実況についての議論・考察スレッド◆２

**あやせ ★** · 2008/10/31(金) 18:38:39

実況の定義やどうやって実況を根絶するかを議論するスレです。

前スレ
実況についての議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1224604764/

関連スレ
お止め組。出動予定＆連絡詰所◆7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1215641556/
★実況密告スレ　11★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222619564/

まとめ
涼実
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CE%C3%BC%C2

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/03(月) 00:41:31

＞玉砕覚悟徹底抗戦しちゃう人

これはね、規制を入れる側が生み出してるわけでしょ。
規制が入るまでは、棋戦スレが１０００まで行きそうになったら、
・重複にならないように気を配り
・自発的に次スレを立てて１にテンプレを貼り
・前スレの終わりに誘導を入れる
こんな面倒なことを、やれと言われたからでなく、自発的に、板住人のためにやっていた人たちが居るの。
その人達は、「２ちゃんルールに書いてあるから」じゃなく、板住人として書き込みをし、スレに参加してるうちに、
「これは自分のためにも、板のためにも役に立つ行為である」というのを直観的に理解して、
スレ立てをやるようになった、優秀な人たちなの。

その、継続スレを立てる、という公益に資していた行為が、なぜか一転、荒らしとして、害悪として認定されるようになった。
それも、板住人ではなく、なにやら外部の運営と呼ばれる連中にだ。
なんでだ？と自治スレに聞きに行けば、
お前らはワガママだ
バカだ
ルールも読めない
実況の定義にあたるからだ
嫌なら出ていけ
というレスの連発。
これで怒らない方がどうかしている。

冷静であれば、言われなくても板住人のために仕事のできる人達を、わざわざ怒らせて、結果、将棋板にも２ちゃん全体にもプラスにならない方向に誘導する。
これは法政策上の誤りに他ならない。
運営の能力不足。

参考文献
政府規制とソフトロー　ソフトロー研究叢書第３巻
http://www.yuhikaku.co.jp/bookhtml/014/014229.html

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/03(月) 00:44:19

http://info.2ch.net/guide/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/03(月) 00:45:43

>>384
削除やスレストされたスレの次スレを立てるのは荒らし行為です、まる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/03(月) 00:52:03

>>384
やっぱり何かずれてる
こんな面倒なことを自発的に、って普通にどこの板でもやってることなんだけどなぁ・・・
難しいことでもないし一部の人しかできないことでもない
２ちゃんねるの最低限のルールを守ることも同様

自分たちが悪いことしてるのに
それを人のせいにするのはもうどうしようもないな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/03(月) 00:54:53

守ってもらえてはじめてルールなんだけどねー
君らは、自衛隊は９条違反！を叫ぶ、ルールを守らない人たちに似ている

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/03(月) 00:59:24

>>387
本当にバカでワガママで自分勝手な人なら、継続スレを立てるのだって人任せでしょ
どうせ他人がやるよｗ
ボランティアなんてバカのやることｗ
他人に働かせて、自分はそれに乗っかればいいｗ
９５０を踏んだ？しらねーよｗ
ルール？なんだそれｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/03(月) 01:01:29

http://info.2ch.net/before.html

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/03(月) 01:20:43

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/03(月) 02:54:27

>>386
ルールをコピペしただけでは誰も説得できませんよ。
発言主体より発言内容、という言葉はご存じですか？

ルールの言い出しっぺは管理人である
掲示板は管理人のものである
しかるに、管理人の発言したルールには従うべきである

という三段論法は、発言内容の是非を無視して、発言主体を重視する考え方です

管理人だって間違うかもしれないじゃないか、内容の是非はどうなのだ、という至極真っ当な問いかけに対し、ルールをコピペするだけの人は、議論スレには向きませんね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/03(月) 03:18:52

