実況についての議論・考察スレッド◆２

**あやせ ★** · 2008/10/31(金) 18:38:39

実況の定義やどうやって実況を根絶するかを議論するスレです。

前スレ
実況についての議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1224604764/

関連スレ
お止め組。出動予定＆連絡詰所◆7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1215641556/
★実況密告スレ　11★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222619564/

まとめ
涼実
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CE%C3%BC%C2

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 00:41:00

>>158
現状で実績で作っていけばいいじゃん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 00:41:03

>>155
適当な板からスカウトして来た人にとって総代なんて意識するようなものじゃないと思うけど
そういう人たちにとって重要なのは板のためにやっているって充足感の方では？
まぁそれが得難いから続かないんだろうけどさ

バイトと違うのは気の向いた時に気がついたら気ままにやれること
義務感なんか持ったら続かない（それがモチベーションになる人もいるだろうけど）
だから人がたくさん必要だけど、乙女はそれに足る量を配ってこなかった
そこが問題なのであって、仕組みとか考え方とかはまた別な話

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 00:46:51

>>147 >>151
将棋チェス板の自治スレですよね？わかりました。そっちに持ってきます。

687 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 00:36:49 ID:aTzzdSKQ
実況がダメな理由は二つあって

一つは、鯖に負担がかかりすぎること
もう一つは、ルールで決まってるから

野球やサッカーみたいに勢いが出すぎるものでは専用の板を作って鯖を用意しないと無理
じゃあ、将棋板に関してはどうなの？って考えると鯖の問題じゃないよね
完全に「ルールで決まってるから」っていうのが実況を禁止する理由

それなら解決方法は二つあって
一つは、実況だけを別の板でやること
もう一つは、将棋チェス板自体を実況可能にしてしまうこと

上が今取られてるほうほうだけど、新しい板を作るのかとか、どこの板でやるのかとか
どうやって取り締まるのか、住民への説明はどうなのか、など問題が山積み
昨日までの騒動をみても、強行に走る運営に対して反発してる住民も多い

一番手っ取り早いのが、下の「将棋チェス板自体を実況可能にしてしまう」ことだと思うんだけど
野球ｃｈとプロ野球板が合体するようなのと違って、もともと将棋チェス板一つで賄って来たわけだから
実況可能にルールを変更したところで、鯖を変えたりというハードの変更は強いられないはず
一方でスレ住民への規定はこれまで長く行われてきた「テレビ関係は該当の板へ」という誘導だけですむ

スレ住民にも、運営にも一番手っ取り早くて平和的解決なのは「将棋チェス板を実況可能板にする」ことだと思う
仮に、将棋チェス板が「将棋チェス（実況）」となって、ゲームから実況に移動するはめになったとしても
今まで慣習的に続いてきた将棋チェス板の枠組みがかわらないならそのほうが利便性は高いはず

というのが私の主張です

>>154
確かにきちんと実況用の何実Ｖと、実況以外の将棋チェス板で場合わけできればいいですが、現に今日はスレが乱立する結果になり、実害は生じてるんですよね
例えば、「お笑い芸人板とテレビの実況板」「プロ野球板と野球ｃｈ」「国内蹴球とサッカーｃｈ」などといった古参の実況ですら境目があいまいで、
スレストや通報などが頻繁に行われています

分けることで自治の負担が増え、板が荒れることが懸念されますし、今までの将棋板に無かった実害が生じることは明白です

果たして、今までの将棋チェス板の過疎なりに平穏な板の状態を根底から変えることにメリットがあるのかが理解できないのです
同様に、理解できてない住人が多いから荒れているんだと思います

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 00:48:25

ガーガーうるせぇな！
ここはおまえの実況スレか
もういいから帰りなさい

理瀬 ◆Lise/MAAy6 · 2008/11/01(土) 00:50:19

将棋の棋譜はれますね。

ニュース実況＋はどうなんでしょう？2048あるみたいですけど。
http://anchorage.2ch.net/liveplus/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 00:54:25

>>164
実況目的に作っていない板を実況板にするってのは俺の想像に過ぎないけど本当に難しいと思うわ
実況の方を緩くする方向で行った方が可能性あると思うよ

っていうか実況全般の板の方で保持数とか含めた板設定をゆるくしてどんどん実況出来易い情況を決めれたらいいんだけど
実況板が使いにくいから適当な板で実況とかν速・狼でいいやとかって事態がそもそもアレだしな

