棋・チェス板（実況）
みたいな形で

プロ野球板を実況可能にするのとは違って、もともと全てをこの板で賄ってたわけだし
新しい場所を作ったりするくらいなら現状の板のルールを変えたほうが手っ取り早いと思うんだが

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/01(土) 00:20:13

そうだな、裁定つーのは問題が有る該当板の奴らが話合ってだ
まとめられる奴がかってでてひろゆきにお願いってスタイルだろうな。

ここでふんぞり返った運用きどりのオタが偉そうに決めるもんでもないし
決めるべきじゃねえな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 00:21:05

>>145
自治で案がまとまれば可能性あるかもよ
かなり細い道だけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 00:23:53

＞具体的な実績がどの程度たりないか、スレで話されてるどの意見、
IDの主張が妄想だか遠慮せずにレスしとけや

実績・・・今日一日は二日
妄想レス・・・レス内容見れば分かる

アホ草。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/01(土) 00:25:01

また俺だけがわかります系か。まとめて主張できる奴がいないで
偉そうなそぶりな書き込みじゃ運用板は過疎板になるのもわかる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 00:26:28

今日一日は二日→今日一日か二日

馴れ合いもある程度は必要なので。

**あやせ ★** · 2008/11/01(土) 00:27:13

自治を重視したいんです
名無しを変更するにしても、きちんと正規の手続きを経てもらったほうが
最終的には効果がたかいと思うんです

実況対策は、最終的に、住人さんが自発的に使いわけてくれる状況を
目指したいわけですし

自治スレにおじゃまするという手法を否定はしませんけれど、
いまはその時期ではないと（わたしは）思いますっ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 00:27:21

>>144
この募集方法をずっと続けるという前提条件がないか？それ
俺はあひるちゃんの募集方法に一応賛成してる
問題はそれを今すべきかどうかでしょ

今の状態で運用にいたわけでもない右も左も分からないような人を指導したり質問に答えられたりできる？
今はその土台作りをしている状態
いつまで経っても同じことをし続けるのなら総代をみんなで非難すればいい話
乙女自体はたとえ暴走する人が出ても被害が少ないから乱発しても問題ないだろうけど
継続するには心強い先輩なり先生なりが必要だと思うよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 00:30:03

>>149はあひるちゃんのことですねぇ、残念ですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 00:30:20

>>145
>例えば今日だと負けた渡辺を笑うスレや羽生の勝利を祝うスレ
が立つのは将棋板だから

>何実Ｖに将棋関連スレを何スレもたてていいのか
これはせいぜい今日の例で６スレ（と変なの１つw）
終了後数時間の現時点で残ってるのは１スレ（と変なの１つw）
だし、感情論はともかく実害はないと思う

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/01(土) 00:31:03

>>151
自治重視してのになんでここで語ってるの？
積極的にあっちの板に飛び込んでこい
詭弁つかうなや。
>>150
具体的に各能力が欠如してるのか。

>>152
親分は内気で面倒見も悪いし盛り上げるのも下手だからなどうすんだか。
コンビニバイト並みの単純作業だって。そんな大変なもんじゃねえぞ。
やってた俺が言うんだから間違いない。
既にいつまでたっても同じ事してるだろう。暴走したところで死ぬ訳じゃねえんだしよ。
長年やってる奴って馴れ合い異論認めない、ロボットみたいなのだから
別にいらねえんじゃね。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/01(土) 00:32:33

>>153　余裕ぶって逃げたな。それじゃあ掲示板でレスしても誰も
ああ、俺の思ってる事悟れクンか。放置放置で終わり。
ってならないよう呼び水ぶっかけたのに出来ないってのは
能力が無いんだろうな。考えてるつもりでもアウトプットが０
他人からみればブツブツつぶやいてる基地外と変わらん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 00:34:31

しょうがないキチガイだな、あぼーん設定しとこ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 00:36:01

>>157
煽るなら何か案だせよ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/01(土) 00:36:11

逃げたか。掲示板で自己主張の術も学んでこないガキは
運用にきてねえで生身の人間と関わってこい。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/01(土) 00:37:25

>>158　お前もそう煽る前に軽く持論を書いとくくらいしとかねえとな。
>>157はただの不平屋かもしれないし、漠然と思ってる事を漠然と書く勇気のない
ヘタレかもしれんし、理解したつもりになってるアホかもしれん。

**あやせ ★** · 2008/11/01(土) 00:39:32

>>155
将棋板にわたしが行ったら、住人さん同士の話し合いではなくなっちゃいますっ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 00:41:00

>>158
現状で実績で作っていけばいいじゃん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 00:41:03

