実況についての議論・考察スレッド◆２

**あやせ ★** · 2008/10/31(金) 18:38:39

実況の定義やどうやって実況を根絶するかを議論するスレです。

前スレ
実況についての議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1224604764/

関連スレ
お止め組。出動予定＆連絡詰所◆7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1215641556/
★実況密告スレ　11★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222619564/

まとめ
涼実
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CE%C3%BC%C2

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 00:38:00

今回の将棋板の件も、管理人裁定がでてるわけですから例外と言っても良いはずですよ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/14(金) 00:42:22

>>971
とんだ後に考えればいい。几帳面に完璧もとめるなら
実況の移動の不便と不合理さをどうにかしようって方向になる筈だが
ここにいるアホ共はただ駄目だ移動しろ、移動しない奴は糞共だって
話だよな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 00:47:25

>>976
anchorageを実況鯖と勘違いしてる面があるけどね
live鯖にさらに移転すれば全面的に実況OKだろうけどｗ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/14(金) 01:08:23

草生やしてきもちわりい奴だな、vipでやれよvipで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 01:14:18

>>968
それはあまりにも苦しい見方ではないでしょうか。
そのような区別ができるということは何か明確な基準があるのでしょうから
その基準を説明してもらいましょうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 01:17:07

>>978
でしたら管理人を説得して「あの発言は勘違いだった」という言質をもらってきたらいかがですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 01:42:56

>>980
実況板があれば実況鯖という見方なんですかね？
実況鯖とは>>950にも書いた通り
「いつログがなくなっても文句は言わない」という暗黙の了解のある鯖のことですよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1093625216/823
> 823 名前：FOX ★[sage] 投稿日：04/09/28(火) 01:47:26 ID:???
（中略）
> 実況がさかんなサーバは遅からず HD が予想以上に痛み
> データがぶっ飛ぶというのは今までの経験が物語っています。
> これはガチです

> つまり　実況用サーバは、データなくなっても ok という了解の下に
> 動かされています。

また同時にこうも言っています
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088080432/904
> 904 名前：FOX ★[sage] 投稿日：04/06/26(土) 14:24 ID:???
> 今朝の朝生中での 901 の死亡の様子
> http://qb6.2ch.net/_sec2ch/2004/z06-26/oyster901.gif

> ２ちゃんねるのポリシー面からの話しは置いておいて
> 実況がどうして困るかというのが如実に現れた現象でした。
> 直前までの実況のスピード等はなんら意味をなさず
> ある瞬間に突然大量の書き込みがあり、サーバはドーンと落ちます
> 当然その書き込みは反映されることなく。

> ここであらためて認識しなければならないのは、

> 1) 実況は実況である。スピードは関係ない(なんら判断の基準にならない)
> 2) ２ちゃんねるのほとんどのサーバはそれを想定していない。(しない)
> 3) 実況は楽しいものである

> ということかな、

ここにおける2)の「想定されていない（しない）」の例外は雪だるまのlive鯖だけです
もしもanchorageが実況鯖であるのなら設定、スペックの同じ空港系や
namidame、mamonoも実況鯖としなければなりませんが・・・？

**時計坂の削除屋 ★** · 2008/11/14(金) 01:47:17

来週まで待ってもひろゆきさんからお返事無いのでしたら、
メール出してみますよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 02:00:11

>>983
それでおいちゃんが管理人に怒られるスレッドが復活する訳ね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 03:10:42

「市況板と同じようにしてもらえないか申請してみる価値はあるでしょう。
ただ、実現は難しいでしょうね。」
と言ってた理瀬はひろゆきが「いいんじゃないですか。」と言って
実際に将棋板がanchorageに移転したら、急に
「引っ越しただけですか。かわいそうに。」とか言い出した。
自治厨はほんとうに気難しい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 03:23:18

>>982
ＦＯＸの言うことなんか当てにならないだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 06:25:34

答えろつってんだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 08:22:18

>>982
＞「いつログがなくなっても文句は言わない」という暗黙の了解のある鯖のことですよ
だからこそ>>968はあまりにも苦しい見方だというのです。
それを基準として実況鯖であるか否かを判断するならば
「一つでも実況板が含まれていれば実況鯖である」となります。
ご承知の通り実況を禁止する理由の１つとして「過負荷による予期しない鯖落ちの危険性」があります。
原則実況全面禁止だった２ちゃんねるで実況に対して実況鯖への隔離政策がとられたのは
鯖落ちの影響が実況を行っていた板だけでなくその板の置かれている鯖全体に波及するからです。
従って１つでも実況板があれば、その鯖は「いつログがなくなっても文句は言わない」という暗黙の了解がある鯖となります。