>>389のレスが誤解を招いたのかな？

どうせ他人がやるよｗ
ボランティアなんてバカのやることｗ
他人に働かせて、自分はそれに乗っかればいいｗ
９５０を踏んだ？しらねーよｗ
ルール？なんだそれｗ

といって、継続スレを立てないような人こそ唾棄すべきワガママなバカでしょうよ、ということね
そんなフリーライダーではなく、ちゃんと板の円滑な進行のためにスレを立てれる人は、果たして、バカでワガママな荒らしなのか？という問いかけです。念の為

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/03(月) 08:55:54

>>392
ただ事実を淡々と示すだけで誰かを説得する必要ないからね
あなたは説得される側ではなくする側

管理人や鯖屋さんはなんでそれをルールにしたのか発言してる
この掲示板は何のためにあるのか、どういう努力で維持されてるのかを考えた方がいい

あと板住民のためになることをしたとしても
LRやガイドライン、運営方針に従わないのならそれは荒らしです
どんな人間でも関係なく

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/03(月) 13:05:48

間違っている人が多いけれども、
削除やスレストされたスレの継続スレを立てることは荒らしです。

実況が原因でスレストされたときは、
その実況対象の対局が終わるまでは継続スレを立ててはいけません。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/03(月) 14:25:01

今の定義が理不尽なのはわかりきってる訳で
議論したまとめをひろゆきに聞いてみりゃいいんだよ。

昔～が言いました。だから駄目です。異論は認めないって考え方もあるし
なんかおかしいからもう一度考えてみようというのもアリ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/03(月) 14:30:08

>>396
このレスの後では、何を言っても聞く耳を持ってもらえないと思うよ。

お止め組。出動予定＆連絡詰所◆8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1225640768/19

19 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [] 投稿日：2008/11/03(月) 14:21:04 ID:vs7jD0Ae0
あひるは昨日事故に遭いました。
海綿体１本の骨を折って現在入院中です。
現在は遠く神奈川の病院でうんうん唸っています。
命に別状はありません。
電話等の連絡するために病院の玄関まで出ることを許されたので
やっと書き込めました。

とりあえず総代代行を副総代のあやせさんに任せます。

採用の件ですがしばらくお待ちください。
退院が長引くようなら何か考えます。

ご迷惑とご心配をかけて申し訳ありません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/03(月) 14:36:03

ﾜﾗﾀｰｗｗ
とりあえずひろゆき呼んでくるかその前に一定の結論を出すか
一定の結論になっていればあたまがおかしいひろゆきでもGO出せるはず
そう俺は思うんだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/03(月) 14:38:52

359 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [] 投稿日：2008/10/29(水) 21:11:43 ID:Df9jD1Bc0
キャップ維持のためだけに出てきたいなむらは、ポーズのために募集するだけして、
どうせ事故にでもあったことにして逃げちゃうんだろうな。
そんなにキャップって大事かねぇ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/03(月) 14:59:26

必要なら代役が立つさ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/03(月) 16:31:17

>>399
こういうこと言ってる奴が一番キャップに執着があるんだろうね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/03(月) 18:04:26

>>383
将棋板にある関連スレを覗けば枚挙に暇がない程ありますので今更反発を例示することもないでしょう。
【将棋板住民専用】NHK杯将棋ﾄｰﾅﾒﾝﾄ2回戦・第11局
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1225583978/
＞1 名前：〈(｀・ω・｀)〉φ ★ [sage]投稿日：2008/11/02(日) 08:59:38.79 ID:???
教育実況のこのスレに関して言えばキャップを出さずとも名無しでスレを立てることはできるわけで
必要がないのにわざわざキャップを出すことでなんらかの意図があったのではないかという
要らぬ疑念を抱かせる原因となりうるのです。

とくに〈(｀・ω・｀)〉φ ★なるキャップについてはおそらくご本人は記者キャップとして
立てたのでしょうが、変更人としても同じキャップを使用しているので
事実上区別することは不可能です。となると変更人がキャップをだして
個別の自治案件に直接介入したと見なされても否定しきることはできません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/03(月) 18:15:16

