実況についての議論・考察スレッド◆３

◆88jNYoODys · 2008/11/14(金) 08:51:33

実況の定義やどうやって実況を根絶するかを議論するスレです。

●前スレ
実況についての議論・考察スレッド◆２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1225445919/
●過去ログ
実況についての議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1224604764/

●関連スレ
お止め組。出動予定＆連絡詰所◆8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1225640768/
★実況密告スレ　11★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222619564/

●まとめ
涼実
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CE%C3%BC%C2

◆88jNYoODys · 2008/11/14(金) 08:52:20

784 ：番犬 ★ ：2008/10/07(火) 00:32:35 ID:???0
実況について詳しく書かれている下の文献読んでないやつに実況を語る資格なし

涼実
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CE%C3%BC%C2

実況禁止って何？
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9#content_1_5

【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験　10【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1116/11168/1116860960.html
【秋の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 9【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1098/10982/1098266821.html
【秋の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 8【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1093/10936/1093625216.html
【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 7【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1093/10936/1093625216.html
【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 6【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1091/10919/1091970023.html
【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 5【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1090/10904/1090412237.html
【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 4【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1088/10888/1088861045.html
【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 3【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1088/10882/1088244728.html
【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 Part2
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1088/10880/1088080432.html
【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 Part1
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1087/10877/1087798184.html

◆88jNYoODys · 2008/11/14(金) 08:52:52

●関連ログ
実況に関する議論や質問スレッド
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1084/10849/1084900189.html
実況に関する議論・質問スレッド＠批判要望
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1087374278/
実況に関する議論・質問スレッド★２
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1095582850/
実況に関する議論・質問スレッド★３回転目
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1096637374/
実況に関する質問スレッド★４回転目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1097088901/
実況に関する質問スレッド★５回転目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116861283/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 09:05:00

いちおつでございます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 09:07:53

実況をめぐるひ(ryの発言
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1221137987/246-249
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1221137987/250-251

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 13:20:12

乙

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 18:34:59

鯖移転のたびに実況板か実況板でないのかが決まるのは不思議な感覚

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 18:54:58

>>7
今のままだと、そういうことになるんですよね。
実況板か否かを決めるのに、できれば鯖以外の別の基準が欲しいですね。

**あやせ ★** · 2008/11/14(金) 19:01:31

>>1乙ですっ

ところで、お止め組。の活動範囲であるmamono、ex24、changi、schiphol鯖以外で
実況の多い板というのはどこなんでしょう！？

**あやせ ★** · 2008/11/14(金) 19:03:30

板のURL付きで教えていただけると嬉しいですっ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 19:15:51

>>10
できればネトゲ関連の実況？についても意見を聞かせてくださいな

実況についての議論・考察スレッド◆２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1225445919/892

ログイン祭り・鯖落ち・ゲーム内の実況などkskする要素がいくつかあるんですが、それも実況に含めるのか
含めるならお止め組活動範囲内になると思うんですが

実況の定義と実況を許可する板をできる限り明確にしないと住人の協力も得られないと思うんですよ
実際に将棋・チェス板の自治はあきらめムードですし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 19:21:40

ネトゲ系はネ実3板のみが実況板でしょ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 19:26:52

>>12
リンク先にLRの引用ありますけど読んでいただけました？
> ネットゲーム http://schiphol.2ch.net/netgame/
> > 速報/鯖落ち/新パッチ→[ネトゲ速報板]
> > 祭り/実況/FF11/RO→[ネトゲ実況板] [ネトゲ実況板2]

これで住人に協力して欲しいと言うにはちょっと…
協力不要で運用側だけでやると言うのであれば何も言えませんが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 19:31:08

速報は実況じゃないだろう。続々速報入るならわからんけど＾＾；
鯖落ちも速報と同じようなもんだ、実況とは違う。新パッチも速報だろう。
個人的にその誘導は正しいと思うぞー。

ただ(大規模|小規模)MMOの誘導がちょっと怪しい感じだね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 19:42:36

>>14
> ネトゲ系はネ実3板のみが実況板でしょ？
ネ実3板→ネトゲ実況板3のみと誤読したもので…
ネ実１～３の3板だったんですね、失礼しました

**あやせ ★** · 2008/11/14(金) 19:49:21

ネトゲ速報は実況板っぽいセッティングですね。。。

>>11
まずわたしがネトゲにくわしくない上に、設立時の議論も知りませんので
へんなことを言っているかもしれませんし、
管理人裁定の板なので特殊な扱いである、という前提でうけとってほしいのですが。。。

ゲーム内事象の実況は、やっぱり実況かな、という気がしますっ
ネトゲ実況３でというローカルルールのとおり、ネトゲ実況３向けですね。

鯖落ちに関しては、ネトゲ速報板で良いと思います。
これを実況と捉えるかどうかは色々な意見があると思いますが、
ネトゲ速報板は実況板仕様っぽいですので、
何も考えずそこへ誘導していただいても問題ないとおもいますっ

明確にしなくても良いことはしなくても良いと思いますよっ
困ってから考える、ということで。。。

ログイン祭りとはなんでしょう！？　ちょっとわかりません＞＜

将棋・チェス板については、ネット中継の検討は実況だと考えています。
Anchorage鯖は、わたしは、実況鯖だという確信がありませんので、
確認が取れればいいなっと思っているところです。

正式に許可が出て、鯖屋さんが対応してくれれば、
それが一番いいのかもしれませんねっ

**あやせ ★** · 2008/11/14(金) 19:52:10

>明確にしなくても良いことはしなくても良いと思いますよっ
って変ですね。。。

明確にしなくても困らないことは、明確にしなくても良いと思います　という意味ですっ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 20:16:59

ログイン祭り（オープンβテスト開始時とかに多い）
ゲーム運営側は基本的に●月×日▲時にテストを始めると告知しています。
誰しも他の人より早くやりたいと思うもので、その時間ちょうどにゲームを始めようとして、
ログインに使う鯖に人が殺到し、重くなったり落ちたりしてしまいます。
だもんで、うはｗｗｗｗ落ちたｗｗｗｗｗｗとか祭りになるわけです。

そして、まずいと思った運営側がメンテナンスと称して調整していくわけですが、
いつ終わるかもわからず、終わっても再開→鯖落ち→メンテのループになったりで、
テストが延期になったり、糞運営と呼ばれるようになったりしていきます。
この辺がｇｄｇｄだと何日も祭りが続くこともあります。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 20:28:28

>>11
ネトゲ速報は実況板です。
ネトゲ実況1-3板が恒常的に実況状態のゲームタイトル隔離板で
ネトゲ速報が突発的な実況発生時の避難所です。

ネトゲカテゴリではここ数年大きな問題もなく平和なため
改定しようという声もあまりなくLRが古いままになっており、
板毎の用語を統一しようという声もたまにあがったりもしますが
緊急性がないために具体的な動きにはなってない状況です。

