実況についての議論・考察スレッド◆２

**あやせ ★** · 2008/10/31(金) 18:38:39

実況の定義やどうやって実況を根絶するかを議論するスレです。

前スレ
実況についての議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1224604764/

関連スレ
お止め組。出動予定＆連絡詰所◆7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1215641556/
★実況密告スレ　11★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222619564/

まとめ
涼実
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CE%C3%BC%C2

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 17:49:00

>>294
ある程度速度のあるスレなら、同一内容の書き込みがかぶるケースはいくらでもあるだろ。
アウトかどうかを見極めるのは、「連鎖してるけれど実況じゃないから」セーフって基準以外になんかあんの？
スレ内の特定のレスをターゲットに同一書き込みが集中するケースなんて腐るほどあるだろ。
１乙にはじまり、ひろゆき降臨とか、笑える画像リンクとか。
議論でもなんでもないのに宥恕される（はず）なのは「実況じゃないから」
結局実質的な判断基準は何かというスタートラインに戻るんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 17:49:59

>>296
だから中継してるサイトも同時に見て判断してるんでしょｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 17:57:43

>>297
「中継サイトを見ながら書き込むこと」がアウトで、「スレしか見ないで書き込むこと」がセーフにしたら均衡を失するだろ
どっちも鯖負荷・一方的なレスという実況禁止の理由に当てはまるのに
２ちゃん経由で他サイトのＰＶが増えるのは許し難い！ってことか？ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 18:01:56

>>282
ネットラジオも個人のブログも実況だろう……定義的に考えて

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 18:06:24

>>298
実況の要件の一つに
他のサイトを見て書き込むことがあるからな

後者はみたしてないから仕方ない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 18:19:08

>>299
厳密に考えればOUTなんだけど

将棋とか野球あたりのネット中継と違って
中継してるサイトがあってその更新と同時にレスの連鎖があるという
裏が取りにくいって事情があるから
今はがさ入れ入ってないんだろうね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 18:26:51

将棋板の馬鹿さ加減はかつての野球板のお馬鹿さんと同じレベルだね
あの頃散々話した内容ばかり。
過去スレなんか目を通そうともしないで自分の要求だけを通そうとする。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 18:28:41

野球のTV中継が減って
メジャーとかパリーグあたりでスコア形式の速報サイトが増えて来た頃を思い出すね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 18:38:29

>>302
お前みたいなゴミは散々権限濫用してスレ荒らししてるからこの手の議論は見かけたことあんだろｗ
見てるだけで、低知能でさっぱり本質を理解してないから、その内容をまともに将棋板の住人に説明できない。
書き込み内容の判断なんてさっぱりできないし、鯖の知識もないから具体的な数字を挙げて鯖の負荷が如何に甚大であるか、現状はこうでリスクはこうだという説明が何一つできない
過去ログのリンクを貼るだけの害虫だろｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 18:41:31

そんで野球板の鯖は何回飛んだの？
実況のせいで鯖が飛んで利用者の利便性がどれだけ害されたの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 18:43:17

高知能ならそれくらい自分で調べれば

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 18:43:59

>>301
というか継続して情報が更新されるということが明示されてない場合は
個人のブログは問題ないんじゃないかと
何回もリロードする人もいないし、多くの人が一斉にそれを見るということもないし
逆ならそれは実況と

>>305
プロ野球板は懲罰鯖行きになってるよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 18:48:02

確かに将棋とかのネット中継と違って
継続して情報が更新されるということが明示されてないな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 18:51:59

>>307
懲罰鯖行きなんて完全なマッチポンプじゃねえかｗ
ゴミがチクって実況認定何回！とかだろ
止めて騒ぎを起こしたいだけの害虫が大活躍

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 18:56:28

鯖の負荷だけに拘って、高負荷でもないのに何で止めるんだ云々と
馬鹿騒ぎしてるところまでそっくり

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 18:56:38

テレビ・ラジオなどの映像・音声系はメディアの仕組み上、継続して更新されるので実況
そうでなくても継続して更新されることが一般的に理解できる、または明示しているものについては実況

ここら辺が落としどころだと思うけどどうです？＞時計坂さん
ぶっちゃけ突発的に起こるようなものはもうどうしようもないですし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 18:59:54

>>310
暇な上に詳しそうだからwiki弄るなりテンプレ作るなりしてよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 19:01:25

