実況についての議論・考察スレッド◆２
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
前すれが1001になったので、こちらでレスしますっ
>983
ありがとうございますっ
えっと、、、元から、実況板使い分けキャンペーンは行われていたんです。
ただ、一部の板にはうまく浸透したのですけれど、
２ちゃんねる全体にまでは浸透しなかったのです。
お止め組。は、いまでも鯖を限定しての運用ですし。。。
たしかに、将棋板の住人さんからすると「いまさら」かもしれません。
ですが、、鯖の健康面や、板の使い分け、議論の方向性、などを
かんがえていきますと、やっぱり、
実況板との使い分けをお願いしたいというのが
ひろゆきさんや鯖屋さんの気持ちなのです。
質問にこたえますと、、、
その、使い分けキャンペーンが将棋板にまで浸透しはじめたのが
たまたまいまだったというのが、正確なところだとおもいます。
今日でなくても、いつかはおねがいすることだったのです。。。 >988
もとが実況なので、派生した議論も実況板で、ということですっ
中継がおわれば、もちろん実況板でよいと思いますよっ
>「実況って議論じゃないから駄目」ってことだから
だめな理由はそれだけじゃないんです。。。
>そもそも将棋を扱う板としてどうかとおもうけど
実況をあつかわない板で実況がおこなわれてしまう現状のほうが
より問題だとわたしは思いますっ
>991
止めてくれたみたいですねっ >>7
定義をどうするかって問題もあると思うのですが
実況から派生した議論を一律、実況板でやらなければならないというのは
いささか厳格すぎる処置ではないでしょうか。 >>8
「やらなければならない」ではなく「やってもよい」という
意味じゃないかなーとおもいました。 えっと、実況板と将棋板を書き間違えたです。すみません。。。
>>7は、
中継がおわれば、もちろん将棋板でよいと思います と読み替えてください。
こう言いたかったんです。
>>9さんのとおり、実況板で続けても良いと思います。
反省会スレなんて文化もありますし!?
もちろん、延々と実況板に残っていたら
板違いになってしまいますから、そのあたりのさじかげんは
気をつけていただければとおもいますっ >>10
何か誤解があるかもしれないのでもう一度書くと
中継中、実況板から派生した議論を専門板（例えば将棋板）で
やっても構わないのではないかと言いたいのですね。
将棋における検討を目的とする将棋板において
こうなったらどんな変化になっていただろうかとか
こういう筋になればどうなっていただろうとか
そういう話ができないのは痛いだろうなと。
でも、別に実況板でもいいちゃいいかｗ >>7は
>988
もとが実況なので、派生した議論も実況板で、ということですっ
中継がおわれば、もちろん将棋板でよいと思いますよっ
ってことですよ >>11
実況板で「まったり検討スレ」を立てればいい。
一つの対局で複数の実況スレがあってもいいので
（乱立はダメなので、そこは大人の判断）。
将棋板に戻ったら、それは実況禁止板での実況とみなされるかもしれない。 将棋板で検討スレ立ててやってても誰か一人ぐらいは実況始める奴が出てくるから実況板や外部板でやったほうが無難 とくにこのスレをどうこうしようというわけではありませんが
その後このようなレスが付いていたので
715 名前：名無し募集中。。。[sage] 投稿日：2008/10/31(金) 20:06:25.99 0
こっちでいいじゃん
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1225449225/l50
716 名前：名無し募集中。。。[sage] 投稿日：2008/10/31(金) 20:07:08.71 0
じゃここでいいよ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1223644771/
本人たちはネタのつもりなんでしょうが… ここのスレタイ、「実況についての議論・検討スレッド」にすればよかったんじゃね 将棋板についての議論・検討スレッド
のほうがよかったと思うよ★ 将棋板だけではないよ。
ここ数日、NBAシーズン開幕で、バスケもちょっと騒がしくなっている。 乙女さんたちも大変だは
>>18
ここじゃなくて>>17に密告してみて触って富士通のお店 規制議論のスレはgdgdだな
★081031 bgame竜王戦スレ乱立荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1225436366/
乱立した人たちに自覚を持ってもらうには規制かな、とも思うんだが。 >>11
意図のほう、了解ですっ
きっと、どこの板の住人さんも、同じようにかんがえていると思うんです。
なので、このようなものは、対局中・中継中においては
実況板でおねがいしたいな、とわたしは思っています。
もし、解説のかたが、その一手の件に触れたりしたら、
一気に実況状態になりそうな気がしますし。。。
>でも、別に実況板でもいいちゃいいかｗ
そう考えていただけるとうれしいですっ
>>13
ですねっ
>>14
こらっｗ >>21
NBAバスケも見てますよ。
LAL戦はちょっと実況が過ぎるようですが、止めてないだけで。
できれば実況密告スレに報告する際、どのチャンネル(ネット中継のURL)を見ているのかも
記載いただけると助かります。 将棋板から来ました。
別に実況板に移動させられてもいいけど
初心者でもわかりやすい名前にしておいてほしいわ。
今日も正直どこ行けばいいかわからなかった。「なんでも実況○」ってなんやねん。
みんなが誘導に従って（経由して）やってくるとは限らないんだし。 >>25
お役目ありがとうございます。
自分がネット中継を探すときはここを参考にしています。
チャンネルごとに、多少ディレイが違うのですが）
ttp://www.myp2p.eu/index.php?part=sports >>27
ありがとうございます。
私はこっち見てましたー
http://www.justin.tv/
提示していただいてURL、参考にさせていただきます。 じっぷらでの「アニソン実況」禁止でよろしいですね。 >>24
とりあえずなん実Vで今はやってるみたいだけど
VIP関係ないしちょっと場違いな気がするんだけど
将棋板が出張すべき実況板はどこが適切？
盤面貼るから改行が多くないといけないってことでなん実Vになってるみたいだけど 一刻館さん、活動お疲れ様ですっ
>>26
どもですっ
>別に実況板に移動させられてもいいけど
ありがとうございますっ
板名にかんしては、わたしたちではどうすることもできないので、、、
どの実況板を推奨するのかなどは、自治スレ等ではなしあっていただいて、
誘導スレの活用や、ローカルルール、1001などの変更議論、手続きなどで
住人さんのリードで対応してもらえれば、とおもいますっ >>31
盤面もそうだけど、【参考棋譜】なんか貼るのなら30〜32行（2048）はないとね。
「実況」なら不要だろうけど、「検討」組を納得させるには必要だろうね。
終盤にはほとんど役に立たないが。 >>34
今日見てた感じではそんなに何行もある棋譜貼ってる人なんて
いなかったように思うけど もちろん、名無しで誘導された（されている）方々も、お疲れ様ですっ
>>31
えっと、、、
この件にかんしては、わたしもちょっとわからないです…
みなさんのご意見をおききしたいですっ
…ていうか、他の件にかんしても、みなさんどんどんご意見下さいねっ
>>32
liveuranusはBBS_LINE_NUMBER=6なんですよね、、、
>>34
それはさすがに、、、と思ったら、
livevenusはLINE_NUMBER=15もあるんですねっ 棋戦実況板実現に力添え願います。
新板くれくれスレには書いた
新規サーバー２台投入されるらしいので容量あくでしょう
よろしくー >>35
今日は二日目で前例の無い局面だったからな。
昨日は３つほど貼ったかな、おれ。 >>41
ありがとうですっ
棋譜は、、、連投で対応してもらうしか無いのかもですね。。。
ﾏﾀｰﾘ検討ｽﾚなどを立てていただいて。。。 UJSあたり、言えば改行数が増えたりするの？
棋戦実況板がダメなら名無しが一番普通なSを開拓できればと思ってるんだけど >>43
実況中の速度で連投しても分断されるでしょ
> ﾏﾀｰﾘ検討ｽﾚなどを立てていただいて。。。
そこで実況やりだすのがいるかぎりはムリかと
>>43
仕方ないのかもしれませんが、できればこれまでのように貼れればと思うんです。
「参考棋譜も貼れねえのか」って言われないためにも。 >>45
マターリスレを実況板に立てて、って意味だと思われ 検討やマターリはなん実Vのほうが向いてるんかね・・・
サイズや行数からかんがえれば
流れの速いのはジュピターでもいいんとちゃうかな？
>>44
そこら辺は将棋板の自治スレで吟味した上で
実況板の自治スレに・・・って実況板に自治スレはないわな
こういう場合ってどういう形で申請すればいいのかね・・・
と思ったらいいところに来た>>48 あっ>>36さん、情報ありがとうございますっ
ふむふむっ
259 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/22(水) 18:35:34 ID:WaImxLHs
V一択すなあ
一回の投稿レスの最大バイト数と最大改行数
将棋チェス 2048 32
なんでも実況S 4096 12
なんでも実況V 2048 30
なんでも実況J 4096 12
なんでも実況U 4096 12
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225444305/345n >>43,47
ただでも嫌がっている人たちを移動させるのですから、更なるスレ分断は受け入れられにくいと思われます。
できるだけ違和感無く実況できればと。 まあ、キリの無い話ですが。 実況しても、いい板ってどこなんですか？
教えてください。 >>48
終局が近づくにつれて、流れはだんだん速くなり、棋譜や盤面も貼られなくなるんだけど
板を変えるとするといつ移動すればいいのかわからない >>51
マターリ実況はあってもいいだろうと思うよ。
どっちに行くかは強制させられないけど。 >>52 カテゴリーの話は抜きにしてね
なんでも実況S なんでも実況V なんでも実況J なんでも実況U
実況ch 番組ch 番組ch(西日本) 番組ch(NHK)
番組ch(教育) 番組ch(NTV) 番組ch(TBS) 番組ch(フジ)
番組ch(朝日) 番組ch(TX) BS実況(NHK) BS実況(民放)
スカパー実況 ラジオ実況 スポーツch 野球ch
サッカーch 五輪実況(女) 五輪実況(男) 芸能ch
お祭りch ニュース実況+ 市況1 市況2 >>51
スレの３つや４つ開くことにそんなに抵抗があるのかなあ
オレなんて今だってスレ４つ開いて、そのうちのひとつで実況してるけど >>50
保持数も考慮に入れた方がいいのでは？
「ログが取りづらくなる」派（がいるのか知りませんが）への対処として 「本スレ」「マターリ」「はぶせん」とできればいよいよ棋戦実況板作ってもらえるかも・・・ >>59
将棋実況の勢いを示して、マナーを示せば、
その方向に動くと思いますけどね。
今回のようにスレ乱立するのは、ちょっと印象悪い。 ＞ちょっと印象悪い。
かなり だなｗ
>>52 やっぱり囲碁・将棋ｃｈがほしいな。あ、それだと銀河・竜星専門になっちゃうか・・・ チラッとだけ・・・見てたんだけどさ
あの早さだと普通にマターリ実況はほしいと思うよ。
そこに検討とか難しい・・・まじめな話の人たちが
流れてくれれば，たぶんすみわけもできると思うし・・・
っていうか止められたからって乱立はないわｗｗｗｗ
ああいうのは板のほかのスレの人がかわいそうになるし。
基本的に★サイドだと細かいところでも「見逃す」というわけには
行かなくなっちゃうから・・・さ
こういうときに，わざわざけんか売ったりしないほうが・・・まぁ・・・ほら・・・ね。
後，改行数や書き込みの容量の設定をいじることはできるけど・・・
liveは実況で船団組んでいるので，鯖屋さんともよくよく相談することに
なるかと思います。
>>58
誰かがログ保管サイト作ればいいだけの話じゃ
あれだけ人がいるなら誰かやれるさ >>44
そこは鯖屋さんや、板設定の変更ができるひとの判断しだいだと思いますっ
もちろん同意等は必要でしょうし
名無しが嫌だからという理由だとぼみょーでしょうけれどもっ
>>46
うーん、なかなか、難しいところかもですね、、、
>>48
たしかに、実況板を使い分けるのも一つの手ですねっ 行数の制限を弱めると、大型AAを呼び込むっていう危険性もあるので
なんともむつかしい。 >>61
もっと幅を広くすれば？
ボードゲーム実況とか、いっそのことゲーム実況とか
（ネトゲ関連は既にあるのでそっちで）
>>63
全くもってその通りなんだけど
一応指標のひとつとしてどうかなぁと >>65 そうだね。あ、あっちではお世話になっておりますm(__)m 終局に近づけば自然と盛り上がるだろうけど・・・
それまでの長考でだれてきたときとか，
いきなり悪手がきて盛り上がるとか・・・一寸先はやみだものねぇ
できるだけ実況もまとまっていたほうがいいとは思うんだけど・・・
予断ですが今日のVとか見る限り・・・他の実況物からすれば
すごくお行儀よかったんじゃないですかね。
将棋・チェス板の人まじめだなぁ・・・って言う印象でしたよ。
変更とか新板とか言い出せばきりはないんで，
まずは今使えるところいろいろ融通して
穏やかにみんなで楽しく実況してほしいですね。 音楽流してる「じっぷら放送局」なんかは、著作権問題はないんでしょうか？ >>70
おっさん、高齢者率はおそらく全板トップクラスだから
基本的にはまともな人間が多いはず >>73
その分頭が固いというか、新しいことに手を出したくない、ってのはあるかも（自虐ｗ） 金払わず>>72の放送垂れ流してる>>70よりは真面目な層だろう。
馬鹿じゃないなら、特に弊害ないのがわかれば実況はするだろう。 >>73
まぁゆえに，クオリティ落とさないでほしいという
こだわりもあるんだとは思うけど・・・実況スレの使い分けで
うまく乗り切ってほしいところだなぁ・・・。
すでに打たれた手の検討・・・あるいは戦型議論や手の予想も
次がいつ来るかわからない状況では・・・どうしても実況との区別は
つかなくなっちゃうし・・・・
せめて手を封じるまでは，もしくは中継中は
何とか実況板のほうでお願いしたいなぁ >>77 実行力の無い事をレスしてるお前とかはまあなんだろうな。低能なのかな。 jasracで金払わず違法な実況やってる社会人の>>78が
締め付ければいいじゃん。
農作業もねえし昼間もやれるんだろ？ 将棋の中継は平日主体だから、仕事から帰って一日のスレの流れ把握して
終盤からよし参加するぞーって人も多いと思うんだ。
午前のが夜にはdat落ちってのはまずいかもな。 単に煽るしか出来ないコテじゃないだろお前は…
昔は煽りつつ違った視点からの発想とか意見をレスしてた筈なのに >>58 >>63
いちおう調べてみましたっ
>>50のコピペ元のかたの表を改変させてもらいました
一回の投稿レスの最大バイト数と最大改行数、鯖、保持数
将棋チェス 2048 32 schipho 800→700
なんでも実況S 4096 12 live24 34→32
なんでも実況V 2048 30 live24 34→32
なんでも実況J 4096 12 live23 34→32
なんでも実況U 4096 12 namidame 730→700 >>78
違法な実況してて、変更人してるんですか？
運営の人は、好き勝手しながら他板には厳しいのですね。
わかりました。最低だな、運営って。 >>72
問題なのは放送者で実況自体は問題ないと思うよ >>82 運用ヲタはお前みたいなレスしかできねえよな。ほんとしょうがねえ。
>>81 将棋板狙いに定めたら徹底的に締め付けりゃいいじゃん。
オタクは１人じゃなにもできないし行動できねえ、更に強い意思もレスもねえんだから
群れて止めにかかりゃいいじゃん。板の躾っつーのは密度の問題だ。
タラタラ対応して自然消滅するからおとめ組のでくの坊みたいな事になる。 アニメ＆アニソン実況は、どの板でもダメなのかな。
ひろゆきが嫌ってるから。 >>70
ですよねっ
実況板では問題なかったようですね
下３行、同意ですっ
>>74-75
うーむっ ｗ
>>81
そこは、、、むずかしいですね、、、 >>91
おいキモオタ、馴れ合ってねえでさっさと行動してこいよ。 >>91
難しいんじゃ仕事帰りの人はきついと思う
特に羽生がらみのだと1日10スレ消費することも考えられるから
初めの数スレが見れないのはきつい >>91
>>70下3行は危険な発想というか・・・それができないから今日があるわけで。
移らない言い訳を全部聞いててもしょうがないのは確かなのですが、可能な限り・・・と。 >>83
わざわざすみません
Uって雪ダルマじゃないんですね
ということは設定変更のハードルが他に比べれば低いかも じっぷらの話はじっぷら自治でやってください。
今日だけでもいいので。
お願いします。 どうせオタクはレス書き込むのが目的で何もしやしねえんだから、
将棋板は安心して実況やりゃいいんだ。 >>94
理論上はどこの実況板でも30スレまで大丈夫ですねっ
あとは、>>62で◆EQUAL/Pi.Qさんが触れていますけれど、
鯖屋さんとの相談になってくると思います。
とくに保持数の場合は、鯖ごとの設定ですからっ
あっもちろん、有志の方による外部板という手もありますし、
>>63さんのとおり、補完サイトをつくる方法もありますです >>99
お止め組。出動予定＆連絡 詰所◆7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1215641556/
944 名前：赤翡翠 ★[sage] 投稿日：2008/10/31(金) 23:27:23 ID:???0
>>939
どの鯖に設定すればいいですか？
ex24には設定してありますが。 >>99
まあ消費10スレといっては何だが…
羽生関連はあまり舐めないほうが良いかと >>101
追い出して追い出された先も飽和するならそんとき考えればいいじゃん。 将棋の場合、中継環境がまだ発展途上なもので、まったく解説の無いタイトル戦中継があったりするから
２ｃｈのdatは思いのほか貴重だったりする（人もいる）。
まあ、参加者も冷やかし・初心者クラスからセミプロ級、トップアマ級のソフト軍団と幅広いが。 >>103
将棋とかは実況に持ってくのは酷だな。粘着に乗せられて止める動いてる奴らも馬鹿だけど dat落ちしたスレは倉庫探して見れないのか？
そこまで妄想意見に甘やかす必要もないだろう。 @wikiだと２ちゃんのdat上げられなかったっけ。
どの板でも需要のあるモンはまとめページにあがってるんじゃね。
その辺は、スレが考える話 >>100
わざわざありがとうございますっ
いちおう、わたしも>>57さん状態だったりしますので、、、ｗ
いまレスしてきましたですっ
>>101
了解ですっ
>>102
困ってから考える、というのは２ちゃんねるっぽいですねっ
先読みをしない、というのは
将棋板の住人さんの気質とはあわないのかもしれませんけれどっ >>103
となると、将棋向けの実況板の要件は
・最大改行数が大きい（最低30）
・スレ保持数が多い
になるわけ？ >>107
困ってないのになんで将棋板弄るんだ？
少し頭使ってプライオリティ決めて問題でかい板からやろうとか考えねえのか。
あとよ、他人にケツ持たせる為にウジウジ話あってねーで
どうしたいか何するか直接板にいって話してこいよ。ここでコソコソ
運用オタとかやってもしょうがねえぞ。 >>108 だれがそんな板作るんだ？運用板でコソコソやって
ひろゆきにメールでもすんのか？ >>105
●やﾓﾘﾀﾎﾟが必要ですけれど探せば出てくるはずですっ
あとは有志の方のサルベージか、外部実況板の設置になりますね。。。 >>110
過去レスも読まないで口を挟まないでくださいね。 >>112
>>1にまとめもテンプレも作れないのか。
私だけ知っています。運用オタらしいな。
新規参入お断り。内輪馴れ合い俺らが２ちゃん動かしてるノリか。
気持ちわりい。 >>112 なんだ。ざっとみたら理想論語ってるオナニストじゃん。 お止め組。に関しては、記者並に柔軟に募集すればいいのに。
チェック＆バランスを充実させれば、たいして難しい作業でもなかろうに >>113
まとめテンプレが作れる話になっているかどうかは、
確認された上のレスでしょうかね >>114 日本シリーズ始まるだろ。
板別の書き込みランキグあんだろ？
多いとこで実況あるかないかざっと見てでかいのから潰して行くとかよ
思い付かないの？お前の親分のいまむらはアドバイスもねえのか？ 将棋板住人の俺の要望は
できれば改行最大バイトはそのままに
スレ保持数の多さ
勢いたまに10万超えに耐えられる鯖を >>119
将来的にはそういう板を実現できるようにしないといけないですね >>118 理想論だけ語って何も出来ねえのか。で、僕はわかってるから
貴方は口を挟まないでください。有能だな。４〜５分で経緯まとめて
他の奴らが興味持つようにするとか思い付かないか。
名無しで有能な運用オタじゃ無理かな？
>>116 そうする予定ならバンバン問題ある板に宣伝しにいって
面白そうな奴集めてくるのにな！
いまむら★が何人集まったかさえ書かないからな。馴れ合いなんだろう。 とりあえず実績がまだ足りない＜将棋板
妄想意見するのは勝手だが。 将棋板住人の要望って
ほっといてくれ
これに尽きるんじゃね？ >>124
お前もさ、ぼみょーなんて馴れ合ってねえで
具体的な実績がどの程度たりないか、スレで話されてるどの意見、IDの主張が
妄想だか遠慮せずにレスしとけや >>124
まあ、そういうことですね。
だから、それまで、最大改行数優先でVか、スレ保持数優先でUを使うか
将棋板でアイディアを出してもらうしかないということです。 >>116
その状態にまだ達してないんじゃない？
今はまず即戦力になる精鋭を試験的に募集
新人さんたちの教育とか指導とかが必要になるのはまたそのあとで
という感じに見てる
>>121
順位付けようよ
なんでもかんでも叶えてくれるほどお人よしじゃない＞鯖責任者 なんで将棋板でやるべき事をここでコソコソやってんだお前らは
自治板にいってやれよ。 >>120
日本シリーズって今日からでしたっけ！？
実況報告があったところから、というのもひとつの手ですしっ 1・改行最大バイトはそのままに
2・スレ保持数の多さ
3・勢いたまに10万超えに耐えられる鯖 >>123
相変わらずあひるちゃんはプロセスを考えないなぁと
その勢いが逆ベクトルに走ってるのは残念
>>131
なん実V >>130 報告もなにも大学生活板の奴が火をつけて遊んでただけだろ？
同じ時間かけてとめるなら破壊力でかいところからやれよ。
頭使え。
>>131 今でも十分将棋板立てるならそこで十分だろう。 >>134 お前よ、現状対して問題ないネタにケチつけて虐める訳だろ
しかも過疎板で。プロセスを考えたら根本から間違ってる。 将棋板は今も実況Uで順位戦の実況を少人数でやっている
お行儀のいい板ですから、ちゃんと慣れれば板とスレの使い分けも完全にできますよ。 専門板のかけらもない勢いある板の実況は放置と
プライオリティって言葉がわからねえのかもな。
優先順位。同じ事やるなら重要度の高い物からこなすと。基本な。 >>138
ならJASRACシャボーン使って名無しを一時的に変更して
移動してもらうよう宣伝するとか、同時に暇そうなおとめ組のでくの坊使うとか
手間はいらねえんだろ？
お行儀がいいって事は馬鹿じゃねえから、実況しても大丈夫なら運用から来た
ガキなんて相手にされねえよ。 >>136
俺が言ったのは下段の「面白そうな奴集めてくる」の方
時間の概念を無視してもいい結果は生まれない
虐めるとかじゃなくて問題が発覚したからとりあえず対処するって方向性なんだけどな
規制とかそういう方向でもなく、とりあえず将棋板相談所みたいな流れになってるし >>143 時間の概念で考えてみよう
遊ぶのに暗いトーク下手の人間的に魅力が全くない
権力志向で馴れ合いしかできねえ面子が時間の概念考えたら遊べるか？
人が行き来するのに長時間かけて少人数しか集めてこないのは
果たして時間の概念を考慮した上での判断なのか？
組が消滅状態から同じ方法で同じスタイルを繰り返しただけで
いい結果が生まれるのだろうか。
問題が発覚じゃなくてよ、運用板弄る為に大学生板にいた名無しが火をつけて
遊んで釣られて運用オタが優先順位関係無しにオナニーを一斉に始めたんだろ。
更に自治板でやるような内容もこっちもってきてコソコソやってんじゃ
しょうもねえだろう。 何実Ｖ住民で、なおかつ将棋板住民である俺からすると
何実でやるのはどうかなとは思う
公開対局があるのが週に１〜２回だけで、そのときはあるときは野球ｃｈの試合後みたいに単発スレが乱立する状態になる
例えば今日だと負けた渡辺を笑うスレや羽生の勝利を祝うスレなど
対局中にもスレがたったりもする
何実Ｖに将棋関連スレを何スレもたてていいのかっていうのは疑問
ガイドライン上は問題ないだろうけど、スレが落ちやすい何実Ｖの住民感情はたまらんだろうし
かといって、実況関係を他の板に移すんだったらますます将棋板の過疎が必死になる気がするし
一番理想なのは現状のままなんだけど
現状のままでそっくりそのまま実況可能な板に変えるっていう裁定はできないの？
将棋・チェス板（実況）
みたいな形で
プロ野球板を実況可能にするのとは違って、もともと全てをこの板で賄ってたわけだし
新しい場所を作ったりするくらいなら現状の板のルールを変えたほうが手っ取り早いと思うんだが そうだな、裁定つーのは問題が有る該当板の奴らが話合ってだ
まとめられる奴がかってでてひろゆきにお願いってスタイルだろうな。
ここでふんぞり返った運用きどりのオタが偉そうに決めるもんでもないし
決めるべきじゃねえな。
>>145
自治で案がまとまれば可能性あるかもよ
かなり細い道だけど ＞具体的な実績がどの程度たりないか、スレで話されてるどの意見、
IDの主張が妄想だか遠慮せずにレスしとけや
実績・・・今日一日は二日
妄想レス・・・レス内容見れば分かる
アホ草。 また俺だけがわかります系か。まとめて主張できる奴がいないで
偉そうなそぶりな書き込みじゃ運用板は過疎板になるのもわかる 今日一日は二日→今日一日か二日
馴れ合いもある程度は必要なので。 自治を重視したいんです
名無しを変更するにしても、きちんと正規の手続きを経てもらったほうが
最終的には効果がたかいと思うんです
実況対策は、最終的に、住人さんが自発的に使いわけてくれる状況を
目指したいわけですし
自治スレにおじゃまするという手法を否定はしませんけれど、
いまはその時期ではないと（わたしは）思いますっ >>144
この募集方法をずっと続けるという前提条件がないか？それ
俺はあひるちゃんの募集方法に一応賛成してる
問題はそれを今すべきかどうかでしょ
今の状態で運用にいたわけでもない右も左も分からないような人を指導したり質問に答えられたりできる？
今はその土台作りをしている状態
いつまで経っても同じことをし続けるのなら総代をみんなで非難すればいい話
乙女自体はたとえ暴走する人が出ても被害が少ないから乱発しても問題ないだろうけど