ｼｬﾎﾞｰﾝにそういう意図があったのかは知らないけど
むしろなんで介入しちゃマズイのかどうか聞きたいな
意図なんて実況禁止以上に何もないし・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/03(月) 18:17:53

あひるをお止め組の新総代にすれば活気も出て良いんじゃねえの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/03(月) 18:45:43

スレ立て規制回避でキャップ使ってるとは考えられないのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/03(月) 18:51:40

>>402
まず、なぜキャップでスレ立てすると反感が出るのかがまるでわからない
立てられたスレが問題のないものであるのなら普通に使えばいいじゃないか

それから、〈(｀・ω・｀)〉φ ★氏は教育実況でもよくスレ立てしてくれている
普通は名無しで立てるが、名無しで立たないときにはキャップを使っているようだ
感謝されこそすれ、問題になっていることなど全くない

以上、教育実況民の戯言ですた(´・ω・｀)

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/03(月) 20:38:49

>>397
不謹慎が旗印の２ちゃんで、運用だけ神経質なお行儀の良い２ちゃんか。
世の中お前の思うようにいかねえもんだな。
>>401
残念ながら無い。前にも一度オファーされて断ってる。
>>398
無駄に同じ話グルグルまわすより、
実況の定義の理不尽さを納得するような方向で考えるってのも１つの方法だな。
>>404
別に俺じゃなくてもいいんだ。
複数の板に遊びにいって盛り上げついでに実況の調教出来る奴ならだれでもいい。
単調で糞つまらん作業なんだからよ、板横断で変わったコテが作業場で
遊べるくらいのオマケがねえと続かないだろ。
お行儀の良いいい子が、ウジウジxxx はだめです。移動してくださいじゃ
板に来られた側もつまらんだろ。

理瀬 ◆Lise/MAAy6 · 2008/11/03(月) 21:22:40

>>402
特に将棋に興味有るわけでもないのに、スレ立てしてくれたのだから。

自分の常駐板でスレ立てて遊んでるわけじゃないのに、
文句言う必要はないでしょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/03(月) 23:39:03

>>407
> 別に俺じゃなくてもいいんだ。

やる気あるのね。総代を襲名したら何をする？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/03(月) 23:46:04

前にも書いただろ
人気があって実況がうざがられてる板に出向いて
面白そうな奴やらコテをガンガンスカウトしてくる。
遠慮気味にオタク丸出しの馴れ合いしか出来ない軍団は作らん。
開き直ったオープンなオタなら歓迎。
　↓
２ちゃんwikiでも利用して訂正できる組の規則でもつくって
高校生くらいなら理解できるモンにしとくと。
　↓
板絞って戦闘開始

実況板飽和したら飽和したでひろゆきが考えるだろ。
考えない、対応しないなら泥沼になるだろうが面白い。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/04(火) 00:24:09

>>410
あひるちゃんみたいなのばっかりだと困るんだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/04(火) 00:32:20

ひろゆきばっかりよりマシじゃね？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/04(火) 00:43:47

>>411
俺と似た奴がいたか？いねえだろ。俺でさえ見た事無い。
コンビニバイトがやるようなルーチンを人肌脱いでやろうって面子なんだからよ
今みたいにやってるフリと考えてるフリするよりは人の入れ替わりがありつつも
賑やかに遊んだほうがいいだろ。

実際にやった俺が言うんだから間違いない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/04(火) 06:47:54

>>412
ﾜﾛﾀ
絶対に組織として成り立たない

>>410
その方針は嫌いじゃないんだけど
キャップ設定権限持ちの人を説得できるか、がなぁ・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/04(火) 08:48:22

「あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg」をあぼーんしているひとが多いのではないかと。
俺もだけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/04(火) 19:16:38

>>415が見えない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/04(火) 22:50:07

無頼を装って結局ひろゆきに丸投げのチキンちゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/05(水) 18:18:49