>>310
突発的にレスが集中するとダウンするリスクがある、というのを鯖負荷及びリスクと表現してるの
鯖の問題だという主張の論拠を、今の将棋板のデータおよび、過去に鯖が飛んだ例等を挙げて説明しろってことだよ
こうやって分かりやすくいってあげないと分かんないかな？害虫君

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 19:02:39

しかも全て他人頼み

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 19:04:59

なんだ馬鹿を馬鹿にすることしか出来ない人なのか
もっと有意義に時間使おうぜ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 19:05:37

志願して運営ボランティアやってんだろうがゴミクズがｗ
板住民を上手く動かす指導力もない上に、献身的に板につくす愛情もない
ただスレ止め権限を使って僕は運営ちゃん！と気取りたいだけの害虫なんだよ
さっさと消えろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 19:07:44

説明を求めるんじゃなくて
自分でひろゆきの言質取るなり、★の微妙な発言拾うなりして
今の実況定義はおかしい or 将棋板は云々かんたらって続けなきゃいけないのにね

実況が過疎、過密に関わらず禁止されてるのは変わらないんだから
それを覆す根拠を示さなきゃならんだろうに

>>316
まさか誰か一人と戦ってるとか思い込んでませんよね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 19:10:11

ああ、こんな流れまであの時と同じ感じで痛々しい。
自分達が遊び場にしている板なのに自分達でどうにかしようって気が無い。
自治スレできちんと話し合っている人達も可哀想だね。
ここで騒いでる数人が将棋板の代表みたいに思われるんだから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 19:16:01

>>318
これを将棋板代表みたいに受け取る阿保鯔はいないでしょ、たぶん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 19:16:39

>>317
そういうクソみたいな運営馴れ合いはウンザリなの
お前はそれもしないで運営をかたるなｗみたいな本末転倒のマッチポンプバカなんだろ
運営ボランティアは板住人のために居るんだろ
無茶な連投で鯖が飛んで余計な運営費用がかかるならそれこそ「２ちゃんるーる」なんてガキのままごとじゃなくて不法行為だよ
業務妨害だよ
お前らみたいな害虫じゃなくて、場合によっては国家権力の出番
そうなるリスクが客観的に示されれば、板住人はなんのトラブルもなく移動するよ
説明っていうのはそういうこと
害虫ルールでままごとしてないで、人を動かす真っ当な理屈できなさいということ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 19:36:09

あひると同じ臭いがする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 19:39:40

ネットのサイトがソースのケースは私も気になります。
時々スコア速報サイトや、その他スレの現地氏のレポを元に情報まとめを作成する事がありますので。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 19:40:36

てか辺縁の定義なんかどうでもいいから

将棋のタイトル戦の中継で今回止められたスレが
実況じゃない理由を示したらどうだい？ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 19:42:47

>>321
あのねえ、俺の名誉のためにいうけどあひるってラウンジに居るあひるでしょ
全くの別人です
なんでボクちゃんの知性丸出しのレスが彼のような目立ちたいだけの低知能と間違われるかね
君がアホなせいだよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 19:43:38

あひるちゃんは今日は書き込めないだろうなぁ
日付が変わった頃に出て来る気が

>>322
テレビ等で中継されていないんであれば現地実況はおｋ
それをまとめるのも同じくおｋなんじゃないかと

スコア速報はそのあと更新されるかが焦点じゃない？
勝負が終わって更新されないようになった後なら問題ない
それ以外はグレー、自己責任

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 19:46:16

>>324
知性丸出しとか自分でよく言えるね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 19:50:08

寧ろ>>326

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 19:57:46

>>325
ありがとうございます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 20:03:41

>>325
結局数字なり論拠は出せないんだろ？ｗ
知らないからｗ
運営サイドです！
管理人の発言は残らずコピペしてます！
実況の定義は完璧です！
そんだけのゴミ
害虫な

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/01(土) 20:04:52

>>325
きっちょほーざんうめー
なんで？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/01(土) 20:05:37

バレなきゃやり放題難だし、罰則つったって大した事ねえだろ
移動するの面倒なら自己責任でガンガンスレ立てて実況やりゃいいんだよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 20:08:34

もう野球板　サッカー板　競馬板　相撲板　将棋板は
ばれないとか無理だろｗｗｗ

注目集めすぎた

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/01(土) 20:10:55

集めたとこで暗いスレストするキモいのが
チョビチョビやって終わりだろ。余裕じゃん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 20:13:50

