実況についての議論・考察スレッド◆２

**あやせ ★** · 2008/10/31(金) 18:38:39

実況の定義やどうやって実況を根絶するかを議論するスレです。

前スレ
実況についての議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1224604764/

関連スレ
お止め組。出動予定＆連絡詰所◆7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1215641556/
★実況密告スレ　11★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222619564/

まとめ
涼実
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CE%C3%BC%C2

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/13(木) 19:57:13

>>934
残念ながら将棋板は市況とおなじサーバーに移転してある
スレ保持数も減っているし、ひろゆきの公認である

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/13(木) 20:00:23

スレ保持数は減ってないらしいよ
移転の時にスレ保持数を減らしたけど、結局気が変わって700になったはず

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/13(木) 20:16:23

将棋板の実況カテゴリーの移動ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

スレ保持数１６ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/13(木) 20:56:16

>>920
まーそろそろ実況考え直す時期だしな。
お題目見たく一律駄目って言って対策０よりは
将棋板みたいに実況も有る程度オッケイなスタイルのがまともだ
>>919
誰？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/13(木) 20:57:03

vipだって最速１０００だってそう簡単に落ちないんだからよ
将棋ごときに心配する事ねえだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/13(木) 21:40:25

実況根絶させようとして今回のようにやぶ蛇みたくなるのが
鯖管理してる側としても一番迷惑なんじゃね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/13(木) 21:43:02

まあ、規則・ルールなんてものは一度緩めると際限がなくなるという面もあるがなー

きっと、うちの板も・・・が出てくるお燗。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/13(木) 22:05:25

>>946
一時期、家庭板のＴＶの実況が問題になったと記憶してるんですけど
今回のことで、再燃しないか少し心配ですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/13(木) 22:21:06

>>944
書き込みで飛ぶって言うより読み込みも込みでの話じゃね？
2歩で飛んだ時の状況よく知らないからアレだけど

**やれやれ** · 2008/11/13(木) 22:27:59

なんかもう実況おｋなんじゃね？削除人来ないし
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/campus/1226571803/14

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/13(木) 23:01:02

>>900
実況鯖ってのは「HDDが全損してログが全部吹っ飛んでも問題ない鯖」のことです
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1093625216/823
anchorageはそういう鯖でしたっけ？違いますよねー

>>945
本人たちは議論しないしいいんじゃないの
適等に発言放っておけばあとは野次馬が勝手に大騒ぎしてくれる
混乱を沈めるのも人によるけどたったの一言で済むし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/13(木) 23:12:30

今の将棋板の状態を正常とは思わないけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/13(木) 23:13:33

そりゃあ運営のクズどもが荒らしてくれたからねぇ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/13(木) 23:14:11

荒らしたのは将棋板の人ですけどね

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/13(木) 23:18:17

>>945
根絶って合理的じゃねえからな、
やるならほんと板止める寸前くらいまでやって追い出す
スタイルじゃないとでてかねえよ。
需要があるのに無理にやりにくい方向に持ってくのがアタリマエって
発想もおかしい

>>948
飛んだらしょうがねえ、笑って盛り上がれ。
サーバの数が減ってるんだからなんか裏技あんだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/13(木) 23:18:51

荒らしの定義が違うんだろうな

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/13(木) 23:26:28

運用板にいるオタは神経質で奇麗な２ちゃんねる目指す
真面目クンだらけだからな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/13(木) 23:26:49

>>952
Q．運営の人って？
A．この板で一般的に言われている意味の上では運営の人というのはひろゆきだけです。
　　★の人たちは2ちゃんのことをお手伝いしているボランティアさんです。
　　人によってできる事、やっていることが違いますから、★の人たちが何でもできるとは思わないでください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/13(木) 23:33:16

ヒドイもんだったよ。スレ開いたら半分は口論だからね
ちっとも将棋の話は出来ないし板の主旨が失われてた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 00:04:02

>>950
おまえの認識がどうであろうが、ひろゆきがanchorageは実況鯖だと認定すればanchorageは実況鯖だよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 00:08:25

勝手に実況鯖にするなよ
同じ鯖の他の板の事なんでどうでもいいって発想だから他の板の荒らしが酔って行くんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 00:09:09

鯖の更新で以前とは状況が変わっているのですよね

今回のひろゆき発言前でも、実況鯖にあるが実況板でないものはたくさんありますよ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/14(金) 00:10:14