＞「いつログがなくなっても文句は言わない」という暗黙の了解のある鯖
と
＞「実況鯖ではないが実況板のある鯖」
は矛盾します。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 08:33:44

>>988
いいえ
違います
「ひとつでもその原則に則っていない板がある」のであれば実況鯖ではありません

anchorageに実況板が多いのは他の鯖が重かったのを緩和するために
書き込み数の多い板を移転した結果に過ぎません
その意図の中にlive鯖にない実況板の隔離はそもそもありません　
実況板があれば実況鯖というのは
俺が実況してればそこは実況鯖だ
くらい無責任で身勝手な論法です

実況板以外の板のことは無視ですか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 08:39:11

>>988
実況板でも「極端な負荷の増減があって読めない板」と「ある程度負荷の増減が予測できる板」があるわけで
鯖缶の立場から見たら前者はどの鯖に一緒に入れたらいいのか悩むところかと
今回は「今のところanchorageに余力があるからとりあえず移動してみた」てのが妥当な見方じゃないでしょうか？

anchorageに他の板を詰め込みたい状況になれば板移転のやりくりはまた出てくるわけで、
実際に板移転は誰も依頼していないのにしょっちゅう発生してまだまだ試行錯誤しているようです
このあたりのバランスは鯖缶の腕の見せ所かと（傍目にはイミフで迷惑ですがｗ）

実況鯖という概念は過去のものになってるのでは？（live系鯖以外）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 08:47:02

anchorageは実況鯖ではない、と主張する方々におかれましては
>>862にある
＞「将棋板でのインターネットによる棋譜配信の実況」については「市況板等のように許可」が下りた(>65-66)ことを受けて
＞番犬 ★さんがanchorage鯖に移転した(>81,89)のですから、これはanchorage鯖が実況板である何よりの証左です。
に対して>>862と同様に管理人と鯖缶の発言を引用しての反証を行って下さい。

また、>>596にある
＞・ひろゆきの「おつです。おつです。」(>199)は板移転に対するレスであって
＞板移転容認したということは「将棋板でのインターネットによる棋譜配信の実況OK」(>66)の追認である。
についても反論が行われていません。
(>66)が(>190)によって上書きされたのであれば、(>190)は(>199)によって上書きされていると言えます。
(>199)は(>190)を上書きしていない根拠とは？
もしそうであれば「おつです。おつです。」は何に対しての労いなのか？

上記2点について>>727の発言との整合性を保てるような反証を行って下さい。
管よもや実況を容認しろと主張してきた人たちに対して
＞「ルールそのものがおかしい」という言い分は通用しません。
＞もしそう主張するのであればどうぞ管理人を説得してきなさい。
と言ってきた人が「管理人の勘違いである」などと言い出すとは思いませんでしたが、
もしそう主張するのであればどうぞ管理人を説得して言質をもらってきてください。

◆88jNYoODys · 2008/11/14(金) 08:55:05

次スレの季節ですよん

実況についての議論・考察スレッド◆３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1226620293/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 08:56:16

>>989
一方で
＞「ひとつでもその原則に則っていない板がある」のであれば実況鯖ではありません
という例外を主張しつつ
＞「将棋板でのインターネットによる棋譜配信の実況」については「市況板等のように許可」が下りた
という例外は認めないというのは、
都合の良い部分だけを取捨選択した結果ではありませんか。

＞実況板以外の板のことは無視ですか
>>886などは「非実況板があるから実況鯖ではない」という論法ですが実況板の存在は無視ですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 08:57:04

>>992
乙ですー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 08:59:43

>>989
＞anchorageに実況板が多いのは他の鯖が重かったのを緩和するために
＞書き込み数の多い板を移転した結果に過ぎません
＞その意図の中にlive鯖にない実況板の隔離はそもそもありません　
そのような解釈をとることによって
「いつログがなくなっても文句は言わない」という暗黙の了解が無い鯖であると言えますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 09:13:25

将棋の竜王戦
ＴＶ実況はＮＨＫ実況板に移動してることに感動

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 10:02:21

危険な板だけが隔離されたいた時代の実況鯖と、
今の鯖は違うだろうと。
技術陣の努力をちゃんと認めましょうと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 13:36:17

>>991
anchorageの実況板はジンギスカン設定（普通の鯖で鯖の負荷を低減させる設定）がされています
だからこそ実況しても負荷に耐えられるんですよ

市況とは環境も設定も違います
同じ板にあるから大丈夫ではありません

>>993
ログが云々の話は実況鯖のための鯖でのみ成り立ちます
実況板のためでも非実況板のためでもある、つまり共用されている鯖では成り立ちません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 14:07:43

次スレ

実況についての議論・考察スレッド◆３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1226620293/

◆88jNYoODys · 2008/11/14(金) 14:08:38

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