>>155
適当な板からスカウトして来た人にとって総代なんて意識するようなものじゃないと思うけど
そういう人たちにとって重要なのは板のためにやっているって充足感の方では？
まぁそれが得難いから続かないんだろうけどさ

バイトと違うのは気の向いた時に気がついたら気ままにやれること
義務感なんか持ったら続かない（それがモチベーションになる人もいるだろうけど）
だから人がたくさん必要だけど、乙女はそれに足る量を配ってこなかった
そこが問題なのであって、仕組みとか考え方とかはまた別な話

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 00:46:51

>>147 >>151
将棋チェス板の自治スレですよね？わかりました。そっちに持ってきます。

687 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 00:36:49 ID:aTzzdSKQ
実況がダメな理由は二つあって

一つは、鯖に負担がかかりすぎること
もう一つは、ルールで決まってるから

野球やサッカーみたいに勢いが出すぎるものでは専用の板を作って鯖を用意しないと無理
じゃあ、将棋板に関してはどうなの？って考えると鯖の問題じゃないよね
完全に「ルールで決まってるから」っていうのが実況を禁止する理由

それなら解決方法は二つあって
一つは、実況だけを別の板でやること
もう一つは、将棋チェス板自体を実況可能にしてしまうこと

上が今取られてるほうほうだけど、新しい板を作るのかとか、どこの板でやるのかとか
どうやって取り締まるのか、住民への説明はどうなのか、など問題が山積み
昨日までの騒動をみても、強行に走る運営に対して反発してる住民も多い

一番手っ取り早いのが、下の「将棋チェス板自体を実況可能にしてしまう」ことだと思うんだけど
野球ｃｈとプロ野球板が合体するようなのと違って、もともと将棋チェス板一つで賄って来たわけだから
実況可能にルールを変更したところで、鯖を変えたりというハードの変更は強いられないはず
一方でスレ住民への規定はこれまで長く行われてきた「テレビ関係は該当の板へ」という誘導だけですむ

スレ住民にも、運営にも一番手っ取り早くて平和的解決なのは「将棋チェス板を実況可能板にする」ことだと思う
仮に、将棋チェス板が「将棋チェス（実況）」となって、ゲームから実況に移動するはめになったとしても
今まで慣習的に続いてきた将棋チェス板の枠組みがかわらないならそのほうが利便性は高いはず

というのが私の主張です

>>154
確かにきちんと実況用の何実Ｖと、実況以外の将棋チェス板で場合わけできればいいですが、現に今日はスレが乱立する結果になり、実害は生じてるんですよね
例えば、「お笑い芸人板とテレビの実況板」「プロ野球板と野球ｃｈ」「国内蹴球とサッカーｃｈ」などといった古参の実況ですら境目があいまいで、
スレストや通報などが頻繁に行われています

分けることで自治の負担が増え、板が荒れることが懸念されますし、今までの将棋板に無かった実害が生じることは明白です

果たして、今までの将棋チェス板の過疎なりに平穏な板の状態を根底から変えることにメリットがあるのかが理解できないのです
同様に、理解できてない住人が多いから荒れているんだと思います

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 00:48:25

ガーガーうるせぇな！
ここはおまえの実況スレか
もういいから帰りなさい

理瀬 ◆Lise/MAAy6 · 2008/11/01(土) 00:50:19

将棋の棋譜はれますね。

ニュース実況＋はどうなんでしょう？2048あるみたいですけど。
http://anchorage.2ch.net/liveplus/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 00:54:25

>>164
実況目的に作っていない板を実況板にするってのは俺の想像に過ぎないけど本当に難しいと思うわ
実況の方を緩くする方向で行った方が可能性あると思うよ

っていうか実況全般の板の方で保持数とか含めた板設定をゆるくしてどんどん実況出来易い情況を決めれたらいいんだけど
実況板が使いにくいから適当な板で実況とかν速・狼でいいやとかって事態がそもそもアレだしな

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/01(土) 00:55:55

>>161　住人に関係なくお前がやる事決めてるのあるだろ
とにかく現状だとお前がどうするかは直接伝える事はやっとくべき。

運用板の巣に引きこもって、ロクに議論も実行力もプライオリティも
自己主張もロクにできん奴らの話聞いてても拉致あかなええだろ。

>>162　頭悪いな

>>163　本来問題ある板にいるやつらが中心になって片付けれるから
態々運用ヲタひっぱってくる必要も無いと思う。
ツマラン面子で、普段みない板に片足突っ込んでやってたら現状の繰り返しで
さきぼそって終わり。