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/01(土) 00:55:55

>>161　住人に関係なくお前がやる事決めてるのあるだろ
とにかく現状だとお前がどうするかは直接伝える事はやっとくべき。

運用板の巣に引きこもって、ロクに議論も実行力もプライオリティも
自己主張もロクにできん奴らの話聞いてても拉致あかなええだろ。

>>162　頭悪いな

>>163　本来問題ある板にいるやつらが中心になって片付けれるから
態々運用ヲタひっぱってくる必要も無いと思う。
ツマラン面子で、普段みない板に片足突っ込んでやってたら現状の繰り返しで
さきぼそって終わり。

ロクなコミュニケーションとれない奴らがたかってるスレに確認に来て面白いか？
バイトはまだ金って短期的な目的あるけど、いまむら★の言う事しかきかない
馬鹿だらけだけでモチベーション続くか？そういう事だ。

現状の枠組みで増やせるのに増やさないって事はまあ旧態依然だ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/01(土) 00:57:10

>>164
つまり、実況が問題になってる勢いある板からやって
ひとまず将棋板はほっときゃいいんじゃね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 00:58:27

>>161
将棋板からこっちにきているし、
このスレへのリンクも貼られている

向こうでも今日はこの話が出ていたので
とりあえずは今日の結果をかみ締めている段階です

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/01(土) 01:01:08

>>166
おい、ちゃんと大学生活板いってケリつけてこい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 01:02:37

>>164
＞じゃあ、将棋板に関してはどうなの？って考えると鯖の問題じゃないよね
単に通常時の負荷が大きい小さいではなくて
何かとんでもない出来事（プロが2歩で負けたとか）で
瞬間的に負荷が膨れ上がって鯖が落ちる、といったことは困るからです
十分鯖の問題です

＞強行に走る運営に対して反発してる
自分たちが被害者であるかのように錯覚しないでください；；

＞現に今日はスレが乱立する結果になり、実害は生じてるんですよね
まだ試行錯誤段階なのに音を上げててどうするのさ・・・
大きな変更があればそりゃ板は荒れるだろうけど
そのルールを浸透させて板を安定させるのが自治の役目
それを放棄して運営側に押し付けるな

**あやせ ★** · 2008/11/01(土) 01:03:26

いままでに、分割なしで実況板化した専門板ってあったんでしたっけ？

>>168
住人さんに関係なくやることなんて、決めてないですっ

>>170
議論、検討のほど、お願いしますっ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/01(土) 01:09:38

>>173　実況止める予定とかよ、誘導かけるとか
なんでプライオリティ無視して将棋板に関わってるか
説明一切しねえのか？お前はロボットか
少しは自分で考えろよ。

>>172
運用と運営の区別もつかねえアホはニコニコにでもすっこんでろカス

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 01:12:34

>>172
十分被害者だと思ってますよ住民は

ダブルスタンダードできちんと実況禁止を徹底していないわけですから
少なくとも将棋板が始まって以降何年も、検討は検討という形でずっと禁止になっていなかったわけです
ＮＨＫ杯だけは、テレビ棋戦ということで、ＮＨＫ実況スレに行くように誘導が行われていただけ

そういう状況がずーーーーーーーっと続いてきたわけです
それが突然、実況扱いになって、運営側からきちんとした説明もなしにスレストの荒らし

被害者以外のなんなんですか？
運営は自分たちのいい加減さを棚に上げて住人が住人がとぬかさないで欲しいですね

今日も今日で、竜王戦のスレはスレスト乱発、一方で同時に行われてる順位戦は無視
将棋のタイトル戦はスレストの荒らし、一方で同時に行われてる囲碁のタイトル戦は無視

こういう状況で何でもかんでも住人に責任を押し付けるのは間違ってますね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 01:13:09

>>168
増やし方を模索してんじゃないの？
まずは伝統に則って、次はちょっと冒険して、その次はもっと冒険して・・・
で失敗したら何が悪かったのか検証、そのあとやりなおす
こういう失敗したときになんとか検証できる仕組みが必要なんじゃないの？
何が悪かったのか分からなーい、じゃそれこそ責任者として話にならない