**一刻館＠お止め組。 ★** · 2008/11/14(金) 20:31:18

>>9
そこに限定すると「anchorage」ですね。
密告スレで抽出すると「抽出レス数：20」が対象になりますが。
中でもダントツは・・・やっぱり「将棋・チェス」の13レス。
内容まで精査してませんので、現時点では参考になりますけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 20:32:35

>>16-17
> 明確にしなくても困らないことは、明確にしなくても良いと思います
これは>>11 で述べた考えに対する答えでしょうか？
> 実況の定義と実況を許可する板をできる限り明確にしないと住人の協力も得られないと思うんですよ
> 実際に将棋・チェス板の自治はあきらめムードですし

私見ですが、住人自治だけで回るのならそれが一番いいのですが、
間違った方向にいきそうな時に道を示すのが★持ちの役目であり、
スレストや涼美などはそのためのの武器だと思います（警官の拳銃のようなものでしょうか）

その道を示すのに必ずしも武器を使う必要などなく、うまく道を示すために
「実況の定義と実況を許可する板をできる限り明確に」していただきたいのです
※あくまで「できる限り明確に」です

明確にしなくても困らないような状況なら、武器を使うこともなかったはずなんですけどね…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 20:34:52

ネトゲカテゴリは各板によって実況の定義や
誘導先が違ってたりするからなあ・・・

あそこはまずカテゴリ全体で実況の定義やローカルルールを
合わせる事から始めないとどうにもならないような気がする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 20:39:04

>>22
一応こんなスレあるんですけどね
ネトゲカテゴリ共同自治スレ vol.3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1158233989/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 20:42:52

そもそも実況鯖という定義があいまいだにゃ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 20:44:01

>>24
んです
だから>>9 に協力しようにも挙げていいものやらで躊躇したりｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 20:48:29

anchorage鯖が実況鯖だと言うのなら
exは？namidameは？jfkは？という話になってしまうと思うのですね。
どこかで、線引きが必要じゃないかなと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 20:55:31

実況可能な板はこれこれですってきちんと決めなきゃね

鯖移転のあるごとに混乱するがな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 20:55:47

実況鯖とかの定義については
>>16 であやせさんが
> 確認が取れればいいなっと思っているところです。
と述べてますので待つしかないですかね
実況の定義と実況鯖・実況板の定義の確認をお願いします＞あやせさん

その結果が出ない限りは正直動けないような…
今できるのは人員募集と、結果が出た後にすぐ動くための対応の検討ぐらいでしょうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 20:59:59

>>27
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9#content_1_3
これだと不満？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 21:03:15

>>21
＞「実況の定義と実況を許可する板をできる限り明確に」していただきたいのです
同意です。
定義は明確にしておいて、規制を発動する基準は曖昧にしてき柔軟に運用するのが望ましいです。

>>26
live鯖、実況専用鯖、実況鯖、非実況鯖、実況系サーバ、隔離鯖、懲罰鯖、実況板、非実況板、、、
これらの用語の関係について議論して再定義し、ある程度の共通認識を作った方がいいでしょうね。
なるべく普遍的な定義が望ましいですが管理人の発言次第で変化しますから
発言の都度見直しを行って更新していかなければならないのがネックでしょうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 21:03:43

>>27-28
実況カテゴリと地震とネトゲ以外は
一切実況禁止であれば、一番分かり易いなあと。

>>29
実況の定義は問題ないと思いますが
実況鯖の定義は無いはずです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 21:05:24

>>29
その中に>>19 などで述べられているネトゲ速報板は入ってないようです
見直しが必要かと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 21:09:37

>>31
実況鯖はlive23/24だと思うんですが、ひこまろさん自身はなんとなく「実況鯖」と言っただけのような気がします

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 21:10:25

実況板は隔離鯖に、って、過去の話だと思っていました。

namidameはなん実Uを抱えていますからね。
これは実況鯖？非実況鯖？

技術的には、実況板だけを集める鯖は怖いのではと。
実況板と過疎板を組み合わせるのが、鯖としてはバランスがいいと思うのですが
そうなると全鯖が実況鯖になりますよね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 21:10:40

>>29
どの板が実況板がきちんと書いてありましたね。
申し訳ないありません。

anchorage鯖がどうのとか、将棋板がどうのとかいう記述は無いんですが
どうしてあんな発言が出たのか、疑問です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 21:14:03

>>35
あの流れでひくそんさんが「実況鯖はおｋ」みたいなことを言ったからですね
ぼかしてもいい部分と明確にしたほうがいい部分の区別ができる方だと思うので、
「流れを読まずに言ってみただけ」じゃないかな、と思うんですけどｗ

◆88jNYoODys · 2008/11/14(金) 21:17:39

管理人だからって何もかも信じちゃいけませんぜ。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 21:18:17

>>36
前後の流れはともかく、ぼかしていい部分と明確にした方がいい部分の区別ができる人なら
あんな不明瞭極まりない発言をすることは、なかったと思うのですが……

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 21:20:22

>>37
ですよね～
現場を知らない上司みたいなものだとどこかで発言した覚えがあります

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 21:25:28

これも貼っておくか。

これからの掲示板システムの設計の指針(うそ)
http://mumumu.mu/human-2ch.html

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 21:35:30

>>40
ええもん見せてもらいましたｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 21:38:26

>>33,39実況板と非実況板とが混在する鯖は実況鯖ではない、や
実況板を含む鯖にある板は全て実況板である、といった解釈は
どちらも「実況の可否を鯖単位で考えている点」が誤りの元です。

私の解釈では
live鯖は実況専用鯖である。
実況専用鯖にある板は事実上全て実況板である。
anchorage鯖やnamidame鯖は実況鯖である。
実況鯖にある板は実況板と非実況板とが混在する。
実況板以外での実況は禁止である。
です。これらを元に
実況板と非実況板とが混在する鯖は実況専用鯖ではなく実況鯖であり、実況の可否は板ごとに異なる、
という視点にたてば>>5の発言も全て整合性が保たれます。

議論の出発点はあくまでひろゆきの意向でありその発言です。
ひろゆきの発言そのものを疑うのは個人の自由ですが、
それは議論の前提であるルールそのものへの異議であり、議論の前提にはなりえません。
「ひろゆきの考え方がおかしい」というのであれば
「実況禁止というルール自体がおかしい」という主張と同じもの言いになってしまいます。