継続するには心強い先輩なり先生なりが必要だと思うよ >>149はあひるちゃんのことですねぇ、残念ですが。 >>145
>例えば今日だと負けた渡辺を笑うスレや羽生の勝利を祝うスレ
が立つのは将棋板だから
>何実Ｖに将棋関連スレを何スレもたてていいのか
これはせいぜい今日の例で６スレ（と変なの１つw）
終了後数時間の現時点で残ってるのは１スレ（と変なの１つw）
だし、感情論はともかく実害はないと思う
>>151
自治重視してのになんでここで語ってるの？
積極的にあっちの板に飛び込んでこい
詭弁つかうなや。
>>150
具体的に各能力が欠如してるのか。
>>152
親分は内気で面倒見も悪いし盛り上げるのも下手だからなどうすんだか。
コンビニバイト並みの単純作業だって。そんな大変なもんじゃねえぞ。
やってた俺が言うんだから間違いない。
既にいつまでたっても同じ事してるだろう。暴走したところで死ぬ訳じゃねえんだしよ。
長年やってる奴って馴れ合い異論認めない、ロボットみたいなのだから
別にいらねえんじゃね。 >>153 余裕ぶって逃げたな。それじゃあ掲示板でレスしても誰も
ああ、俺の思ってる事悟れクンか。放置放置で終わり。
ってならないよう呼び水ぶっかけたのに出来ないってのは
能力が無いんだろうな。考えてるつもりでもアウトプットが０
他人からみればブツブツつぶやいてる基地外と変わらん。 逃げたか。掲示板で自己主張の術も学んでこないガキは
運用にきてねえで生身の人間と関わってこい。 >>158 お前もそう煽る前に軽く持論を書いとくくらいしとかねえとな。
>>157はただの不平屋かもしれないし、漠然と思ってる事を漠然と書く勇気のない
ヘタレかもしれんし、理解したつもりになってるアホかもしれん。 >>155
将棋板にわたしが行ったら、住人さん同士の話し合いではなくなっちゃいますっ >>155
適当な板からスカウトして来た人にとって総代なんて意識するようなものじゃないと思うけど
そういう人たちにとって重要なのは板のためにやっているって充足感の方では？
まぁそれが得難いから続かないんだろうけどさ
バイトと違うのは気の向いた時に気がついたら気ままにやれること
義務感なんか持ったら続かない（それがモチベーションになる人もいるだろうけど）
だから人がたくさん必要だけど、乙女はそれに足る量を配ってこなかった
そこが問題なのであって、仕組みとか考え方とかはまた別な話 >>147>>151
将棋チェス板の自治スレですよね？わかりました。そっちに持ってきます。
687 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 00:36:49 ID:aTzzdSKQ
実況がダメな理由は二つあって
一つは、鯖に負担がかかりすぎること
もう一つは、ルールで決まってるから
野球やサッカーみたいに勢いが出すぎるものでは専用の板を作って鯖を用意しないと無理
じゃあ、将棋板に関してはどうなの？って考えると鯖の問題じゃないよね
完全に「ルールで決まってるから」っていうのが実況を禁止する理由
それなら解決方法は二つあって
一つは、実況だけを別の板でやること
もう一つは、将棋チェス板自体を実況可能にしてしまうこと
上が今取られてるほうほうだけど、新しい板を作るのかとか、どこの板でやるのかとか
どうやって取り締まるのか、住民への説明はどうなのか、など問題が山積み
昨日までの騒動をみても、強行に走る運営に対して反発してる住民も多い
一番手っ取り早いのが、下の「将棋チェス板自体を実況可能にしてしまう」ことだと思うんだけど
野球ｃｈとプロ野球板が合体するようなのと違って、もともと将棋チェス板一つで賄って来たわけだから
実況可能にルールを変更したところで、鯖を変えたりというハードの変更は強いられないはず
一方でスレ住民への規定はこれまで長く行われてきた「テレビ関係は該当の板へ」という誘導だけですむ
スレ住民にも、運営にも一番手っ取り早くて平和的解決なのは「将棋チェス板を実況可能板にする」ことだと思う
仮に、将棋チェス板が「将棋チェス（実況）」となって、ゲームから実況に移動するはめになったとしても
今まで慣習的に続いてきた将棋チェス板の枠組みがかわらないならそのほうが利便性は高いはず
というのが私の主張です
>>154
確かにきちんと実況用の何実Ｖと、実況以外の将棋チェス板で場合わけできればいいですが、現に今日はスレが乱立する結果になり、実害は生じてるんですよね
例えば、「お笑い芸人板とテレビの実況板」「プロ野球板と野球ｃｈ」「国内蹴球とサッカーｃｈ」などといった古参の実況ですら境目があいまいで、
スレストや通報などが頻繁に行われています
分けることで自治の負担が増え、板が荒れることが懸念されますし、今までの将棋板に無かった実害が生じることは明白です
果たして、今までの将棋チェス板の過疎なりに平穏な板の状態を根底から変えることにメリットがあるのかが理解できないのです
同様に、理解できてない住人が多いから荒れているんだと思います ガーガーうるせぇな！
ここはおまえの実況スレか
もういいから帰りなさい 将棋の棋譜はれますね。
ニュース実況＋はどうなんでしょう？2048あるみたいですけど。
http://anchorage.2ch.net/liveplus/ >>164
実況目的に作っていない板を実況板にするってのは俺の想像に過ぎないけど本当に難しいと思うわ
実況の方を緩くする方向で行った方が可能性あると思うよ
っていうか実況全般の板の方で保持数とか含めた板設定をゆるくしてどんどん実況出来易い情況を決めれたらいいんだけど
実況板が使いにくいから適当な板で実況とかν速・狼でいいやとかって事態がそもそもアレだしな >>161 住人に関係なくお前がやる事決めてるのあるだろ
とにかく現状だとお前がどうするかは直接伝える事はやっとくべき。
運用板の巣に引きこもって、ロクに議論も実行力もプライオリティも
自己主張もロクにできん奴らの話聞いてても拉致あかなええだろ。
>>162 頭悪いな
>>163 本来問題ある板にいるやつらが中心になって片付けれるから
態々運用ヲタひっぱってくる必要も無いと思う。
ツマラン面子で、普段みない板に片足突っ込んでやってたら現状の繰り返しで
さきぼそって終わり。
ロクなコミュニケーションとれない奴らがたかってるスレに確認に来て面白いか？
バイトはまだ金って短期的な目的あるけど、いまむら★の言う事しかきかない
馬鹿だらけだけでモチベーション続くか？そういう事だ。
現状の枠組みで増やせるのに増やさないって事はまあ旧態依然だ。 >>164
つまり、実況が問題になってる勢いある板からやって
ひとまず将棋板はほっときゃいいんじゃね >>161
将棋板からこっちにきているし、
このスレへのリンクも貼られている
向こうでも今日はこの話が出ていたので
とりあえずは今日の結果をかみ締めている段階です >>166
おい、ちゃんと大学生活板いってケリつけてこい。 >>164
＞じゃあ、将棋板に関してはどうなの？って考えると鯖の問題じゃないよね
単に通常時の負荷が大きい小さいではなくて
何かとんでもない出来事（プロが2歩で負けたとか）で
瞬間的に負荷が膨れ上がって鯖が落ちる、といったことは困るからです
十分鯖の問題です
＞強行に走る運営に対して反発してる
自分たちが被害者であるかのように錯覚しないでください；；
＞現に今日はスレが乱立する結果になり、実害は生じてるんですよね
まだ試行錯誤段階なのに音を上げててどうするのさ・・・
大きな変更があればそりゃ板は荒れるだろうけど
そのルールを浸透させて板を安定させるのが自治の役目
それを放棄して運営側に押し付けるな いままでに、分割なしで実況板化した専門板ってあったんでしたっけ？
>>168
住人さんに関係なくやることなんて、決めてないですっ
>>170
議論、検討のほど、お願いしますっ >>173 実況止める予定とかよ、誘導かけるとか
なんでプライオリティ無視して将棋板に関わってるか
説明一切しねえのか？お前はロボットか
少しは自分で考えろよ。
>>172
運用と運営の区別もつかねえアホはニコニコにでもすっこんでろカス >>172
十分被害者だと思ってますよ住民は
ダブルスタンダードできちんと実況禁止を徹底していないわけですから
少なくとも将棋板が始まって以降何年も、検討は検討という形でずっと禁止になっていなかったわけです
ＮＨＫ杯だけは、テレビ棋戦ということで、ＮＨＫ実況スレに行くように誘導が行われていただけ
そういう状況がずーーーーーーーっと続いてきたわけです
それが突然、実況扱いになって、運営側からきちんとした説明もなしにスレストの荒らし
被害者以外のなんなんですか？
運営は自分たちのいい加減さを棚に上げて住人が住人がとぬかさないで欲しいですね
今日も今日で、竜王戦のスレはスレスト乱発、一方で同時に行われてる順位戦は無視
将棋のタイトル戦はスレストの荒らし、一方で同時に行われてる囲碁のタイトル戦は無視
こういう状況で何でもかんでも住人に責任を押し付けるのは間違ってますね >>168
増やし方を模索してんじゃないの？
まずは伝統に則って、次はちょっと冒険して、その次はもっと冒険して・・・
で失敗したら何が悪かったのか検証、そのあとやりなおす
こういう失敗したときになんとか検証できる仕組みが必要なんじゃないの？
何が悪かったのか分からなーい、じゃそれこそ責任者として話にならない
＞いまむら★の言う事しかきかない馬鹿だらけ
誰が新しくなったのか分からないのでそういう議論は控えるよ
仮定の話で議論しても意味ないしね 自治に何か大きな仕事をさせようとしている人が怖い
自分が今まで居た板の中に一つだけ自治が活発な板があったけど
そこの自治は見事に板をぶっ壊しやがった >>174
将棋板の方が来てくださったから、
質問に答えたんですけれど、なにが問題なんでしょう！？
ていうか、実況についての議論じゃないような気がしますっ >>127
それだけどうするかだねぇ。
今のところは。 >>174
失礼
運営はひ（ｒｙだけー
>>175
それが悪いことであることは実況板に実況が隔離されたことからもわかることで。
自分たちが悪いことしてたけど「黙認してもらってた」ということは分かってね
（この前提の悪いことであるという認識があまりないようだけど）
今回は「目立ちすぎた」ので標的になってる状態だからある意味自業自得
報告されれば何かする、されなきゃ何もしない
もしスレストして欲しいのであればぜひ報告を
>>177
実況禁止の周知と実況板への誘導くらいじゃないの？やることって >>171
大学生活板は行ってますが、特に何もないですよ。 >>172
スレの乱立は、乱立させた個人の問題。
実況板の観戦スレは昨日から続いていた。 >>175
住人さんに板の案内とか読んでくれるようお願いできませんか？
将棋板の上にも書いてありますけど。
http://schiphol.2ch.net/bgame/
・将棋・チェス板では削除ガイドラインに示されているものに加えて
以下のスレッド・レスは禁止です。
削 除 ガ イ ド ラ イ ン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
４． 投稿目的による削除対象
スレッド
番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・
等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。 >>182
「自治の〜」は「実害が生じている」よりも下に対するものです
具体的には
＞分けることで自治の負担が増え、板が荒れることが懸念されますし、今までの将棋板に無かった実害が生じることは明白です
＞果たして、今までの将棋チェス板の過疎なりに平穏な板の状態を根底から変えることにメリットがあるのかが理解できないのです
＞同様に、理解できてない住人が多いから荒れているんだと思います
ここらへん >>175
あと、スレッド立てるのもレスつけるのも、管理人の承認制でないので、
報告も削除依頼も無いものは気がつかれなかったり、放置されたりします。
http://qb5.2ch.net/sakud/
4)【削除議論として扱わない事項】
・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
・削除しない事について 。
・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません） >>176 周りにいわれてじゃあ増やしますかって流れだ。無策のアホ。
同じ事繰り返してるだけで検証も糞も無いだろう。どんだけトロいんだ？
>>177 自治が活発な状態は、板が異常。
ヤバい国程無駄に投票率が高くなるのと同じだな。
普段なんもねーくらいでいい。
>>178
お前も逃げるか。プライオリティなし、何するかもかけない、
直接板に意見をいわない。一部の運用でのぼやきを信じ込む。
ていうか、いまむらとかわらねえじゃん。
ていうか
>>181
お前が発狂して、スレストだか削除しくじってどうこうってネタあったろ
自治板で説明して片付いたのか？ >>180
＞（この前提の悪いことであるという認識があまりないようだけど）
そうでしょうね
悪いという感覚はほとんど無いと思いますよ
創成期以来黙認されてきた暗黙のルールだったというわけですから
運営がうるさいから仕方ないかというのが正直な住民の感想ですし仕方ないのでは？
＞今回は「目立ちすぎた」ので標的になってる状態だからある意味自業自得
まさに貴方がそうおっしゃるように、目立ったことが問題であって、実況自体は問題ないでしょ、という意見が大勢です
まあ、２ちゃんの運営に期待するのもあれなのですが、それは目立たなければ何やってもいいという運営の発想が
招いている事態であるということを忘れないでくださいね
＞「黙認してもらってた」ということは分かってね
全くそういう印象は持ちません。黙認しててくれてどうもありがとう！とはとても思えませんね。
むしろ、黙認すらしなかった分際で今更、といったところです。
この貴方の一言が非常に問題で、まさに、
運営がルールを徹底化できなかったにもかかわらず、
まるで「ルールに寛容だった」という振りをしておためごかししている様をよく表しています。
急に徹底するなら最初から徹底してれば良かった。それだけのことです。 今回将棋板を規制できたのは
あひるちゃんのおかげだからな
感謝してるぞｂ ＞むしろ、黙認すらしなかった分際で今更、といったところです。
↓
むしろ、黙認するしかなかった分際で今更、といったところです。 >>187
2chでは実況はできない、というのは最初からそうでしたから、
それを理解した上で利用されている、と想定されていますよ。
実況を禁止しているのではなく、場所をかえてくれ、といわれているだけであることも
確認してください。 >>186
将棋板こそ優先的に考えるべきだとおもいますっ
ところで、運用でのぼやきってなんですか！？
わたしは、言わないほうがいいと考えていますよ
住人さん同士が決めて、納得して動いてくれたほうがいいんです。
わたしたち、お止め組。が譲れない線はありますけれど。
ですけど、それは、こちらを覗いている住人さんを通して
伝わっていっていますよっ
もっと住人さんを信用してもいいとおもいますっ >>186
あれはもうどこから手を付ければいいのか分からない状態だったから
周りに意見を聞いたような気もするが・・・
検証するのは何も総代一人に任せることじゃないでしょ
それは周りが勝手にやることだし、それが後々の募集方法の変化にもなるはず
それは結果的にあひるちゃんの手法の評価にもなるし、組織の変化にも繋がる
>>187
ルールに寛容だったという意味ではなくて
いつ怒られても仕方のない状況だったという意味です
（運営ボランティア側には根拠となるものがいくらでも存在しますので）
だから今怒られたのを不服だと言うのは見当違いだということです おい、誰か
質問・雑談スレ280＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1224060588/
にあるローカルルール申請のスレ立ててやってくれね？
>>188 誰か規制かけたん？俺はむしろ将棋板なんか
放置しときゃいいんじゃね派だが >>191
運用板で逃げてあほでーすあほでーすそうですねっそうですねって雑談なら
★つける必要全くないんじゃねえか？
信頼してるならお前が雑談でグダグダ語る意味全くないだろう。
意見も信念もねえロボットなら淡々とこなせよ。
>>192
責任逃れじゃねえの？なんだか運用系は
ぱっとしねえ名無しがコテになったのばっかでよ、
ウジウジして臆病でケリいれたくなるな。
>>193
まったく関係ない雑談スレの話題を書くなクズ こっちのスレは人いるんだしよ、向こうで困ってる奴いて
知らんぷりするのも嫌だしな。まー堅い事いうなって。 理瀬はキチガイだｗ
間違いないｗｗ
しかしお前らも充分にキチガイだｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだよこれはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222619564/273 将棋板は数年のブランクを取り戻すかのような勢いで実況議論スレが伸びてますね
ループだらけで中身はないですけど、それだけ実況規制について馴染みがなかったってことでしょうか。 削除人は発言に責任を持ちましょう。
削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません とりあえず将棋板は将棋連盟関係者も見てるから
専用の実況板を作って欲しいよ
棋戦スレの検討レス見て連盟関係者も検討するし 将棋連盟の人が利用するくらいなら、将棋連盟が専用の掲示板を作ればいいん
じゃないですか
なんで２ちゃんねるに頼るんだろう >>207
どの板もその道のプロが見ていますよ。
2chの中の将棋板、ですから、それは自覚してね。 >>208
さあ見てると解ったのは最近だから何とも言えん 将棋板にちょっかい出してる運営のバカってなんて奴なの？
そいつをクビにするような手続とかあんの？ 実況の件なら、2chの持ち主の意向なので、
持ち主をクビにするしかないよ。 管理人の発言を拡大解釈してスレを止めてるゴミクズの名前を聞いてるんだよ 実況スレ以外での実況はスレ荒しも同じです
将棋なら 「竜王戦始まったな！」 程度なら起爆罪です！
ひどいようなら、ここに行けよと実況スレを提示する優しさが必要です
IDが付いていて少数派的な正論を吐くのが怖いかもしれませんが
ひろゆきがIDをはずしてくれるまでの辛抱です！正論で相手を王手ですっ！ >>214
どの発言をどう拡大解釈したか、ここで説明してもらえますかね？ 「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
これはスレストしてる低脳ゴミクズにも適用されるルールなんじゃないの？
心得違反をしてるバカを野放しにしておいて、根拠不明の実況禁止ルールでスレスト板荒らしかよ 理瀬 ◆Lise/MAAy6＝時計坂の削除屋 ★が周知なのに
このトリップで書き込み続けるというのは、削除ハンドルで書き込むのと同じだろう。
↓に抵触してるんだから、いい加減誰か止めさせろ。
>むやみに削除ハンドルで書き込んだり >>217
削除ですか。
乱立スレはスレストしていいことになっています。
また、実況禁止の板での実況スレは板違いですので、スレストできます。
疑問があれば、削除議論板で続けてください。
ここでは板違いです。 >>216
お前がそうなの？
ならさっさと辞任しろ。 >>218
過去の数年の例から、その程度のレスは許されている範囲です。
疑問があれば、
将棋・チェス板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1121638422/ >>221
ルール違反を犯してるくせに、野放しだから許されてますって開き直ってるだけだろゴミクズ
自分にルールを適用する場合はとことん甘いくせに、実況概念は拡大解釈か
将棋板の棋戦検討だって数年前から許されてただろ >>211
貧乏連盟がそんなのに金出すわけがないから無理だと思う >>222
ジェンヌを呼び出して、直接聞いてください。
その方が確実でしょうから。 >>223
棋戦検討が許されていた、という事実はありません
（ソースがあれば、出してくださいね）。
許されていたわけではなく、
ルールの徹底が不十分だったのです。
ここのところ、実況に関する問題を再検討する空気になっているので、
大イベントのあった将棋板にも、
当然、実況に関するルールを守ってもらうことを改めて求められているということ。 >>226
ルールの徹底が不十分だったわけじゃなくて、わざわざルールを適用して規制する必要がなかったんだろ
アホかお前は
「実況に関する問題を再検討する空気」ってのはどこから湧いてきたんだよ？あ？
管理人が実況規制が甘いから強化しろとでもいったのか？
お前が勝手に妄想膨らませてるだけだろ >>227
>>1のリンク先読んでよね。
俺も将棋板に出入りしているけど、ここ数日、ずっとこの話題なんだよ。 >>228
だから、管理人が実況規制が甘いから強化しろとでもいったのか？
お前が勝手に規制を強化しようと思いついただけだろゴミ
クソ荒らしが 理瀬 ◆Lise/MAAy6＝時計坂の削除屋 ★が周知なのに
このトリップで書き込み続けるというのは、削除ハンドルで書き込むのと同じだろう。
↓に抵触してるんだから、いい加減誰か止めさせろ。
>むやみに削除ハンドルで書き込んだり このスレでルール違反をしているから、このスレで指摘している
理瀬 ◆Lise/MAAy6＝時計坂の削除屋 ★が周知なのに
このトリップで書き込み続けるというのは、削除ハンドルで書き込むのと同じだろう。
↓に抵触してるんだから、いい加減誰か止めさせろ。
>むやみに削除ハンドルで書き込んだり ID:y7W2ppaw0は放置してあとで正義に埋め立てで報告しとけ で、このゴミ以外にまともに話の通じるキャップ持ちなりはいないの？
この頭の悪いゴミを排除できるような権限ある奴とか 理瀬 ◆Lise/MAAy6でぐだぐだ発言続けない事
まず2chのルールを守れ
いいな >>205
世間話みたいもので、中身のない話題でも、意見交換すること自体には意味がありますよ。
結局お前みたいなゴミクズのやってることは、運営気取りの板荒らしなんだよ
板住人に不愉快と害を与えるだけで、負荷の軽減とか、意見交換の潤滑といった公益にはさっぱり寄与しない
マッチポンプでスレ止めて、住民を怒らせて荒らしに仕立て上げて、これは酷いですねーとか
どうせ他の板でもおなじことしてまわってるんだろゴミが >>239
ゴミクズだからゴミクズっていうワードに反応したのか？ｗ
こんな糞板に常駐してる以上お前もゴミなんだろ >>224
金も手間もかかるようなことをなぜ２ちゃんねるが全部やらなくちゃならないんですか
ってことですよ
そんなに将棋専用実況掲示板が必要不可欠なら自ら用意すれば？
っていうのは別に間違った提案じゃないよね >>241
管理人は広くいろんな人に、２ちゃんを有意義な意見交換・議論の場として使って欲しいから、手間暇金訴訟リスクを負ってまで掲示板を運営してるんだろ。
利用者の立場として、こういう板があればもっと２ちゃんねるが面白くなるのにという提案は管理人としても望むところだろ
お前みたいな部外者のゴミクズがいちいち難癖つけるような事じゃない >>242
掲示板の持ち主は実況するな、と言っているのだ
こっちは尊重しないのか？
削除議論板行け。そっちのほうが話が早いから。 実況かどうかの判断で相談したいのがあります。
情報がリアルタイムか一定期間で更新されているのが実況の条件と
書こうとしたら、困ったので。
個人のブログで将棋の指した手を随時更新している人いるのです。
読売とかテレビ局とかの公式サイトでリアルタイムライブ更新なら、
それを見ながら書き込んだら実況扱いだと思います。
、
でもそうでない個人のブログだとどうなのでしょう？。
個人ブログの扱い(個人ブログの更新情報見ながら書き込む)
実況OKにする→一定多数がその個人サイト見て書き込む
実況不可にする→誰か一人でもブログで棋譜中継してたら、実況扱いになる
>>243
尊重するからこんな糞板にわざわざ来てお前みたいなゴミにさっさと辞任しろって言ってるんだよ。
実況を禁止するのはなぜだ？
実況の定義が包括的なのは、下手に固定した定義を出すと、それを逆手にとって、実況めいた書き込みを実況じゃないと称してするのを防ぐためだろうというのは理解できる。
いわゆるバスケット条項という奴だ。
結局重要なのは、実況を禁止する理由だろう。
・鯖負担
・議論の一方通行性
この２点で絞りをかけるのが合理的だろ？
違うか？
これに該当するという根拠、証拠を示さないで（示せないだろうけど）一方的に実況禁止規定を振りかざして板を荒らす行為をやめろ。
これが理解できないバカは、権限を持つべきじゃない >>244
現場からの報告、という分類になるのでは？
それが実況になるかどうかは、がいしゅつだと思います。 >>246
ブログの人が現場で見る→ブログに書き込む→ブログ見て2chに書き込む
の流れですね。
2chに書き込んでいる人のレスを、判別するしかないですね。 がいしゅつだってｗｗ
２ちゃんもレベルが落ちたな、「きしゅつ」と読むんだ >>247
例えば将棋板でいうと、メジャーな棋戦は
・現場で見て報告するよりはネット中継のほうが早いこと
・現場で見ることができる人は非常に例外であること
などから、ほとんどの場合は、実況になるように思います。
灰色はクロと見なす、ということで。
あと、
>情報がリアルタイムか一定期間で更新されているのが実況の条件と
>書こうとしたら、困ったので。
これは実況の定義としてはちょっとずれているような気がします。 >>246-7
なｗ
これだよｗ
実況の定義のハナクソオナニー議論ｗ
形式的要件だけならなんだって実況に該当するんだよ
実況スレをヲチしながら本スレに書き込むのは実況
じゃあスレ内のレスをメタ的に見て即時に感想を書き込むのだって実況だろうがボケ 挙げ句の果てには、「実況誘導スレ」とか、「実況禁止自治スレ」みたいな、将棋とは無関係なクソスレを立てて、野次馬引き連れて実況の定義云々のクソ書き込みの連発。
その将棋とは無関係なクソスレが、スレの速さトップで、無駄な鯖負荷をかけるという馬鹿馬鹿しさ
散々板及び板住人にに不快と害を振り撒いて、だってルールですからと荒らし行為を正当化
お前ら害虫はまとめて死ね >>249
確かに定義としては違いますね。
1回きりの情報をテレビで見て書き込んでも実況ですよね。
(芸能人の誰かがTVに登場→○○ｷﾀー！！）
情報が更新されて、次々書き込みがされるから、
ああ実況なんだとはっきり判別できるだけの話で。 >>252
ひとつひとつのレスでは実況かどうかは判断しにくいような。
レスの連鎖、っていうのは実況のある側面だとおもいます。 >>254
将棋板で話題になっていたのです。
プロが対局している場所に、個人ブロガーが行く。
対局の様子や対戦の模様を、自分のブログでアップ。
それを将棋板の人が見ながら、掲示板に書き込むの件が。 >>253
お前はそんなお粗末な理屈で実況か否かを判断してるの？
レスの連鎖、なんて曖昧な概念で
レスが連鎖してる／してないの判断基準は何？
アンカー？
内容？
「何となく連鎖してると思った」っていうお前の虫みたいな脳味噌で思いついた感想？ こんな誰も見ないような糞板で、昆虫並みの知能しかないバカが二人で、実況かな？そうじゃないかな？っていう相談をして、思いつきでスレを止めてるこのしょうもなさｗ