＞いまむら★の言う事しかきかない馬鹿だらけ
誰が新しくなったのか分からないのでそういう議論は控えるよ
仮定の話で議論しても意味ないしね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 01:15:24

自治に何か大きな仕事をさせようとしている人が怖い
自分が今まで居た板の中に一つだけ自治が活発な板があったけど
そこの自治は見事に板をぶっ壊しやがった

**あやせ ★** · 2008/11/01(土) 01:15:46

>>174
将棋板の方が来てくださったから、
質問に答えたんですけれど、なにが問題なんでしょう！？

ていうか、実況についての議論じゃないような気がしますっ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 01:17:05

>>127
それだけどうするかだねぇ。
今のところは。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 01:22:02

>>174
失礼
運営はひ（ｒｙだけー

>>175
それが悪いことであることは実況板に実況が隔離されたことからもわかることで。
自分たちが悪いことしてたけど「黙認してもらってた」ということは分かってね
（この前提の悪いことであるという認識があまりないようだけど）
今回は「目立ちすぎた」ので標的になってる状態だからある意味自業自得

報告されれば何かする、されなきゃ何もしない
もしスレストして欲しいのであればぜひ報告を

>>177
実況禁止の周知と実況板への誘導くらいじゃないの？やることって

理瀬 ◆Lise/MAAy6 · 2008/11/01(土) 01:23:18

>>171
大学生活板は行ってますが、特に何もないですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 01:26:16

>>172
スレの乱立は、乱立させた個人の問題。
実況板の観戦スレは昨日から続いていた。

理瀬 ◆Lise/MAAy6 · 2008/11/01(土) 01:27:51

>>175
住人さんに板の案内とか読んでくれるようお願いできませんか？　

将棋板の上にも書いてありますけど。
http://schiphol.2ch.net/bgame/

・将棋・チェス板では削除ガイドラインに示されているものに加えて
以下のスレッド・レスは禁止です。

削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

４．投稿目的による削除対象
スレッド
番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・
等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 01:29:23

>>182
「自治の～」は「実害が生じている」よりも下に対するものです
具体的には
＞分けることで自治の負担が増え、板が荒れることが懸念されますし、今までの将棋板に無かった実害が生じることは明白です
＞果たして、今までの将棋チェス板の過疎なりに平穏な板の状態を根底から変えることにメリットがあるのかが理解できないのです
＞同様に、理解できてない住人が多いから荒れているんだと思います
ここらへん

理瀬 ◆Lise/MAAy6 · 2008/11/01(土) 01:30:29

>>175
あと、スレッド立てるのもレスつけるのも、管理人の承認制でないので、
報告も削除依頼も無いものは気がつかれなかったり、放置されたりします。

http://qb5.2ch.net/sakud/
4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
　　・削除しない事について。
　　・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/01(土) 01:31:03

>>176　周りにいわれてじゃあ増やしますかって流れだ。無策のアホ。
同じ事繰り返してるだけで検証も糞も無いだろう。どんだけトロいんだ？

>>177　自治が活発な状態は、板が異常。
ヤバい国程無駄に投票率が高くなるのと同じだな。
普段なんもねーくらいでいい。

>>178
お前も逃げるか。プライオリティなし、何するかもかけない、
直接板に意見をいわない。一部の運用でのぼやきを信じ込む。
ていうか、いまむらとかわらねえじゃん。
ていうか

>>181
お前が発狂して、スレストだか削除しくじってどうこうってネタあったろ
自治板で説明して片付いたのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 01:37:02

>>180
＞（この前提の悪いことであるという認識があまりないようだけど）
そうでしょうね
悪いという感覚はほとんど無いと思いますよ
創成期以来黙認されてきた暗黙のルールだったというわけですから
運営がうるさいから仕方ないかというのが正直な住民の感想ですし仕方ないのでは？

＞今回は「目立ちすぎた」ので標的になってる状態だからある意味自業自得
まさに貴方がそうおっしゃるように、目立ったことが問題であって、実況自体は問題ないでしょ、という意見が大勢です