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1224729035/49

49 ：名無し名人：2008/10/31(金) 18:28:11 ID:NGSoB3os
名人戦第６局の実況書き込みは、初日（10/30）が約１８０　二日目（10/31）が約８０
二日目は異例に早く終ったこともあろうが、運営からのスレストはもちろん警告も無かったな。
次回11月5・6日に最終第7戦があるが、囲碁では最大級の注目を集める日で
実況書き込みも当然非常におおくなるだろう。
つまり、それでも運営サイドが規制しないなら、囲碁板では黙認ないし放任されているという
確実な証明になるだろう。

**ょぅιﾞょの見物人** ◆YoJo69//rM · 2008/11/05(水) 19:42:54

今は将棋板がこの件の議論の中心ですが、
前スレ>>31では将棋板と囲碁板をセットで出したわけで、
このたびの将棋板の実況にかかわる議論は
囲碁板の人たちは対岸の火事とはならないということです。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1224729035/32
これとか、将棋板の主張と大差ないよね。

**あやせ ★** · 2008/11/05(水) 21:40:21

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225690358/757さんっ
実況すべてが禁止ですのでっ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225690358/760さんっ
ルール、あります。。。
２ちゃんねる全体のルールとして、実況板以外では実況は禁止ですっ

スレちがいの書き込みになりますから、こちらで答えましたっ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/05(水) 21:46:19

>>420
頑張れ
応援しているからな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/05(水) 21:47:18

自演乙

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/05(水) 21:51:00

>>420
やばい、行くスレ間違えてるよ

**あやせ ★** · 2008/11/05(水) 21:53:56

>>421
どもですっ

>>422
違うよ、全然違うよ！

>>423
ええっ、、、ｋｗｓｋおねがいしますっ
順位戦の対局中ではないんですか！？
http://www.meijinsen.jp/index.html

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/05(水) 21:58:25

>>424
すまん、やはり対局中のようだがレスがまだ実況レスになってないので難しい段階

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/05(水) 22:00:43

もう実況させない為にbgameを閉鎖しちゃえｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/05(水) 22:02:07

>>424
スレストしな
それでも止まらんだろうが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/05(水) 22:03:58

>>425
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225690358/682
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225690358/684-n

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/05(水) 22:04:22

>>424
あなただけの責任にはさせないから安心しろ

**あやせ ★** · 2008/11/05(水) 22:06:46

>>425
了解ですっ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225690358/677-n
このあたりから、実況がおおいな、と判断したんですけれど、、、

誘導をしたら、実況の定義論争になってしまいました＞＜
実況レス自体は付かなくなりましたけど、、、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/05(水) 22:13:33

>>430
これ以上実況レスが増えたら一度止めましょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/05(水) 22:14:38

今はまだ大丈夫

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/05(水) 22:21:39

もう少しうまく出来ないのかな、と思う
ゲーム開始前に誘導出来てないし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/05(水) 22:24:47

たしかに誘導先のスレが分からないし
それらしきとこでじゃ実況されてないし
将棋板なら将棋板でおとめ組や誘導する人募った方がいいかもしれん

将棋板だけ目の敵にされて可哀想な

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/05(水) 22:25:45

有料サイトを見ての実況だからな
会員に協力者がいないとタイミングや様子がつかみにくいな

**あやせ ★** · 2008/11/05(水) 22:25:53

>>429
ありがとです、よくわからないですけどっｗ

ですね、いまは大丈夫そうですねっ

>>433
『できるひとができるときに』というのが、２ちゃんねるの鯔さんの
基本ですからね、、、『できるひと』をふやすのが
いちばんわかりやすい対策かもしれませんねっ

ただ、誘導は、★がなくてもできますから
住人さんが率先して誘導してくれる雰囲気を目指したいですねっ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/05(水) 22:25:58