そんで棋戦を楽しみにしていた将棋ファン板住人に不便不快迷惑を掛けて仕事した気になってる。
さっさとクビに出来ないもんかね 速報性とか実況かそうでないか、の判断基準に関係無い気がする
そのブロガーがリアルタイムでなく、録画した対戦の内容を見ながら解説してたとしても
時間軸的に動く更新を２ちゃん内で短時間に追うのが「実況」ではなかろうかっ！ 個人のネットラジオと同じように考えればいいんじゃない？ 個人ブログの場合は実況おｋなんてことにしたら、良からぬ事に利用できそう 媒体はなんだって実況可能だろうが
アホか
同一スレッド内の書き込みだって実況対象になりうるんだよ
＞１さんのオモシロレスをみんなで生暖かく見守ろうつって
「１なのに２ゲットした」
「ワロタ」
「ｷﾀｰ」
で楽しく実況可能だよ >>262
>>256
これを答えろよゴミ
こんな判断も付かないで権限振りかざしてるのか？ >>255
情報発信者が2ｃｈに直接書き込めば、それは貴重な情報で、それに対するレスもOKですよね。
ただ、それを個人のブログでやった場合は、情報の継続性・連続性を見て判断すべきじゃないでしょうか。
ひとつやふたつの局面のみの情報によるものまで実況扱いは出来ないでしょうし、一手毎の更新で
あれば実況でしょう。現実はその中間で線引きが難しいのでしょうが。 >>265
＞情報発信者が2ｃｈに直接書き込めば、それは貴重な情報で、それに対するレスもOKですよね。
これはなんで？
貴重だからオッケーなの？
それとも、情報発信者が直接書き込むからオッケーなの？ >>244,247
実況です。
情報の更新頻度は考慮されないと思います。
ブログの人が現場で見る→現場で見た人が2chに書き込む
でなければ実況に含まれます。
>>245
実況板以外での実況を禁止する理由は利用者の利便性を確保するためですよ。
実況していて突発的に負荷が掛かり鯖が落ちたら困るでしょう。
大した負荷じゃないから普通板で実況しても構わないというのは
シートベルトを締めずに車に乗るようなものですよ。 何を基準に実況認定してるのか、というスレの本旨に沿った質問の答えすら返ってこねえなこのクソスレｗ
返せないだけかもしんないけど
ゴミゴミいわれたのが悔しくて、荒らし認定だー！って事で誤魔化してるのかな？
ちゃんと議論と煽りを切り分けることのできないバカに権限もたせちゃうとこういうゴキブリみたいな真似しかしなくなる >>268
５年も６年も鯖が落ちなかったのに、突然鯖が落ちる危険性が発生したのか？
危険性はずっとあったのに見て見ぬ振りをして、板住人を危険にさらしていたのか？
鯖が落ちるケースくらい、過去の事例で客観的に数値化できないの？ >>270
>>3のwikiをきちんと読みましたか？ >>271
全部読んだよボケ
死ね
お前の意見を端的にまとめろ
質問に対する答えをコピペなりしろ
板住人が後でこのスレを見返したときに話が早いだろう
説得的な１レスがコピペされてるだけで無駄な争いが減るんだよ >>272
>>3のwikiをきちんと読んだ上でそのような態度をとるのでしたら
見解の相違ですので私からあなたに言うことはもう何もありません。
>>268
断定されておりますが、かまわなければどういうお立場の人か聞かせていただきたい。 46 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/10/31(金) 16:14:54 HOST:s3d7a3422.oct-net.ne.jp
竜王戦スレを削除しまくってる奴は誰だ？
47 名前：時計坂の削除屋 ★[age] 投稿日：2008/11/01(土) 00:08:01 ID:???0
>>46
実況しているスレッドを処理していました。
48 名前：ま[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 15:42:38 HOST:ntfkok037150.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
時計坂ちゃん、困りまっす。
他の人にやってもらってください。 >>274
バカでもコピペくらいできるだろ
＞５年も６年も鯖が落ちなかったのに、突然鯖が落ちる危険性が発生したのか？
＞危険性はずっとあったのに見て見ぬ振りをして、板住人を危険にさらしていたのか？
これに対する答えだとお前が考えるものがどこにのってるのか
見解の相違があるから揉めてるんだろうが
リンク読んだくらいじゃ納得いかねえから揉めてるんだよ >>275
利用者です。
問いかけに対して答える形ですので「私はこう思います。」ということです。
勿論裁定を下しているわけではなく２ちゃんねるの見解を
自分自身の解釈に基づいて再発信しているに過ぎません。 えらそうな説教口調だから親玉かと思ったらただの野次馬かよｗ
道理でバカ丸出しのリンク嫁レスしかできねえと思ったらｗｗｗ
くたばれｗｗｗｗ
ウンコ喉に詰まらせて悶絶死しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>275
実況に関する過去の議論を読んでいれば
どのような立場でも同じような見解になると思いますよ。
誰が発言しているかではなく、何を発言しているか、です。
反論反駁したいのであれば、説得力ある意見を出せば
それを支持してくれる人たちは増えるのではないでしょうか。 >>255
将棋の主催者は自身の著作物たる対局を一ブロガーが逐一ブログにアップするのを
許可してくれるのかい？ とりあえず今までまとめると
TV番組やラジオの実況 OUT
野球・将棋・サッカー等のネット中継 OUT
ネットラジオ 議論中
個人のブログ 議論中 だからレス内容になんの説得力もないだろｗ
数字の裏付けもなしで、４年前に管理人がこんなこと言ってましたからきっとそうです、ってバカかｗ ２ちゃんをインフラか何かだと思っている人がいますね >>278
「私はこう思います。」なら「思います」と書いていただきたいと思います。 鯖負荷が理由なら、将棋板より高負荷高速な板なんていくらでもある。
それを止めずに、「実況だから」止めるというのは、鯖負荷が理由ではないということでしょう
あらゆる書き込みは鯖に負荷がかかるのにそれを無視するのは矛盾してるの
隣でレイプしてるのを横目で見ながら、スピード違反を逮捕するお巡りなんていねえだろ >>284
「個人の私有地」論かｗ
管理権が個人であるひろゆきにあるということと、利用のされ方が公共財的である事になんの矛盾もないんだよ
低知能の運営ボランティアのスレ荒らしを正当化する根拠にもならない 掲示板でチャットすんじゃねーよこのクズ、チャットしたきゃチャットに行けや。
…つーのは別にネットに昔っからある一般常識だがな。
>>288
それならまだ分かるじゃん
チャットをしたい利用者とウザがる利用者の、利用者同士のトラブルが発生してるわけだから
円滑な意見交換のためには、隔離する政策も十分合理性がある 鯖負荷が目的でとめてるんだべ
将棋板はアベレージ２０００でタイトル時１００００overという
独特の伸び方するからな
まとめて鯖に複数の掲示板を突っ込んでる仕様上
常時安定して負荷が多い板よりも
突発的に負荷が大きくなる板のほうが懸念材料が高い
>>290
じゃあ、実況認定の基準である
＞>>252
＞ひとつひとつのレスでは実況かどうかは判断しにくいような。
＞レスの連鎖、っていうのは実況のある側面だとおもいます。
みたいなハナクソ議論はキチガイの妄想って事？
それとも、鯖負荷要件に加えて「レスの連鎖」みたいな絞りをかけてるってことか？ それは実況を認定するときの基準だろｗ
鯖負荷の要件は実況を禁止とする数ある理由の一つ
数なんかねえだろ
・掲示板のポリシー
・サーバ負荷
この２点だけ
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9#content_1_5
＞議論を戦わせるのが２ちゃんねるだから
＞一方的な書き込みになりやすい実況はいや
というのを「レスの連鎖」みたいなので判断できるのかって事だよ そりゃあそのほうが判断しやすいだろｗ
いっこのレスで２３金だけなら
何の話か分からないけど
レスの連鎖で２３金とかが複数あると
ああ同時に複数の人が何か同じものを見てるんだな
と容易に分かるでしょ >>285
その前になぜ>>275の質問をしたのか、なぜ>>285の要求をされるのかご説明願います。 >>294
ある程度速度のあるスレなら、同一内容の書き込みがかぶるケースはいくらでもあるだろ。
アウトかどうかを見極めるのは、「連鎖してるけれど実況じゃないから」セーフって基準以外になんかあんの？
スレ内の特定のレスをターゲットに同一書き込みが集中するケースなんて腐るほどあるだろ。
１乙にはじまり、ひろゆき降臨とか、笑える画像リンクとか。
議論でもなんでもないのに宥恕される（はず）なのは「実況じゃないから」
結局実質的な判断基準は何かというスタートラインに戻るんだよ >>296
だから中継してるサイトも同時に見て判断してるんでしょｗ >>297
「中継サイトを見ながら書き込むこと」がアウトで、「スレしか見ないで書き込むこと」がセーフにしたら均衡を失するだろ
どっちも鯖負荷・一方的なレスという実況禁止の理由に当てはまるのに
２ちゃん経由で他サイトのＰＶが増えるのは許し難い！ってことか？ｗ >>282
ネットラジオも個人のブログも実況だろう……定義的に考えて >>298
実況の要件の一つに
他のサイトを見て書き込むことがあるからな
後者はみたしてないから仕方ない >>299
厳密に考えればOUTなんだけど
将棋とか野球あたりのネット中継と違って
中継してるサイトがあってその更新と同時にレスの連鎖があるという
裏が取りにくいって事情があるから
今はがさ入れ入ってないんだろうね 将棋板の馬鹿さ加減はかつての野球板のお馬鹿さんと同じレベルだね
あの頃散々話した内容ばかり。
過去スレなんか目を通そうともしないで自分の要求だけを通そうとする。 野球のTV中継が減って
メジャーとかパリーグあたりでスコア形式の速報サイトが増えて来た頃を思い出すね >>302
お前みたいなゴミは散々権限濫用してスレ荒らししてるからこの手の議論は見かけたことあんだろｗ
見てるだけで、低知能でさっぱり本質を理解してないから、その内容をまともに将棋板の住人に説明できない。
書き込み内容の判断なんてさっぱりできないし、鯖の知識もないから具体的な数字を挙げて鯖の負荷が如何に甚大であるか、現状はこうでリスクはこうだという説明が何一つできない
過去ログのリンクを貼るだけの害虫だろｗ そんで野球板の鯖は何回飛んだの？
実況のせいで鯖が飛んで利用者の利便性がどれだけ害されたの？ >>301
というか継続して情報が更新されるということが明示されてない場合は
個人のブログは問題ないんじゃないかと
何回もリロードする人もいないし、多くの人が一斉にそれを見るということもないし
逆ならそれは実況と
>>305
プロ野球板は懲罰鯖行きになってるよ 確かに将棋とかのネット中継と違って
継続して情報が更新されるということが明示されてないな >>307
懲罰鯖行きなんて完全なマッチポンプじゃねえかｗ
ゴミがチクって実況認定何回！とかだろ
止めて騒ぎを起こしたいだけの害虫が大活躍 鯖の負荷だけに拘って、高負荷でもないのに何で止めるんだ云々と
馬鹿騒ぎしてるところまでそっくり テレビ・ラジオなどの映像・音声系はメディアの仕組み上、継続して更新されるので実況
そうでなくても継続して更新されることが一般的に理解できる、または明示しているものについては実況
ここら辺が落としどころだと思うけどどうです？＞時計坂さん
ぶっちゃけ突発的に起こるようなものはもうどうしようもないですし >>310
暇な上に詳しそうだからwiki弄るなりテンプレ作るなりしてよ >>310
突発的にレスが集中するとダウンするリスクがある、というのを鯖負荷及びリスクと表現してるの
鯖の問題だという主張の論拠を、今の将棋板のデータおよび、過去に鯖が飛んだ例等を挙げて説明しろってことだよ
こうやって分かりやすくいってあげないと分かんないかな？害虫君 なんだ馬鹿を馬鹿にすることしか出来ない人なのか
もっと有意義に時間使おうぜ 志願して運営ボランティアやってんだろうがゴミクズがｗ
板住民を上手く動かす指導力もない上に、献身的に板につくす愛情もない
ただスレ止め権限を使って僕は運営ちゃん！と気取りたいだけの害虫なんだよ
さっさと消えろ 説明を求めるんじゃなくて
自分でひろゆきの言質取るなり、★の微妙な発言拾うなりして
今の実況定義はおかしい or 将棋板は云々かんたらって続けなきゃいけないのにね
実況が過疎、過密に関わらず禁止されてるのは変わらないんだから
それを覆す根拠を示さなきゃならんだろうに
>>316
まさか誰か一人と戦ってるとか思い込んでませんよね？ ああ、こんな流れまであの時と同じ感じで痛々しい。
自分達が遊び場にしている板なのに自分達でどうにかしようって気が無い。
自治スレできちんと話し合っている人達も可哀想だね。
ここで騒いでる数人が将棋板の代表みたいに思われるんだから。 >>318
これを将棋板代表みたいに受け取る阿保鯔はいないでしょ、たぶん >>317
そういうクソみたいな運営馴れ合いはウンザリなの
お前はそれもしないで運営をかたるなｗみたいな本末転倒のマッチポンプバカなんだろ
運営ボランティアは板住人のために居るんだろ
無茶な連投で鯖が飛んで余計な運営費用がかかるならそれこそ「２ちゃんるーる」なんてガキのままごとじゃなくて不法行為だよ
業務妨害だよ
お前らみたいな害虫じゃなくて、場合によっては国家権力の出番
そうなるリスクが客観的に示されれば、板住人はなんのトラブルもなく移動するよ
説明っていうのはそういうこと
害虫ルールでままごとしてないで、人を動かす真っ当な理屈できなさいということ ネットのサイトがソースのケースは私も気になります。
時々スコア速報サイトや、その他スレの現地氏のレポを元に情報まとめを作成する事がありますので。 てか辺縁の定義なんかどうでもいいから
将棋のタイトル戦の中継で今回止められたスレが
実況じゃない理由を示したらどうだい？ｗ >>321
あのねえ、俺の名誉のためにいうけどあひるってラウンジに居るあひるでしょ
全くの別人です
なんでボクちゃんの知性丸出しのレスが彼のような目立ちたいだけの低知能と間違われるかね
君がアホなせいだよね あひるちゃんは今日は書き込めないだろうなぁ
日付が変わった頃に出て来る気が
>>322
テレビ等で中継されていないんであれば現地実況はおｋ
それをまとめるのも同じくおｋなんじゃないかと
スコア速報はそのあと更新されるかが焦点じゃない？
勝負が終わって更新されないようになった後なら問題ない
それ以外はグレー、自己責任 >>325
結局数字なり論拠は出せないんだろ？ｗ
知らないからｗ
運営サイドです！
管理人の発言は残らずコピペしてます！
実況の定義は完璧です！
そんだけのゴミ
害虫な バレなきゃやり放題難だし、罰則つったって大した事ねえだろ
移動するの面倒なら自己責任でガンガンスレ立てて実況やりゃいいんだよ。 もう野球板 サッカー板 競馬板 相撲板 将棋板は
ばれないとか無理だろｗｗｗ
注目集めすぎた 集めたとこで暗いスレストするキモいのが
チョビチョビやって終わりだろ。余裕じゃん。 >>323
実況の定義が自称運営のゴミ連中のものだとすれば実況だろ
ただ、これはいわば構成要件レベルの問題であって、違法性が阻却される余地があるんじゃないのかということ
鯖負担・リスクがそれほどでもないっていうね
もっといえば、ルールの存在は板住人に対し板創設以来周知徹底されておらず、事実ずっと、運営の怠慢により放置してきたんだろ
故意なき者は罰せずで責任阻却の余地だってあんの おなじロジックでアニメ実況をﾆｭｰ速でやられたら
気が狂ったように止めにかかるくせにｗ あーあ
なんかこれは寒いよ
ちょっと同一人物っぽい流れで微妙な感じだったのに >>333
運営に媚びて貰った大切なキャップ、なくしてないかい？ >>337
クレクレして貰った訳じゃねえし媚びてもらった訳でもねえからな。
あんなもんただ働きする為のマークだけ。
面子が面白きゃいいけどさ、前例踏襲型の決まりきった事しかできない
名無しにも相手にされねえ暗いロボットとは遊ぶ気にはならねえなあ！
>>336
お前みたいに草生やして逃げないし、同一人物にはならないな。
思い上がりじゃね？
>>335
ニュー速はsakuで終わりじゃね？民間スレストはポイント使う割には
面白くない。飽きるよ。 >>330
あら・・・違ったみたい
>>334
負荷が小さい、勢いが少ない、は議論の意味がないですよ
>>3をお読みください >>341
では簡単に一言で表現します
>>3も読まずに議論してるのは論外
とっとと読め >>281
棋譜は著作物じゃないよ
同一棋譜なら著作法違反になるのか？ ループがいやならここでテンプレ作って
２ちゃんねるwikiにまとめ直せばいい 今日もまた同じ人が同じ流れを作っていくんだろうな。
そう思った午前 823 名前：途中で切れたので再度[sage] 投稿日：2008/11/02(日) 11:44:36 ID:yl9u1aC9
理瀬 ◆Lise/MAAy6
なんで「名無し」で書かんの？
誰も発言するなとは言ってないだろう
★持ちの発言とわかっていると、それだけで発言に何らかの効果が生じる可能性があるから
議論が分かれるような問題で発言したければ身分がわからないような「名無し」でやるのが当然だろ
それとも何か
自分の一方的な意見を通し易くするための効果を狙って、わざとやっているのか？ 307 名前：理瀬 ◆Lise/MAAy6 [sage] 投稿日：2008/11/02(日) 11:58:16 ID:S8w4EzjR
一番迷惑なのは頭の悪い味方ですよ
318 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/11/02(日) 12:04:38 ID:9JU7kt07
>>307
それはあんただ >>352
「頭の悪い（正義の）味方」と受け取ってるのかな？
理瀬さんはこっちの不利益になるようなことはしてないしなぁ >>352
これは上手いこと言われちゃったね
てへっ テレビの場合は実況って納得してたんじゃなかったのか？
将棋板酷いなあ 将棋板の連中も殆どの人が
TVとかネット中継が実況だとは認めてると思う
ただ一部頑固に認めてない奴がいるんだよな・・・ 将棋実況板キボンヌとかこの状況でよく言えるよな、と思う 頑固な人を納得させるには将棋実況板新設が一番だけど
頑固な人のせいで新設できないとは 頑固つっても
単なる頑固じゃなくて
ものすごく酷いからな・・・・ ふむ、このスレでそんなレスをつけてるお前さんはvipper並ではないのかい？ てか理瀬が出てきてからますます変な方向に行ってる気がする お止め時間に融通が効くようになるといいのだけどね。
テレビだと10数分でCMになるから、そこで冷えるが
サッカーは45分連続だからな。
将棋はもっと長い。 止まってる間に実況スレに移動してもらうのが目的で
放映時間中ずっと止めることが目的じゃないからなぁ・・・ 趣旨はそうなんだが、実際は同じ板の別のスレに移動しているだけだからね。 そしたらそっちも乙女でいいような
止まるのはせいぜい数十分なんだし 一時的なスレストなのは「実況は駄目」と気付かせるためだから、
それでもやめない奴にはどうしようもない 30分くらい止まってるイメージがあったんだけど・・・
ならなおさら乱用乱発してもダメージが少なくていい気がする
>>376
こらこらじゃないけど、その板に一定時間書き込めなくする仕組みはあったほうがいいかもね
他の板にまで飛んで行った場合にはどうしようもないけど NHK杯は・・・まだ二回目とはいえ
どうしても，ぶつかる人たちとは意見の歩み寄りが難しいなぁ・・・
それでも先週に比べれば，意外とすんなり移ってくれた人もおおいと思うんだけど
暴れちゃう人だけのためにいた全体に迷惑をかけるようなゴニョゴニョは
やりたくはないんだけどねぇ・・・。
NHK杯なんて，行く先の板も決まってるし時間も決まってるから
何もあそこまでがむしゃらに抵抗しなくてもいいと思うんだが
こだわりすぎるあまり，話し合いで余計な部分まで飛び火しないように
ねぇ・・・ほら・・・なんつーのｗ
とにかく快く移ってくれてる人の使い勝手を損なわないことと
どうしても玉砕覚悟徹底抗戦しちゃう人へ，
根気よくおねがい説得していかないとだめかもわからんね。 TV中継がある試合は以前から移動する人は移動してたから将棋板の住人以外は手出し無用で願います。
★が立てたスレってだけで余計な反発がでてしまう。
>>380
将棋に馴染みのない方々には試合の方が分かり易いかと思いましたので。 >>379
反発出てましたか？
しゃぼーんさんが立ててくれたスレに移動してくれてたと思うけど。 ＞玉砕覚悟徹底抗戦しちゃう人
これはね、規制を入れる側が生み出してるわけでしょ。
規制が入るまでは、棋戦スレが１０００まで行きそうになったら、
・重複にならないように気を配り
・自発的に次スレを立てて１にテンプレを貼り
・前スレの終わりに誘導を入れる
こんな面倒なことを、やれと言われたからでなく、自発的に、板住人のためにやっていた人たちが居るの。
その人達は、「２ちゃんルールに書いてあるから」じゃなく、板住人として書き込みをし、スレに参加してるうちに、
「これは自分のためにも、板のためにも役に立つ行為である」というのを直観的に理解して、
スレ立てをやるようになった、優秀な人たちなの。
その、継続スレを立てる、という公益に資していた行為が、なぜか一転、荒らしとして、害悪として認定されるようになった。
それも、板住人ではなく、なにやら外部の運営と呼ばれる連中にだ。
なんでだ？と自治スレに聞きに行けば、
お前らはワガママだ
バカだ
ルールも読めない
実況の定義にあたるからだ
嫌なら出ていけ
というレスの連発。
これで怒らない方がどうかしている。
冷静であれば、言われなくても板住人のために仕事のできる人達を、わざわざ怒らせて、結果、将棋板にも２ちゃん全体にもプラスにならない方向に誘導する。
これは法政策上の誤りに他ならない。
運営の能力不足。
参考文献
政府規制とソフトロー ソフトロー研究叢書第３巻
http://www.yuhikaku.co.jp/bookhtml/014/014229.html >>384
削除やスレストされたスレの次スレを立てるのは荒らし行為です、まる >>384
やっぱり何かずれてる
こんな面倒なことを自発的に、って普通にどこの板でもやってることなんだけどなぁ・・・
難しいことでもないし一部の人しかできないことでもない
２ちゃんねるの最低限のルールを守ることも同様
自分たちが悪いことしてるのに
それを人のせいにするのはもうどうしようもないな 守ってもらえてはじめてルールなんだけどねー
君らは、自衛隊は９条違反！を叫ぶ、ルールを守らない人たちに似ている >>387
本当にバカでワガママで自分勝手な人なら、継続スレを立てるのだって人任せでしょ
どうせ他人がやるよｗ
ボランティアなんてバカのやることｗ
他人に働かせて、自分はそれに乗っかればいいｗ
９５０を踏んだ？しらねーよｗ
ルール？なんだそれｗ 利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。 >>386
ルールをコピペしただけでは誰も説得できませんよ。
発言主体より発言内容、という言葉はご存じですか？
ルールの言い出しっぺは管理人である
掲示板は管理人のものである
しかるに、管理人の発言したルールには従うべきである
という三段論法は、発言内容の是非を無視して、発言主体を重視する考え方です
管理人だって間違うかもしれないじゃないか、内容の是非はどうなのだ、という至極真っ当な問いかけに対し、ルールをコピペするだけの人は、議論スレには向きませんね >>389のレスが誤解を招いたのかな？
どうせ他人がやるよｗ
ボランティアなんてバカのやることｗ
他人に働かせて、自分はそれに乗っかればいいｗ
９５０を踏んだ？しらねーよｗ
ルール？なんだそれｗ
といって、継続スレを立てないような人こそ唾棄すべきワガママなバカでしょうよ、ということね
そんなフリーライダーではなく、ちゃんと板の円滑な進行のためにスレを立てれる人は、果たして、バカでワガママな荒らしなのか？という問いかけです。念の為 >>392
ただ事実を淡々と示すだけで誰かを説得する必要ないからね
あなたは説得される側ではなくする側
管理人や鯖屋さんはなんでそれをルールにしたのか発言してる
この掲示板は何のためにあるのか、どういう努力で維持されてるのかを考えた方がいい
あと板住民のためになることをしたとしても
LRやガイドライン、運営方針に従わないのならそれは荒らしです
どんな人間でも関係なく 間違っている人が多いけれども、
削除やスレストされたスレの継続スレを立てることは荒らしです。
実況が原因でスレストされたときは、
その実況対象の対局が終わるまでは継続スレを立ててはいけません。 今の定義が理不尽なのはわかりきってる訳で
議論したまとめをひろゆきに聞いてみりゃいいんだよ。
昔〜が言いました。だから駄目です。異論は認めないって考え方もあるし
なんかおかしいからもう一度考えてみようというのもアリ。 >>396
このレスの後では、何を言っても聞く耳を持ってもらえないと思うよ。
お止め組。出動予定＆連絡 詰所◆8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1225640768/19
19 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [] 投稿日：2008/11/03(月) 14:21:04 ID:vs7jD0Ae0
あひるは昨日事故に遭いました。
海綿体１本の骨を折って現在入院中です。
現在は遠く神奈川の病院でうんうん唸っています。
命に別状はありません。
電話等の連絡するために病院の玄関まで出ることを許されたので
やっと書き込めました。
とりあえず総代代行を副総代のあやせさんに任せます。
採用の件ですがしばらくお待ちください。
退院が長引くようなら何か考えます。
ご迷惑とご心配をかけて申し訳ありません。 ﾜﾗﾀｰｗｗ
とりあえずひろゆき呼んでくるかその前に一定の結論を出すか
一定の結論になっていればあたまがおかしいひろゆきでもGO出せるはず
そう俺は思うんだな 359 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [] 投稿日：2008/10/29(水) 21:11:43 ID:Df9jD1Bc0
キャップ維持のためだけに出てきたいなむらは、ポーズのために募集するだけして、
どうせ事故にでもあったことにして逃げちゃうんだろうな。
そんなにキャップって大事かねぇ？ >>399
こういうこと言ってる奴が一番キャップに執着があるんだろうね >>383
将棋板にある関連スレを覗けば枚挙に暇がない程ありますので今更反発を例示することもないでしょう。
【将棋板住民専用】NHK杯将棋ﾄｰﾅﾒﾝﾄ2回戦・第11局
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1225583978/
＞1 名前：〈(｀・ω・｀)〉φ ★ [sage]投稿日：2008/11/02(日) 08:59:38.79 ID:???