最初に将棋板に火をつけてた奴に運用オタが一緒に騒いでこうなったと。
実況が可能になったんだから、スレの保持数は自治スレで話合って決めて
ひろゆきに直接聞くといいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 00:11:46

楽しければ鯖飛ばしてもいいってのは荒らしと変わらないなぁ・・・
当人たちは楽しいだろうけど第三者からすれば迷惑極まりない

>>959
はいはい
早く言質とってらっしゃい^^

>>961
具体的には何が？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 00:14:04

>>952
465 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2008/11/08(土) 11:32:20 ID:yZN3G7rP0
削除人は発言に責任を持ちましょう。
　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
　運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
　もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません

理瀬 ◆Lise/MAAy6＝時計坂の削除屋 ★が周知なのに
このトリップで将棋板の問題に対して、ある一方の立場から書き込み続けるというのは、削除ハンドルで書き込むのと同じだろう。
↓に抵触してるんだから、いい加減誰か止めさせてくれ。

>むやみに削除ハンドルで書き込んだり

474 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2008/11/08(土) 12:06:06 ID:yZN3G7rP0
823 名前：途中で切れたので再度[sage] 投稿日：2008/11/02(日) 11:44:36 ID:yl9u1aC9
理瀬 ◆Lise/MAAy6

なんで「名無し」で書かんの？
誰も発言するなとは言ってないだろう
★持ちの発言とわかっていると、それだけで発言に何らかの効果が生じる可能性があるから
議論が分かれるような問題で発言したければ身分がわからないような「名無し」でやるのが当然だろ

それとも何か
自分の一方的な意見を通し易くするための効果を狙って、わざとやっているのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 00:16:03

>>963
anchorage サーバの掲示板一覧 tiger3519.maido3.com
ビジネスnews+ 芸スポ速報+ ニュース実況+ ゲーム速報
オカルト携帯機種携帯電話ゲーム市況1
市況2 育児家庭軍事
鉄道路線・車両将棋・チェスメンタルヘルスシベリア超速報

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 00:18:17

>>963
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1225447281/466

↑のレスを前後をみれば一目瞭然だろ

>>964
そういえば時計坂突然消えたな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 00:18:21

>>950
anchorageはそういう鯖だと思いますけどね。
そういう鯖じゃないと思える方が不思議なくらいで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 00:19:08

>>965
ええと・・・「実況鯖ではないが実況板のある鯖」としか読み取れないです

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/14(金) 00:20:09

アンカレッジの場所もアラスカの僻地だっけか。
旧ソ連時代にシベリア上空飛べないからヨーロッパ瓶が経由してた場所。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/14(金) 00:21:57

楽しい結果飛んじまったんだからしょうがねえ。
飛ばないような工夫すりゃいいんだよ。
今迄もそうやってぶっ壊してきたけど今はハードの性能あがってるし
２ちゃんに余裕あっからそうそう起る事じゃない。

流れがゆっくりな板でたまーに実況があるとこを無理に移動しろってのは野暮。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 00:26:19

>>966
今はその「実況鯖」の定義の話な様な気がするのだけど
俺の意見は>>950

>>967
gimpoや他の鯖から書き込み数の多い板を取ってきた鯖なんですよね
必然的に書き込み数が多い＝実況板となっているので。。。

>>970
楽しかった以外の人のことは・・・考えてくれないんだろうなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 00:28:13

むしろ負荷を増大させた挙句
将棋住人の楽しみを奪った人たちに何言われてもねぇ・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 00:29:04

自分の知らない板は関係ないとかどうでもいいって発想やめとけ
誰も動かない上にこのスレ見てる暇な荒らしが頑張るだけだぞ

>>972
釣り針でか過ぎ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 00:29:09

少なくとも、ニュースとか関係ない一般板も入ってる鯖で実況するのはおかしな話
と言ったらnamidameにあるなん実Uもそうなんだけど、
あれは雪だるま系実況鯖全滅時の避難所として設置された板だから例外と言える

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 00:33:28

【●】木曜洋画劇場４０周年記念「アイランド」【●】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/campus/1226530318/1

定期的に実況スレ立てる>1どうにかしてくんないかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 00:38:00

今回の将棋板の件も、管理人裁定がでてるわけですから例外と言っても良いはずですよ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/14(金) 00:42:22