>>323
実況の定義が自称運営のゴミ連中のものだとすれば実況だろ
ただ、これはいわば構成要件レベルの問題であって、違法性が阻却される余地があるんじゃないのかということ
鯖負担・リスクがそれほどでもないっていうね
もっといえば、ルールの存在は板住人に対し板創設以来周知徹底されておらず、事実ずっと、運営の怠慢により放置してきたんだろ
故意なき者は罰せずで責任阻却の余地だってあんの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 20:14:19

おなじロジックでアニメ実況をﾆｭｰ速でやられたら
気が狂ったように止めにかかるくせにｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 20:16:14

あーあ
なんかこれは寒いよ
ちょっと同一人物っぽい流れで微妙な感じだったのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 20:17:49

>>333
運営に媚びて貰った大切なキャップ、なくしてないかい？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/01(土) 20:21:19

>>337
クレクレして貰った訳じゃねえし媚びてもらった訳でもねえからな。
あんなもんただ働きする為のマークだけ。
面子が面白きゃいいけどさ、前例踏襲型の決まりきった事しかできない
名無しにも相手にされねえ暗いロボットとは遊ぶ気にはならねえなあ！

>>336
お前みたいに草生やして逃げないし、同一人物にはならないな。
思い上がりじゃね？
>>335
ニュー速はsakuで終わりじゃね？民間スレストはポイント使う割には
面白くない。飽きるよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 20:21:26

あ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 20:28:26

>>330
あら・・・違ったみたい

>>334
負荷が小さい、勢いが少ない、は議論の意味がないですよ
>>3をお読みください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 20:30:44

>>340
>>313

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 20:33:40

変なのが複数いる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 20:42:11

>>341
では簡単に一言で表現します

>>3も読まずに議論してるのは論外
とっとと読め

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 20:51:27

>>281
棋譜は著作物じゃないよ
同一棋譜なら著作法違反になるのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 22:06:04

じっぷらで、アニメ関連の実況が始まったよ。
【実況】これでいいのだ!!赤塚不二夫伝説　21:00～23:10
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1225539726/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/01(土) 23:12:30

なんかループしているなｗ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/01(土) 23:59:27

ループがいやならここでテンプレ作って
２ちゃんねるwikiにまとめ直せばいい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/02(日) 00:13:06

今日もまた同じ人が同じ流れを作っていくんだろうな。
そう思った午前

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/02(日) 00:33:39

あひるちゃん、将棋板にも遊びに来いよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/02(日) 11:45:47

将棋板はどうしようもないなあ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/02(日) 11:50:04

823 名前：途中で切れたので再度[sage] 投稿日：2008/11/02(日) 11:44:36 ID:yl9u1aC9
理瀬 ◆Lise/MAAy6

なんで「名無し」で書かんの？
誰も発言するなとは言ってないだろう
★持ちの発言とわかっていると、それだけで発言に何らかの効果が生じる可能性があるから
議論が分かれるような問題で発言したければ身分がわからないような「名無し」でやるのが当然だろ

それとも何か
自分の一方的な意見を通し易くするための効果を狙って、わざとやっているのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/02(日) 12:23:14

307 名前：理瀬 ◆Lise/MAAy6 [sage] 投稿日：2008/11/02(日) 11:58:16 ID:S8w4EzjR
一番迷惑なのは頭の悪い味方ですよ

318 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/11/02(日) 12:04:38 ID:9JU7kt07
>>307
それはあんただ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/02(日) 12:23:35

教育実況で大暴れしてましたね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/02(日) 12:26:13

>>352
「頭の悪い（正義の）味方」と受け取ってるのかな？
理瀬さんはこっちの不利益になるようなことはしてないしなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/02(日) 12:48:13

理瀬叩けばいいと思っているレベルだからな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/02(日) 13:19:03

>>352
これは上手いこと言われちゃったね
てへっ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/02(日) 14:27:44

テレビの場合は実況って納得してたんじゃなかったのか？
将棋板酷いなあ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/02(日) 14:31:24

将棋板の連中も殆どの人が
TVとかネット中継が実況だとは認めてると思う

ただ一部頑固に認めてない奴がいるんだよな・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/02(日) 14:33:37