教育実況のこのスレに関して言えばキャップを出さずとも名無しでスレを立てることはできるわけで
必要がないのにわざわざキャップを出すことでなんらかの意図があったのではないかという
要らぬ疑念を抱かせる原因となりうるのです。
とくに〈(｀・ω・｀)〉φ ★なるキャップについてはおそらくご本人は記者キャップとして
立てたのでしょうが、変更人としても同じキャップを使用しているので
事実上区別することは不可能です。となると変更人がキャップをだして
個別の自治案件に直接介入したと見なされても否定しきることはできません。
ｼｬﾎﾞｰﾝにそういう意図があったのかは知らないけど
むしろなんで介入しちゃマズイのかどうか聞きたいな
意図なんて実況禁止以上に何もないし・・・ あひるをお止め組の新総代にすれば活気も出て良いんじゃねえの スレ立て規制回避でキャップ使ってるとは考えられないのか >>402
まず、なぜキャップでスレ立てすると反感が出るのかがまるでわからない
立てられたスレが問題のないものであるのなら普通に使えばいいじゃないか
それから、〈(｀・ω・｀)〉φ ★氏は教育実況でもよくスレ立てしてくれている
普通は名無しで立てるが、名無しで立たないときにはキャップを使っているようだ
感謝されこそすれ、問題になっていることなど全くない
以上、教育実況民の戯言ですた(´・ω・｀)
>>397
不謹慎が旗印の２ちゃんで、運用だけ神経質なお行儀の良い２ちゃんか。
世の中お前の思うようにいかねえもんだな。
>>401
残念ながら無い。前にも一度オファーされて断ってる。
>>398
無駄に同じ話グルグルまわすより、
実況の定義の理不尽さを納得するような方向で考えるってのも１つの方法だな。
>>404
別に俺じゃなくてもいいんだ。
複数の板に遊びにいって盛り上げついでに実況の調教出来る奴ならだれでもいい。
単調で糞つまらん作業なんだからよ、板横断で変わったコテが作業場で
遊べるくらいのオマケがねえと続かないだろ。
お行儀の良いいい子が、ウジウジxxx はだめです。移動してくださいじゃ
板に来られた側もつまらんだろ。 >>402
特に将棋に興味有るわけでもないのに、スレ立てしてくれたのだから。
自分の常駐板でスレ立てて遊んでるわけじゃないのに、
文句言う必要はないでしょう。 >>407
> 別に俺じゃなくてもいいんだ。
やる気あるのね。総代を襲名したら何をする？ 前にも書いただろ
人気があって実況がうざがられてる板に出向いて
面白そうな奴やらコテをガンガンスカウトしてくる。
遠慮気味にオタク丸出しの馴れ合いしか出来ない軍団は作らん。
開き直ったオープンなオタなら歓迎。
↓
２ちゃんwikiでも利用して訂正できる組の規則でもつくって
高校生くらいなら理解できるモンにしとくと。
↓
板絞って戦闘開始
実況板飽和したら飽和したでひろゆきが考えるだろ。
考えない、対応しないなら泥沼になるだろうが面白い。 >>410
あひるちゃんみたいなのばっかりだと困るんだけど >>411
俺と似た奴がいたか？いねえだろ。俺でさえ見た事無い。
コンビニバイトがやるようなルーチンを人肌脱いでやろうって面子なんだからよ
今みたいにやってるフリと考えてるフリするよりは人の入れ替わりがありつつも
賑やかに遊んだほうがいいだろ。
実際にやった俺が言うんだから間違いない。 >>412
ﾜﾛﾀ
絶対に組織として成り立たない
>>410
その方針は嫌いじゃないんだけど
キャップ設定権限持ちの人を説得できるか、がなぁ・・・ 「あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg」をあぼーんしているひとが多いのではないかと。
俺もだけど。 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1224729035/49
49 ：名無し名人：2008/10/31(金) 18:28:11 ID:NGSoB3os
名人戦第６局の実況書き込みは、初日（10/30）が約１８０ 二日目（10/31）が約８０
二日目は異例に早く終ったこともあろうが、運営からのスレストはもちろん警告も無かったな。
次回11月5・6日に最終第7戦があるが、囲碁では最大級の注目を集める日で
実況書き込みも当然非常におおくなるだろう。
つまり、それでも運営サイドが規制しないなら、囲碁板では黙認ないし放任されているという
確実な証明になるだろう。 今は将棋板がこの件の議論の中心ですが、
前スレ>>31では将棋板と囲碁板をセットで出したわけで、
このたびの将棋板の実況にかかわる議論は
囲碁板の人たちは対岸の火事とはならないということです。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1224729035/32
これとか、将棋板の主張と大差ないよね。 >>421
どもですっ
>>422
違うよ、全然違うよ！
>>423
ええっ、、、ｋｗｓｋおねがいしますっ
順位戦の対局中ではないんですか！？
http://www.meijinsen.jp/index.html >>424
すまん、やはり対局中のようだがレスがまだ実況レスになってないので難しい段階
>>424
スレストしな
それでも止まらんだろうが >>424
あなただけの責任にはさせないから安心しろ >>425
了解ですっ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225690358/677-n
このあたりから、実況がおおいな、と判断したんですけれど、、、
誘導をしたら、実況の定義論争になってしまいました ＞＜
実況レス自体は付かなくなりましたけど、、、 >>430
これ以上実況レスが増えたら一度止めましょう もう少しうまく出来ないのかな、と思う
ゲーム開始前に誘導出来てないし たしかに誘導先のスレが分からないし
それらしきとこでじゃ実況されてないし
将棋板なら将棋板でおとめ組や誘導する人募った方がいいかもしれん
将棋板だけ目の敵にされて可哀想な 有料サイトを見ての実況だからな
会員に協力者がいないとタイミングや様子がつかみにくいな >>429
ありがとです、よくわからないですけどっｗ
ですね、いまは大丈夫そうですねっ
>>433
『できるひとができるときに』というのが、２ちゃんねるの鯔さんの
基本ですからね、、、『できるひと』をふやすのが
いちばんわかりやすい対策かもしれませんねっ
ただ、誘導は、★がなくてもできますから
住人さんが率先して誘導してくれる雰囲気を目指したいですねっ http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225690358/854
854 ：名無し名人：2008/11/05(水) 22:19:04 ID:Vmtqsvxl
先手寒風ペースではないか？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225690358/856
856 ：名無し名人：2008/11/05(水) 22:20:41 ID:SfTqOZqw
升田雑談も盛り上がってまいりました
激+137
無-132
*将棋ソフト激指での評価値（形勢判断）+137 将棋ソフト無双で-132の意 >>434
それは自治がまとめることじゃないかなぁと
未だにUSJVのどこでやるか決まってなかったりするの？ そろそろ一回止めたほうが良さそうに思えるが
皆どう思う？
>>436
そうですね。
実況板への案内のスレはありますが、
興味のあるスレしか見ない人が多そうな板なので
効果は薄いように見えます。
開始前の誘導と、各棋戦でのテンプレ入りが自然になれば
迷子になる人が減って、実況板に行く人が増えると思います。
将棋の実況は検討が楽しいので、人が多いところにどんどん流れるはずです。 >>434
>それらしきとこでじゃ実況されてないし
今日一日だけでも朝日オープン、順位戦と二棋戦も実況 >>434-435
たしかに、、、
その方法も含めて、みなさんと考えてみたいですねっ
応募状況はいなむら総代しかわからないので、
実は将棋板の住人さんからの応募が多かった、なんてことも
あるかもしれませんけれどっ
>>437
解説ありがとうございますっ 小室逮捕の話を小室関係のスレでやるのは実況になるの？
番組放送中が駄目なら、ほぼ一日中、ずっと書き込めないことになるんだけど >>441
実況板の方に書き込みが無いと言う意味です >>443
その番組を見ながらレスするのはアウト
見てない（見れない）のならそれはいいんじゃないかなと >>438
今回の順位戦はUで数レスあります。
この前の竜王戦はVで実況。
棋戦毎にどこの板か迷う状態でいきなり実況板行け、では困るので
早く固まって欲しいのですが。 本気でやる気があるなら対局開始前にきちんと誘導してスレスト
じゃなきゃ絶対無理だと思うw
タイトル戦ならVで、順位戦とかはUの方がいいのかな
レスのペースが違うから 前にも言われてたけど
棋譜を用いた、まったり議論、検討はVで
普通の実況はUで
という風に同じ実況でも使い分ければいいんじゃないかなと >>445
見てる人と見てない人が混在してるけど
番組放送前に実況板にスレ立てろって奴と、スレスト食らってから考えればいいって奴が対立してて鬱陶しい それは多分無理
あの板の人たちは分散したくないんだよ
スレ盤通り時系列に沿って一直線に全ての検討が見られるのが理想、多分 >>449
だから誘導して有無を言わせずスレストしかないよ、多分 >>448
分散するのは嫌がる人が多いと思います。
だからきっちり実況する場所を決めた方が誘導しやすいと思います。 >>450>>452
だとすると自然とVになりそうだなぁ
他だと棋譜貼れないらしいし >>443
番組をみながら、という点が問題ですっ
見ていなくても、見ているも同然のレスは同様の結果ですけれど。。。
>>446
議論してほしいですねっ
>>449
とりあえず、実況が見こまれるのでしたら実況板にスレを立ててもらうか、
各局の実況板に誘導してもらいたいですっ
止められたから移動する、という考えかたでは自治とは言いがたいですし >>457
今将棋板に投下したの、ちょっとやり方下手じゃないですか？
数レスあったUのスレを１個だけ貼って誘導するとかしないと
どこ行ったらいいのか分からんし、誰も聞かないとｵﾓ 人が多い棋戦ならV一択だけど、スレを立てるかどうか微妙な棋戦が
とりあえず実況に移動できるようにと立てられたのが、今Uにあるスレだと思う
これはUじゃないとすぐ落ちちゃって機能しない >>455
ニュースとして新しい情報が提供されれば、当然実況に値する部分があるとは思
うけど、基本的に一つの事象に対してワイワイやってるだけだから、そこまで厳密
に対処しなくてもいいような。
ただ、ワイドショーなんかで延々と放送してる場合は、実況板に移動する方が賢明
じゃないですか？ >>447
タイトル戦のときは将棋板住人がちゃんとやっていたよ 将棋板に関しては実況スレ案内スレがあるので、
これを活用しましょうや
★実況板/スレの案内所（常時age）★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225297765/ >>457
んじゃ、ワイドショーの時間には実況板にすれを立てようって提案のが
どっちかというと正しいってことでいいのかな？
>>460
こんなことで実況スレ立てないし運営だって止めないってレスあったから
どっちに味方？していいかわからんかったの >>420,430
誘導する役は板住人の自主性に任せて、あなたはお止め組。にしかできない役目を果たして下さい。
実況してたら粛々とスレスト。
言ってもきかない人への実力行使がお止め組。の役目でしょう。 自治してなければ止めなくて良いなんて前例作ってしまうと
後が大変だぞ >>458
とはいえ、外部板への流れもありますし、、、
住人さんが決めてくれればいいんですけれど
>>463
その２択ですと、そうですねっ
実況板にあるスレに誘導するのもひとつの手だと思いますけれどもっ
>>464
うーん、ちょっと違うとおもいますっ
実況を無くすのがお止め組。の最大目標であって、
一時停止をするのは、鯖と書き込み内容を守るための措置ですっ
言葉の揚げ足をとっているように感じられたらすみません
でも、ここは大切なので、あえて言ってみました 将棋板の一部の層には完全に敵対視されてますね･･･
理詰めで外堀から埋めていけばもう少しうまくいったでしょうに >>466
新スレ立ってるのに残り10レスそこそこの旧スレ止めてどうすんのw
ちょいちぐはぐなのが残念ですが、頑張ってみてください
個人的には住人の自治に任せてたら、絶対根絶は無理と思いますが
ではでは >>465
スレは止めなくてもいいよ
板が止まるだろうから
>>467
何やっても反発する人間は出て当然 >>467
今後のためにも、ｋｗｓｋおねがいしますっ
>>468
レス数を誤認してました。。。すいません。。。
理想を言ってしまえば、住人さんにまかせても、実況が根絶状態になるくらい
自治意識がたかい板になってくれればいいなと！？
難しいとはおもいますけれども、、、
ありがとうございます。がんばってみますっ >>406
感情的な問題ですから人によっては理解しにくいかもしれません。
>>408
特に将棋に興味有るわけでもない上に自分の常駐板ですら無い板にでしゃばることが反感を受けるのです。
その行為が善意に基づいているか否かは問題ではありません。
必要が無く問題になる恐れを孕んでいるのであればリスクを回避するのは当然のことでしょう。
今のやり方では自治意識や論議どころか運営への敵対心が高まるばかりかと
一部の管理されることに自動的に反発する住人が煽ってるとは思うが、
どうももうそういう方向になってるっぽく、理屈じゃなくなってるw
自治スレも覗いてきたが、話し合いの前段階で揉めてるw
ぶっちゃけ、ちょっとやり方間違えたなと
上にも書いたけど、タイトル戦とテレビ棋戦はV、それ以外はUと決めて
そこに誘導して粛々とスレスト
これを当分繰り返す意外無理じゃないかなと思うけど、その辺の判断は運営で…
ROMなので板の自治議論は申し訳ないがパス
んではお疲れさまです >>474
感情論になってしまってますよね、、、
こちらで決めて誘導していいんでしょうかね、、、
わいわいがやがや、鯔さん、名無しさんのご意見をお待ちしたいですね
レスありがとうございましたっ
おつかれさまですっ >>416 自分で消してるんだから当然だろ。消してから気なってるんじゃ意味ないだろう。アホか あやせさん
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225690358/
あなたが↑のスレを一時止められましたけど、
当時順位戦の対局がまだ行われているということはどうやって確認されたんでしょうか？ >>466
どうもそれは私への反論にはなっていないように思います。
一利用者とお止め組。との目標と役割について言わせてもらうと、
実況を無くすのはお止め組。も一般利用者も共通の最大目標であって、
実況板への誘導レスも鯖とスレと板を守るための行為です。
この点においてあやせ ★さんと私の認識に違いはないと思います。
お止め組。による一時停止は自治活動では効果が上がらない時の
実力行使のための手段であってそれはお止め組。にしかできません。
既にお止め組。によるスレストや、削除人によるスレストも経験している板で
お止め組。が誘導を行っても新たな効果は殆ど期待できないどころか
無用な反発を招くだけで最終的に実況をなくすためには却って逆効果です。 >>477
http://www.meijinsen.jp/
ここからログインして確認しましたっ
>>478
じつは、反論してないのですっ
『言ってもきかない人への実力行使』という表現ですと
懲罰的なニュアンスを感じるかたもいるかとかんがえて、
『鯖や書き込み内容を守るために』止めていますよ、といいたかったんです。
後半についてですと、、、
住人さんは常に入れ替わるものですし、
いま書き込みをしている住人さんが前回のスレスト時に居たとは
限らないと思うんです。ですから、効果が期待できないとはおもいませんっ
と、ここまで書いて思ったのですが、、、
もしかして、キャップでなく名無しで誘導を、ということでしょうか！？ >>479
0時38分現在、掲示板にアップされている今日の控え室の写真には何人写ってます？ >>479
一時停止の書き込みでの誘導板の変更は出来ないのですか？
＞実況はこちらで行われております。
＞http://headline.2ch.net/bbylive/
ここのどこで実況だ、と突っ込まれてる。 >>480
控え室の写真ってどれですか！？
５人写っている写真はありますけれど、控え室ではないですよね！？ >>481
涼実のものは変更できないとおもいます。。。
好きなところに立ててください、とお伝え下さいっ
実況はこちら（の板）で行われております。 ということだとっ >>482
そんなことも分からずに有料会員になる自分に対してどう思いますか？ >>483
なんでも実況はそこからはいけないようなのですが。
私だけですか？ >>484
将棋って楽しいんだなって思いましたっ
そして、こういうことがあるから、２ちゃんねるはやめられないなっと！？
世界がひろがりんぐですねっ
>>485
スレが立ったのが10/26なので、ヘッドラインからはdat落ちしてしまったようですっ
立った直後なら行けたと思いますよっ >>486
将棋のどのようなところが楽しいと思うんですか？ >>486
確かに立ったばかりのスレは出てきますね。
という事は、NHK杯とタイトル戦以外は止める前に誘導しないと迷子が増えますね･･･ あやせさん、詰んだんだからもう実況じゃないですよ
ネット中継見てるなら分かりますよね？
早くスレ戻したらどうですか？ >>490
止めた人が戻すのは推奨されていません。
誰でも一定時間経てば解除できますので、
解除をどうぞ。
やりかたは止めたレスに書いてありますよ。 >>488
ちゃんと実況に移動した方もいますので
まずはそういう方に初めから実況で書き込みしてもらえるようにしないと
しかし、止めたタイミングがまた悪いですねえ･･･ >>489
ですね、、、実況を見つけ次第住人さんが誘導してくれるといいんですけれどっ
>>490
とりあえず>>1のwikiみてくださいっ
システム上まだ無理なんですっ >>479
前半についてはあやせ ★さんなりの配慮のつもりなのかも知れませんが
『鯖や書き込み内容を守るために』というのは行為の目的であって
行為そのものは実力行使であることに変わり在りません。
後半については、ではあやせ ★さんはこれからもずっと誘導を行い続けるのですか？
実況行為に対する誘導だけではなく、実況を予防するための誘導も含めてです。
お止め組。のスレストすら手が足りない状況でそのようなことができるとはとても思えません。
実況を予防するための事前誘導は板住人にしか継続することはできないと思います。
以下は>>383への回答にもなりますが、あやせ ★さんが誘導した結果がこれです。
単に誘導そのものに対する反応だけでなくその中に、
板住人以外が介入することに対する拒絶感が混じっています。
これが★を出して誘導を行う悪影響です。
第67期順位戦 Part35
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225690358/
764 名前：名無し名人 [sage]投稿日：2008/11/05(水) 21:41:13 ID:EvOMWBTk
>>755
馬鹿かテメエは
将棋の駒の動かし方も知らねえくせに引っ込んでろ
775 名前：名無し名人 [sage]投稿日：2008/11/05(水) 21:45:21 ID:47hVDgNj
なんかうざい荒らしがきたな
778 名前：名無し名人 [sage]投稿日：2008/11/05(水) 21:46:26 ID:QpAAXpyR
>>768
いったい何を喋っているのかもわかってないだろ
どこに今やってることが実況されているんだ？
つか、「実況してそう」ぐらい出来てるな貴様
理解してから来い
791 名前：名無し名人 [sage]投稿日：2008/11/05(水) 21:50:56 ID:tGg0SPeJ
逆にスレの勢いが上がってるぞｗｗｗ
792 名前：名無し名人 [sage]投稿日：2008/11/05(水) 21:50:59 ID:D//R2A80
糞運営はしね、しね、しね、しねしねしねしねしんじまえ〜。おれたちゃアクマだしにがみだ〜。
あいつをころせ〜、あいつをころせ〜。よ
>>479
＞もしかして、キャップでなく名無しで誘導を、ということでしょうか！？
いいえ、もしあやせ ★さんが「これからはキャップを出さずに誘導します」
などと宣言されたら、今後名無しの誘導が行われる度に
「運営が名無しで誘導している」と思われてしまいます。
お止め組。総代代行としてできる他の方法を考えていただきたいです。 >>494
駒の動かし方知ってる人の誘導でも、
やっぱり反発は出ていると思いますよ。 >>494
＞行為そのものは実力行使であることに変わり在りません。
そうですねっ、それは否定していません。
ですけれど、目的がちがう、ということは強調させてくださいっ
＞実況を予防するための事前誘導は板住人にしか継続することはできないと思います
そのとおりだとわたしもおもいますっ
じゅうぶんな誘導がなされていた場合には、わたしも誘導レスを
書き込まないこともあるとおもいます。 まあ状況判断ちゃんとして
それが出来なければボラも問題起こして辞めるだけ あっ、できれば、コピペでなく、レス番号でリンクをおねがいしたいかもですっ
>>494
>単に誘導そのものに対する反応だけでなくその中に、
>板住人以外が介入することに対する拒絶感が混じっています。
でしたら、自治をがんばっていただくしか、、、
>これが★を出して誘導を行う悪影響です。
涼実にレスをつけるひともいるくらいですから、
一時停止を実行した時点で一緒だとおもうんですっ >>495
ですね、、、
>お止め組。総代代行としてできる他の方法を考えていただきたいです。
りょうかいですっ
>>495さんも、みなさんも、よろしくお願いしますっ 将棋・チェス板をまるごと将棋・チェス実況板にしてください
よろしくお願いします http://www.nicovideo.jp/watch/sm4538524
ポチのエサ代として★を貰って↑みたいな2ch運営上層部に良いように使われているだけで
2chでお止め組をやろうが給料が出るわけでもない。
自らの快感の為にスレストを連発することを目的として
態々、ネット中継の有料会員にまでなってその理由を聞かれたら
「将棋って楽しいんだなって思いましたっ」
と心にも思っていないようなことを書きなぐって、
文末にはお決まりの「ですっ」だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鏡見てみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そこに映るのは頭髪の残量も気になる女からは見向きもされないキモメンだろｗｗｗｗ
まぁ、2chでしか威張れないようなリアルでは可哀相な境遇なんだろうねｗｗｗｗ
>>496
その指摘は>>494に織り込み済みです。
>単に誘導そのものに対する反応だけでなくその中に、
>板住人以外が介入することに対する拒絶感が混じっています。
大事な違いはここです。
思い通りにならないからって突然豹変する奴が情けなさすぎる件
草まで生やして、まあ >>497
私は目的は共通だと>>478で書きましたが、
あやせ ★さんの仰る目的がちがう、という部分がどう違うのか判りかねます。
>>499
私の方針で議論の際の引用は後で読みやすいようになるべくコピペするようにしています。
>>500
口うるさいとは思いますが応援しています。 一応、
2ちゃんねる住民の意見・要望を管理人にぶつけるスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1225891333/65+66
65 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2008/11/06(木) 01:39:47 ID:ctwQ290G0
将棋板でのインターネットによる棋譜配信の実況をOKにして欲しい
丸1日2日がかりで一手動くまでに数十分から数時間のインターバルがあり
さほどスレッドの進行も早くありません
市況板等のように許可が頂けないでしょうか
66 名前：どうやら管理人 ★ [] 投稿日：2008/11/06(木) 02:01:20 ID:???0 ?S★(1025110)
いいんでないすか。>>65さん 錦の御旗ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!! >>505
ことばたらずでしたっ
『一時停止の目的』がちがうんです。
何を狙ってスレを止めるのか！？ という点です。
鯖や書き込みを守るためなのか、制裁が目的なのか、というと、