ロクなコミュニケーションとれない奴らがたかってるスレに確認に来て面白いか？
バイトはまだ金って短期的な目的あるけど、いまむら★の言う事しかきかない
馬鹿だらけだけでモチベーション続くか？そういう事だ。

現状の枠組みで増やせるのに増やさないって事はまあ旧態依然だ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/01(土) 00:57:10

>>164
つまり、実況が問題になってる勢いある板からやって
ひとまず将棋板はほっときゃいいんじゃね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 00:58:27

>>161
将棋板からこっちにきているし、
このスレへのリンクも貼られている

向こうでも今日はこの話が出ていたので
とりあえずは今日の結果をかみ締めている段階です

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/01(土) 01:01:08

>>166
おい、ちゃんと大学生活板いってケリつけてこい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 01:02:37

>>164
＞じゃあ、将棋板に関してはどうなの？って考えると鯖の問題じゃないよね
単に通常時の負荷が大きい小さいではなくて
何かとんでもない出来事（プロが2歩で負けたとか）で
瞬間的に負荷が膨れ上がって鯖が落ちる、といったことは困るからです
十分鯖の問題です

＞強行に走る運営に対して反発してる
自分たちが被害者であるかのように錯覚しないでください；；

＞現に今日はスレが乱立する結果になり、実害は生じてるんですよね
まだ試行錯誤段階なのに音を上げててどうするのさ・・・
大きな変更があればそりゃ板は荒れるだろうけど
そのルールを浸透させて板を安定させるのが自治の役目
それを放棄して運営側に押し付けるな

**あやせ ★** · 2008/11/01(土) 01:03:26

いままでに、分割なしで実況板化した専門板ってあったんでしたっけ？

>>168
住人さんに関係なくやることなんて、決めてないですっ

>>170
議論、検討のほど、お願いしますっ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/01(土) 01:09:38

>>173　実況止める予定とかよ、誘導かけるとか
なんでプライオリティ無視して将棋板に関わってるか
説明一切しねえのか？お前はロボットか
少しは自分で考えろよ。

>>172
運用と運営の区別もつかねえアホはニコニコにでもすっこんでろカス

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 01:12:34

>>172
十分被害者だと思ってますよ住民は

ダブルスタンダードできちんと実況禁止を徹底していないわけですから
少なくとも将棋板が始まって以降何年も、検討は検討という形でずっと禁止になっていなかったわけです
ＮＨＫ杯だけは、テレビ棋戦ということで、ＮＨＫ実況スレに行くように誘導が行われていただけ

そういう状況がずーーーーーーーっと続いてきたわけです
それが突然、実況扱いになって、運営側からきちんとした説明もなしにスレストの荒らし

被害者以外のなんなんですか？
運営は自分たちのいい加減さを棚に上げて住人が住人がとぬかさないで欲しいですね

今日も今日で、竜王戦のスレはスレスト乱発、一方で同時に行われてる順位戦は無視
将棋のタイトル戦はスレストの荒らし、一方で同時に行われてる囲碁のタイトル戦は無視

こういう状況で何でもかんでも住人に責任を押し付けるのは間違ってますね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 01:13:09

>>168
増やし方を模索してんじゃないの？
まずは伝統に則って、次はちょっと冒険して、その次はもっと冒険して・・・
で失敗したら何が悪かったのか検証、そのあとやりなおす
こういう失敗したときになんとか検証できる仕組みが必要なんじゃないの？
何が悪かったのか分からなーい、じゃそれこそ責任者として話にならない

＞いまむら★の言う事しかきかない馬鹿だらけ
誰が新しくなったのか分からないのでそういう議論は控えるよ
仮定の話で議論しても意味ないしね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 01:15:24

自治に何か大きな仕事をさせようとしている人が怖い
自分が今まで居た板の中に一つだけ自治が活発な板があったけど
そこの自治は見事に板をぶっ壊しやがった

**あやせ ★** · 2008/11/01(土) 01:15:46

>>174
将棋板の方が来てくださったから、
質問に答えたんですけれど、なにが問題なんでしょう！？

ていうか、実況についての議論じゃないような気がしますっ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 01:17:05

>>127
それだけどうするかだねぇ。
今のところは。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 01:22:02

>>174
失礼
運営はひ（ｒｙだけー

>>175
それが悪いことであることは実況板に実況が隔離されたことからもわかることで。
自分たちが悪いことしてたけど「黙認してもらってた」ということは分かってね
（この前提の悪いことであるという認識があまりないようだけど）
今回は「目立ちすぎた」ので標的になってる状態だからある意味自業自得