まあ、２ちゃんの運営に期待するのもあれなのですが、それは目立たなければ何やってもいいという運営の発想が
招いている事態であるということを忘れないでくださいね

＞「黙認してもらってた」ということは分かってね
全くそういう印象は持ちません。黙認しててくれてどうもありがとう！とはとても思えませんね。
むしろ、黙認すらしなかった分際で今更、といったところです。

この貴方の一言が非常に問題で、まさに、
運営がルールを徹底化できなかったにもかかわらず、
まるで「ルールに寛容だった」という振りをしておためごかししている様をよく表しています。

急に徹底するなら最初から徹底してれば良かった。それだけのことです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 01:37:31

今回将棋板を規制できたのは
あひるちゃんのおかげだからな
感謝してるぞｂ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 01:39:25

＞むしろ、黙認すらしなかった分際で今更、といったところです。
↓
むしろ、黙認するしかなかった分際で今更、といったところです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 01:40:31

>>187
2chでは実況はできない、というのは最初からそうでしたから、
それを理解した上で利用されている、と想定されていますよ。

実況を禁止しているのではなく、場所をかえてくれ、といわれているだけであることも
確認してください。

**あやせ ★** · 2008/11/01(土) 01:41:45

>>186
将棋板こそ優先的に考えるべきだとおもいますっ
ところで、運用でのぼやきってなんですか！？

わたしは、言わないほうがいいと考えていますよ
住人さん同士が決めて、納得して動いてくれたほうがいいんです。

わたしたち、お止め組。が譲れない線はありますけれど。
ですけど、それは、こちらを覗いている住人さんを通して
伝わっていっていますよっ

もっと住人さんを信用してもいいとおもいますっ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 01:44:37

>>186
あれはもうどこから手を付ければいいのか分からない状態だったから
周りに意見を聞いたような気もするが・・・

検証するのは何も総代一人に任せることじゃないでしょ
それは周りが勝手にやることだし、それが後々の募集方法の変化にもなるはず
それは結果的にあひるちゃんの手法の評価にもなるし、組織の変化にも繋がる

>>187
ルールに寛容だったという意味ではなくて
いつ怒られても仕方のない状況だったという意味です
（運営ボランティア側には根拠となるものがいくらでも存在しますので）
だから今怒られたのを不服だと言うのは見当違いだということです

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/01(土) 01:52:55

おい、誰か
質問・雑談スレ280＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1224060588/
にあるローカルルール申請のスレ立ててやってくれね？

>>188　誰か規制かけたん？俺はむしろ将棋板なんか
放置しときゃいいんじゃね派だが

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/01(土) 01:55:57

>>191
運用板で逃げてあほでーすあほでーすそうですねっそうですねって雑談なら
★つける必要全くないんじゃねえか？
信頼してるならお前が雑談でグダグダ語る意味全くないだろう。
意見も信念もねえロボットなら淡々とこなせよ。

>>192
責任逃れじゃねえの？なんだか運用系は
ぱっとしねえ名無しがコテになったのばっかでよ、
ウジウジして臆病でケリいれたくなるな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 01:58:46

>>193
まったく関係ない雑談スレの話題を書くなクズ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/01(土) 02:05:57

こっちのスレは人いるんだしよ、向こうで困ってる奴いて
知らんぷりするのも嫌だしな。まー堅い事いうなって。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 02:08:12

はいスルー検定開始

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 02:31:02

将棋板にこのタイミングで乗り込んでもなあ（笑）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 02:39:55

こんなこと言っちゃうのかよ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225444305/550

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 02:52:49

理瀬はキチガイだｗ
間違いないｗｗ

しかしお前らも充分にキチガイだｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだよこれはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222619564/273

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 02:55:05

やべえ恥ずかしいわｗｗ

**いなむら ★** · 2008/11/01(土) 03:16:35

頼りになる副総代だ。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 03:21:40

そーりー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 05:34:16

将棋板は数年のブランクを取り戻すかのような勢いで実況議論スレが伸びてますね
ループだらけで中身はないですけど、それだけ実況規制について馴染みがなかったってことでしょうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 09:54:29

おまえのそのレスも中身ないな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 09:59:32

削除人は発言に責任を持ちましょう。
　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
　運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
　もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 10:44:40