前者ですよ、といいたかったんです。
最終目標としては、同じですねっ
>口うるさいとは思いますが応援しています。
ありがとうございますっ よろしくおねがいします！ どうなるって今のまま実況できるってことだろ。馬鹿なのか？ 馬鹿はお前。
鯖が耐えられる仕様にしないと対応無理だから。 番犬さんの通りだと、スレ保持数が減っちゃいますよっ
住人さんが使いやすい形になるといいですねっ >>513
将棋板の実況に手をつっこんだんだから逃げないで
直接FOXんとこいってこい
>>512
毎回実況して耐えてるじゃん。 番犬 ★は落とされた事があると書いているが？
毎回って何回？ >>515 １度だけじゃなかったか
>>516 気持ちわりいな。 >>509
実力行使は手段であって、制裁が目的であるとは書いてないですし思っていません。
思惑は一致していたようで安心しました。
>>518
>思っていません。
りょうかいですっ
そうだとは思ったんですけれど、わたしたちにとっては誤解をまねきたくない、
繊細にあつかいたいことがらでしたので、、、すいませんっ
結論、
2ちゃんねる住民の意見・要望を管理人にぶつけるスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1225891333/190
190 名前：どうやら管理人 ★[] 投稿日：2008/11/06(木) 03:00:30 ID:???0 ?S★(1025110)
んじゃ、なんでも実況に誘導してやってみてくださいってな感じで。
盛況だったら、独立とか。 お、どうなるの？
一応なん実での実績が必要ってことですか？ >>520
それ鯖移転後に言ったのだから結論は市況板風は間違ってないかと >>521
結局、鯖が変わっただけで、禁止は変わっていない。 将棋板で実況ｱﾘなら野球板でも実況していいんですよね？
わーいわーい、今夜はﾅｲﾄﾌｨｰﾊﾞｰ♪ >>520
65 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] ： 2008/11/06(木) 01:39:47 ID:ctwQ290G0
将棋板でのインターネットによる棋譜配信の実況をOKにして欲しい
丸1日2日がかりで一手動くまでに数十分から数時間のインターバルがあり
さほどスレッドの進行も早くありません
市況板等のように許可が頂けないでしょうか
（案１）
66 どうやら管理人 ★ [] ： 2008/11/06(木) 02:01:20 ID:???0 ?S★(1025110)
いいんでないすか。>>65さん
（鯖移転完了を知らずに、案２）
137 どうやら管理人 ★ [] ： 2008/11/06(木) 02:34:45 ID:???0 ?S★(1025110)
その他実況とか作ってみて、
そこでやってもらうとかにしたほうが、
汎用性があって、便利かもです。
（鯖移転完了を知らずに、案２改）
190 どうやら管理人 ★ [] ： 2008/11/06(木) 03:00:30 ID:???0 ?S★(1025110)
んじゃ、なんでも実況に誘導してやってみてくださいってな感じで。
盛況だったら、独立とか。
192 雲の影 ★ [sage] ： 2008/11/06(木) 03:01:39 ID:???0
>>190
もう、移転しちゃったんだけどー
（鯖移転完了を知って）
194 どうやら管理人 ★ [] ： 2008/11/06(木) 03:02:27 ID:???0 ?S★(1025110)
ありま。
【結論】
案１が正式決定。（事実その発言に従い動いている）
案２・案２改は無効。したがってその発言を基にした「番犬 ★」氏の発言も無効。 ■ サーバリフレッシュ工事 連絡・作業スレッド１４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1221100012/661
661 名前：番犬 ★[] 投稿日：2008/11/06(木) 18:09:14 ID:???0
テストもかねて・・・
samba24 = 1 @jfk
今年の日本シリーズの実況は VIPでやれ つか30行程度書き込める汎用実況板がVIP支配下のなんVのみってのが厳しいんじゃないか。
せっかく四つもあるなんでこれ一つだけなんだ。 ぶっちゃけ実況で行数の要る場合は少ないからなぁ・・・ そんなに変えたいならどこか乗っ取って変えちゃえばいいのに 盤面が貼れないから実況板いかないとか言いたいだけだろ >>530
そう言われればそうか。
野球のスコアボードAAとかもそこまで行数必要としないしなあ。
>>532
それも酷な話だべ そんなどうでもいい話は将棋板の自治スレでやれよ。
贅沢すぎだろ、こいつら。 >>539
なるほど。ありがとです。
なかなかに不格好だはｗ
でもこれ以上形整えた盤面AAってのも難しそうだ。 行数が足りないなら、アイディアを出せばいいと思うんだけどな 出した結果がしょーもないものだった
そもそもVに行けばいいだけ 将棋板はいつの間にか論調が独裁色な板になっているヨネ。 第２回朝日杯将棋オープン戦 part7
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226021368/183
183 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/11/07(金) 13:46:17 ID:3CWbVtcc
>>176
実況解禁の代わりにスレ圧縮されたはずだろ
テレビ中継以外の実況はOK 有耶無耶のまま管理人がいなくなってしまったから余計ｇｄｇｄになったなｗ おとめが手を出せないのなら、削除人にスレ停止してもらうしかないわけで
それはそれで面倒な話だなあと 79 名前：赤翡翠 ★[sage] 投稿日：2008/11/07(金) 01:31:39 ID:???0
>>78
キャップが板別設定の鯖のようなので
動作するかどうか判らないです。
bgameはいま板別設定も出来ない状況ですし。
登録できるようにはとりあえずしてもらいますか・・・。 まあ次にひろゆきが何か言うまで放っておくしかないんじゃね？ http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225963401/120
> 120 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/11/07(金) 19:32:55 ID:GqPQI2hC
> 連投６０秒にされても誰も文句が出てない
> 実況中のスレ
> まだまだ快適です
こいつら馬鹿なの？ ２ちゃんねるはある日突然どうにかなっちゃってもおかしくないってことが
当然の鯖移転を経験してもわからないってのがにんともかんとも まー上手な煽りも入ってるんでしょね
マロンの関連スレで、前に大生板をボロボロにしたとか自称する兄ちゃんが
運営と将棋板を対立させてみた、成功して満足って得意そうに書いてたわ
とはいえ、それに乗る住人があまりにも多くてﾜﾛﾀ >>554
初っ端の止め方でケンカを売られたと感じた住人がいたようで
勝ち負けだ、と認識されると説得しようがないです、正直。 あちらに自分で書いてこちらに即コピペしてるようにしか見えんなｗ 将棋板が危ないとこならanchorageの方が空いてて良いんじゃない
実況系の板も同居してるんだし anchorageだから実況可能って言い張るバカがおおいみたいだから >>559
PVも少ないしな
vipの抜けたyutoriほどではないにしろ >>554
ども大学生活板自治会長です。
僕はマロンの勇次郎スレでの将棋オタの基地外ぶりみてこいつらはきっかけさえあれば勝手に暴れてくれるだろと思って竜王戦の実況をちくっただけですよ。
勇次郎厨はコピペばっかで使えそうになかったからね。
後は生温かく自治してただけ 運営の皆様もこのような遊びに利用されてたなんて
癪でしょうから、今後は将棋板の実況は放置ってことで
丸くおさまりましょう＾＾
大学生活板自治会長さんは次の板を見つけてください
それでは一件落着〜。 将棋・チェス板に関しては 板移転→実況おｋになった と受け止めてる人が多いです。
解釈は様々ですがとりあえず「なんらかの変化があった」という反応は間違いないです。
2ちゃんねる住民の意見・要望を管理人にぶつけるスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1225891333/l50
の結果については
1.実況全面解禁
2.ネット中継の実況はOK、TV実況は禁止のまま
3.実況全面禁止
の三通りの解釈がでてますが、現実的な落としどころとして2.の解釈が理解を得つつあるようです。
なお、元々脊髄反射的なレス（ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!等）を好まない人が相当数いたためか
sambaが20から60になったことについては好評を得ています。
将棋板のこのスレが実況しているとは思うのです。
第67期順位戦 Part36.1
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225901968/l50
有料サイト(会員制)なので、
登録しないと実際に将棋のリアルタイム中継してるかどうか
はっきりしないのでです。
だからスレストしていないだけですよ。
実況を禁止するのが普通のユーザの為なら
有料サイトの実況は優先的に止めるべきじゃないのかなあ。 その有料会員でログインすると応援掲示板ってのがあって
そこで会員は実況してるんだが
その順位戦スレではその掲示板をヲチしてる
ネトヲチ板でやれって感じ >>569
それなら、普通に削除依頼→削除でおｋですね。 >>568
公式サイトのトップには、対局中とは書いてありますけど…。
これで止めていいと夜勤さんやひろゆきさんが言うのでしたら、
即座に止めますけど。
名人戦棋譜速報
http://www.meijinsen.jp/
対局中
2008年11月7日(金) ・Ａ級 ５回戦
▲三浦(3-1)−△深浦(1-3)
>>572
ひろゆきに聞いてよw
ネット実況の是非についてはっきり見解でたらそれで皆納得じゃん
納得しなくてもスレストで状況はシンプルになる 65 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2008/11/06(木) 01:39:47 ID:ctwQ290G0
将棋板でのインターネットによる棋譜配信の実況をOKにして欲しい
丸1日2日がかりで一手動くまでに数十分から数時間のインターバルがあり
さほどスレッドの進行も早くありません
市況板等のように許可が頂けないでしょうか
66 どうやら管理人 ★ [] ： 2008/11/06(木) 02:01:20 ID:???0 ?S★(1025110)
いいんでないすか。>>65さん >>572
ひろゆきの言葉貰ってくるのが一番早いわな
実況ＯＫとするかもしれんし駄目というかもしれんし
このまえは曖昧で終わったからはっきりさせると 百聞は一見にしかず！
1日会員なら200.55円(税込)！
あやせは会員になった時計坂さんもぜひ！ 移転が重なったから曖昧になっただけで
ひろゆき自身の意見は実況板に誘導させろって事だったが >>577
>>574
これが定期的に貼られてまして･･･ >>567
どうみても実況してるなあ
でも確認できないねｗ >>578
つまり↓を無視してるわけね
137 名前：どうやら管理人 ★[] 投稿日：2008/11/06(木) 02:34:45 ID:???0 ?S★(1025110)
その他実況とか作ってみて、
そこでやってもらうとかにしたほうが、
汎用性があって、便利かもです。
190 名前：どうやら管理人 ★[] 投稿日：2008/11/06(木) 03:00:30 ID:???0 ?S★(1025110)
んじゃ、なんでも実況に誘導してやってみてくださいってな感じで。
盛況だったら、独立とか。 >>581
そういう事です。
今回の件に興味を持ってない層（将棋板しか見ないような層）は簡単にだまされるでしょう。 >>567
時計坂の削除屋 ★さんは>>565の三通りの中だとどの解釈ですか？
ローカルルールに入れれ！自治板は無いのか将棋板に！
実況嫌ならテンプレにも書くべき 1.実況全面解禁
○肯定理由
将棋・チェス板が実況できる鯖(anchorage)に移転した。
●否定理由
・anchorage鯖にある板全てが実況板ではない。
・元のお願い内容はTV中継の実況について一切触れておらず
以降も実況全面解禁を示唆するレスは見あたらない。
65 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2008/11/06(木) 01:39:47 ID:ctwQ290G0
将棋板でのインターネットによる棋譜配信の実況をOKにして欲しい
丸1日2日がかりで一手動くまでに数十分から数時間のインターバルがあり
さほどスレッドの進行も早くありません
市況板等のように許可が頂けないでしょうか
66 どうやら管理人 ★ [] ： 2008/11/06(木) 02:01:20 ID:???0 ?S★(1025110)
いいんでないすか。>>65さん 117 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2008/11/06(木) 02:25:54 ID:e6uw7YIS0
実況おkでも別スレでやれよ
住民じゃないがスレに迷惑だろ〜？！
122 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2008/11/06(木) 02:27:39 ID:SqctGLRa0
>>117
将棋好きしかいない板で、将棋の実況
現状、迷惑に思ってる住民はほぼ皆無かと >>584
実況禁止は当然のルールなので、ローカルルールへの記述がなくっても
禁止ですよ。 >>567
実況の可能性が強いときはクロ判定でいいと思いますよ。 自治厨の野次馬ちゃんが必死だね
そんなに悔しいの？
>>565
これまで通り2で良いんじゃね
>>581
>>137>>190はタラコが鯖移転を知らずに行った発言だろ
>>199のおつです。おつです。が具体的に何を意味するのか、これが問題だ
194 名前：どうやら管理人 ★ 投稿日：2008/11/06(木) 03:02:27 ID:???0 ?S★(1025110)
ありま。
199 名前：どうやら管理人 ★ 投稿日：2008/11/06(木) 03:03:04 ID:???0 ?S★(1025110)
おつです。おつです。 >>589
このレスを見た上でひろゆきは>>581の発言をしてる
89 名前：番犬 ★[] 投稿日：2008/11/06(木) 02:15:42 ID:???0
将棋板のURL頂戴
anchorage に移転するです 881 名前：マァヴ ◆jxAYUMI09s [] 投稿日：2008/11/07(金) 17:47:06 ID:jhmIMdPi0 ?DIA(100893)
>879
Aという判断結果が出る
しかしBという判断結果がほしくてしょうがない
そこで判断結果はAじゃなくてBではないかと言い続ける。
みっともない(^_^;) 将棋板はばれない程度に実況やってりゃいいんだよ。
弄くりまわすならうまく将棋板のメニュー下に実況板ができるように
つつけよ。 >>590
んじゃ>>194のありま。はどーゆー意味？ 3.実況全面禁止
○肯定理由
・anchorage鯖にある板全てが実況板ではない。
・なんでも実況への誘導指示(>190)によって
「将棋板でのインターネットによる棋譜配信の実況OK」(>66)は撤回された。
66 どうやら管理人 ★ [] ： 2008/11/06(木) 02:01:20 ID:???0 ?S★(1025110)
いいんでないすか。>>65さん
190 名前：どうやら管理人 ★ 投稿日：2008/11/06(木) 03:00:30 ID:???0 ?S★(1025110)
んじゃ、なんでも実況に誘導してやってみてくださいってな感じで。
盛況だったら、独立とか。
・番犬 ★により「将棋板は従来通り『実況禁止』」が宣言されている(>213)。
213 名前：番犬 ★ 投稿日：2008/11/06(木) 03:06:42 ID:???0
>>190
ということなので、
将棋板は従来通り「実況禁止」です。
保持数は元のまま 700
●否定理由
・将棋・チェス板が実況できる鯖(anchorage)に移転した。
・将棋・チェス板が隔離鯖(anchorage)に移転した。
・ひろゆきの「おつです。おつです。」(>199)は板移転に対するレスであって
板移転容認したということは「将棋板でのインターネットによる棋譜配信の実況OK」(>66)の追認である。
199 名前：どうやら管理人 ★ 投稿日：2008/11/06(木) 03:03:04 ID:???0 ?S★(1025110)
おつです。おつです。
・番犬 ★による「将棋板は従来通り『実況禁止』」が宣言されている(>213)は
「将棋板でのインターネットによる棋譜配信の実況OK」(>66)に対するオーバーコールであり無効である。
それにしてもあひるは将棋板に優しいな
★貰って騒動起こしていた時は氏ねとか思ってたけど見直したぜ 192 名前：雲の影 ★[sage] 投稿日：2008/11/06(木) 03:01:39 ID:???0
>>190
もう、移転しちゃったんだけどー
11月6日移転
(schiphol -> anchorage)
http://anchorage.2ch.net/bgame/ 将棋・チェス
194 名前：どうやら管理人 ★[] 投稿日：2008/11/06(木) 03:02:27 ID:???0 ?S★(1025110)
ありま。
これは明らかに鯖移転に気づいていない発言 2.ネット中継の実況はOK、TV実況は禁止のまま
○肯定理由
・将棋・チェス板が隔離鯖(anchorage)に移転した。
・移転に伴いスレッドが700→500に圧縮され多数のスレッドがdat落ちした。
・「将棋板でのインターネットによる棋譜配信の実況」については「市況板等のように許可」が下りた(>65-66)。
65 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2008/11/06(木) 01:39:47 ID:ctwQ290G0
将棋板でのインターネットによる棋譜配信の実況をOKにして欲しい
丸1日2日がかりで一手動くまでに数十分から数時間のインターバルがあり
さほどスレッドの進行も早くありません
市況板等のように許可が頂けないでしょうか
66 どうやら管理人 ★ [] ： 2008/11/06(木) 02:01:20 ID:???0 ?S★(1025110)
いいんでないすか。>>65さん
・ひろゆきが許可したのお願い内容(>65)はTV中継の実況について一切触れておらず
以降も実況全面解禁を示唆するレスは見あたらないのでTV中継の実況については禁止のままである。
・ひろゆきの「おつです。おつです。」(>199)は板移転に対するレスであって
板移転容認したということは「将棋板でのインターネットによる棋譜配信の実況OK」(>66)の追認である。
199 名前：どうやら管理人 ★ 投稿日：2008/11/06(木) 03:03:04 ID:???0 ?S★(1025110)
おつです。おつです。
だめです >>584,587
そういう話はとっくにでています。
該当板の現状を見もせずにレスするのはループの元なので控えていただけたら有り難いです。
>>601
お前のレスって一見道理に見えるけど、同じレスをこの板からそっちの板向けにされたらどうよ？
今までの実況禁止・負荷による鯖落ちetc…を全て知っ田植えで実況板以外で実況する事の意義を考えてレスしてよ？って言われたら終わりじゃん…
俺みたいな明らかに何も知らない馬鹿で今回の騒ぎを楽しもうって思ってる相手ならともかく。 善良ないち将棋板住民としては
なにやら複数見解があって色々もめているのが不思議でならない
運営さんがスパッと統一見解を形にして発表して、
実況（検討）をどこか決まった場所で安心してみんなでできるようにしてもらいたい
場所が複数できて散り散りになってしまったり、途中で急にスレストがかかったりしないで
昔のようにみんなで実況（検討）を楽しみたいです
と思ったけど実際のところ将棋板住民って自分含めて基地外ばっかだから無理だろうね >>605
ちゃんと誘導スレがあるじゃないですか、将棋板には >>605
ガイドラインとかお約束が出来た経緯を考えると明文化されることはないんじゃね？
http://info.2ch.net/before.html
あと規制議論での、ちょっと状況が違うだろうけど関心したレス
規制人より 帰省ラッシュの次は規制ラッシュのお知らせ 芋50本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1218923057/183
183 名前：番犬 ★[sage] 投稿日：2008/08/25(月) 14:07:25 ID:???0
>>180
そこが２ちゃんねるの醍醐味です。
それぞれ個性を大事にしています。
意思統一なんて野暮なことはいっさいしていません。 >>565の三通りについて自分なりにまとめてみましたが
>>585
>>596
>>599
の中だと私は「2.ネット中継の実況はOK、TV実況は禁止のまま」だと思っています。
1.に賛同する人はログを読まない人だと思いますが
2.なのか3.なのかは意見が分かれるところではないかと思います。
皆さんはどれだとお考えでしょうか？
誘導なんて実行力がねえと意味ねえよ。
机上のクーロン >>605
きっちり決めちゃった方がいい気はするけれどね
自治に興味がなくて、保守的なだけで
大部分の住人は別に揉めたい訳じゃあない
でも、607を見る限りでは、ここの方針には合わない意見のようだ
>>606
あのスレをどれだけの住人が見ているかはかなり疑問です
>>601
>>584に関しては
＞自治板は無いのか将棋板に！
この時点で将棋・チェス板を見もせずにレスしていると判ります。
＞ローカルルールに入れれ！
＞実況嫌ならテンプレにも書くべき
と>>587に関してはGLに書いてあるからLRに書かなくてもいい、
という理想を踏まえた上での>>584かと思いますし、将棋・チェス板の自治スレでも既に話題に上っています。
ここは運用情報板のスレですからなるべく汎用的な議論が臨まれるわけですが、
>>584に対するレスですである>>587にも将棋・チェス板の議論を踏まえていただきたかった、
ということです。 該当板の自治スレでやりゃいいんだよ。
ここでコソコソやるな >>604
それで終わりほど物わかりの良い人ばかりならこんなに長引きません。
「LRに実況禁止って書いてないんだからいいんじゃないの？」という風に
ログを読まない、人の話を聞かない方々に対して既に散々同様の指摘が為されていますし、
そういったループを何度も繰り返して今に至っています。
>>608
ネット中継もテレビ中継も中継に差はないので
どちらの実況も禁止です。 >>613
それをなんとかするのが、我々将棋板の人間の仕事ですよ 中継じゃないよ指し手の配信だよ
▲２四歩ってのが配信されるだけ 2.ネット中継の実況はOK、TV実況は禁止のまま
だけ否定理由がないのはどうして？ >>615
おまえみたいな成り済ましが荒らしてるんだろな 最新の将棋板での実況に関する発言はこれ
875 名前：ピロリ[sage] 投稿日：2008/11/07(金) 17:37:25 ID:wUlQ7Rxn0
将棋板での実況は絶対にありえません
保持数16とかでいいならやるぜ ピロリなんて奴は知らねーし、そんな奴の発言は意味ねー
とか将棋板の人は言い出しそうだね
実際、仮にひろゆきがOKを出しても、鯖缶に拒否されりゃあ
実現可能性はゼロだろうね 管理人の意見を如何解釈してもいいけど、結果は悲惨だろうね。
そうなった時良識ある住人は何処に移住するか。
板一覧をじっと見ると何かが見えるかもしれない。
それもこれもひっくるめて2chである。 >>617
ログを全部読んでも、ネット中継が例外になる根拠はどこにもないですよ >>624
いつ頃お仕置きタイムになるのか楽しみ
おしおきするなら個人的には戦時板状態の将棋板が見てみたい
ついでにBBS_LINE_NUMBER=1も そんなものを見るために運営の実況対策を邪魔するのか ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
森内用しおり
|::::::::／ ━､ , ━ |
|:::::√ ＜･> < ･>|
(6 ≡ ' i ｜
≡ _`ｰ'ﾞ ..｜
＼ ､'､v三ﾂ ｜
あ、ここまで読みました
―――――――――――――――――――――――――― >>620
折衷案にすると>>581のひろゆきの発言は無視できるのか >>631
折衷案だから否定理由は1.と3.から引用したら済むんですよ。