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225690358/854
854 ：名無し名人：2008/11/05(水) 22:19:04 ID:Vmtqsvxl
先手寒風ペースではないか？

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225690358/856
856 ：名無し名人：2008/11/05(水) 22:20:41 ID:SfTqOZqw
升田雑談も盛り上がってまいりました
激+137
無-132

*将棋ソフト激指での評価値（形勢判断）+137　将棋ソフト無双で-132の意

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/05(水) 22:34:40

>>434
それは自治がまとめることじゃないかなぁと
未だにUSJVのどこでやるか決まってなかったりするの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/05(水) 22:36:54

そろそろ一回止めたほうが良さそうに思えるが
皆どう思う？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/05(水) 22:37:20

>>436
そうですね。
実況板への案内のスレはありますが、
興味のあるスレしか見ない人が多そうな板なので
効果は薄いように見えます。
開始前の誘導と、各棋戦でのテンプレ入りが自然になれば
迷子になる人が減って、実況板に行く人が増えると思います。
将棋の実況は検討が楽しいので、人が多いところにどんどん流れるはずです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/05(水) 22:37:29

>>434
>それらしきとこでじゃ実況されてないし

今日一日だけでも朝日オープン、順位戦と二棋戦も実況

**あやせ ★** · 2008/11/05(水) 22:37:32

>>434-435
たしかに、、、
その方法も含めて、みなさんと考えてみたいですねっ
応募状況はいなむら総代しかわからないので、
実は将棋板の住人さんからの応募が多かった、なんてことも
あるかもしれませんけれどっ

>>437
解説ありがとうございますっ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/05(水) 22:42:38

小室逮捕の話を小室関係のスレでやるのは実況になるの？
番組放送中が駄目なら、ほぼ一日中、ずっと書き込めないことになるんだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/05(水) 22:49:33

>>441
実況板の方に書き込みが無いと言う意味です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/05(水) 22:50:08

>>443
その番組を見ながらレスするのはアウト
見てない（見れない）のならそれはいいんじゃないかなと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/05(水) 22:51:17

>>438
今回の順位戦はUで数レスあります。
この前の竜王戦はVで実況。
棋戦毎にどこの板か迷う状態でいきなり実況板行け、では困るので
早く固まって欲しいのですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/05(水) 22:54:49

本気でやる気があるなら対局開始前にきちんと誘導してスレスト
じゃなきゃ絶対無理だと思うw
タイトル戦ならVで、順位戦とかはUの方がいいのかな
レスのペースが違うから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/05(水) 22:59:28

前にも言われてたけど
棋譜を用いた、まったり議論、検討はVで
普通の実況はUで
という風に同じ実況でも使い分ければいいんじゃないかなと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/05(水) 23:00:26

>>445
見てる人と見てない人が混在してるけど
番組放送前に実況板にスレ立てろって奴と、スレスト食らってから考えればいいって奴が対立してて鬱陶しい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/05(水) 23:01:50

それは多分無理
あの板の人たちは分散したくないんだよ
スレ盤通り時系列に沿って一直線に全ての検討が見られるのが理想、多分

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/05(水) 23:02:38

>>449
だから誘導して有無を言わせずスレストしかないよ、多分

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/05(水) 23:03:14

>>448
分散するのは嫌がる人が多いと思います。
だからきっちり実況する場所を決めた方が誘導しやすいと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/05(水) 23:03:50

>>449
このスレのこと？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1225875067/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/05(水) 23:05:46

>>450 >>452
だとすると自然とVになりそうだなぁ
他だと棋譜貼れないらしいし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/05(水) 23:07:31

>>453
うん
どっちが正しいの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/05(水) 23:11:30

なんで涼実で止めないの？

**あやせ ★** · 2008/11/05(水) 23:11:45

>>443
番組をみながら、という点が問題ですっ
見ていなくても、見ているも同然のレスは同様の結果ですけれど。。。

>>446
議論してほしいですねっ

>>449
とりあえず、実況が見こまれるのでしたら実況板にスレを立ててもらうか、
各局の実況板に誘導してもらいたいですっ
止められたから移動する、という考えかたでは自治とは言いがたいですし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/05(水) 23:17:02