とりあえず将棋板は将棋連盟関係者も見てるから
専用の実況板を作って欲しいよ

棋戦スレの検討レス見て連盟関係者も検討するし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 11:03:14

将棋連盟の人が利用するくらいなら、将棋連盟が専用の掲示板を作ればいいん
じゃないですか
なんで２ちゃんねるに頼るんだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 11:21:56

>>207
どの板もその道のプロが見ていますよ。
2chの中の将棋板、ですから、それは自覚してね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 12:02:46

>>208
さあ見てると解ったのは最近だから何とも言えん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 12:26:07

>>210
連盟に頼んでみたら？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 12:34:53

将棋板にちょっかい出してる運営のバカってなんて奴なの？
そいつをクビにするような手続とかあんの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 12:35:46

実況の件なら、2chの持ち主の意向なので、
持ち主をクビにするしかないよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 12:38:45

管理人の発言を拡大解釈してスレを止めてるゴミクズの名前を聞いてるんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 12:42:01

実況スレ以外での実況はスレ荒しも同じです
将棋なら　「竜王戦始まったな！」　程度なら起爆罪です！
ひどいようなら、ここに行けよと実況スレを提示する優しさが必要です
IDが付いていて少数派的な正論を吐くのが怖いかもしれませんが
ひろゆきがIDをはずしてくれるまでの辛抱です！正論で相手を王手ですっ！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 12:43:27

>>214
どの発言をどう拡大解釈したか、ここで説明してもらえますかね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 12:44:56

「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule

これはスレストしてる低脳ゴミクズにも適用されるルールなんじゃないの？
心得違反をしてるバカを野放しにしておいて、根拠不明の実況禁止ルールでスレスト板荒らしかよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 12:47:26

理瀬 ◆Lise/MAAy6＝時計坂の削除屋 ★が周知なのに
このトリップで書き込み続けるというのは、削除ハンドルで書き込むのと同じだろう。
↓に抵触してるんだから、いい加減誰か止めさせろ。

>むやみに削除ハンドルで書き込んだり

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 12:47:43

>>217
削除ですか。
乱立スレはスレストしていいことになっています。
また、実況禁止の板での実況スレは板違いですので、スレストできます。

疑問があれば、削除議論板で続けてください。
ここでは板違いです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 12:48:04

>>216
お前がそうなの？
ならさっさと辞任しろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 12:48:52

>>218
過去の数年の例から、その程度のレスは許されている範囲です。

疑問があれば、
将棋・チェス板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1121638422/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 12:50:56

>>221
削ジェンヌが認めたソース持ってきな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 12:52:45

>>221
ルール違反を犯してるくせに、野放しだから許されてますって開き直ってるだけだろゴミクズ
自分にルールを適用する場合はとことん甘いくせに、実況概念は拡大解釈か
将棋板の棋戦検討だって数年前から許されてただろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 12:53:26

>>211
貧乏連盟がそんなのに金出すわけがないから無理だと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 12:56:47

>>222
ジェンヌを呼び出して、直接聞いてください。
その方が確実でしょうから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 12:58:49

>>223
棋戦検討が許されていた、という事実はありません
（ソースがあれば、出してくださいね）。

許されていたわけではなく、
ルールの徹底が不十分だったのです。
ここのところ、実況に関する問題を再検討する空気になっているので、
大イベントのあった将棋板にも、
当然、実況に関するルールを守ってもらうことを改めて求められているということ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 13:03:43

>>226
ルールの徹底が不十分だったわけじゃなくて、わざわざルールを適用して規制する必要がなかったんだろ
アホかお前は
「実況に関する問題を再検討する空気」ってのはどこから湧いてきたんだよ？あ？
管理人が実況規制が甘いから強化しろとでもいったのか？
お前が勝手に妄想膨らませてるだけだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 13:08:21

>>227
>>1のリンク先読んでよね。
俺も将棋板に出入りしているけど、ここ数日、ずっとこの話題なんだよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 13:10:58

>>228
だから、管理人が実況規制が甘いから強化しろとでもいったのか？
お前が勝手に規制を強化しようと思いついただけだろゴミ
クソ荒らしが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 13:13:02