**だんだん脱線ｗあやせさんの返事待ち～** · 2008/11/14(金) 21:43:52

人を信じるのは（ある程度は）いいことです
しかしいきすぎると妄信・信仰になってしまいますので注意しましょう

人は誰であろうと間違えることはある
だってにんげんなんだから

◆88jNYoODys · 2008/11/14(金) 21:50:03

>>42
それ以前に「ひろゆきを知らないこと」が誤りの元です。
それより「鯖管」って言葉を知っておいた方がいいと思いますよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 21:51:48

>>42
＞live鯖は実況専用鯖である。
＞実況専用鯖にある板は事実上全て実況板である。
ここまでは同意できますがそれ以降は納得できないですねー

ひろゆきは
「実況鯖にあるのであれば実況はおｋなんじゃないの？」と言っただけで
「anchorageは実況鯖」or「anchorageにあるなら実況していい」とは言ってないのですね

というかひろゆきは鯖の管理に携わってないので
anchorageがどんな鯖であるかを知らないんじゃないかなと
ただおいちゃんが移転した先は実況鯖だろうな、という憶測からそういう発言をしたと考えるのが一番すっきりです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 21:55:44

ひろゆきは単に将棋板は実況OKだよという意味で発言したんだろ
それは実況鯖だから実況が認められるということにならないとか
揚げ足取りに近いと思うけどね

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/14(金) 21:56:05

お前らさ、重箱の隅つついて妄想し続けてもなんもうまれねえよ。
馬鹿なのか？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/14(金) 21:56:50

流れがゆっくりな板でたまの実況もいいじゃんってだけの話だろ。
奇麗な２ちゃんねるを作る会のオタク共は何がきに食わねえの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 21:59:23

あやせはまだ将棋板に執着しているのか

諦めの悪い奴だｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 21:59:42

>>48
今の話題は
・anchorageは実況板か否か
・というか実況板の定義って何さ
であって将棋板はそんなに関係ないんですね
どうせ乙女はキャップ設定スクリプトの関係で動けないみたいだし

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/14(金) 22:00:14

なんだ？あやせってキモイノリのがひろゆきに文句有るのか？
うじうじいってねえでやりかえせよ。きもちわりい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 22:02:58

あひるちゃんって名前かわいい

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/14(金) 22:03:03

>>50
お前らさ、あほじゃねえの？理解力がねえの？脳みそ硬直してるの？
イエスノークエスチョンじゃねえだろ？
流れがゆっくりな板でたまに実況がおきる板もアリって事なんだから
アンカレッジはオバマみてえなもんだ。

実況板の定義もさ、設定だけで白黒判断せず
完全な実況板から、実況も許容してるニュー速、vipまでイロイロだろ。

お前ら建前でキモいトークしてっからまどろっこしいんだよ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/14(金) 22:04:08

頭かてーから、YES、NOの選択しか思い付かないんだろ？
もう少し発展的に議論できねえの？

**時速5ﾏｲﾙのんびり** ◆Typhoon5mI · 2008/11/14(金) 22:05:24

なんだかちゃんと話ができそうだからなんとなくコテでびうしてみる
酉割れしてないよね？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/14(金) 22:07:55

人並みの持論しかなくて何か勘違いしてスレ途中でコテつけ
はじめるのは意味ねえよ。鬱陶しいから外しとけ。

◆88jNYoODys · 2008/11/14(金) 22:08:02

>>54
発展的な議論をどーぞー。
家禽のくせに。

じゃ、さよなら。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/14(金) 22:12:41

僕は知ってます系で議論にはむきそうにないな。自虐ギャグ？
44 名前: ◆88jNYoODys 投稿日: 2008/11/14(金) 21:50:03 ID: Pd77WRWW0
>>42
それ以前に「ひろゆきを知らないこと」が誤りの元です。
それより「鯖管」って言葉を知っておいた方がいいと思いますよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 22:13:42

>>53
一見つまらないですけど、将棋板における実況を許容するとなると
今後anchorage鯖内での実況の可否を判断するのが、非常に難しくなるような気がします。
そういう意味では、結構面白い議論だと思うのですね。

VIPの実況がかつての無法地帯のような状態から許容と言えるような段階まで来たのは
議論の上での空気作りをしてきたからだと思うのですね。
その辺を、理解して欲しいところです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 22:15:19

>>44
＞それ以前に「ひろゆきを知らないこと」が誤りの元です。
それはもう２ちゃんねるを利用する上で当然承知しておくべき事項ですから大いに同意します。
＞それより「鯖管」って言葉を知っておいた方がいいと思いますよ。
これについても存じております。
何であれご指摘を受けることは議論において喜ばしいことですが、
このようなご指摘を私が受ける理由に見当がつきません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 22:15:47

>>59
将棋板は例外扱いした方が良いからそこで終わり

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 22:16:51

>>59
難しいも何もひろゆきが実況OKといえば実況可能、実況は駄目といえば実況は駄目

それだけのことだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 22:17:34

>>60
では、「鯖管」とは何？
ここで説明して頂きたい。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/14(金) 22:19:56

>>59
お前現実感覚ねえな。
＞許容するとなると、じゃなくて許容されてんの。
ただ将棋板だけで、他もやっていいって訳じゃねえよ。
脳内定義でオナニーしてどうするの？アホなの？

>>61
そんなとこだよな。必要に応じて一部の板に適応すりゃいいってだけの話でな。

◆88jNYoODys · 2008/11/14(金) 22:20:49

>>58
頑張れー！応援してるぞ。
「発展的な議論」を。

>>60
>>64の鳥類が下4段は詳しいですよ。
これから話してくれるでしょ、多分。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 22:22:33

＞ここまでは同意できますがそれ以降は納得できないですねー
それはつまり
＞実況板以外での実況は禁止である。
これも納得できないということでしょうか？

＞議論の出発点はあくまでひろゆきの意向でありその発言です。
についてはいかがですか？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/14(金) 22:22:54

>>65
下４段。意味わからんな。お前さちゃんと議論できねえの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 22:23:46

>>53
別にy/nに拘ってるわけじゃないのだが・・・
ただ同じanchorageにある板の住民としては
「落としても壊しても構わない鯖」として使われるのは嫌なだけ

>>60
鯖管の言葉を全て無視しているようなのですが？
将棋板は実況設定をそもそも受けてませんので
anchorageが実況鯖であろうとなかろうと非実況板であることに変化がないんですが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 22:24:04

安価つけそこね

>>45
＞ここまでは同意できますがそれ以降は納得できないですねー
それはつまり
＞実況板以外での実況は禁止である。
これも納得できないということでしょうか？

＞議論の出発点はあくまでひろゆきの意向でありその発言です。
についてはいかがですか？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/14(金) 22:27:30