>>620は
折衷案なので重複するから省略した。
です。
後で追記すれば済むことで書いてないから反対がないということではないです。 何時からこのスレは将棋板の実況についての議論・考察スレになったの？
何時からのこの板は個別の板についての議論・考察スレを立てていいようになったの？
このスレの住民は実況板以外で実況は許せなくても、スレ違い・板違いの話題を延々と
続ける事には何の抵抗感もないんですね、笑っちゃうよ 総代代行の組員採用の認識が出たけど、入院中の総代はどう考えてるのかな？
> 実害が少ないからこそ、
> 『すぐ剥奪できるから、剥奪までの多少の被害はしかたない』という
> 考え方はとりたくないな、とおもいました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1225640768/99
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1225640768/78-79
赤翡翠さんはanchorageへの活動範囲拡大に積極的だね。
schipholへのキャップ設定も迅速だった。
総代の新人募集レスの前にわざわざこうも言ってる。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1215641556/432
> 私は必要になったらたんたんとお止め組。の
> キャップの登録のお手伝いをするだけですけど。
あひるの「保身」うんたらは気持ち悪かったけど、今となっては分からなくもないな。 やる気ないだけでしょ
締め切りまたないで一人ずつ採用の判断すれば良いのに
締め切ってからやっと選考するようでは >>637
そのレスは、いなむら総代の認識に沿って書き込んだつもりですっ
福総代の打診時にいろいろおはなししましたので。。。 やる気が無いならやる気の有る奴を拾ってきて使えばいいだけだ。
パペットマスターにもなれないし、本人が中心になって盛り上がる事もできない。
かといって腹心もいない。困ったもんだな。
俺が実況本気でつついて騒ぎにした後にノコノコ出てきて
ほとぼり冷めてからのらりくらりして同じ事繰り返してるだろ。
★の維持が目的化してる面白くねえ奴らがルーチンこなしてるだけ。 >>639
議論考察スレで内輪馴れ合いしました報告はいらねえよ馬鹿たれが あら美しくないスレね私にはにつかわしくないわ♪
お下品で低俗っていうのかしらね♪あらごめんあそあせ♪
あら、どうぞお続けになってくらさいな♪見るだけならたのしゅうござマスゎ♪ >>565 >>608
anchorageが実況専用鯖なら１もありえますけれど、
実際はそうではないので３じゃないでしょうか！？
お止め組。としての活動はありませんが。。。
『市況板化』の可能性もゼロではないようですが
それは別の話かとおもいますっ
>>610
>>607はまた別のおはなしなので、推奨する移動先を決めることは
それとは矛盾しないと思いますっ
ただ、行き先を決めるのは住人さんの話し合いがベターですし、、、
ありゃっ
鯖屋さん的には無理なんですね。。。
リンクありがとうございます！ >>641
他の鯔より緩い基準で組員採用して人海戦術する案に対して、お止め組の公式レスが出た訳よ。
自分含め複数人が主張してきたがはっきりとして否定レスは記憶にない。
>>639の2行目は不必要と言えなくもないが、余計なものではないかと。 ばら撒いてー問題があったら剥奪してーって方式はNGが出たけど
募集方法については何も言ってないわけで
あ、被害が出ることにNGを出したのか
でもそれは削除人が通ってきた道だしなぁ・・・ さて、今日のテレビ中継で将棋板はどう振舞いますかね？ 212 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 10:29:14 ID:c3C3d5T/
>>202-206
ここは実況禁止だカス
223 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 10:37:30 ID:c3C3d5T/
>>219-222
ここは実況禁止だカス
237 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 10:43:54 ID:c3C3d5T/
>>225-236
ここは実況禁止だカス
ルールぐらい守れよゴミ >>650
マジでダメなんじゃないかな
自浄作用のなさにガッカリ 流れ止まってきてる
対局のことより実況議論の方が目立つぐらい 257 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 11:25:22 ID:66EEALLg
NHK杯はあっち、竜王戦はこっち、なんていう使い分けできないお年寄りばっかりなんだから、
スレ保持数10くらいの実況可能板化でいいじゃんもう。
その他大多数のスレは基本的に人の悪口言ってるだけだし。
これで板住人を装うのは無理があるよなぁｗ やっぱ予想通りか
来週はハッシーだからさらに実況増えるよ 574のコピペに騙されている奴が普通にいましたな
>>657
ハッシーファンは将棋板外部に多いから
将棋板内はさほど増えないのではないか、
というのは楽観的杉ですかね う〜ん、相手が谷川で解説が郷田だし
増えないというのは楽観かもね >>658
糞スレで実況する奴らが出てくるかもしれないと思う。
実力行使されるのは避けたいのだけど。 >>659
A級2人+人気ネタキャラですか
楽しく実況+検討したいが･･･
今日確信的に実況していた奴らが煽るだろうから
それに何人釣られるか･･･ >>661
それ以前に来週はA級順位戦にタイトル戦、しかも羽生-渡辺w
どうなるんだろ 463 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 12:15:54 ID:JTLZy0+o
>>452
誰そのピロリって。そんな薄すぎる根拠はあんまりだろ
他のITメディアの台頭で2chの書き込みは徐々に減ってんだよ
あまりにも予想どおりの発言に笑った 今回の件についてはおそらく前後の状況の認識無く突然出てきて
将棋板での実況容認発言をしたり、それをすぐ撤回したりした
ひろゆきの行動にもかなり問題があると思うけど。
将棋板住人はその発言に混乱してるし、運営実働部隊も明らかに迷惑がってるだろ。
いつになるかわからんけど、もう一度ひろゆきにはっきり裁可してもらうまで
お伺い立て続けちゃだめなん？
ダメならダメとひろゆきに言わせないと荒らしはいつまでも前の発言を盾にして
粘り続けちゃうよ >>664
確かにひろゆきの無責任な先を考えてない発言の為に混乱が収まりません
ひろゆきには責任を持って将棋板住人への説明責任を果たしてもらいたいです
管理者を名乗るなら当然の責任だと思います
ひろゆき氏は将棋板自治スレに来てどうか説明お願いします ※※※※※実況は将棋・チェス板で※※※※※
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226203342/
こんなスレが立つほど混乱しています
ひろゆき氏大至急対応お願い致します もう一回鯖を落としたら
ひろゆきも気がついてくれる
おまえら頑張れ おとめ組がでなくても、削除人のスレストは可能だからね >>664
管理人さんとしては（市況板化は）ＯＫ
鯖屋さんとしてはＮＧ
ということかとおもいますっ >>670
あなたはどちらの発言を採用すべきだと考えられているのでしょうか？
またどちらの発言を基準に行動されてるのでしょうか？ 管理人さんと鯖屋さんがそろって実況板化にOKをだした場合のみ、
実況が可能になるのだと考えています。
今回の将棋板の場合は、鯖屋さん的に無理とのことですので
実況禁止のままですね。
ただ、『なん実で実績をつめば・・・』というひろゆきさんの発言も
無効になってはいない気がします。
これは断言できませんけれどっ >>672
お止め組の代表代理としてのあなたの曖昧な行動も
将棋板住人に混乱を起こしている原因の一つなので
毅然とした対応もお示しいただかないと納得出来ません
今日も実況あ平然と続けられたわけですし、皆別にいいのかと思っています なんか外野から炊きつけてる人っぽいな
将棋板住人じゃなさそう >>673
>今日も実況あ平然と続けられたわけですし、皆別にいいのかと思っています
続けられたら許可が下りた、と考えるのは間違いですっ
そして、anchorageでの一時停止は現状不可能です。。。
ていうか、お止め組。の一時停止は
毅然とした対応のためのものではありませんよっ
たんたんと止めるだけですっ 責任とか毅然とした対応とか
そんなに肩肘張ると疲れるぜ？ >>675
失礼しました
何れにせよ住民が迷わないようにお願いします あやせさんは名人戦棋譜速報は1日会員で入ったの？
せっかくの出会いだし、一度ハム将棋と遊んでみてくださいね
http://hozo.hp.infoseek.co.jp/shogi/ >>679
確信犯（誤用）に迷っている人が釣られてるのが現状 >>671
管理人さんも実況可と認めていませんので、NGのままですよ ひろゆきにわざわざ発言して貰うまで騒ぐぞ厨が一番アレだな
その次は俺でその次がお前らだな ひろゆきの発言は絶対！といっていた連中が、ひろゆきの発言が変更された途端
いやいや発言の真意は〜、ひろゆきが良いと言っても鯖屋が〜、と右往左往のバカ発言
結局ひろゆきの発言なんてどうでも良くて、自分のやりたいことを権威づけるための道具に使っていただけ >>682
騒いでも出てこないのにな。ひろゆきやFOXは要求されると放置するぞｗ
>>683
ひろゆきが最終的に出した回答は「なん実で実績積め」だぞ。
道具に使って難癖付けてるのはどっちなんだかｗ いや、二通りの解釈が可能だろ。俺はどっちかわかんねえぞ。
そしたら誰だって自分に都合よく解釈するに決まってる。
多少なりとも混乱があるならもう１回はっきり裁可して貰う、ってのは
すげえ普通の要求だと思うけど、なんでそれがタブー視されるのかわからん。
ひろゆきもたかだか一板のことにそんなに関わってられないだろうし、
本来関わるべきでもないんだろうけど、一度発言しちゃったんだから
収拾つけるためにもう１回くらい余計な口出ししたっていいだろう。
極端な話、「将棋板のことは番犬に一任」とかでいいじゃん。
>>685
実況は将棋板で、と言っていないでしょ？ FOXに押された形ね
最初から駄目って言っておけば鯖移転もなかっただろうに
今日のNHK杯，スレタテも誘導もぜんぜん手出さなかったけど
ある程度なら動くね。
この「先」の話や，移動に関してまったく問題がないわけじゃないけど
将棋・チェス板・スレの人たちだけで全然できないわけじゃない
という実績がひとつできたのは，よかったとおもたよ。
重箱の隅の議論のための議論を重ねて，
極端な事例ばかり持ち出してYES/NO突きつけて紛糾させてしてしまうよりも
完全・完璧じゃなくてもこうやって，ちょっとづつ実績重ねていったほうが
最終的には近道だと思うけどね。 そりゃ勿論
むしろ外部から将棋知らない人がいろいろくるのがどうもね
荒れさせようと意図してる人も居るようだし
野球やサッカーにしても４年も経ってまだまだのようだし
将棋板はやっと実況に関して目覚めたぐらいなので ただ今日はテレビ中継だったから、
移動は以前からなんとなく定着してたけど
明日からはネット中継の大一番が目白押しなのが心配
当面は混乱するかもしれませんがそのうち移行してくれればね… >>688
NHK杯はテレビ中継なので、テレビ実況板というのは分かりやすいからな。
先日の竜王戦も大多数は実況板に動いたけれども
残った少数があばれて、スレ乱立までに至ったから目立つのですよ
（どんなときでも暴れるのは少数でも効果は甚大ですが）。
今週後半、また竜王戦がありますから、要注意ですよ。
今日おとめが来なかったことが心理的にどう影響するか、心配しています。 とりあえずネット中継で実況行った人は
積極的に読み筋書いてほしいですよw
読み筋たくさんあるほうにみんな行くと思うんで 今のところをとめの活動範囲外だからいきなりスレストとかなるかもね 一発スレストが本当にいいのかなどうか分からないが
実際に起こるだろうね。
おとめが必要な板は、おとめが活動できる板でおとめの監視下にあるほうがいいよね。 こんなダブスタを言っちゃいけないんだが、正直なとこ
羽生善治が出る棋戦と出ない棋戦ではスレの進行具合に雲泥の差があるのよね。
女流も盛況なのは清水、矢内、里見くらい。
C2順位戦一斉対局＜＜＜＜＜∞＜＜＜＜＜＜羽生善治の予選一回戦の相手も手合い違い級
くらい違うんだから、鯖の負荷を名目に実況禁止すんなら羽生の棋戦のみ禁止にしたら？
実況禁止＝名誉な事くらいの事を言えば、みんな納得するとは思うんだが。
実況じゃないところで
雑談なのか，検討なのか，実況なのか，通常のスレ使用なのか・・・
ってのは確かに将棋の場合は，境界線があいまいなのもわかるし
だらけてくると実況そのものもレスが，ポツン・・・ポツン・・・
になるのもわかる。
ただ，５秒先か２時間先かわからないけど，確実に次の変化が約束されてて
・・・あるいは先崎の乱入や，解説とかの迷言，失言であっという間に
祭り状態になるwktk感を十分に備えているのだから，
その辺をよくよく理解したうえで，うまく使い分けして楽しんでもらえればと・・・
まぁ散々みんな言ってわかりきっちゃいると思うんだけどね。
大部屋でひふみんが鰻を食べ始めたくらいじゃ
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!なんて書きこまないぜ・・・という人だらけならいいけど
・・・モレにはそんな自信はないなｗ >>695
密告とかあればとりあえずは見にいくでしょ
鯖の負荷は実況禁止の理由の一つで全てじゃないよ
>>3を参考に 将棋板とか専門性あっから実況認めてやりゃいいんだよ >>696
使い分けは、あまり馴染まないんじゃないかなーと思う
だから対局始まったらすぱっと実況に移動して
終局したら戻るってほうがむしろ流れが分かりやすいし
快適なんじゃないかなと思うんだが、なかなか急には変われないようでw >>700
対局中の時間帯は、その対局に直接関連するレスは実況板で
というのが分かりやすいと思う。 >>699
認めりゃいいんじゃね。
にわかの奴らは実況チャンネル。濃いめの奴らは専門板でと。
サーバの性能上がってんだし需要あるから盛り上がるもんを
無理に追い出す必要も無い。
前例踏襲で全部実況板にもってくなら実況板の位置と
数を増やした方がいい。 かかしみてえな実況スレストなんだから、スレ止められれば
誰かが立ててコッソリ実況続けりゃいいんだよ。 >>699
野球やサッカーは同じ場面で同じことできる訳じゃない
野球やサッカーと将棋が同じと語るのは無理
将棋の場合は同一局面でいい手が発見＝新手があれば
プロだろうがアマだろうが意味がある
アマチュアの戦法をプロがマネすることもある
だからと言って実況OKと言う訳じゃないが
こういうところが将棋板の人からすると分かってないくせにと言うことになる 次の手が打たれるまでが一番盛り上がる、という点で
野球と似たところがあるのですよ。
だからこそ「危険な実況」になるのですよ。 この前のひろゆき裁定もあやふやな発言で終わっちゃったから
ひろゆきが明確に判断を示すまでは疑わしきは罰せずということで良いだろ 野球とかサッカーは筋肉野郎がやっているだけで素人でも観ていれば状況を把握出来る
しかし、将棋はまったくの素人では局面を観て形勢の判断はおろか、駒の動かし方すらあやふやだろう。
現に囲碁のルールを知らない俺が囲碁の局面を観ても黒石と白石がただ置いてあるように観えるだけで
指し手の意味なんかわからねーしな >>706
いえ、前と同じ、というのが正解でしょう 結局自分の都合のいいように解釈するのはどちらも同じって事だな 将棋なんて
野球やサッカーに比べて何の面白みもない競技だろ？
そんな競技のために鯖に負担掛けるとか
論外ですね >>707
囲碁より将棋の方がゲームの目的は分かりやすいから
分かったような気になれるし、熱くなれる
解説してもらって裏の意味が分かると興奮が倍増する
たいてい棋譜解説ついてるし 将棋が面白いかどうかを議論・考察してどうするんだバカども >>713に見覚えがあると思ったらまたこの人か。
193 名前：青影 ◆KAGE/ppV6U 投稿日：2008/10/08(水) 23:23:34 ID:6umQOFIr0
ところで、2ちゃんねる全板 実況禁止なの知ってるの？
199 名前：青影 ◆KAGE/ppV6U 投稿日：2008/10/08(水) 23:34:01 ID:6umQOFIr0
>>198
だから、基本的にダメと言う事！ >>714
実況板は黙認されてるだけ
>>713は正しい >>718 いつまでも古いの参照してもね。 ↓のようなご意見なんだから。
65 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] ： 2008/11/06(木) 01:39:47 ID:ctwQ290G0
将棋板でのインターネットによる棋譜配信の実況をOKにして欲しい
丸1日2日がかりで一手動くまでに数十分から数時間のインターバルがあり
さほどスレッドの進行も早くありません
市況板等のように許可が頂けないでしょうか
66 どうやら管理人 ★ [] ： 2008/11/06(木) 02:01:20 ID:???0 ?S★(1025110)
いいんでないすか。>>65さん これが最新
おいちゃんとひろゆきが納得して初めて実況可能になる
986 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2008/11/09(日) 01:21:03 ID:UxScgSEh0
>>984
将棋板なんだがSamba24を120や240にしてもいいから
保持数現状維持のまま実況OKにしていただけないでしょうか？
987 名前：ピロリ[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 01:29:36 ID:KszmgPIR0
だめです
しつこいっすよ
989 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2008/11/09(日) 01:36:30 ID:UxScgSEh0
>>987
どれも凄く優秀な素晴らしい鯖なのに将棋板のような過疎スレで
ごく少数の人間しか実況しない現状でSamba24をいくらにしても
いいと言っているのに何故駄目なのか宜しければ理由を教えていただけないでしょうか？
990 名前： ◆NAO/2MXDEk [sage] 投稿日：2008/11/09(日) 01:38:24 ID:X0Vdc0E/0
>>986,989
>>875
条件は、完全なlive仕様への移行
将棋とチェスで板を分割してもらって、将棋は保持数を放棄すれば幸せになれる。
991 名前：ピロリ[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 01:41:07 ID:KszmgPIR0
>>989
うそつき
将棋板の実況は２ちゃんねるで一番負荷の高い実況です。
実況板でやれ
992 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2008/11/09(日) 01:42:57 ID:UxScgSEh0
>>990
保持数が現状のままでは負荷がかかりすぎるのでしょうか？
これだけ優秀なサーバでもそんな状態なのでしょうか？
将棋板の住人なんて少数ですよ
993 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2008/11/09(日) 01:44:17 ID:UxScgSEh0
>>991
それは知りませんでした
失礼しました
994 名前：ピロリ[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 01:44:43 ID:KszmgPIR0
実況でサーバを壊したのは将棋板だけです
995 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2008/11/09(日) 01:46:59 ID:UxScgSEh0
>>994
その頃のサーバの性能より数段上がっていると思ったもので…
すみませんでした
996 名前：ピロリ[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 01:47:58 ID:KszmgPIR0
人はそれ以上に増えています >>719
そんなﾏｼﾞﾚｽされても困るｗ
つかURLだけでいいよ、嵐かと思ったわｗ 11月12日（水曜日）
女流王位戦 一日ががりの対局 予想震度、中（〜大）
11月13・14日（木・金曜日）
竜王戦 ２日がかりの対局 予想震度、大
11月13日（木曜日）
順位戦A級 一日がかりの対局 予想震度、小
朝日杯将棋オープン戦 午前と午後の早指し戦 予想震度、中
マイナビ女子オープン 半日かがりの対局 予想震度、小
11月14日（金曜日）
順位戦B級2組 一日がかりの対局 予想震度、小
11月16日（日曜日）
ＮＨＫ杯 テレビ棋戦 予想震度、小
女流最強戦 午後８時からの早指し戦 予想震度、中（〜大） 11月12日（水曜日）
順位戦A級 一日がかりの対局 予想震度、小
見落とし。 質問・雑談スレ281＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1225447281/466
> 466 ：どうやら管理人 ★：2008/11/11(火) 21:23:43 ID:???0 397679-S★(1025131)
> 実況サーバなんだから、実況はOKなような。。
おいおいどうなってんの？
実況鯖にあるのなら実況してもいい
と解釈したけど
実際には実況鯖にはないし実況設定もされていないので当然不可 うーん、実況させろ派じゃないんだが、
それなら「実況鯖だったら」とならないか？
どっちでもいいから統一見解出してくれ
揉めるだけ、煽りが生き生きするだけ、負担が増えるのでは… おいちゃんだって
「実況設定にしたら（保持数切り詰めたら）実況可にする」って言ってるんだし
実況鯖にある (or|and) 実況設定＝実況可能、でしょ
逆にそうでないのなら実況可ではないということ orとandでは実際かなりの違いがあるよね
それはともかく、またこの発言を盾に暴れる輩が出るのは確実
竜王戦と順位戦と女流王位戦控えて、なんというタイミングw 市況とかじっぷらとかもあるしな
どちらにせよおいちゃんが何かしないとどうにもならない部分だけど
ネット実況（株実況）で株板と投資一般板が止められたのももう昔の話か・・・ 将の将も今回の件に関しては少し色気があるのかね。
まだ煮詰まってない時期に直接出てきたのがよく分からん。 ひろゆき結構将棋中継に興味ありなのかねえ
そういう発言もしてたらしいし >>735
今のanchorageを実況鯖と定義すると
jfkもdubaiも実況鯖になっちゃいますよ；； >>738
じゃあひろゆきにanchorageは実況鯖じゃないから発言引っ込めろって言ってきてよ。 実況鯖なら実況おｋ、なら
１、どれが実況鯖？
２、どれが実況可能板？ 実況鯖ならとっくにスレ保持数減ってると思うな
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1221100012/875
> 将棋板での実況は絶対にありえません
> 保持数16とかでいいならやるぜ
> >>872-873
> ありゃ 移動日なのか、ざんねん >>740
>>728
ひろゆきは実況鯖にある or 実況可能な状態（設定とか保持数とか）になってる
と勘違いしてると予想 >>744
だからそれをひろゆきに説明して発言を撤回させろと。
ひろゆきの言葉は絶対だということで
スレ保持数を16まで減らせ。
あと、なん実Uがある鯖にある板も
スレ保持数16まで減らせ。
namidameだっけ？ >>744
ひろゆき自身の撤回がないと雪崩になりそうな板の空気ですw まあテレビで2歩とタイトル戦は要注意
それ以外は昨日のA級順位戦でも1日1スレ程度
平日は夜に多少賑わうぐらい >>747
後で実況板仕様にしてもらえるからいいじゃまいか
スレ保持数16の上、最悪の場合は板ごと止められるが
まぁ本当はBeメール送るべきなんだろうけど いやそれは送ってよw
今週竜王戦と朝日オープンと順位戦並行進行だから
ていうか実況派でもなかったのにいきなり16とかよかねーよw >>739
anchorageが実況鯖なのかと聞かれると、、、
住人さんが実況板化・市況板化を望むのであれば、最終的には、
ローカルルールに実況可と明記するか、
板名の変更が必要だとは思います
お止め組。だけではなく、新規の住人さんや、削除屋さんも困ってしまうでしょうしっ つか、実況板でももっとスレがたくさんある板ってあるじゃん。