理瀬 ◆Lise/MAAy6＝時計坂の削除屋 ★が周知なのに
このトリップで書き込み続けるというのは、削除ハンドルで書き込むのと同じだろう。
↓に抵触してるんだから、いい加減誰か止めさせろ。

>むやみに削除ハンドルで書き込んだり

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 13:15:48

>>230
削除議論板で。
ここでは板違いです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 13:21:18

このスレでルール違反をしているから、このスレで指摘している

理瀬 ◆Lise/MAAy6＝時計坂の削除屋 ★が周知なのに
このトリップで書き込み続けるというのは、削除ハンドルで書き込むのと同じだろう。
↓に抵触してるんだから、いい加減誰か止めさせろ。

>むやみに削除ハンドルで書き込んだり

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 13:23:22

ID:y7W2ppaw0は放置してあとで正義に埋め立てで報告しとけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 13:29:22

で、このゴミ以外にまともに話の通じるキャップ持ちなりはいないの？
この頭の悪いゴミを排除できるような権限ある奴とか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 13:30:02

理瀬 ◆Lise/MAAy6でぐだぐだ発言続けない事
まず2chのルールを守れ
いいな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 13:32:31

質問があるひとはこっちでー

質問・雑談スレ281＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1225447281/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 13:41:13

>>205
世間話みたいもので、中身のない話題でも、意見交換すること自体には意味がありますよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 13:45:49

結局お前みたいなゴミクズのやってることは、運営気取りの板荒らしなんだよ
板住人に不愉快と害を与えるだけで、負荷の軽減とか、意見交換の潤滑といった公益にはさっぱり寄与しない
マッチポンプでスレ止めて、住民を怒らせて荒らしに仕立て上げて、これは酷いですねーとか
どうせ他の板でもおなじことしてまわってるんだろゴミが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 13:49:46

誰に向かって何を言ってるんだろう。。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 13:53:42

>>239
ゴミクズだからゴミクズっていうワードに反応したのか？ｗ
こんな糞板に常駐してる以上お前もゴミなんだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 13:54:37

>>224
金も手間もかかるようなことをなぜ２ちゃんねるが全部やらなくちゃならないんですか
ってことですよ
そんなに将棋専用実況掲示板が必要不可欠なら自ら用意すれば？
っていうのは別に間違った提案じゃないよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 14:01:49

>>241
管理人は広くいろんな人に、２ちゃんを有意義な意見交換・議論の場として使って欲しいから、手間暇金訴訟リスクを負ってまで掲示板を運営してるんだろ。
利用者の立場として、こういう板があればもっと２ちゃんねるが面白くなるのにという提案は管理人としても望むところだろ
お前みたいな部外者のゴミクズがいちいち難癖つけるような事じゃない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 14:17:01

>>242
掲示板の持ち主は実況するな、と言っているのだ
こっちは尊重しないのか？

削除議論板行け。そっちのほうが話が早いから。

理瀬 ◆Lise/MAAy6 · 2008/11/01(土) 14:23:05

実況かどうかの判断で相談したいのがあります。

情報がリアルタイムか一定期間で更新されているのが実況の条件と
書こうとしたら、困ったので。

個人のブログで将棋の指した手を随時更新している人いるのです。
読売とかテレビ局とかの公式サイトでリアルタイムライブ更新なら、
それを見ながら書き込んだら実況扱いだと思います。
、
でもそうでない個人のブログだとどうなのでしょう？。

個人ブログの扱い(個人ブログの更新情報見ながら書き込む)
実況OKにする→一定多数がその個人サイト見て書き込む
実況不可にする→誰か一人でもブログで棋譜中継してたら、実況扱いになる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 14:25:24

>>243
尊重するからこんな糞板にわざわざ来てお前みたいなゴミにさっさと辞任しろって言ってるんだよ。
実況を禁止するのはなぜだ？
実況の定義が包括的なのは、下手に固定した定義を出すと、それを逆手にとって、実況めいた書き込みを実況じゃないと称してするのを防ぐためだろうというのは理解できる。
いわゆるバスケット条項という奴だ。
結局重要なのは、実況を禁止する理由だろう。
・鯖負担
・議論の一方通行性
この２点で絞りをかけるのが合理的だろ？
違うか？
これに該当するという根拠、証拠を示さないで（示せないだろうけど）一方的に実況禁止規定を振りかざして板を荒らす行為をやめろ。
これが理解できないバカは、権限を持つべきじゃない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 14:26:31