>>457
今将棋板に投下したの、ちょっとやり方下手じゃないですか？
数レスあったUのスレを１個だけ貼って誘導するとかしないと
どこ行ったらいいのか分からんし、誰も聞かないとｵﾓ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/05(水) 23:22:10

人が多い棋戦ならV一択だけど、スレを立てるかどうか微妙な棋戦が
とりあえず実況に移動できるようにと立てられたのが、今Uにあるスレだと思う
これはUじゃないとすぐ落ちちゃって機能しない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/05(水) 23:24:47

>>455
ニュースとして新しい情報が提供されれば、当然実況に値する部分があるとは思
うけど、基本的に一つの事象に対してワイワイやってるだけだから、そこまで厳密
に対処しなくてもいいような。
ただ、ワイドショーなんかで延々と放送してる場合は、実況板に移動する方が賢明
じゃないですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/05(水) 23:26:45

>>447
タイトル戦のときは将棋板住人がちゃんとやっていたよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/05(水) 23:27:50

将棋板に関しては実況スレ案内スレがあるので、
これを活用しましょうや

★実況板/スレの案内所（常時age）★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225297765/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/05(水) 23:28:02

>>457
んじゃ、ワイドショーの時間には実況板にすれを立てようって提案のが
どっちかというと正しいってことでいいのかな？

>>460
こんなことで実況スレ立てないし運営だって止めないってレスあったから
どっちに味方？していいかわからんかったの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/05(水) 23:29:56

>>420,430
誘導する役は板住人の自主性に任せて、あなたはお止め組。にしかできない役目を果たして下さい。
実況してたら粛々とスレスト。
言ってもきかない人への実力行使がお止め組。の役目でしょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/05(水) 23:34:48

自治してなければ止めなくて良いなんて前例作ってしまうと
後が大変だぞ

**あやせ ★** · 2008/11/05(水) 23:40:47

>>458
とはいえ、外部板への流れもありますし、、、
住人さんが決めてくれればいいんですけれど

>>463
その２択ですと、そうですねっ
実況板にあるスレに誘導するのもひとつの手だと思いますけれどもっ

>>464
うーん、ちょっと違うとおもいますっ

実況を無くすのがお止め組。の最大目標であって、
一時停止をするのは、鯖と書き込み内容を守るための措置ですっ

言葉の揚げ足をとっているように感じられたらすみません
でも、ここは大切なので、あえて言ってみました

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/05(水) 23:41:48

将棋板の一部の層には完全に敵対視されてますね･･･
理詰めで外堀から埋めていけばもう少しうまくいったでしょうに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/05(水) 23:43:52

>>466
新スレ立ってるのに残り10レスそこそこの旧スレ止めてどうすんのw
ちょいちぐはぐなのが残念ですが、頑張ってみてください
個人的には住人の自治に任せてたら、絶対根絶は無理と思いますが
ではでは

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/05(水) 23:44:20

>>465
スレは止めなくてもいいよ
板が止まるだろうから

>>467
何やっても反発する人間は出て当然

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/05(水) 23:46:56

>>469
だから止めてるんだよ
住人を守る為に

**あやせ ★** · 2008/11/05(水) 23:55:04

>>467
今後のためにも、ｋｗｓｋおねがいしますっ

>>468
レス数を誤認してました。。。すいません。。。

理想を言ってしまえば、住人さんにまかせても、実況が根絶状態になるくらい
自治意識がたかい板になってくれればいいなと！？
難しいとはおもいますけれども、、、

ありがとうございます。がんばってみますっ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/06(木) 00:02:40