>>68
お前ら馬鹿共自分の立場出さないで
YES NO禅問答してるだけじゃん。
後は議論下手の馬鹿同士で言葉の足りないとこつついて
意味不明な事やってるだけだろ。馬鹿ばっかじゃん。

**時速5ﾏｲﾙのんびり** ◆Typhoon5mI · 2008/11/14(金) 22:27:41

なんだか錯綜してきたので他見てきますね(´ー｀)y─┛~~
あやせさんのお返事くるかな？どきどき

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/14(金) 22:28:21

ほらきた
空気コテの～スレへいってきます、連絡まだかな
馴れ合いは自己板でやれよクズが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 22:28:44

特例もらって、ならば実況のできる鯖へとなったのが将棋板でしょ。
特例もらわなきゃ、同じ鯖でも実況できないでいいんじゃない。
同じ鯖の他の板から将棋板だけどうして？って言われたら
ひろゆきが許可だしたからで済むし。
どうしてもしたいなら、許可もらってこいでいいじゃん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 22:33:07

>>68
鯖缶の発言を全て無視したりしてません。
「将棋板でのインターネットによる棋譜配信の実況」については「市況板等のように許可」が下りた(>65-66)ことを受けて
番犬 ★さんがanchorage鯖に移転した(>81,89)のですから、これはanchorage鯖に実況板として移転した何よりの証左です。

65 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2008/11/06(木) 01:39:47 ID:ctwQ290G0
将棋板でのインターネットによる棋譜配信の実況をOKにして欲しい
丸1日2日がかりで一手動くまでに数十分から数時間のインターバルがあり
さほどスレッドの進行も早くありません

市況板等のように許可が頂けないでしょうか

66 どうやら管理人 ★ [] ： 2008/11/06(木) 02:01:20 ID:???0 ?S★(1025110)
いいんでないすか。>>65さん

79 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる投稿日：2008/11/06(木) 02:11:54 ID:6+JfqjYxP
かようなやりとりを経て、将棋板はlive鯖に移転したのでございます

81 名前：番犬 ★ 投稿日：2008/11/06(木) 02:12:26 ID:???0
>>79
保持数もlive仕様へ変えなきゃ

89 名前：番犬 ★ 投稿日：2008/11/06(木) 02:15:42 ID:???0
将棋板のURL頂戴

anchorage に移転するです

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/14(金) 22:34:36

>>73
問題おきてから落としどころ迄見るとその通り。
頭使って、同じ鯖に入ってて実況やりたいって板があるなら
話合って盛り上がればいい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 22:35:11

>>70
＞議論下手の馬鹿同士で言葉の足りないとこつついて
まさかあひるちゃんに言われるとは思わなかったわ

>>73
問題点
・移転はしたが実況設定をしていない
（ひろゆきが実況はなんでも実況に誘導する方向で、と言ったため）
・鯖屋さんが大反対している

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 22:38:34

>>73
問題は、その特例が
実況鯖？であるanchorage鯖だからという理由で出ているのが問題なわけで。

そうなると、他のanchorage鯖の板で実況はしてもいいのか。
他の鯖においてどれが実況鯖で、どれがそうでないのかという問題が出てくるのですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 22:39:00

>>73
特例って？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 22:41:12

>>74
＞　番犬 ★さんがanchorage鯖に移転した(>81,89)のですから、これはanchorage鯖に実況板として移転した何よりの証左です。
保持数がlive使用じゃないのは何故？
実況向け仕様なのに、連投規制が60秒なのは何(ry

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 22:41:26

>>74
その81と89には繋がりはないんだよ
わかりにくいけど、彼の言動をずっと見て来てる人は普通そう解釈するよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 22:44:45

>>79
そんなのは本人に聞けよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 22:46:58

>>77
将棋・チェス板（チェスを忘れないで下さい；；）はanchorage鯖にあるから実況できるわけではありません。
ひろゆきは「将棋板でのインターネットによる棋譜配信の実況」については
「市況板等のように許可」したのであって、anchorage鯖については言及していませんよ。
>>42に述べたように「実況の可否を鯖単位で判断し」「実況専用鯖以外を実況鯖と認めない」から
そのような発想に至るのではないですか。
実況の可否判断は板単位ですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 22:47:27

>>74
anchorageに移転したのは実況させても余裕のある鯖に移動させただけでしょう

実況鯖でなくても実況板のある鯖はいくらでもあります（した）
その定義に当てはめれば２ちゃんねるのあらゆる鯖は実況鯖で
いつログが消えても構わない鯖ということになりますが？

あとlive仕様にするのは実況鯖でなくても思いつきであの人はやったりします
live仕様の板が実況鯖以外にあることは珍しくもなんともないんですよ

>>79
将棋板住民が実況のための条件を飲まなかったから
結局話はそこで停滞してる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 22:48:50

>>29
ここに書いてあるのが実況板で、他の板は実況不可ってことでいいのでしょうか？

で、ここに乗せるためにはどうすればいいんだろ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 22:49:04

>>82
それではこの発言の、説明が付かないのではないでしょうか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1225447281/466

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 22:50:42

>>82
将棋板の実況に必要な条件
・ジンギスカン
・保持数16
を飲んでいないので実況はできません

ひろゆきは「市況板のように」とは言ってないしな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 22:51:41

>>82
いいえ、許可されていません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 22:52:01

>>85
>>45の解釈が一番すっきりすると思いますよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 22:53:45

>>79
＞保持数がlive使用じゃないのは何故？
「市況板等のように許可」されたからではないですか。
＞実況向け仕様なのに、連投規制が60秒なのは何(ry
ピロリさんの気分です。運用情報ではよくある話。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1221100012/883
それと実況について語るときはレスよりもPVの負荷の方が問題になりますから
samba値はあまり重要でなかったりします。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/14(金) 22:56:09

お前らアホだな、本人確認しないでオレ的拡大解釈で
話してても現実的な部分ふくまねえじゃん。
もう少し現実感覚ってのを研ぎすませないのかお前らは

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 22:57:54

>>89
市況板は保持数300ですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 22:59:40

>>88
私には、他のanchorage鯖内の板の住人さんの全てが
好意的な解釈をするとは思えないのですね。
仮に私が専門板で実況をしたい人間だったとしたら
今回のケースを前例として盾にとって、論拠とすることを考えます。
もし仮にそういう人が出てきたとしたら、どう返せばいいのかなと。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/14(金) 23:06:25

鯖屋が～
ひろゆきが～
馬鹿じゃね。持論有って間違ってると思うなら
直接確かめろ
堂々と反論書けねーの？
お前らよ、雲の上の議論やってるつもりなんだろうけどどこまで馬鹿なの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 23:07:48