将棋実況板キボンヌとかこの状況でよく言えるよな、と思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/02(日) 14:37:17

頑固な人を納得させるには将棋実況板新設が一番だけど
頑固な人のせいで新設できないとは

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/02(日) 14:46:12

頑固つっても
単なる頑固じゃなくて

ものすごく酷いからな・・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/02(日) 14:50:40

頑固というか厨房
vipper並み

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/02(日) 15:36:44

ふむ、このスレでそんなレスをつけてるお前さんはvipper並ではないのかい？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/02(日) 15:48:34

vipper乙

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/02(日) 17:13:58

てか理瀬が出てきてからますます変な方向に行ってる気がする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/02(日) 17:15:37

いいえ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/02(日) 18:18:13

レッズ本スレは今日も実況してたぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/02(日) 19:12:19

>>367
★実況密告スレ　11★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222619564/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/02(日) 19:15:17

もう効果ないのか・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/02(日) 21:29:18

>>367
2回も止められてるだろ。('A`)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/02(日) 21:32:29

お止め時間に融通が効くようになるといいのだけどね。
テレビだと10数分でCMになるから、そこで冷えるが
サッカーは45分連続だからな。
将棋はもっと長い。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/02(日) 21:34:23

止まってる間に実況スレに移動してもらうのが目的で
放映時間中ずっと止めることが目的じゃないからなぁ・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/02(日) 21:48:11

趣旨はそうなんだが、実際は同じ板の別のスレに移動しているだけだからね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/02(日) 21:53:10

そしたらそっちも乙女でいいような
止まるのはせいぜい数十分なんだし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/02(日) 22:02:45

10分ちょっとだよ、止まっているの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/02(日) 22:04:05

一時的なスレストなのは「実況は駄目」と気付かせるためだから、
それでもやめない奴にはどうしようもない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/02(日) 22:07:45

30分くらい止まってるイメージがあったんだけど・・・
ならなおさら乱用乱発してもダメージが少なくていい気がする

>>376
こらこらじゃないけど、その板に一定時間書き込めなくする仕組みはあったほうがいいかもね
他の板にまで飛んで行った場合にはどうしようもないけど

**〈(｀･ω･｀)〉** ◆EQUAL/Pi.Q · 2008/11/02(日) 22:21:08

NHK杯は・・・まだ二回目とはいえ
どうしても，ぶつかる人たちとは意見の歩み寄りが難しいなぁ・・・
それでも先週に比べれば，意外とすんなり移ってくれた人もおおいと思うんだけど
暴れちゃう人だけのためにいた全体に迷惑をかけるようなゴニョゴニョは
やりたくはないんだけどねぇ・・・。

NHK杯なんて，行く先の板も決まってるし時間も決まってるから
何もあそこまでがむしゃらに抵抗しなくてもいいと思うんだが
こだわりすぎるあまり，話し合いで余計な部分まで飛び火しないように
ねぇ・・・ほら・・・なんつーのｗ

とにかく快く移ってくれてる人の使い勝手を損なわないことと
どうしても玉砕覚悟徹底抗戦しちゃう人へ，
根気よくおねがい説得していかないとだめかもわからんね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/02(日) 22:39:03

TV中継がある試合は以前から移動する人は移動してたから将棋板の住人以外は手出し無用で願います。
★が立てたスレってだけで余計な反発がでてしまう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/02(日) 22:42:35

将棋板の人が将棋の「試合」なんて言うのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/02(日) 23:40:44

>>380
将棋に馴染みのない方々には試合の方が分かり易いかと思いましたので。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/03(月) 00:02:07

★が立てたスレって具体的に？

理瀬 ◆Lise/MAAy6 · 2008/11/03(月) 00:19:07

>>379
反発出てましたか？
しゃぼーんさんが立ててくれたスレに移動してくれてたと思うけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/03(月) 00:41:31

＞玉砕覚悟徹底抗戦しちゃう人

これはね、規制を入れる側が生み出してるわけでしょ。
規制が入るまでは、棋戦スレが１０００まで行きそうになったら、
・重複にならないように気を配り
・自発的に次スレを立てて１にテンプレを貼り
・前スレの終わりに誘導を入れる
こんな面倒なことを、やれと言われたからでなく、自発的に、板住人のためにやっていた人たちが居るの。
その人達は、「２ちゃんルールに書いてあるから」じゃなく、板住人として書き込みをし、スレに参加してるうちに、
「これは自分のためにも、板のためにも役に立つ行為である」というのを直観的に理解して、
スレ立てをやるようになった、優秀な人たちなの。