>>971
とんだ後に考えればいい。几帳面に完璧もとめるなら
実況の移動の不便と不合理さをどうにかしようって方向になる筈だが
ここにいるアホ共はただ駄目だ移動しろ、移動しない奴は糞共だって
話だよな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 00:47:25

>>976
anchorageを実況鯖と勘違いしてる面があるけどね
live鯖にさらに移転すれば全面的に実況OKだろうけどｗ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/14(金) 01:08:23

草生やしてきもちわりい奴だな、vipでやれよvipで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 01:14:18

>>968
それはあまりにも苦しい見方ではないでしょうか。
そのような区別ができるということは何か明確な基準があるのでしょうから
その基準を説明してもらいましょうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 01:17:07

>>978
でしたら管理人を説得して「あの発言は勘違いだった」という言質をもらってきたらいかがですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 01:42:56

>>980
実況板があれば実況鯖という見方なんですかね？
実況鯖とは>>950にも書いた通り
「いつログがなくなっても文句は言わない」という暗黙の了解のある鯖のことですよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1093625216/823
> 823 名前：FOX ★[sage] 投稿日：04/09/28(火) 01:47:26 ID:???
（中略）
> 実況がさかんなサーバは遅からず HD が予想以上に痛み
> データがぶっ飛ぶというのは今までの経験が物語っています。
> これはガチです

> つまり　実況用サーバは、データなくなっても ok という了解の下に
> 動かされています。

また同時にこうも言っています
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088080432/904
> 904 名前：FOX ★[sage] 投稿日：04/06/26(土) 14:24 ID:???
> 今朝の朝生中での 901 の死亡の様子
> http://qb6.2ch.net/_sec2ch/2004/z06-26/oyster901.gif

> ２ちゃんねるのポリシー面からの話しは置いておいて
> 実況がどうして困るかというのが如実に現れた現象でした。
> 直前までの実況のスピード等はなんら意味をなさず
> ある瞬間に突然大量の書き込みがあり、サーバはドーンと落ちます
> 当然その書き込みは反映されることなく。

> ここであらためて認識しなければならないのは、

> 1) 実況は実況である。スピードは関係ない(なんら判断の基準にならない)
> 2) ２ちゃんねるのほとんどのサーバはそれを想定していない。(しない)
> 3) 実況は楽しいものである

> ということかな、

ここにおける2)の「想定されていない（しない）」の例外は雪だるまのlive鯖だけです
もしもanchorageが実況鯖であるのなら設定、スペックの同じ空港系や
namidame、mamonoも実況鯖としなければなりませんが・・・？

**時計坂の削除屋 ★** · 2008/11/14(金) 01:47:17

来週まで待ってもひろゆきさんからお返事無いのでしたら、
メール出してみますよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 02:00:11

>>983
それでおいちゃんが管理人に怒られるスレッドが復活する訳ね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 03:10:42

「市況板と同じようにしてもらえないか申請してみる価値はあるでしょう。
ただ、実現は難しいでしょうね。」
と言ってた理瀬はひろゆきが「いいんじゃないですか。」と言って
実際に将棋板がanchorageに移転したら、急に
「引っ越しただけですか。かわいそうに。」とか言い出した。
自治厨はほんとうに気難しい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 03:23:18

>>982
ＦＯＸの言うことなんか当てにならないだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 06:25:34

答えろつってんだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 08:22:18

>>982
＞「いつログがなくなっても文句は言わない」という暗黙の了解のある鯖のことですよ
だからこそ>>968はあまりにも苦しい見方だというのです。
それを基準として実況鯖であるか否かを判断するならば
「一つでも実況板が含まれていれば実況鯖である」となります。
ご承知の通り実況を禁止する理由の１つとして「過負荷による予期しない鯖落ちの危険性」があります。
原則実況全面禁止だった２ちゃんねるで実況に対して実況鯖への隔離政策がとられたのは
鯖落ちの影響が実況を行っていた板だけでなくその板の置かれている鯖全体に波及するからです。
従って１つでも実況板があれば、その鯖は「いつログがなくなっても文句は言わない」という暗黙の了解がある鯖となります。

＞「いつログがなくなっても文句は言わない」という暗黙の了解のある鯖
と
＞「実況鯖ではないが実況板のある鯖」
は矛盾します。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 08:33:44