ひょっとしてなんでも実況Ｕとかって実況板じゃなかったの？ >>753
なんでも実況Uはnamidame鯖なんですよね、、、 市況は300くらいないか？
あれはどういう設定になってるの？ >>753
今日からnamidameも実況鯖ですよ
なん実Uがあるから 将棋板で実況するのに16もスレいらないと思うんだな
5スレもあればいいんじゃない？
実況以外のスレは板違いですぜ >>751
困ってる人が送るのが一番合理的
俺は所詮、野次馬なんで。。。
>>753
そういう設定もあるけど
おいちゃんはそういう設定の実況板にはしないつもりなんでしょ
懲罰の意味もかねて いい加減板住人とも思えない煽り挑発専門の荒らしに反応するのやめたら？ 将棋板は現実的な落としどころがみつかってよかったな！ 異様に将棋板に執着して嫌がらせのスレストを連発する為に
わざわざ金を出して有料会員にまでなったのにあやせ涙目だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
★貰ってオナニーしているだけの乙女組が完全敗北を認めたがらずに
あーだこーだ文句を言おうがひろゆきがanchorageは実況鯖だといえばanchorageは実況鯖なんだよ >>762
こういうのだけアク禁にできるといいのに ってことはさ。
サッカーと野球もアンカレッジに移ればいいんでね。 >>764
何度でも言うが、野球板は現状でいいんだ
バカを煽らんでくれ
本スレの議論が毎日途切れちまうだろうが
将棋板の住人の大多数はそれでもいいのかもしれないが
野球板の1住人の俺から言わせれば噴飯ものだわ いや将棋板の大多数は理解してない
市況みたいにスレ数保持したまま雑談と実況が
渾然と維持されると思っているに100ﾘｭｰｵｰ >>765
現状の設定で実況もできるならいいんじゃね？ >>766
実況を煽っている奴も実況板に誘導している奴も
どちらも荒らし扱いでスルー
（いつものAA荒らしがいないから、そいつだろｗ、とか）
結構いそうなのがなんとも >>767
本スレでの実況はスレ違い板違いだと言ってるんだよ
だから困るわけだ
したがって個人的には将棋板の方針も理解できない
（が他所のことだからどうでもいい）
プロ野球板で野球の話するのと野球の実況をやるのでは全然ジャンルが違うんだよ
プロ野球板で、世界不思議発見板東英二専用スレ立てられても困るし
殿堂板の板東英二スレで実況されてもスレ違いなんだよ >>769
頭かたいな。本スレでは実況なし。
実況は専用スレ立ててやりゃいいんだよ。
板内で実況するなってのが無理なんだからよ、運用にいる
スポーツしねえキモいノリのオタクに
あの板またやったのか、懲罰サーバに送りましょうよheheheって
弄られて半年くらい糞設定にされるより全然いいだろ。 あやせは涙目じゃないだろ。
世界がひろがりんぐって言ってくれたんだし
200円で世界が広がったんだからいいじゃないか。 >>769
どうせあひるちゃんは理解してくれないから無理無理
鯖とか板とか関係なく分離した方が使いやすいってことに気づいてないから
今書いて今読んで今楽しむのが本質じゃないんだよね
あとあと読まれて面白い、意味のあるものである、ということが重要
今しか楽しむ気がないのならそれはチャットでやれよと >>770
だったら現状でいいじゃん
野球は実況やきうｃｈがあるんだし
統合する意味がわからん
よく考えてくれよ
実況板に移れないやつが実況スレに移動するか？
本スレで実況するに決まってるじゃねーかｗ
それにその場合懲罰サーバに永住するってことじゃねえか？
狼みたいに。
市況板はあれだぞ？ 株式板とか投資一般板があるんだぞ？
この状態で株式板や投資一般板を市況板化するような意味がないじゃねーか 議論の中に実況がいきなり入って一旦議論が途切れるのが
イヤだってことだよね？
野球板の方がマトモな住人だな。 >>772 流れの速い板全部否定か。
専門板は専門板のよさがあるし、速い板は速い板の良さが有る。
白黒わけずに混在する部分を認めねえってのはオタクの特徴だよな
普段専門板で一瞬速い流れってのもあって自然だろう。
>>771
あいつ馬鹿だろ。 482 名前：あやせ ★[sage] 投稿日：2008/11/06(木) 00:48:50 ID:???0
>>480
控え室の写真ってどれですか！？
５人写っている写真はありますけれど、控え室ではないですよね！？
484 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2008/11/06(木) 00:51:54 ID:9pWa9mn/0
>>482
そんなことも分からずに有料会員になる自分に対してどう思いますか？
486 名前：あやせ ★[sage] 投稿日：2008/11/06(木) 01:05:30 ID:???0
>>484
将棋って楽しいんだなって思いましたっ
そして、こういうことがあるから、２ちゃんねるはやめられないなっと！？
世界がひろがりんぐですねっ
487 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2008/11/06(木) 01:08:32 ID:9pWa9mn/0
>>486
将棋のどのようなところが楽しいと思うんですか？
↑の質問に答えられずにスルーしているけどなｗ >>773
メニューで野球板のましたに野球用実況になってる？
ここだけ変えたら楽に移動できるかもな。
実況板に映れなかった奴はめんどくさいから、実況スレが蕎麦に有れば
移動して参加するんじゃねえかな。って考えは甘いか
やってみねーとわからねえだろ。
駄目だったら戻せばいいだけじゃね？ >>774
将棋の場合は、対局中のみ他スレだと、逆に議論が途切れるから嫌、という人がいるようです。
対局中の一手一手で議論され、対局後に対局中に指された一手を議論、ですから。
今将棋板で煽ってる人は違うでしょうけどねｗ >>775
野球板で流れが速くても、それは流れが速いだけなんだよ
議論の本質が変わらない
でも実況は実況だよ
vipや狼はいいんだよ
ふつうのニュー速や羊があるんだから
実況やきうｃｈが、いまは速い板状態なんだから放っといてくれ 野球のプレーは一回性のものだから
将棋とは実況とか議論の状況がちょっと違うんだよね >>778
ただ居座り続けたいだけな人達と認識している。 野球は現状ちゃんと移動してるでしょ。
名無しやLRでも誘導して徹底してるし。
それを全部水泡にでもするつもりなんか。ガーガーは >>773
一度使い分けがなってなかったせいで止められたしな＞株式板
>>775
一行、脊髄反射コメが悪いとは言ってないよ
>>1にニュースが貼ってあってそれについて話してるとか
スレ内で（2ちゃんねる内で）何か動きがあってそれについて話してるとかなら
それは後からでも分かるし楽しめるけど
話しているものが外部的なもので
そのときでないと分からないようなものは楽しめないよねって話 >>772
すくなくとも、主張していかないといけないのかな、と。
鯖屋さんのなんかの気まぐれであひるちゃん案が採用されて
混乱しちゃうと嫌だなーと。。。
>>774
そうそう、そのとおりっす
まともかどうかはわからんけどｗ
でも現状が使いやすいと思ってるんだよね
>>777
ローカルルールにリンクがあるよ
実況スレがそばにあるかどうかはスレッド式掲示板なんだからわからんじゃんかｗ
まあいいたい事はわかるけど
でも移動する手間は別に対してないはずだよ
＞やってみねーとわからねえだろ。
やる理由がないんだってｗ
将棋板は、実況板がないからアレかもしれないさ
でも野球板はあるんだよ実況板が
それに、混在で楽しみたい奴は実況やきうｃｈにいるか、
各球団の外部実況板にいるよ
もうすでに、ほぼ使い分けは出来てるんだよ
一部の阿呆が野球板で実況をしてるのは事実だけれど
これは排除したいって方向性は一貫してるよ >>779
つつこうぜ！！
>>782
前は実況上等だったぞ。嘘つき >>785
分裂するよりごっちゃなほうが面白いぞ。
実況仕様にしてキモオタ共な感覚で虐めるってわけじゃなく
スレの保持数調節してまったりしたスレが流れないよう
かつ実況できるようにすりゃいいだけの話だから >>787
クライマックスシリーズ、日本シリーズで実況は無かったといいはるか。
スポーツの板で実況おこるのはしょうがねえって、F1でも起るだろ？
真面目に移動してるやつと残るやつじゃ不公平感のこるし
同じ板で遊べた方がおもしれえだろ。実況板は実況でのこしときゃいいだけだしさ。 ああもうわかったわかった。
俺の負けだ勘弁してくれ。
いちいち野球話題に出してちょっかい出すのやめてけろ。 野球は専用実況、外部板がうまく機能してますね
一部の変な人はどうしようもないけれど
将棋は分散するほどは住人がいないが
実況を黙認するほど少なくない、といった感じですかね >>788
面白くねーよｗ
野球板なんて分裂の歴史を繰り返して、それでもまたーりスレが落ちる始末だし
なんで実況板があるのに一緒にしようとするんだよ・・・
あそぶときはvipなり狼なりに遊びに行くからいいんだって、いまのままで
>>789
だから誘導たくさん入ってたべ
抑え切れなかったのは事実だが、住人の多くは使い分けてた
＞真面目に移動してるやつと残るやつじゃ不公平感のこるし
別に残らない
使い分けたほうが便利だと思ってるし
だいたい、外部板に行く奴だって多いんだよ野球板は
＞実況板は実況でのこしときゃいいだけだしさ。
専門板は専門板のまま残してくだしあ 日本シリーズは外部から流入して来ることがすぐ想像できるし、
その結果gdgdになったとしても住人のせいにするのは早計過ぎるな >>790
シーズンオフだし心配する事ねーだろ。
>>791
なんで潜伏してるんだ？
>>792
分裂しすぎると寂れる。くっつけるとは違う。許容するだけ つかあれだ、
ガーちゃんの提案は全板実況化しろって言ってるようなもんだぞ。
ここは掲示板であってチャットルームじゃないんだからさあ。 >>794
寂れてねーよ
どんだけ住人いると思ってるんだ
なんで実況板があるのに許容するんだっつーの な、実況がおこると悪いのはxxスレの奴らだ
外部から来た
今回は特別だ
俺たちは悪くない（だから懲罰鯖と鬼設定はやめてくれ）
板内の実況する需要あんならよ、移動したいやつは実況板に移動してもいいし
板内でやりたいやつはやれるようにすりゃいいって事！ ローカルルール読んでくれよ
そういうルールでやってきて、その利便性を享受してるんだよ
悪いとされてきて、悪いと思って必死で誘導してるんだぞ
そうやった結果いまみたいにふだんは議論と実況の分離ができてるのに
日本シリーズであれだけ議論が止められて、悲しいのはスレ住人だっつの
阪神のスレで巨人の話させろって言うようなもんなんだぞ？
一緒がいい？ んな馬鹿な
実況板化されるくらいなら懲罰板で現状のほうがマシだっつの >>795
という訳でもない。
実況おこったときに詭弁かまして、運用板にいるキモオタにネチネチ弄られて
懲罰鯖に送られるよりさ、許容しときゃ嫌な思いしなくてすむだろって話だ
>>798
読んでも守らねえ奴だらけなのが２ちゃんだ。馬鹿だなあお前は。 お止め組が止めてくれて、やっと100レス程度の実況で済んでるのに
市況板化されたらとまらなくなるっつの >>800
実況化して嫌な思いするのは誰だと思う？
結局誰かは嫌な思いするんだよ。
そして俺は嫌な思いしてる。なんでだろうね >>800
おいおいおい、守った奴らがどんだけやきうｃｈに居ると思ってるんだよ・・・
巨人スレは30スレ弱、西武スレは10スレ弱、共用スレは15スレ、
合計55スレ分もの住人が移動してるんだぞ。。。 しかもやきうｃｈには、各球団の専用スレもあるし、
外部実況板に行く奴もいる
実況を根絶できないどころか、壮大にお止め組。に止められたのは事実だよ
でも実況禁止と決めたローカルルールを守った奴も
大勢いるってことを忘れてもらっちゃ困るな >>791
なんつーか人数の多少はよくわからんが野球と将棋がそもそも全然別物
ひとくくりに実況と言っても、それぞれ性質が全然違う
例えば野球のシーズン中にナイターで１２球団６試合やってる時に、、
「ペナントスレ」なんてスレ１つあって全ての試合見てるやつが全員そのスレで実況、なんて無理だろうが、
将棋の場合順位戦で１０局くらい同時対局でも、「順位戦スレ」１本で普通に事足りてる
それと野球の場合は１試合に対しても「○○専」とか銘打って、それぞれの趣味に合うスレに散り散りになるみたいだが、
将棋の場合は逆にできるだけ人が多いスレへと集まる傾向がある
多分野球実況の本質が「応援」であるのに対し、将棋実況の本質は「検討」だから
だから野球は野球板＋野球ｃｈという形態が理想だし、将棋板は将棋板一枚であるのが理想 もうめんどくせーから野球板で将棋実況だな
長嶋とか古田とか将棋好きだったろ 将棋指しって負けん気が滅茶苦茶強いからすんなり引くなんてあり得ない。
「この手を指すぐらいなら負けたほうがまし」と言うのが全ての実況を実況板ですること。
スレ保持数激減されるぞとか脅してもやれるもんならやってみろとすごまれるだけ。 >>802
mixiにでもいきゃいいんじゃね
>>803
野放しにしてお前らだけ良い子ちゃんか。
どうしょもねえなおい！！ 住人がどんだけ誘導したと思ってるんだ
つか結果については反省している
だから懲罰鯖は仕方が無い
でも実況板化は勘弁していただきたく 誘導に意味がないってことは根本的な部分がオカシイってことじゃね そうだよ根本的におかしいの。
誰がってのはわかってる？ >>812
出入りしているから思うが、
馬鹿が多い板なんだから仕方ないよ
民度が低い
糞スレ多すぎだもの
500スレなんかいらない でも保持数16じゃ棋士個人スレ立てられない、立ってもすぐ落ちる、多分羽生スレですら落ちる >>814
意味が無いわけじゃねーよ
根絶が出来ないだけで >>819
お前らはなんで根絶できねーんだろってとこから考えねーんだよな
運用にいるキモオタがつついた対応は
頑張って根絶してたのに出来ませんでした！
私たちは真面目です！一部の不届きものがやってたんです！
だから実況やってる輩は関係ないです！
毎回これじゃん。何かおかしいよな。 ひろゆきは勘違いしてるっぽいけど、管理人がこう発言した以上、
今は将棋板の実況許可が出てると考えるべきだろうね。
実況板への誘導なども一旦停止した方が良いな。
とりあえずひろゆきが発言を修正してくるのを待つしかないかなぁ。 ＴＶ中継ならともかく
数分から数十分、場合によっちゃそれ以上静止したままの画像を見てる行為を
実況だとか言い出したやつが問題だったな。 >>825
つ 株・為替
思いっきり実況扱いされてる
なお頻度の差も勢いも実況には関係ない
>>821
それで鯖を壊して、住民に迷惑をかけたら本末転倒
何のために実況を隔離してるのかから考えてくれ >>643
レスをするまえに>>727の発言がでてきましたが、用意してたので投下します。
＞anchorageが実況専用鯖なら１もありえますけれど、
＞実際はそうではないので３じゃないでしょうか！？
たしかにanchorageは実況専用鯖ではないので1.は成り立ちません。
ですがanchorage鯖が実況専用鯖でないことは3.だけでなく2.も否定しません。
なぜならばanchorage鯖には実況板と非実況板とが混在しており
実況専用鯖ではないから実況板は存在しないとは言い切れないからです。
またanchorage鯖には実況板が存在しますから、
anchorage鯖は実行専用鯖ではないものの実況鯖であると言えます。
以降は>>727を踏まえた上でのレスになります。
>>727の発言を説明しうる解釈は
1.実況全面解禁(>>585 )でも3.実況全面禁止(>>596)でもなく
2.ネット中継の実況はOK、TV実況は禁止のまま(>>599)です。
＞・ひろゆきの「おつです。おつです。」(>199)は板移転に対するレスであって
＞板移転容認したということは「将棋板でのインターネットによる棋譜配信の実況OK」(>66)の追認である。
これが結論だったということです。(2.の肯定であり3.の否定である)
板のスレッド保持数については
＞将棋板でのインターネットによる棋譜配信の実況をOKにして欲しい(>65)
と同時に
＞市況板等のように許可が頂けないでしょうか(>65)
も容認されました(>66)から数百スレを保持することも許容されると思います。
live鯖ではなくanchorage鯖に移転されたのはこのためだったと思います。
あやせ ★さんや時計坂の削除人 ★さん方におかれましては
live鯖は実況専用鯖ですからlive鯖ならば実況板である、は成立しても
live鯖でなければ実況鯖ではない、は成立しないことと、
live鯖と実況鯖と実況板は別の用語であるということを再認識して頂かなければいけないようです。
A. live鯖ならば実況鯖である、は真
B. 実況鯖ならばlive鯖である、は偽
C. live鯖でなければ実況鯖ではない、は偽
D. 実況鯖でなければlive鯖ではない、は真
A.が真である証明
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1225398183/1に記載の通り。
C.が偽である証明
市況1板・市況2板やニュース実況+板はanchorage鯖にある。なんでも実況U板はnamidame鯖にある。
以上を踏まえ、将棋・チェス板の現状について「実況全面禁止」と仰っていた方には
「ネット中継の実況はOK、TV実況は禁止のまま」であるということでご理解いただきたいと思います。 ２ｃｈってこういうタイプの基地外もいるのか。
大学教授に「相対性理論は間違ってる！」って長文メール送ったりするタイプだよね。 でも従来どおりテレビは止めといた方が何かの時に有利だと思うよ
この板のスタンスはネット配信は実況じゃない。が一番賢いんじゃないかと 実況はダメって事になっているのに、なんでやりたがるのやら おはようございますっ
>>827
実況鯖という言葉は、実況専用鯖という意味で使われてきたと思いますがっ！？
anchorageはex鯖のようなものだと認識していますが。
鯖がlive鯖でしたら、実況おｋだと言ってもいいでしょうけれど、
そうではないので、、、実況おｋな板だとわたしは読み取れませんっ
ひろゆきさんが、ネット中継のみに言及したレスはありますか!?
なければ、１か３のどちらかだと思いますっ
わたしは現状では１だと思っていますけれど。。。 １じゃないです、３です＞＜
1.実況全面解禁
2.ネット中継の実況はOK、TV実況は禁止のまま
3.実況全面禁止 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1225447281/446,466
446 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2008/11/11(火) 15:54:50 ID:DbxAz/+P0
>>437
それよりも先に無責任な発言で実況し放題になった将棋板への責任を取るべきじゃないのか？
466 名前：どうやら管理人 ★[] 投稿日：2008/11/11(火) 21:23:43 ID:???0 ?S★(1025131)
実況サーバなんだから、実況はOKなような。。 とりあえず、現状で市況板化、実況板化を果たすには、
板名かローカルルールの変更か、実況カテゴリへの移動が必要な気がしますっ >>832
ひろゆきに連絡付くなら問いただせば？
憲法解釈みたいに自衛隊が違憲か合憲か議論してるより
ひろゆきに聞くのが確か
解釈は人に依るし >>834
本当に実況サーバなんでしょうか。。。
鯖屋さんの発言も考えると、ちょっと断定できないですっ hello@2ch.netって今でも使えるんでしょうか＞＜
これから出かけますんで、失礼しますっ 明日までに解決しないといけない問題ですよ
竜王戦、始まりますから >>837
乙女組如きがひろゆき裁定に文句言うなよ 明日はまだ混乱するだろう
ひろゆきもハッキリさせれば良いのに
市況板化は悪い解決法じゃないと思うがなー
板の数が少ないところで実況に耐えるようにしてスレ数は７００ぐらいあると
ひろゆきの次の言葉がでないと混乱するばかりかと >>841
将棋板の恥をここで晒すのはやめてくれ。
まだ解決した問題はないのだから。 >>842
将棋板程度の人口と実況頻度で市況板化は危険な道だろ。
バスケ、競馬、モータースポーツなど、追随を求めてくるぞ。
前回発言通り、実績を積んでくださいね、というのが
将棋板にとって、一番いい道だと思うのだけどね
（実際、多数の実況板への移動はスムーズにできていた）。 文脈の前後をみてもひろゆきはanchorageを実況鯖だと認識しているのはハッキリしているだろ
涙目の香具師はあーだこーだ執着せずにいい加減に敗北を認めろよ >>844
ライブストリーム映像じゃなくても良い点で決定的に違うと思うけどね個人的には
ひろゆきの個人掲示板なのだからひろゆきの言葉で決まるので良いと思うけど 実況板になるのなら、スレ保持数が下げられるよ
（これはひろゆきの了解は不要）。
それが将棋板のためになる？ >>845
その認識が間違ってるんだけどね
ひぐらしは現場を知らない上司みたいなもんですから この前鯖移転の際に一時実行された700→500程度なら十分妥協ラインだろう >>849
16って話が
ひろゆきの鶴の一声で決まると思っていたら、そうでもなかった
ひろゆき・FOXらを含む運営の統一見解を出してもらわなきゃいけないのかね >>835
臨時地震は実況鯖にあるけど
地震という別カテゴリでやってる。
実況カテへの移動は必須ではないと思うが・・・
まあ、地震は超特別なんだけど・・ >>842
市況はスレ保持数300だぞ
そもそも保持数16でないと実況させないという鯖屋の発言がこちらにあるが anchorageはex系じゃないでしょ、ハードウェア的には他のA-Tigerと同じだし。
負荷実験してるjfkとdubaiがex系じゃないかと。 >>853
> まあ、地震は超特別なんだけど・・
んだね、ひくそんも地震はしかたないって言ってた気がする みなさんに今日のお願いです。 かなり下手に出ています。
【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 Part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1087798184/
２〜３日あれば読めると思います
２〜３日後に誰かが次のお願いを一つ出してくれると思います。
少しづつ。焦りは禁物であります。
既に知っているからといって知らない人を馬鹿にするのは、今はよしましょう。これが終わったとき、「お疲れ様」が言えなくなる気がするんです。
これでぜったいにきらわれたorz >>857
汚れ役乙
これは余計だったかも
> かなり下手に出ています。 >>763
闘いたいなら正義でやれよ
>>817
実況板でやらずに専門板でやればいいじゃん ひろゆきの発言がはっきりしないんだから
全面解禁でも全面禁止でもなく保留だろ。
誘導するけどスレストもないって感じになるんじゃないの。 将棋しないし板も行った事ないからしらないが
過去の名対局を俺ならこう指す！スレ とか
棋士の普段の生活について スレ とか
そんなスレ（あんの？）が実況型掲示板についていけないから迷惑なはず
管理人だって移転指示したのでなく気付いたら移転先行してただけ、戻せばいい
つまり実況鯖扱いの、スレ保持数sageはいやずら >>832
＞実況鯖という言葉は、実況専用鯖という意味で使われてきたと思いますがっ！？
これまでの経緯としては間違ってはいないでしょうが、
今までがこうだったからこれからもこうのはずだ、では今まで黙認されてたんだからこれからも実況できるはずだ、
という理屈と大差ありません。
状況が変化したらその都度認識し直していかなければいけません。
最近の管理人発言と番犬 ★さんの行動によってlive鯖と実況鯖と実況板は別の用語であるというのが
はっきりしたわけですから、そこは管理人の発言にしたがって再認識して頂かなければなりません。
結論に至る理屈は抜きにして管理人が嫌っているから実況は禁止なわけで
「将棋板でのインターネットによる棋譜配信の実況」については「市況板等のように許可」が下りた(>65-66)ことを受けて
番犬 ★さんがanchorage鯖に移転した(>81,89)のですから、これはanchorage鯖が実況板である何よりの証左です。
79 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2008/11/06(木) 02:11:54 ID:6+JfqjYxP
かようなやりとりを経て、将棋板はlive鯖に移転したのでございます
81 名前：番犬 ★ 投稿日：2008/11/06(木) 02:12:26 ID:???0
>>79
保持数もlive仕様へ変えなきゃ
89 名前：番犬 ★ 投稿日：2008/11/06(木) 02:15:42 ID:???0
将棋板のURL頂戴
anchorage に移転するです
＞ひろゆきさんが、ネット中継のみに言及したレスはありますか!?