>>244
現場からの報告、という分類になるのでは？
それが実況になるかどうかは、がいしゅつだと思います。

理瀬 ◆Lise/MAAy6 · 2008/11/01(土) 14:30:49

>>246
ブログの人が現場で見る→ブログに書き込む→ブログ見て2chに書き込む
の流れですね。

2chに書き込んでいる人のレスを、判別するしかないですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 14:34:19

がいしゅつだってｗｗ
２ちゃんもレベルが落ちたな、「きしゅつ」と読むんだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 14:34:57

>>247
例えば将棋板でいうと、メジャーな棋戦は
・現場で見て報告するよりはネット中継のほうが早いこと
・現場で見ることができる人は非常に例外であること
などから、ほとんどの場合は、実況になるように思います。
灰色はクロと見なす、ということで。

あと、
>情報がリアルタイムか一定期間で更新されているのが実況の条件と
>書こうとしたら、困ったので。

これは実況の定義としてはちょっとずれているような気がします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 14:36:30

>>246-7
なｗ
これだよｗ
実況の定義のハナクソオナニー議論ｗ
形式的要件だけならなんだって実況に該当するんだよ

実況スレをヲチしながら本スレに書き込むのは実況
じゃあスレ内のレスをメタ的に見て即時に感想を書き込むのだって実況だろうがボケ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 14:56:38

挙げ句の果てには、「実況誘導スレ」とか、「実況禁止自治スレ」みたいな、将棋とは無関係なクソスレを立てて、野次馬引き連れて実況の定義云々のクソ書き込みの連発。
その将棋とは無関係なクソスレが、スレの速さトップで、無駄な鯖負荷をかけるという馬鹿馬鹿しさ
散々板及び板住人にに不快と害を振り撒いて、だってルールですからと荒らし行為を正当化
お前ら害虫はまとめて死ね

理瀬 ◆Lise/MAAy6 · 2008/11/01(土) 15:01:37

>>249
確かに定義としては違いますね。

1回きりの情報をテレビで見て書き込んでも実況ですよね。
(芸能人の誰かがTVに登場→○○ｷﾀー！！）

情報が更新されて、次々書き込みがされるから、
ああ実況なんだとはっきり判別できるだけの話で。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 15:06:57

>>252
ひとつひとつのレスでは実況かどうかは判断しにくいような。
レスの連鎖、っていうのは実況のある側面だとおもいます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 15:12:07

何でブログを持ち出してンの？

理瀬 ◆Lise/MAAy6 · 2008/11/01(土) 15:15:05

>>254
将棋板で話題になっていたのです。

プロが対局している場所に、個人ブロガーが行く。
対局の様子や対戦の模様を、自分のブログでアップ。
それを将棋板の人が見ながら、掲示板に書き込むの件が。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 15:15:18

>>253
お前はそんなお粗末な理屈で実況か否かを判断してるの？
レスの連鎖、なんて曖昧な概念で
レスが連鎖してる／してないの判断基準は何？
アンカー？
内容？
「何となく連鎖してると思った」っていうお前の虫みたいな脳味噌で思いついた感想？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 15:16:27

>>255
ああそうゆう事ね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 15:23:36

こんな誰も見ないような糞板で、昆虫並みの知能しかないバカが二人で、実況かな？そうじゃないかな？っていう相談をして、思いつきでスレを止めてるこのしょうもなさｗ
そんで棋戦を楽しみにしていた将棋ファン板住人に不便不快迷惑を掛けて仕事した気になってる。
さっさとクビに出来ないもんかね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 15:24:40

速報性とか実況かそうでないか、の判断基準に関係無い気がする
そのブロガーがリアルタイムでなく、録画した対戦の内容を見ながら解説してたとしても
時間軸的に動く更新を２ちゃん内で短時間に追うのが「実況」ではなかろうかっ！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 15:26:36

個人のネットラジオと同じように考えればいいんじゃない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 15:29:09

個人ブログの場合は実況おｋなんてことにしたら、良からぬ事に利用できそう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 15:29:54

ブログの内容にもよりけりでしょ。