>>83
では
＞live仕様の板が実況鯖以外にあることは珍しくもなんともないんですよ
雪だるま仕様の板が他にあるのですか？
live23/24以外にあるというのは私は知りませんが、ジンギスカンと混同してませんか？

＞将棋板の実況に必要な条件
＞・保持数16
これはどこから出てきたのでしょう？

＞ひろゆきは「市況板のように」とは言ってないしな
ひろゆきは
＞市況板等のように許可が頂けないでしょうか
を含む（>65）に対して
＞いいんでないすか。>>65さん
とレスしてます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 23:09:57

>>91
そうですね。
それがなにか？
「市況板通りに」ではありませんよ、「市況板等のように」ですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 23:13:39

なんＵも保持数多いから実況板じゃないのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 23:15:05

>>85
もっと具体的にどことどこが矛盾するのかご指摘ください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 23:15:32

ニュース実況＋もスレ数４００もある

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/14(金) 23:16:46

権限持ってないのが独自解釈して妄想ぶつけあって何やってんの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 23:17:43

ひろゆきにしてみれば、まず本意としては「将棋板のネット中継実況許可の要望はOKしてあげよう」
からはじまって、この時点では個別陳情に管理人裁定の許可。

なん実の存在とか知らされて、それならそっち誘導の方がいいかもーと
考えてたら、すでに現場で移転作業済と知らされた。

ここで、おつです。おつです。と追認
（これは後日の実況サーバだから。いいような。の見解でしょう）
実況サーバに関しては誤解ある可能は高いが、最初の許可に対して
現場が動いた結果なのだから、実況が問題ない鯖だと思ってる。

番犬は逆になん実誘導案を見て、早まったと思い、禁止宣言。

最初の要望からは「スレ保持数減らして実況仕様にして実況鯖に移してくれ」
って要望だとひろゆきが受け取った可能性は低い。
結局、ひろゆきの望むところに対して、現場でどう対処するかの問題なんでしょ。
鯖のこと説明して「そんなら、やっぱりなん実で」と言わさないことには進展しないのでは。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 23:18:45

そもそも、番犬があんなにテキパキと移転しなきゃ、
なん実誘導になってた気がするがｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 23:21:29

>>94
live仕様にする＝実況設定

> 875 名前：ピロリ[sage] 投稿日：2008/11/07(金) 17:37:25 ID:wUlQ7Rxn0
> 将棋板での実況は絶対にありえません
> 保持数16とかでいいならやるぜ

「市況板のように」は「インターネットによる（棋譜）配信」にかかっているのでないかと
実況することには許可を出してますが保持数には何も言ってません

>>98
400を超えたら300まで圧縮されるんじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 23:27:06

ジンギスカン化＝実況設定というのは暴論じゃないのか？
ＲＡＭディスクにして耐えるようにしてるが
その鯖で負荷の多い板をそうしてるからと言って実況ＯＫではないはず

973 名前：番犬 ★[] 投稿日：2008/07/04(金) 20:45:31 ID:???0
morningcoffe@changi はジンギスカン化しています
他は現在ところしていませーん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 23:28:37

545 名前：ちょろ ★[] 投稿日：2006/12/28(木) 17:41:14 ID:???0
hobby9の板のうち以下はジンギスカン

appli , army , auto , av , bath , bike , bus
car , dcamera , occult , owarai , phs , rail
toy , train , uma

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 23:29:34

963 名前：root▲▲ ★[sage] 投稿日：2006/12/30(土) 11:07:27 ID:???0 ?PLT(20202)
残りは、

・ex9 → ex18
・news21, news22 ジンギスカン化

かな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 23:30:38

422 名前：ちょろ ★[] 投稿日：2007/01/11(木) 03:11:28 ID:???0
tv@ex13 ジンギスカン

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 23:32:17

将棋・チェス板を例に、して
1.実況全面解禁
2.ネット中継の実況はOK、TV実況は禁止のまま
3.実況全面禁止
の内「3.実況全面禁止」と考える方の中に
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1225447281/466
はひろゆきの勘違いである、と考える人がいることが私には理解し難いです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1225891333/65-199
のレスを見るまでは私も「3.実況全面禁止」の立ち場でしたし
「将棋の検討は実況ではない」と主張する方に対しては
「ではひろゆきを説得してきいてください」と返していました。

自治議論における運営と利用者の対立を極論すると
管理人であるひろゆきが黒と言ったら黒、白と言ったら白、嫌なら２ちゃんねるから出て行け
となるわけですが、今まで「ひろゆきが好まないから実況は禁止だ」と言ってきた人が
なぜ「ひろゆきがOKしたからネット中継に限って実況を認める」を受け入れられないのか？
どうして旧来の基準にしがみつき柔軟にルールの変化を受け止めることができないのか？
そこの所が私には理解し難いのです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 23:34:48

>>107
OKしていないからですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 23:36:32

>>100
なるなる

>>107
あなたが議論してる相手は誰か一人ではないんですよっと
誰かが黒と言ったらみんな黒と言うのなら自治に困ることなんてありません

**時計坂の削除屋 ★** · 2008/11/14(金) 23:39:49

>>107
そのうちひろゆきさんの公式見解が出るか、
誰かが問い合わせて回答貰ってくると思いますよ。

なにをそんなに焦っているのかよく分りませんけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 23:44:47

>>100-101
同意です。
個人的にはなん実VかUで実績を積んで将棋実況板獲得を目指す方が
後々に良かったのではないかと思ってます。

>>102
＞live仕様にする＝実況設定
部分的な重複はあっても、イコールだとは思えません。
live鯖の最大の特徴は雪だるま作戦の実現であって実況板や懲罰板の設定とは一線を画していると思います。

＞実況することには許可を出してますが保持数には何も言ってません
言及していないことは「保持数についても市況板等のように設定してもよい」ことを否定しません。
否定であると主張されるのであればひろゆきから
「保持数についても市況板等のように設定してもよいという意味を含まなかった」
という言葉をもらってきてください。

>>45に関して>>69で確認してますが、もう一度伺います。
＞ここまでは同意できますがそれ以降は納得できないですねー
それはつまり
＞実況板以外での実況は禁止である。
これも納得できないということでしょうか？

**時計坂の削除屋 ★** · 2008/11/14(金) 23:46:09

>>9 >>10
実況可能かどうか不明ですが、
サッカー関連で言えば何年も見ていますけど、
この3板が酷いです。

ニュース速報(VIP)＠２ちゃんねる(jfk)
http://jfk.2ch.net/news4vip/
ハロプロ＠2ch掲示板
http://dubai.2ch.net/morningcoffee/
涙目ニュース速報＠64bit A-tigerなんですが・・・
http://dubai.2ch.net/news/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 23:46:34