>>406
感情的な問題ですから人によっては理解しにくいかもしれません。

>>408
特に将棋に興味有るわけでもない上に自分の常駐板ですら無い板にでしゃばることが反感を受けるのです。
その行為が善意に基づいているか否かは問題ではありません。

必要が無く問題になる恐れを孕んでいるのであればリスクを回避するのは当然のことでしょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/06(木) 00:03:13

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225894695/47-n

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/06(木) 00:06:14

今のやり方では自治意識や論議どころか運営への敵対心が高まるばかりかと
一部の管理されることに自動的に反発する住人が煽ってるとは思うが、
どうももうそういう方向になってるっぽく、理屈じゃなくなってるw
自治スレも覗いてきたが、話し合いの前段階で揉めてるw
ぶっちゃけ、ちょっとやり方間違えたなと
上にも書いたけど、タイトル戦とテレビ棋戦はV、それ以外はUと決めて
そこに誘導して粛々とスレスト
これを当分繰り返す意外無理じゃないかなと思うけど、その辺の判断は運営で…
ROMなので板の自治議論は申し訳ないがパス

んではお疲れさまです

**あやせ ★** · 2008/11/06(木) 00:11:38

>>474
感情論になってしまってますよね、、、

こちらで決めて誘導していいんでしょうかね、、、
わいわいがやがや、鯔さん、名無しさんのご意見をお待ちしたいですね

レスありがとうございましたっ
おつかれさまですっ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/06(木) 00:12:48

>>416　自分で消してるんだから当然だろ。消してから気なってるんじゃ意味ないだろう。アホか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/06(木) 00:13:33

あやせさん

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225690358/

あなたが↑のスレを一時止められましたけど、
当時順位戦の対局がまだ行われているということはどうやって確認されたんでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/06(木) 00:22:44

>>466
どうもそれは私への反論にはなっていないように思います。
一利用者とお止め組。との目標と役割について言わせてもらうと、
実況を無くすのはお止め組。も一般利用者も共通の最大目標であって、
実況板への誘導レスも鯖とスレと板を守るための行為です。
この点においてあやせ ★さんと私の認識に違いはないと思います。

お止め組。による一時停止は自治活動では効果が上がらない時の
実力行使のための手段であってそれはお止め組。にしかできません。
既にお止め組。によるスレストや、削除人によるスレストも経験している板で
お止め組。が誘導を行っても新たな効果は殆ど期待できないどころか
無用な反発を招くだけで最終的に実況をなくすためには却って逆効果です。

**あやせ ★** · 2008/11/06(木) 00:37:05

>>477
http://www.meijinsen.jp/
ここからログインして確認しましたっ

>>478
じつは、反論してないのですっ

『言ってもきかない人への実力行使』という表現ですと
懲罰的なニュアンスを感じるかたもいるかとかんがえて、
『鯖や書き込み内容を守るために』止めていますよ、といいたかったんです。

後半についてですと、、、
住人さんは常に入れ替わるものですし、
いま書き込みをしている住人さんが前回のスレスト時に居たとは
限らないと思うんです。ですから、効果が期待できないとはおもいませんっ

と、ここまで書いて思ったのですが、、、
もしかして、キャップでなく名無しで誘導を、ということでしょうか！？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/06(木) 00:40:11

>>479
0時38分現在、掲示板にアップされている今日の控え室の写真には何人写ってます？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/06(木) 00:47:06

>>479
一時停止の書き込みでの誘導板の変更は出来ないのですか？

＞実況はこちらで行われております。
＞http://headline.2ch.net/bbylive/

ここのどこで実況だ、と突っ込まれてる。

**あやせ ★** · 2008/11/06(木) 00:48:50

>>480
控え室の写真ってどれですか！？
５人写っている写真はありますけれど、控え室ではないですよね！？

**あやせ ★** · 2008/11/06(木) 00:50:07

>>481
涼実のものは変更できないとおもいます。。。
好きなところに立ててください、とお伝え下さいっ

実況はこちら（の板）で行われております。　ということだとっ