その、継続スレを立てる、という公益に資していた行為が、なぜか一転、荒らしとして、害悪として認定されるようになった。
それも、板住人ではなく、なにやら外部の運営と呼ばれる連中にだ。
なんでだ？と自治スレに聞きに行けば、
お前らはワガママだ
バカだ
ルールも読めない
実況の定義にあたるからだ
嫌なら出ていけ
というレスの連発。
これで怒らない方がどうかしている。

冷静であれば、言われなくても板住人のために仕事のできる人達を、わざわざ怒らせて、結果、将棋板にも２ちゃん全体にもプラスにならない方向に誘導する。
これは法政策上の誤りに他ならない。
運営の能力不足。

参考文献
政府規制とソフトロー　ソフトロー研究叢書第３巻
http://www.yuhikaku.co.jp/bookhtml/014/014229.html

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/03(月) 00:44:19

http://info.2ch.net/guide/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/03(月) 00:45:43

>>384
削除やスレストされたスレの次スレを立てるのは荒らし行為です、まる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/03(月) 00:52:03

>>384
やっぱり何かずれてる
こんな面倒なことを自発的に、って普通にどこの板でもやってることなんだけどなぁ・・・
難しいことでもないし一部の人しかできないことでもない
２ちゃんねるの最低限のルールを守ることも同様

自分たちが悪いことしてるのに
それを人のせいにするのはもうどうしようもないな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/03(月) 00:54:53

守ってもらえてはじめてルールなんだけどねー
君らは、自衛隊は９条違反！を叫ぶ、ルールを守らない人たちに似ている

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/03(月) 00:59:24

>>387
本当にバカでワガママで自分勝手な人なら、継続スレを立てるのだって人任せでしょ
どうせ他人がやるよｗ
ボランティアなんてバカのやることｗ
他人に働かせて、自分はそれに乗っかればいいｗ
９５０を踏んだ？しらねーよｗ
ルール？なんだそれｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/03(月) 01:01:29

http://info.2ch.net/before.html

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/03(月) 01:20:43

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/03(月) 02:54:27

>>386
ルールをコピペしただけでは誰も説得できませんよ。
発言主体より発言内容、という言葉はご存じですか？

ルールの言い出しっぺは管理人である
掲示板は管理人のものである
しかるに、管理人の発言したルールには従うべきである

という三段論法は、発言内容の是非を無視して、発言主体を重視する考え方です

管理人だって間違うかもしれないじゃないか、内容の是非はどうなのだ、という至極真っ当な問いかけに対し、ルールをコピペするだけの人は、議論スレには向きませんね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/03(月) 03:18:52

>>389のレスが誤解を招いたのかな？

どうせ他人がやるよｗ
ボランティアなんてバカのやることｗ
他人に働かせて、自分はそれに乗っかればいいｗ
９５０を踏んだ？しらねーよｗ
ルール？なんだそれｗ

といって、継続スレを立てないような人こそ唾棄すべきワガママなバカでしょうよ、ということね
そんなフリーライダーではなく、ちゃんと板の円滑な進行のためにスレを立てれる人は、果たして、バカでワガママな荒らしなのか？という問いかけです。念の為

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/03(月) 08:55:54

>>392
ただ事実を淡々と示すだけで誰かを説得する必要ないからね
あなたは説得される側ではなくする側

管理人や鯖屋さんはなんでそれをルールにしたのか発言してる
この掲示板は何のためにあるのか、どういう努力で維持されてるのかを考えた方がいい

あと板住民のためになることをしたとしても
LRやガイドライン、運営方針に従わないのならそれは荒らしです
どんな人間でも関係なく

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/03(月) 13:05:48

間違っている人が多いけれども、
削除やスレストされたスレの継続スレを立てることは荒らしです。

実況が原因でスレストされたときは、
その実況対象の対局が終わるまでは継続スレを立ててはいけません。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/03(月) 14:25:01

今の定義が理不尽なのはわかりきってる訳で
議論したまとめをひろゆきに聞いてみりゃいいんだよ。

昔～が言いました。だから駄目です。異論は認めないって考え方もあるし
なんかおかしいからもう一度考えてみようというのもアリ。