なんで将棋実況板という発想が出てくるのかねえ？

そんなもの使い勝手が悪くなるだけだからいらないのにさ

**時速5ﾏｲﾙのんびり** ◆Typhoon5mI · 2008/11/14(金) 23:49:57

えー、ちょっと戻り

みなさん、将棋・チェス板限定の話でしたらこちらでやってはいかがでしょうか？

将棋板に実況規制がかかりはじめたわけだが　５
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225963401/

いや、提案しただけなので却下されてもいいんですけどね (´ー｀)y─┛~~

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 23:50:07

将棋実況板っていう発想は、最初実況板への移動を勧められた
板住人（本当の住人かどうかはわからんが）が
「なんでわけのわからん実況板なんぞに移動しなきゃならんのか」
「将棋実況板なら移動してやる」といった態度を取ったから。

本心で望んでる人がいるかといったら最初から誰もいないだろう。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/14(金) 23:51:37

独自解釈してもなーんもhじまらん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 23:51:59

>>110
ひろゆきの発言とその結果に矛盾を感じている人とどこが食い違っているのか議論しているだけで
私はなにも焦ってませんよ。
焦ってひろゆきに質問を投げかけたのは時計坂の削除屋 ★ご自身でしょう。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1225447281/530,54

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 23:53:09

>>117
リンクがおかしかったです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1225445919/530,540

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/14(金) 23:53:52

せっかくだからさ、時計坂がこのスレで妄想して板引っ掻き回そうとしてる
馬鹿共の問題点まとめてひろゆきに質問してみろよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 23:54:40

>>117
鯔さんに対する敬称が抜けていました、正しくは
時計坂の削除屋 ★さん
です。
どうも失礼いたしました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 23:56:11

>>118
なんで俺のレスｗ

**時計坂の削除屋 ★** · 2008/11/14(金) 23:56:32

>>119
ひろゆきさんは長文読むほど暇がないので、
ある程度簡潔で分りやすい選択肢を書いてYes,No書いて貰うか
番号書いて選んで貰うくらいしかないのです。

だからメール書くの大変なので、できれば誰かが問い合わせてくれればなあと
思っています。時間が空くのは来週以降なので。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 23:56:36

>>113
将棋に関して実況したいひとがいる
進行の遅いスレもある将棋板、しかも、実況禁止
ならば、実況スレと一般スレを分離するのがいいでしょう、ということ。
野球、サッカー、スポーツなどでたどった道です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 23:58:19

>>111
保持数に関してはひろゆきは何も言わず、おいちゃんは注文を付けました
こういう場合はおいちゃんの発言が優先されるべきでしょう
保持数16の発言の方が後だし、それにひろゆきは反論してない

＞実況板以外での実況は禁止である。
これはあえて何か言わなきゃいけませんか？

>>116
ひ（ｒｙにBeメ送ったんだけど
Beメって改行の意味なかったりするの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 23:59:25

>>115
>>123
囲碁将棋板開設以来、ずっと何年も囲碁将棋板(今は将棋板)で検討(実況)が行われてきて
利用者としては不便なことは特になかった。
そしてひろゆき裁定で実況可能が公認されたわけだからこれからも将棋板でやれば良いと思っている。

実況鯖を勘違いだどうたらこうたら文句言う奴はいるけどこういう奴は将棋板に対する私怨が凄いから、
仮に今後ひろゆきが将棋板での実況可能を更に明確に表現しても納得しないだろうけどねｗ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/15(土) 00:00:48

>>122
お前さんざん実況首突っ込んでちょこっとこのスレで火をつけて
将棋板かきまわしてる妄想馬鹿の意見まとめることもできねえのか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 00:00:52

>>117再度訂正
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1225447281/530,540

>>121
間違えました、ごめんなさいm(_ _)m

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 00:02:31

>>125
そういやネット中継が始まったのっていつごろ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 00:02:46

>>125
＃私怨ｗ

利用者の利便性が問題になっているのではないです。
２板に分かれても、ちゃんとやっていける板があるのですから、
将棋・チェス板の人が、その板の人よりも愚かであるということはないですよね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 00:06:50

将棋板の住人って将棋板しか見たこと無い、って人が
思いのほか多そうだから、「その板の人よりも愚か」
である可能性は高いと思うよ。すくなくとも２ｃｈ利用法に関しては。

つか、将棋板に関してはもう一応の決着を見たはずなのに、
なんでいつまでも自衛隊が違憲か合憲かみたいな議論を続けるん？
議論自体が楽しいならそれは否定しないけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 00:07:04

>>125
anchorageを落とされては困るだけですよ
それが将棋だろうと市況だろうと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 00:10:23

私怨でやってる人はいるぞ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 00:11:34

>>16
その管理人裁定が現状と矛盾してないかね？
dubaiは実況鯖？
ネ実で実況が頻発したらキャップ設定してもらって密告募集？

http://dubai.2ch.net/ogame/head.txt
> ・2ch管理人ひろゆき曰く「実況系のサーバなので、自由に使ってもらっちゃっていいんじゃないかと。。。」

ネ実に限らない話だけども

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 00:11:35

>>131
将棋板と市況の負荷ってどのくらい違うか知ってる？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/15(土) 00:12:14

弄るの目的で火付けしたら、お前らみたいなオタが騒ぎだして
ネチネチ板の設定無視で妄想はじめて騒いだ流れだろ。
んで、お前らオタの思惑とは別のいい落としどころで
納得いかなくて曲解しようと頑張って議論風な馬鹿なことやってるだけだべ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 00:12:36

>>128
何時からだったかな？
十年以上前の王位戦が一番最初だったと何かで読んだ記憶があるけど明確には分からない
少なくとも2000年の王将戦の羽生谷川戦はスポニチのサイトでネット中継されていたのは確かだけど

>>129
分離する必要性がないんだから無理に分離する必要はないだろ

>>131
将棋板のタイトル戦検討時の鯖負荷がどれくらいか知ってる？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 00:12:42

>>124
いえ、ひろゆきの意志が最優先です。
＞保持数16の発言の方が後だし、それにひろゆきは反論してない
まだ実際に起きてないことにいちいち口をだしたりはしないでしょう。

＞＞実況板以外での実況は禁止である。
＞これはあえて何か言わなきゃいけませんか？
>>45で下記の発言をしておられるたその確認です。
ぜひお願いします。

45 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage]投稿日：2008/11/14(金) 21:51:48 ID:VkYYcF6x0
>>42
＞live鯖は実況専用鯖である。
＞実況専用鯖にある板は事実上全て実況板である。
ここまでは同意できますがそれ以降は納得できないですねー