>>988
いいえ
違います
「ひとつでもその原則に則っていない板がある」のであれば実況鯖ではありません

anchorageに実況板が多いのは他の鯖が重かったのを緩和するために
書き込み数の多い板を移転した結果に過ぎません
その意図の中にlive鯖にない実況板の隔離はそもそもありません　
実況板があれば実況鯖というのは
俺が実況してればそこは実況鯖だ
くらい無責任で身勝手な論法です

実況板以外の板のことは無視ですか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 08:39:11

>>988
実況板でも「極端な負荷の増減があって読めない板」と「ある程度負荷の増減が予測できる板」があるわけで
鯖缶の立場から見たら前者はどの鯖に一緒に入れたらいいのか悩むところかと
今回は「今のところanchorageに余力があるからとりあえず移動してみた」てのが妥当な見方じゃないでしょうか？

anchorageに他の板を詰め込みたい状況になれば板移転のやりくりはまた出てくるわけで、
実際に板移転は誰も依頼していないのにしょっちゅう発生してまだまだ試行錯誤しているようです
このあたりのバランスは鯖缶の腕の見せ所かと（傍目にはイミフで迷惑ですがｗ）

実況鯖という概念は過去のものになってるのでは？（live系鯖以外）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 08:47:02

anchorageは実況鯖ではない、と主張する方々におかれましては
>>862にある
＞「将棋板でのインターネットによる棋譜配信の実況」については「市況板等のように許可」が下りた(>65-66)ことを受けて
＞番犬 ★さんがanchorage鯖に移転した(>81,89)のですから、これはanchorage鯖が実況板である何よりの証左です。
に対して>>862と同様に管理人と鯖缶の発言を引用しての反証を行って下さい。

また、>>596にある
＞・ひろゆきの「おつです。おつです。」(>199)は板移転に対するレスであって
＞板移転容認したということは「将棋板でのインターネットによる棋譜配信の実況OK」(>66)の追認である。
についても反論が行われていません。
(>66)が(>190)によって上書きされたのであれば、(>190)は(>199)によって上書きされていると言えます。
(>199)は(>190)を上書きしていない根拠とは？
もしそうであれば「おつです。おつです。」は何に対しての労いなのか？

上記2点について>>727の発言との整合性を保てるような反証を行って下さい。
管よもや実況を容認しろと主張してきた人たちに対して
＞「ルールそのものがおかしい」という言い分は通用しません。
＞もしそう主張するのであればどうぞ管理人を説得してきなさい。
と言ってきた人が「管理人の勘違いである」などと言い出すとは思いませんでしたが、
もしそう主張するのであればどうぞ管理人を説得して言質をもらってきてください。

◆88jNYoODys · 2008/11/14(金) 08:55:05

次スレの季節ですよん

実況についての議論・考察スレッド◆３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1226620293/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 08:56:16

>>989
一方で
＞「ひとつでもその原則に則っていない板がある」のであれば実況鯖ではありません
という例外を主張しつつ
＞「将棋板でのインターネットによる棋譜配信の実況」については「市況板等のように許可」が下りた
という例外は認めないというのは、
都合の良い部分だけを取捨選択した結果ではありませんか。

＞実況板以外の板のことは無視ですか
>>886などは「非実況板があるから実況鯖ではない」という論法ですが実況板の存在は無視ですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 08:57:04

>>992
乙ですー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 08:59:43

>>989
＞anchorageに実況板が多いのは他の鯖が重かったのを緩和するために
＞書き込み数の多い板を移転した結果に過ぎません
＞その意図の中にlive鯖にない実況板の隔離はそもそもありません　
そのような解釈をとることによって
「いつログがなくなっても文句は言わない」という暗黙の了解が無い鯖であると言えますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 09:13:25

将棋の竜王戦
ＴＶ実況はＮＨＫ実況板に移動してることに感動

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 10:02:21

危険な板だけが隔離されたいた時代の実況鯖と、
今の鯖は違うだろうと。
技術陣の努力をちゃんと認めましょうと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 13:36:17

>>991
anchorageの実況板はジンギスカン設定（普通の鯖で鯖の負荷を低減させる設定）がされています
だからこそ実況しても負荷に耐えられるんですよ

市況とは環境も設定も違います
同じ板にあるから大丈夫ではありません

>>993
ログが云々の話は実況鯖のための鯖でのみ成り立ちます
実況板のためでも非実況板のためでもある、つまり共用されている鯖では成り立ちません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 14:07:43

次スレ

実況についての議論・考察スレッド◆３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1226620293/

◆88jNYoODys · 2008/11/14(金) 14:08:38

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