報告されれば何かする、されなきゃ何もしない
もしスレストして欲しいのであればぜひ報告を

>>177
実況禁止の周知と実況板への誘導くらいじゃないの？やることって

理瀬 ◆Lise/MAAy6 · 2008/11/01(土) 01:23:18

>>171
大学生活板は行ってますが、特に何もないですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 01:26:16

>>172
スレの乱立は、乱立させた個人の問題。
実況板の観戦スレは昨日から続いていた。

理瀬 ◆Lise/MAAy6 · 2008/11/01(土) 01:27:51

>>175
住人さんに板の案内とか読んでくれるようお願いできませんか？　

将棋板の上にも書いてありますけど。
http://schiphol.2ch.net/bgame/

・将棋・チェス板では削除ガイドラインに示されているものに加えて
以下のスレッド・レスは禁止です。

削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

４．投稿目的による削除対象
スレッド
番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・
等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 01:29:23

>>182
「自治の～」は「実害が生じている」よりも下に対するものです
具体的には
＞分けることで自治の負担が増え、板が荒れることが懸念されますし、今までの将棋板に無かった実害が生じることは明白です
＞果たして、今までの将棋チェス板の過疎なりに平穏な板の状態を根底から変えることにメリットがあるのかが理解できないのです
＞同様に、理解できてない住人が多いから荒れているんだと思います
ここらへん

理瀬 ◆Lise/MAAy6 · 2008/11/01(土) 01:30:29

>>175
あと、スレッド立てるのもレスつけるのも、管理人の承認制でないので、
報告も削除依頼も無いものは気がつかれなかったり、放置されたりします。

http://qb5.2ch.net/sakud/
4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
　　・削除しない事について。
　　・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/01(土) 01:31:03

>>176　周りにいわれてじゃあ増やしますかって流れだ。無策のアホ。
同じ事繰り返してるだけで検証も糞も無いだろう。どんだけトロいんだ？

>>177　自治が活発な状態は、板が異常。
ヤバい国程無駄に投票率が高くなるのと同じだな。
普段なんもねーくらいでいい。

>>178
お前も逃げるか。プライオリティなし、何するかもかけない、
直接板に意見をいわない。一部の運用でのぼやきを信じ込む。
ていうか、いまむらとかわらねえじゃん。
ていうか

>>181
お前が発狂して、スレストだか削除しくじってどうこうってネタあったろ
自治板で説明して片付いたのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 01:37:02

>>180
＞（この前提の悪いことであるという認識があまりないようだけど）
そうでしょうね
悪いという感覚はほとんど無いと思いますよ
創成期以来黙認されてきた暗黙のルールだったというわけですから
運営がうるさいから仕方ないかというのが正直な住民の感想ですし仕方ないのでは？

＞今回は「目立ちすぎた」ので標的になってる状態だからある意味自業自得
まさに貴方がそうおっしゃるように、目立ったことが問題であって、実況自体は問題ないでしょ、という意見が大勢です

まあ、２ちゃんの運営に期待するのもあれなのですが、それは目立たなければ何やってもいいという運営の発想が
招いている事態であるということを忘れないでくださいね

＞「黙認してもらってた」ということは分かってね
全くそういう印象は持ちません。黙認しててくれてどうもありがとう！とはとても思えませんね。
むしろ、黙認すらしなかった分際で今更、といったところです。

この貴方の一言が非常に問題で、まさに、
運営がルールを徹底化できなかったにもかかわらず、
まるで「ルールに寛容だった」という振りをしておためごかししている様をよく表しています。

急に徹底するなら最初から徹底してれば良かった。それだけのことです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 01:37:31

今回将棋板を規制できたのは
あひるちゃんのおかげだからな
感謝してるぞｂ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 01:39:25

＞むしろ、黙認すらしなかった分際で今更、といったところです。
↓
むしろ、黙認するしかなかった分際で今更、といったところです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 01:40:31

>>187
2chでは実況はできない、というのは最初からそうでしたから、
それを理解した上で利用されている、と想定されていますよ。

実況を禁止しているのではなく、場所をかえてくれ、といわれているだけであることも
確認してください。

**あやせ ★** · 2008/11/01(土) 01:41:45

>>186
将棋板こそ優先的に考えるべきだとおもいますっ
ところで、運用でのぼやきってなんですか！？

わたしは、言わないほうがいいと考えていますよ
住人さん同士が決めて、納得して動いてくれたほうがいいんです。

わたしたち、お止め組。が譲れない線はありますけれど。
ですけど、それは、こちらを覗いている住人さんを通して
伝わっていっていますよっ

もっと住人さんを信用してもいいとおもいますっ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 01:44:37