**時計坂の削除屋 ★** · 2008/11/15(土) 00:15:54

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1096295381/440-443
440：和風 ◆SIMPLE/OPE ＠和風削り人 ★ ：2005/09/11(日) 18:42:08 ID:???0
【お知らせ】
板定義について管理人に問い合わせ、一応の答えが出ましたのでお知らせします。

【注意】
今回の話はネトゲカテゴリ内の実況サーバ系板を争点にした話なので、
他のカテゴリの実況サーバ系板の板定義に影響するものではありません。
他のカテゴリの実況サーバ系板の板定義について再確認したい場合は、
直接管理人へ問い合わせ、答えを引き出してくださいませ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/15(土) 00:18:22

>>138
一言添えて全部貼れようぜえ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 00:20:43

>>136
実況したいひとと、まったり話をしたい人は共存しないよ
チェスの人たちにも気を配れよな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 00:21:27

>>136
おｋありがと。最近始まって目に付きだしたわけではないんだな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 00:25:40

>>134 >>136
事前の負荷は全く関係ありません
という原則すら分かっていないのなら>>1-3を読み返してくださいな

>>137
なら実際にやってみればいいじゃないか
ひろゆきが不服なら口を出すだろうし

当たり前のことに今更何を？
ただあなたとは実況鯖の定義が違うようですが

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/15(土) 00:28:00

運用オタの馬鹿共は
ひろゆきが実況否定してたのが体に染み付いてるから
九官鳥みたいに同じ事繰り返してるんだろ？
いい落としどころなんだからどう生かすか議論するって考えには至らねえの？

ただ昔から知ってます俺的実況論を延々と語り続けて微妙な際で
運用名無しどうしが延々とレス続けて何になるんだ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 00:29:18

あひるの馬鹿を筆頭に忘れてるやつが多い重要なこと

将棋・チェス板の実況で鯖が壊れたことがあります

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 00:33:29

>>138
「将棋板でのインターネットによる棋譜配信の実況」については「市況板等のように許可」
したことについても将棋・チェス板のみの特例としたらいいわけです。
それが「2.ネット中継の実況はOK、TV実況は禁止のまま」です。
そう考えれば２ちゃんねる全体のルールが変更されるほどの発言ではないのですから
「3.実況全面禁止」だと騒ぎ立てることもないでしょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 00:34:13

>>138
この発言で他の実況板とされる板が許されてる訳じゃないのは分かってる。
ただ、その発言の背景が崩れてる状態なんじゃないの？
「ネトゲカテゴリ内の実況サーバ系板」さえ今や存在しない。

実況サーバ系板って現在ではlive23/24の板しかないでしょ？
dubaiを実況鯖と扱えば、その発言を延命する解釈も不可能でないけどさ、、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 00:35:46

もうめんどくさいから将棋板の話はやめようぜ。
そのうち時計ちゃんが聞くって言ってるんだし、
現状は「実況可」でいいじゃない。
ひろゆきのあの発言は将棋板を指して言ったものだと考えるのが妥当だしよ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/15(土) 00:35:59

>>144
過去のサーバと今のサーバの性能は一緒なのか？
中の設定は同じなのか？
何度も壊れてるvipとニュー速の違いはなんだ？
奇麗な２ちゃんねるにしたきゃおめえはmixiにでもいきゃいいんじゃね？
馬鹿だろ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/15(土) 00:36:47

実況はいかん、またあのいたか！しょうがないなーﾌｯって
キモオタのノリが出来なくなっちゃったから怒ってんだろお前ら。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 00:37:06

あ、みんなわかってると思うけどあれはスルーでつよ（｀・ω・´）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 00:41:37

>>142
＞当たり前のことに今更何を？
ということは>>42の
＞実況板以外での実況は禁止である。
には納得されていて、>>45の
＞ここまでは同意できますがそれ以降は納得できないですねー
は誤りだったということで受け取っておきます。

>>45の発言をそのままにしておいた場合、あなたが>>2のリンク先に書いてあることを
理解していないまま発言されているということになるので
まさかそんなことはないだろうと思い確認したまでのことです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 00:42:07

>>140
これまで何年も平穏に共存してきたけど？

>>142
だから、将棋板の雀の涙が加わった程度でanchorageが落ちるわけがないんだから良いじゃん

>>144
それは昔の話でしょ？ちなみに当時は囲碁将棋板で、まだ将棋チェス板ではなかったよｗ

その豊川ニフティの件はテレビ放映されていたNHK杯だったし、
今回の実況騒動が起こる前からNHK杯は教育板とかへ行く風習があったから再来はもうないだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 00:42:56

で、あひるちゃんは、結論として何が言いたいのでしょうか？
改行
解りやすく伝えなきゃね(^^)/~~~

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 00:44:38

よかよか、将棋板はむしろ鯖落とすつもりで実況しちゃえばいいと思うよ？
こちらには管理人がついてるんだ！胸を張って堂々と行くべな！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 00:46:07

そろっとおいちゃん始動

>>151
正確には
＞ここまでは同意できますがそれ以降（実況板以外での実況は禁止である以外）は納得できないですねー

>>152
やっぱり実況のなんたるかを理解してませんね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 00:49:07

やっぱりテレビは危険だなｗ二歩みたいなことがある
羽生が二歩やってひふみが解説なら
いくら性能上がったとはいえふっとびかねないｗ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/15(土) 00:50:34

>>153
結論として、
実況有り無しの二元論でしか語れない運用オタは馬鹿じゃねえの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 00:59:02

>>157
二次元とか、馬鹿って言われては良くわかりません
もっと解りやすく伝えてよ！あひるちゃん
できるよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 01:00:26

>>157
突き詰めると有り無し以外に選択肢がねーだろｗ
それ以上の細かいことはお前が何か言わなくても議論されてるしな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 01:12:54

でつよ（｀・ω・´）

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/15(土) 01:26:09

現状の解釈だと将棋板はたまの実況はｵｯｹｲの設定なんだからさ、
奇麗な２ちゃんねるにしたい運用オタはひろゆきに覆す言質とらない限り
スレでグダグダにしても無駄だよと

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/15(土) 01:27:06

>>159
ゆとり脳なのか。板の設定でたまに実況有り、普段は掲示板って選択肢もあるじゃん。
草生やしてほんと頭わりいな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 01:54:39

>>161
そうそう、でもなんで元々将棋板がなぜ注目されたかが不思議だ？知ってる？？
改行
綺麗な２ちゃんねる、素敵な言い方！
改行
で、そう思うんだったら同意見の人を増やすのが良くて。早道よん
キャラ的に難しいかぁ。クスクス