>>599より
・「将棋板でのインターネットによる棋譜配信の実況」については「市況板等のように許可」が下りた(>65-66)。
65 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2008/11/06(木) 01:39:47 ID:ctwQ290G0
将棋板でのインターネットによる棋譜配信の実況をOKにして欲しい
丸1日2日がかりで一手動くまでに数十分から数時間のインターバルがあり
さほどスレッドの進行も早くありません
市況板等のように許可が頂けないでしょうか
66 どうやら管理人 ★ [] ： 2008/11/06(木) 02:01:20 ID:???0 ?S★(1025110)
いいんでないすか。>>65さん 都合の良いところだけをつまみ出して錦の御旗にするなよ というか、こんだけ経っても管理人が出てこないということは事態を把握してるんだろ。
つまり、将棋板の実況はOKだということだろ。
管理人も、基本的なポリシー変更するならちゃんと説明してやれ。
今まで、実況は実況板でという原則で動いてきたボラや利用者が混乱するし可哀そうだ。 >>727
いまごろこの発言に気づいた(´・ω・｀)
完全に勘違いしてるなもろゆき 将棋の保持数が300くらいになって市況化なら住民は喜ぶだろうな
16は多分板の魅力もなくなるやね
しかしこうなった以上実況に誘導するのは難しくなったろうな
ざっと順位戦スレ見たけど今日は誘導が見当たらないような
移動する積極的動機が見えにくくなった 自治ってのは基本地味な活動で汚れ役だからな
そりゃ途中で挫折する人も出てくるだろうさ いろいろレス読んでてふとものすごく基本的な疑問が湧いてきたんだが、
この板は実況可能ですよ、って正式にはどこでどう決まってるんだ？ >>867
俺は積極的に誘導していた人間だけどひろゆきの発言を見てから誘導するのやめたよ
将棋板での実況にokが出た今、誘導することが荒らし行為と変わらんし >>869
多分、正確な定義はなかですけん。
それだけに、bbsmenuから実況chカテゴリの板は動かし辛いのかなと。 ネトゲ実況・ネトゲ実況２・３とあるけど、ネトゲカテゴリの中では実況状態になったらネトゲ速報へってLRに書いてある
経緯はシラネ >>870
確信がもてないと誘導する側には回れないしね さらに言うなら、anchorage鯖が実況用の鯖だと言うのであれば
他の鯖に関しても、どの鯖が実況用の鯖なのか明確に示して頂きたいところです。 >>862
実況鯖＝live鯖
実況板＝live仕様の板 or 実況設定された板
何も定義は変わってませんけどね
>>867
無理無理
おいちゃんが16じゃないとヤダって言ってるから 明日明後日の竜王戦はなん実Vにも立てといた方がいいかも。
運営が何も言わなければ強いて誘導する必要もないだろうけれ
ども念のために。
しかし今日の女流王位戦の内容には･･･疲れた。 >>875に補足
実況板≠実況鯖にある板
これは市況、ネトゲ関連を見ても明らかだった >>867
市況板化というのは当然そういう意味ですよ >>875
それでは、実況設定された板とは具体的に何板を指すのか
すべて挙げていただけますか？ >>879
・「liveなんとか」なディレクトリのやつ（liveplus、livemarket[12]・・・）
・板名に実況がつくやつ（ogame[1-3]・・・）
・実況鯖にあるやつ
思いつく限りではこんなの
あとは特例としてスレ保持数を16に減らされた板とかね >>880
つまり明確な定義があるわけではなく、それっぽい板があればそうだと。
ただそれだけの話ですわね。
それならば、まずはどの板が実況可能な板なのか。
そのリストを作っておいた方がいいのかなと。
その上でanchorage鯖が実況鯖なのか
将棋板が現状実況可能な板なのか、議論する必要があると思うのですね。 >>881
確実に実況板であるものを提示しただけですよ
これ以外にもあるかもしれませんが私は知りません
というか「live設定」が具体的に何をするものなのかが分からない以上
特定するのは不可能なんじゃないかと >>882
それならばますます今回みたいな話をもう二度としないためにも、各鯖各板について
どの鯖が、どの板が実況可能なのか、議論を重ねておく必要があると思うのですね。
それが、このスレの意義だと思うのです。 んですなあ
今後誘導に使えそうな知られざる板があるかもしれないしｗ 明日明後日の竜王戦が済んだら保持数16の将棋板にしてください。 >>883
anchorageについて少なくとも
http://anchorage.2ch.net/mnewsplus/
http://anchorage.2ch.net/live/
はLRにおいて実況禁止と明記されています
また
http://anchorage.2ch.net/gamenews/
は禁止とは明記されていませんがじっぷらへの誘導リンクがあります
以上のことからanchorageは実況板のためにある鯖、つまり実況鯖ではないことが読み取れます
実況板のある鯖は実況鯖以外にも存在するので
じっぷら、市況の存在はanchorageを実況鯖とする根拠にはなりえません
以上証明終わり >>871
bbsmenuの実況chカテゴリにある板は実況可能、ってことでいいのかな
その反対解釈として、それ以外の板は実況不可、と >>887
そう解釈してしまうと、少し気の毒な方がいますねｗ
ニュース実況+
http://anchorage.2ch.net/liveplus/
実況chカテゴリの板=実況板で済めば、こんな簡単な話はないわけで。 >>890
実況ch
実況headline
テレビ番組欄
なんでも実況S
なんでも実況V
なんでも実況J
なんでも実況U
実況ch
番組ch
番組ch(西日本)
番組ch(NHK)
番組ch(教育)
番組ch(NTV)
番組ch(TBS)
番組ch(フジ)
番組ch(朝日)
番組ch(TX)
BS実況(NHK)
BS実況(民放)
スカパー実況
ラジオ実況
スポーツch
野球ch
サッカーch
五輪実況(女)
五輪実況(男)
芸能ch
お祭りch
ニュース実況+ ←★
市況1
市況2 >>880
3つ目の実況鯖ってのはlive23・live24の二つかな？
ネトゲカテは混乱しまくりんぐ
経緯知ってるエロい人いたら教えてくだしあ
以下LRから引用
大規模オンラインゲーム http://schiphol.2ch.net/mmo/
> ●祭り・実況禁止！！鯖落ち・パッチ祭りはネトゲ速報で
小規模MMO http://schiphol.2ch.net/mmominor/
> liveサーバー以外での実況は禁止されていますネトゲ速報板で心おきなくどうぞ
ネットゲーム http://schiphol.2ch.net/netgame/
> 速報/鯖落ち/新パッチ→[ネトゲ速報板]
> 祭り/実況/FF11/RO→[ネトゲ実況板] [ネトゲ実況板2]
ネットゲームサロン http://schiphol.2ch.net/mmosaloon/
> ※Liveサーバー以外での実況・祭りは禁止されています
ネトゲ質問 http://namidame.2ch.net/mmoqa/
> ・イベント実況は[ネトゲ実況]へ
> ※実況板以外での実況は禁止されています！
ネトゲ実況 http://dubai.2ch.net/ogame/
> ▼管理人裁定
> ・現在のネトゲ実況は管理人裁定によって運用されています。
> ・2ch管理人ひろゆき曰く「実況系のサーバなので、自由に使ってもらっちゃっていいんじゃないかと。。。 」
ネトゲ実況２ http://ex24.2ch.net/ogame2/
> ◆この板ではネットゲームに関するイベント実況を取り扱っています。
ネトゲ実況３ http://changi.2ch.net/ogame3/
> ▼実況板は他にも[ネトゲ実況][ネトゲ実況2]があります
ネトゲ速報 http://namidame.2ch.net/mmonews/
> ・イベント実況は[ネトゲ実況]または[ネトゲ実況2]へ
> ※実況板以外での実況は禁止されています
>>891
俺ﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗ
同じ板がbbsmenuに２回以上書かれてるのは、どうなんですかね。
それなら、野球chやサッカーchを専門板に近いところにも書いておいても
よさそうなもんですが…… >>893
市況1、市況2も、政治経済カテゴリにもあります
じっぷらを含めて、実況可能な専門板、みたいな扱いなんでしょうかね
>>893
おすすめカテ以外で2重記載はもうやらないってまほらさんが昔言ってた
それ以前は確かに野球の下に野球chとかあったような記憶がが 地震カテゴリは、どうなんだろうなあ。
大地震になっちゃえば、実況がどうのと言ってられないだろうけど……
>>880さんの定義から言えば、この辺でしょうか。
臨時地震
http://live24.2ch.net/eq/
臨時地震+
http://live23.2ch.net/eqplus/
こうして見ると、>>892のネトゲ実況がすごい優遇されてる気がするｗ >>886
将棋板を元の鯖に戻せば、それで無事解決 鯖移転で「live鯖」じゃなくなった実況板もあって、混沌としてるなあ これまでのところだと、実況カテゴリの板（ニュース実況＋、市況1、市況2を含む）と
ネトゲ実況、ネトゲ実況２、ネトゲ実況３に臨時地震、臨時地震＋って感じですかね。
話を将棋板に戻すと、ネットでの実況については様子見にするしかないのかなと。
ＴＶ、ラジオに関してはこれまで通りスレスト、誘導等で対応。
いずれか疑わしいものに関しては、後者でというのが落としどころかなと。 >>875,877
その辺りのことは>>827に書いてあります。
＞anchorage鯖は実行専用鯖ではないものの実況鯖であると言えます。
＞C. live鯖でなければ実況鯖ではない、は偽
>>880
「live」を含むフォルダ名と鯖名のliveとを混同してませんか。
>>886
都合のいい部分だけを拾っているため矛盾しています。
anchorageにはLRにおいて実況禁止と明記されている板があるから実況鯖ではない。
ということですが同様に
anchorageにはニュース実況+板や市況板があるから実況鯖である。
とも言えるわけで、これでは同じ論法を用いているにも関わらず結果が矛盾してしまっています。
実況不可の板があるという部分のみを根拠として認め、
実況板があるという部分を根拠として認めない矛盾をどう説明しますか？
>>827と>>900の一部を訂正
＞anchorage鯖は実行専用鯖ではないものの実況鯖であると言えます。
↓
＞anchorage鯖は実況専用鯖ではないものの実況鯖であると言えます。 >>892
ふーん
>ネトゲ実況 http://dubai.2ch.net/ogame/
>> ▼管理人裁定
>> ・現在のネトゲ実況は管理人裁定によって運用されています。
>> ・2ch管理人ひろゆき曰く「実況系のサーバなので、自由に使ってもらっちゃっていいんじゃないかと。。。 」
こんな前例があるんか、、、
それなら将棋板もそれでいいじゃんね
っていうか、この前みたいなスレストスレ乱立合戦で板を荒らすのだけはやめてほしいなぁ＞双方 ひろゆきって
最近ここの運営にタッチしとるんかと。 >>903
それって実況スレでもない糞スレ雑談スレが立ちまくった時に出た裁定じゃなかったか。
つまり将棋板も糞スレ雑談スレで削除不可能になるってことか。 ネ実は当時live19にあったんだな。
live19にあった板
市況実況1 市況実況2 投資一般 ネトゲ速報 ネトゲ質問 ネトゲ実況 ネトゲ実況 (2) ネトゲ実況 (3) 株式
一般では現在の実況鯖ってlive23/24だと思うんだけど、旧live鯖の板系って今はバラけてるんだよね、ネ実然りで… ネ実がlive4あたりにあったときはスレ保持数36くらいだったよ
そこから徐々に増えて今は300 どっちにしても将棋板は放置するしかないわ。
でもテレビ中継だけは移動してもらわんと他の板がうちもうちもってことになるわ。 ネトゲ実況の管理人裁定は「実況系のサーバなので」が変更されているため無効。
現在は慣例から暫定的に実況が黙認されている。
こんな感じじゃない？確かに少し整備した方が良さそうね。 >>892
大規模とかでネトゲ速報で実況汁みたいに書いてるけど速報も当時live鯖にあったん？ 将棋のネット中継はクライアント側の任意間隔での更新だから、
指し手進んでもタイミングがずれる
長時間だから観戦してる方も適当に休憩して、
しばらくして進んだ手を見て検討ってのも多いし
それにこの手ってどうなの？？って感じであまりｷﾀ―ともならない
キターできる人は相当強いｗ
テレビ中継は同じタイミングで見てるし、早指しだから手が進むのも早い
やっぱり視聴者も多いし、指し手以外の実況要素あるし
指し手をじっくり検討するのは対局後になるから、テレビ実況って感じだ
タイトル戦の一日何回かの短時間の細切れ放送なんて、その時間中にほとんど進まないし
そんなのは将棋の検討というよりただのテレビ番組での解説視聴だしな。 >>886
芸スポって事実上実況黙認だよ（VIPみたいに）
実況しまくりだけどex送りなんてことは一度もなかった まだ終わった将棋板でグダグダ話してるのか。問題ねーじゃん。 >問題ねーじゃん。
だったらもう、ここのスレにこなくてい良いから。
自己主張がいろいろ変わる、あ・ひ・る >>918
将棋板に関する2度の管理人発言の解釈問題→実況鯖論争
まだ終わりそうにないよ >>912
結論としては実況okで大歓迎なんだけど
>キターできる人は相当強い
これだけは違う
むしろプロの手の意味なんて分からないからこそ
たまに進む一手は何でもかんでも「キター」になる
正確に言えばとりあえず「キター」をしてから検討を始める
過去ログで１分あたりのレス数とか10レスあたりの時間差とか見れば
一目瞭然で指されたタイミングが分かる
（実際、後から考慮時間無しの棋譜を見る時に考慮時間を推測するためだけに
過去ログ見たりするし）
つか早起きしすぎたorz
changi鯖にあるNHKの連続テレビ小説のスレのことなんですが、
時間は15分ながら放送が地上波、BS、ハイビジョン、とそれぞれ違う時間帯で、
しかも昼と夜にそれぞれ再放送があります。
更に土曜日の午前中はBSで1週間分の再放送をしています。
ハイビジョンで見た人が地上波放送中に書き込んだりするのは実況にあたるとして規制対象になるでしょうか？
スレでは「テレビを見ていない状態なら放送時間中でも書き込んでよい」
「再放送中は書き込んでもよい」ということになっているのですが
そういう認識でかまわないでしょうか？ >>922
> ハイビジョンで見た人が地上波放送中に書き込んだりするのは実況にあたるとして規制対象になるでしょうか？
> スレでは「テレビを見ていない状態なら放送時間中でも書き込んでよい」
> 「再放送中は書き込んでもよい」ということになっているのですが
> そういう認識でかまわないでしょうか？
その昔、同じようなことがモタスポ板でもあったような。
CSで生放送、地上波で録画放送、それぞれ違う時間帯の放送で、先に見終わった生放送組が
録画放送中の書き込みは「実況じゃねー、感想だ！」ってな具合でグダグダ揉めた記憶があります。
細かいことを書くと、再放送中に第三者が対象スレを見た場合、再放送の実況なのか、ネタバレ実況なのか、
それとも見終わった人の感想なのか、それらを明確に区別を付けるのは難しいということ。
確実なのは放送中は書き込まない。というのがベターだと思います。 >>924
レスありがとうございます。
まさに今そういう状態です。昨日少し揉めました。
できれば書き込まない方がいいだろうなとは個人的にも思ってはいるんですが
やはりどうしても先行する放送を見た直後に感想を書き込んでしまう人がいるもので。
必ず規制されるという確証がなければ注意してもあまり効き目がないし、
というって規制されてしまうと困るし、悩んでおります。
どうもありがとうございました。 >>912
実際見ている感じでは、ネット中継でもタイミングのズレは少ないよ。
人数が多いからだろ。 竜王戦はしばし様子見。
中継側も2ch向けにしょうもないことを書いてると最高棋戦が
アホに見えるから節度を保った中継をしてもらいたいです。 >>907-908
ネ実、実のところはFF11関連のスレがあまりに速いから実況鯖でやれって隔離されただけで、
中身はぜんぜん実況じゃ無いんだよね。今でもスレで実況をやってるわけじゃなく、
スレスピードが速い、大量に人が集まるMMO用の隔離板。
（大規模MMOで本スレのスピードが速いとネ実に隔離される）
で、当初はFF11で問題が起こったわけだけど、今後も似たようなゲームが出てくるからって
あらかじめ3まで用意されてた（当初は2,3はスレ一覧にも入れてもらえてなかった）
その後いくつかのゲームがここに隔離されていってスレ数も増えていったって経緯。
正直なところ、実況についての議論やる時に、ネ実は議論外で考えた方がわかりやすいよ。
あそこは板名に"実況"ってついてるだけで特定のゲームの専門板。 >>922
生中継であろうと録画であろうと放送中は実況になる、だったかと。
85 ：名無し名人：2008/11/12(水) 16:15:36 ID:TpP6W5tK
名人戦第7局でも実況行為に対して、2ch運営側は一切警告もスレストもしなかった。
これで結論が出たと見て良いだろう。
86 ：名無し名人：2008/11/12(水) 20:34:43 ID:lqun79WK
同意
結論出たね
もっとレスが増えて実害があるならともかく
現状の過疎状態で、実況だなんだと細かく分ける実益なし
NHK杯囲碁トーナメントの実況可否を議論するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1224729035/85-86 いっそ、鯖を落としてしまえばいいのに、と思ったりもする。
こういう高速スレを普通のスレと共存させるのは、板として無理があるでしょ。
高速スレが多数ある市況系とは、訳が違うよ。
実況だけ別板に隔離しないと。
将棋実況板という名前にこだわるのなら、anchorageにそれを作って、
将棋板の非実況化、スレ保持数をさらに減らす、というのが
解決策のように思う。 管理人裁定が出てもう解決しているから野次馬は黙ってろ 解決してるつもりなのは、将棋板に居座りたい人たちだけでしょ。 くやしいのうwwwwwwwwくやしいのうwwwwwwwww >>934
残念ながら将棋板は市況とおなじサーバーに移転してある
スレ保持数も減っているし、ひろゆきの公認である
スレ保持数は減ってないらしいよ
移転の時にスレ保持数を減らしたけど、結局気が変わって700になったはず 将棋板の実況カテゴリーの移動ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
スレ保持数１６ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ >>920
まーそろそろ実況考え直す時期だしな。
お題目見たく一律駄目って言って対策０よりは
将棋板みたいに実況も有る程度オッケイなスタイルのがまともだ
>>919
誰？ vipだって最速１０００だってそう簡単に落ちないんだからよ
将棋ごときに心配する事ねえだろ 実況根絶させようとして今回のようにやぶ蛇みたくなるのが
鯖管理してる側としても一番迷惑なんじゃね。 まあ、規則・ルールなんてものは一度緩めると際限がなくなるという面もあるがなー
きっと、うちの板も・・・が出てくるお燗。 >>946
一時期、家庭板のＴＶの実況が問題になったと記憶してるんですけど
今回のことで、再燃しないか少し心配ですね。 >>944
書き込みで飛ぶって言うより読み込みも込みでの話じゃね？
2歩で飛んだ時の状況よく知らないからアレだけど >>900
実況鯖ってのは「HDDが全損してログが全部吹っ飛んでも問題ない鯖」のことです
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1093625216/823
anchorageはそういう鯖でしたっけ？違いますよねー
>>945
本人たちは議論しないしいいんじゃないの
適等に発言放っておけばあとは野次馬が勝手に大騒ぎしてくれる
混乱を沈めるのも人によるけどたったの一言で済むし >>945
根絶って合理的じゃねえからな、
やるならほんと板止める寸前くらいまでやって追い出す
スタイルじゃないとでてかねえよ。
需要があるのに無理にやりにくい方向に持ってくのがアタリマエって
発想もおかしい
>>948
飛んだらしょうがねえ、笑って盛り上がれ。
サーバの数が減ってるんだからなんか裏技あんだろ。 運用板にいるオタは神経質で奇麗な２ちゃんねる目指す
真面目クンだらけだからな。 >>952
Q．運営の人って？
A．この板で一般的に言われている意味の上では運営の人というのはひろゆきだけです。
★の人たちは2ちゃんのことをお手伝いしているボランティアさんです。
人によってできる事、やっていることが違いますから、★の人たちが何でもできるとは思わないでください。 ヒドイもんだったよ。スレ開いたら半分は口論だからね
ちっとも将棋の話は出来ないし板の主旨が失われてた >>950
おまえの認識がどうであろうが、ひろゆきがanchorageは実況鯖だと認定すればanchorageは実況鯖だよ 勝手に実況鯖にするなよ
同じ鯖の他の板の事なんでどうでもいいって発想だから他の板の荒らしが酔って行くんだよ 鯖の更新で以前とは状況が変わっているのですよね
今回のひろゆき発言前でも、実況鯖にあるが実況板でないものはたくさんありますよ。 最初に将棋板に火をつけてた奴に運用オタが一緒に騒いでこうなったと。
実況が可能になったんだから、スレの保持数は自治スレで話合って決めて
ひろゆきに直接聞くといいよ
楽しければ鯖飛ばしてもいいってのは荒らしと変わらないなぁ・・・
当人たちは楽しいだろうけど第三者からすれば迷惑極まりない
>>959
はいはい
早く言質とってらっしゃい^^
>>961
具体的には何が？ >>952
465 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2008/11/08(土) 11:32:20 ID:yZN3G7rP0
削除人は発言に責任を持ちましょう。
削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません
理瀬 ◆Lise/MAAy6＝時計坂の削除屋 ★が周知なのに
このトリップで将棋板の問題に対して、ある一方の立場から書き込み続けるというのは、削除ハンドルで書き込むのと同じだろう。
↓に抵触してるんだから、いい加減誰か止めさせてくれ。
>むやみに削除ハンドルで書き込んだり
474 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2008/11/08(土) 12:06:06 ID:yZN3G7rP0
823 名前：途中で切れたので再度[sage] 投稿日：2008/11/02(日) 11:44:36 ID:yl9u1aC9
理瀬 ◆Lise/MAAy6
なんで「名無し」で書かんの？
誰も発言するなとは言ってないだろう
★持ちの発言とわかっていると、それだけで発言に何らかの効果が生じる可能性があるから
議論が分かれるような問題で発言したければ身分がわからないような「名無し」でやるのが当然だろ
それとも何か
自分の一方的な意見を通し易くするための効果を狙って、わざとやっているのか？ >>963
anchorage サーバの掲示板一覧 tiger3519.maido3.com
ビジネスnews+ 芸スポ速報+ ニュース実況+ ゲーム速報
オカルト 携帯機種 携帯電話ゲーム 市況1
市況2 育児 家庭 軍事
鉄道路線・車両 将棋・チェス メンタルヘルス シベリア超速報 >>950
anchorageはそういう鯖だと思いますけどね。
そういう鯖じゃないと思える方が不思議なくらいで。 >>965
ええと・・・「実況鯖ではないが実況板のある鯖」としか読み取れないです アンカレッジの場所もアラスカの僻地だっけか。
旧ソ連時代にシベリア上空飛べないからヨーロッパ瓶が経由してた場所。
楽しい結果飛んじまったんだからしょうがねえ。
飛ばないような工夫すりゃいいんだよ。
今迄もそうやってぶっ壊してきたけど今はハードの性能あがってるし
２ちゃんに余裕あっからそうそう起る事じゃない。
流れがゆっくりな板でたまーに実況があるとこを無理に移動しろってのは野暮。 >>966
今はその「実況鯖」の定義の話な様な気がするのだけど
俺の意見は>>950
>>967
gimpoや他の鯖から書き込み数の多い板を取ってきた鯖なんですよね
必然的に書き込み数が多い＝実況板となっているので。。。
>>970
楽しかった以外の人のことは・・・考えてくれないんだろうなぁ むしろ負荷を増大させた挙句
将棋住人の楽しみを奪った人たちに何言われてもねぇ・・・ 自分の知らない板は関係ないとかどうでもいいって発想やめとけ
誰も動かない上にこのスレ見てる暇な荒らしが頑張るだけだぞ
>>972
釣り針でか過ぎ 少なくとも、ニュースとか関係ない一般板も入ってる鯖で実況するのはおかしな話
と言ったらnamidameにあるなん実Uもそうなんだけど、
あれは雪だるま系実況鯖全滅時の避難所として設置された板だから例外と言える 今回の将棋板の件も、管理人裁定がでてるわけですから例外と言っても良いはずですよ。 >>971
とんだ後に考えればいい。几帳面に完璧もとめるなら
実況の移動の不便と不合理さをどうにかしようって方向になる筈だが
ここにいるアホ共はただ駄目だ移動しろ、移動しない奴は糞共だって
話だよな。 >>976
anchorageを実況鯖と勘違いしてる面があるけどね
live鯖にさらに移転すれば全面的に実況OKだろうけどｗ 草生やしてきもちわりい奴だな、vipでやれよvipで >>968
それはあまりにも苦しい見方ではないでしょうか。
そのような区別ができるということは何か明確な基準があるのでしょうから
その基準を説明してもらいましょうか。
>>978
でしたら管理人を説得して「あの発言は勘違いだった」という言質をもらってきたらいかがですか？
>>980
実況板があれば実況鯖という見方なんですかね？
実況鯖とは>>950にも書いた通り
「いつログがなくなっても文句は言わない」という暗黙の了解のある鯖のことですよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1093625216/823
> 823 名前：FOX ★[sage] 投稿日：04/09/28(火) 01:47:26 ID:???
（中略）
> 実況がさかんなサーバは遅からず HD が予想以上に痛み
> データがぶっ飛ぶというのは今までの経験が物語っています。
> これはガチです
> つまり 実況用サーバは、データなくなっても ok という了解の下に
> 動かされています。
また同時にこうも言っています
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088080432/904
> 904 名前：FOX ★[sage] 投稿日：04/06/26(土) 14:24 ID:???
> 今朝の朝生中での 901 の死亡の様子
> http://qb6.2ch.net/_sec2ch/2004/z06-26/oyster901.gif
> ２ちゃんねるのポリシー面からの話しは置いておいて
> 実況がどうして困るかというのが如実に現れた現象でした。
> 直前までの実況のスピード等はなんら意味をなさず
> ある瞬間に突然大量の書き込みがあり、サーバはドーンと落ちます
> 当然その書き込みは反映されることなく。
> ここであらためて認識しなければならないのは、
> 1) 実況は実況である。スピードは関係ない(なんら判断の基準にならない)
> 2) ２ちゃんねるのほとんどのサーバはそれを想定していない。(しない)
> 3) 実況は楽しいものである
> ということかな、
ここにおける2)の「想定されていない（しない）」の例外は雪だるまのlive鯖だけです
もしもanchorageが実況鯖であるのなら設定、スペックの同じ空港系や
namidame、mamonoも実況鯖としなければなりませんが・・・？ 来週まで待ってもひろゆきさんからお返事無いのでしたら、
メール出してみますよ。 >>983
それでおいちゃんが管理人に怒られるスレッドが復活する訳ね 「市況板と同じようにしてもらえないか申請してみる価値はあるでしょう。
ただ、実現は難しいでしょうね。」
と言ってた理瀬はひろゆきが「いいんじゃないですか。」と言って
実際に将棋板がanchorageに移転したら、急に
「引っ越しただけですか。かわいそうに。」とか言い出した。
自治厨はほんとうに気難しい。 >>982
ＦＯＸの言うことなんか当てにならないだけ >>982
＞「いつログがなくなっても文句は言わない」という暗黙の了解のある鯖のことですよ
だからこそ>>968はあまりにも苦しい見方だというのです。
それを基準として実況鯖であるか否かを判断するならば
「一つでも実況板が含まれていれば実況鯖である」となります。
ご承知の通り実況を禁止する理由の１つとして「過負荷による予期しない鯖落ちの危険性」があります。
原則実況全面禁止だった２ちゃんねるで実況に対して実況鯖への隔離政策がとられたのは
鯖落ちの影響が実況を行っていた板だけでなくその板の置かれている鯖全体に波及するからです。
従って１つでも実況板があれば、その鯖は「いつログがなくなっても文句は言わない」という暗黙の了解がある鯖となります。
＞「いつログがなくなっても文句は言わない」という暗黙の了解のある鯖
と
＞「実況鯖ではないが実況板のある鯖」
は矛盾します。 >>988
いいえ
違います
「ひとつでもその原則に則っていない板がある」のであれば実況鯖ではありません
anchorageに実況板が多いのは他の鯖が重かったのを緩和するために
書き込み数の多い板を移転した結果に過ぎません
その意図の中にlive鯖にない実況板の隔離はそもそもありません
実況板があれば実況鯖というのは
俺が実況してればそこは実況鯖だ
くらい無責任で身勝手な論法です
実況板以外の板のことは無視ですか >>988
実況板でも「極端な負荷の増減があって読めない板」と「ある程度負荷の増減が予測できる板」があるわけで
鯖缶の立場から見たら前者はどの鯖に一緒に入れたらいいのか悩むところかと
今回は「今のところanchorageに余力があるからとりあえず移動してみた」てのが妥当な見方じゃないでしょうか？
anchorageに他の板を詰め込みたい状況になれば板移転のやりくりはまた出てくるわけで、
実際に板移転は誰も依頼していないのにしょっちゅう発生してまだまだ試行錯誤しているようです
このあたりのバランスは鯖缶の腕の見せ所かと（傍目にはイミフで迷惑ですがｗ）
実況鯖という概念は過去のものになってるのでは？（live系鯖以外）
anchorageは実況鯖ではない、と主張する方々におかれましては
>>862にある
＞「将棋板でのインターネットによる棋譜配信の実況」については「市況板等のように許可」が下りた(>65-66)ことを受けて
＞番犬 ★さんがanchorage鯖に移転した(>81,89)のですから、これはanchorage鯖が実況板である何よりの証左です。
に対して>>862と同様に管理人と鯖缶の発言を引用しての反証を行って下さい。
また、>>596にある
＞・ひろゆきの「おつです。おつです。」(>199)は板移転に対するレスであって
＞板移転容認したということは「将棋板でのインターネットによる棋譜配信の実況OK」(>66)の追認である。
についても反論が行われていません。
(>66)が(>190)によって上書きされたのであれば、(>190)は(>199)によって上書きされていると言えます。
(>199)は(>190)を上書きしていない根拠とは？
もしそうであれば「おつです。おつです。」は何に対しての労いなのか？
上記2点について>>727の発言との整合性を保てるような反証を行って下さい。
管よもや実況を容認しろと主張してきた人たちに対して
＞「ルールそのものがおかしい」という言い分は通用しません。
＞もしそう主張するのであればどうぞ管理人を説得してきなさい。
と言ってきた人が「管理人の勘違いである」などと言い出すとは思いませんでしたが、
もしそう主張するのであればどうぞ管理人を説得して言質をもらってきてください。
>>989
一方で
＞「ひとつでもその原則に則っていない板がある」のであれば実況鯖ではありません
という例外を主張しつつ
＞「将棋板でのインターネットによる棋譜配信の実況」については「市況板等のように許可」が下りた
という例外は認めないというのは、
都合の良い部分だけを取捨選択した結果ではありませんか。
＞実況板以外の板のことは無視ですか
>>886などは「非実況板があるから実況鯖ではない」という論法ですが実況板の存在は無視ですか？ >>989
＞anchorageに実況板が多いのは他の鯖が重かったのを緩和するために
＞書き込み数の多い板を移転した結果に過ぎません
＞その意図の中にlive鯖にない実況板の隔離はそもそもありません
そのような解釈をとることによって
「いつログがなくなっても文句は言わない」という暗黙の了解が無い鯖であると言えますか？
将棋の竜王戦
ＴＶ実況はＮＨＫ実況板に移動してることに感動 危険な板だけが隔離されたいた時代の実況鯖と、
今の鯖は違うだろうと。
技術陣の努力をちゃんと認めましょうと。 >>991
anchorageの実況板はジンギスカン設定（普通の鯖で鯖の負荷を低減させる設定）がされています
だからこそ実況しても負荷に耐えられるんですよ
市況とは環境も設定も違います
同じ板にあるから大丈夫ではありません
>>993
ログが云々の話は実況鯖のための鯖でのみ成り立ちます
実況板のためでも非実況板のためでもある、つまり共用されている鯖では成り立ちません ,===,====、
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