>>186
あれはもうどこから手を付ければいいのか分からない状態だったから
周りに意見を聞いたような気もするが・・・

検証するのは何も総代一人に任せることじゃないでしょ
それは周りが勝手にやることだし、それが後々の募集方法の変化にもなるはず
それは結果的にあひるちゃんの手法の評価にもなるし、組織の変化にも繋がる

>>187
ルールに寛容だったという意味ではなくて
いつ怒られても仕方のない状況だったという意味です
（運営ボランティア側には根拠となるものがいくらでも存在しますので）
だから今怒られたのを不服だと言うのは見当違いだということです

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/01(土) 01:52:55

おい、誰か
質問・雑談スレ280＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1224060588/
にあるローカルルール申請のスレ立ててやってくれね？

>>188　誰か規制かけたん？俺はむしろ将棋板なんか
放置しときゃいいんじゃね派だが

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/01(土) 01:55:57

>>191
運用板で逃げてあほでーすあほでーすそうですねっそうですねって雑談なら
★つける必要全くないんじゃねえか？
信頼してるならお前が雑談でグダグダ語る意味全くないだろう。
意見も信念もねえロボットなら淡々とこなせよ。

>>192
責任逃れじゃねえの？なんだか運用系は
ぱっとしねえ名無しがコテになったのばっかでよ、
ウジウジして臆病でケリいれたくなるな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 01:58:46

>>193
まったく関係ない雑談スレの話題を書くなクズ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/01(土) 02:05:57

こっちのスレは人いるんだしよ、向こうで困ってる奴いて
知らんぷりするのも嫌だしな。まー堅い事いうなって。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 02:08:12

はいスルー検定開始

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 02:31:02

将棋板にこのタイミングで乗り込んでもなあ（笑）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 02:39:55

こんなこと言っちゃうのかよ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225444305/550

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 02:52:49

理瀬はキチガイだｗ
間違いないｗｗ

しかしお前らも充分にキチガイだｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだよこれはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222619564/273

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 02:55:05

やべえ恥ずかしいわｗｗ

**いなむら ★** · 2008/11/01(土) 03:16:35

頼りになる副総代だ。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 03:21:40

そーりー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 05:34:16

将棋板は数年のブランクを取り戻すかのような勢いで実況議論スレが伸びてますね
ループだらけで中身はないですけど、それだけ実況規制について馴染みがなかったってことでしょうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 09:54:29

おまえのそのレスも中身ないな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 09:59:32

削除人は発言に責任を持ちましょう。
　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
　運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
　もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 10:44:40

とりあえず将棋板は将棋連盟関係者も見てるから
専用の実況板を作って欲しいよ

棋戦スレの検討レス見て連盟関係者も検討するし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 11:03:14

将棋連盟の人が利用するくらいなら、将棋連盟が専用の掲示板を作ればいいん
じゃないですか
なんで２ちゃんねるに頼るんだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 11:21:56

>>207
どの板もその道のプロが見ていますよ。
2chの中の将棋板、ですから、それは自覚してね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 12:02:46

>>208
さあ見てると解ったのは最近だから何とも言えん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 12:26:07

>>210
連盟に頼んでみたら？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 12:34:53

将棋板にちょっかい出してる運営のバカってなんて奴なの？
そいつをクビにするような手続とかあんの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 12:35:46

実況の件なら、2chの持ち主の意向なので、
持ち主をクビにするしかないよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 12:38:45

管理人の発言を拡大解釈してスレを止めてるゴミクズの名前を聞いてるんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 12:42:01

実況スレ以外での実況はスレ荒しも同じです
将棋なら　「竜王戦始まったな！」　程度なら起爆罪です！
ひどいようなら、ここに行けよと実況スレを提示する優しさが必要です
IDが付いていて少数派的な正論を吐くのが怖いかもしれませんが
ひろゆきがIDをはずしてくれるまでの辛抱です！正論で相手を王手ですっ！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 12:43:27

>>214
どの発言をどう拡大解釈したか、ここで説明してもらえますかね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 12:44:56

「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule

これはスレストしてる低脳ゴミクズにも適用されるルールなんじゃないの？
心得違反をしてるバカを野放しにしておいて、根拠不明の実況禁止ルールでスレスト板荒らしかよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 12:47:26

理瀬 ◆Lise/MAAy6＝時計坂の削除屋 ★が周知なのに
このトリップで書き込み続けるというのは、削除ハンドルで書き込むのと同じだろう。
↓に抵触してるんだから、いい加減誰か止めさせろ。

>むやみに削除ハンドルで書き込んだり