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/15(土) 03:37:09

>>163　お前ほんとレスが下手だな。物陰に隠れてビビってねーで直接参加してみ

**どうやら管理人 ★** · 2008/11/15(土) 04:04:22

とりあえず、実況してみて、問題があったら考えればいいんでないすか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 04:07:24

>>165
そんな考え方では鯖を毎日実際に管理している人が可哀想だ！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 04:12:43

>>165
実況可ならそれはそれで。てかどっちか解りづらいのが一番困ってた。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 04:12:52

>>165
毎日2ちゃんねるの為に頑張っているボランテイアの人達の事も
少しは考えなよ！
あなたの気まぐれな人気取り政策に振り回されて気の毒で仕方ない

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/15(土) 04:21:07

>>165
そんあんとこだろな。おめーが実況完全否定のポジションだったから
方向性変えても腰巾着面して板ひっかきまわそうとしてるアホが理解できずにいてよ、結果妄想に妄想かさねてこんな状態だ。

とりあえずアンカレッジ鯖に入ってる将棋板のみに
まったり板進行たまに実況板内可能って状態を実験的にやって様子見るって解釈でいいんだよな。

潜在的に野球板とか、国内サッカーもそうだけどスレの延長上で
実況したい奴らとか、実況板に移動せず実況モードが板内に混在できるような
設定ってできねえもんなのかな。
流れの速いスレはみためは１つの板だけど実は実況モードが適応されてるとかさ。

もひとつ、2ちゃんwikiのトップがずっとほったらかしだったから
名無しと一緒にポータルっぽいトップ作っといたから変更しといてくれ。
wikiのトップページ含めて弄れる人いねーから今更新やってる奴とか
零細なんとかとかさ、他の信頼できる面子に管理権限くれて人数ふやしてくれや。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 04:24:20

>>165
何でFOX氏が病気になったかをじっくり考えようね

**時速5ﾏｲﾙのんびり** ◆Typhoon5mI · 2008/11/15(土) 04:34:57

(´ー｀)y─┛~~ﾅﾙﾎﾛ
鯔とか誘導しようとする人にとってはやりにくくなったぬー
これ以上深読みしたり裏さぐろうとしても無駄ぽいな
問題があるとすればあとは鯖負荷だけだから板の鯖振り分けに悩むんだろうな＞痛風の人

(´-`).｡ｏO(お止め組増員も中止かも…

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/15(土) 04:36:14

>>170
だからこそ甘えたり管理人らしいフリ久々にやって
FOX引っ張りだそうとしてんだろ。

親父が会計士とか税務署のガキは金に関してガッチガチだからな。
出すとこにはケチランで出しとけや。
全体見渡してアイデア出したり時代遅れにならねえように何かを取り入れたり
誰も考えてねえ事試せるような奴よんでこい、呼べないならコネ使って
プロを呼んでコッソリ給料出しとけ。

潔癖性ばりの奇麗な２ちゃんにする為の奴らが前例踏襲で
ルーチンこなしたり理屈こねてるだけじゃねえか。

**時速5ﾏｲﾙのんびり** ◆Typhoon5mI · 2008/11/15(土) 04:37:10

あー、一応実験的に馴れ合いでスレ立ててきた＞「あ」さん
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1226679313/

見なくていいけどアドバイスもらったから一応報告

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 05:49:02

>>165
同意
実況したからなんだってんだよな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 05:59:05

ひろゆきとＦＯＸで意見違いすぎるのが混乱の元なんだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 06:24:42

FOXなんて雑魚はどうでもいいよ
ひろゆきの掲示板なんだから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 07:31:44

うはー
鯖管理の鯔の人たち涙目

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 07:35:54

ひろゆきも実は将棋好きなの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 07:48:59

ん？　板で議論すりゃ板ごとに実況可になったのか？

ルールはシンプルな方が削除とかボラがやりやすいとは思うけど
そうならそれでもいいけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 07:56:10

――新しいメディアとして定着していくと思いますか？

「でも、将棋の世界で人気の棋士っているじゃないですか。
その人の将棋を指している姿を流すみたいなことはできると思うんです。
やっぱり、将棋って100万人規模の趣味だと思うし」

http://www.pia.co.jp/interview/nishimurahiroyuki/index_2.html

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 08:35:14

>>165
どこの板でも実況していいですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 08:44:44

>>165
あはははｈｈｈｈｈ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ

この太田裕美知らずがｗｗｗｗｗｗｗ
此処最近では最高のギャグだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 08:47:51

実況以外でも実況おｋに方針転換か

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 08:51:10

ガイドラインがぐだぐだになる悪寒

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 09:04:58

>>183
流れとひ（ｒｙのいつもの行動からみて
将棋板の話だと思うんだけどな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 09:24:06

これで将棋板は実況可でおｋでしょ
あとはそれを受けて鯖缶が鯖や板設定をしかるべく変えるでしょう
将棋板の人達が受けいれがたい設定だとしても

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 09:41:32

>>185
実況板と同じ鯖にある板は実況可能になったと思うよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 09:45:31

>>187
またまたそういう屁理屈を

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 09:48:51

いや、ひ（ｒｙの発言をたどると、そう考えるのが真っ当です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 10:09:02

>>189
本気でたどってみるよ

2ちゃんねる住民の意見・要望を管理人にぶつけるスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1225891333/65,66,190,192,194

65 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2008/11/06(木) 01:39:47 ID:ctwQ290G0
将棋板でのインターネットによる棋譜配信の実況をOKにして欲しい
丸1日2日がかりで一手動くまでに数十分から数時間のインターバルがあり
さほどスレッドの進行も早くありません

市況板等のように許可が頂けないでしょうか

66 名前：どうやら管理人 ★　[]　投稿日：2008/11/06(木) 02:01:20 ID:???0 ?S★(1025110)
いいんでないすか。>>65さん

_ _

190 名前：どうやら管理人 ★[] 投稿日：2008/11/06(木) 03:00:30 ID:???0 ?S★(1025110)
んじゃ、なんでも実況に誘導してやってみてくださいってな感じで。
盛況だったら、独立とか。

192 名前：雲の影 ★[sage] 投稿日：2008/11/06(木) 03:01:39 ID:???0
>>190
もう、移転しちゃったんだけどー

11月6日移転
(schiphol -> anchorage)
http://anchorage.2ch.net/bgame/　将棋・チェス

194 名前：どうやら管理人 ★[] 投稿日：2008/11/06(木) 03:02:27 ID:???0 ?S★(1025110)
ありま。

_ _

質問・雑談スレ281＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1225447281/466

466 名前：どうやら管理人 ★[] 投稿日：2008/11/11(火) 21:23:43 ID:???0 ?S★(1025131)
実況サーバなんだから、実況はOKなような。。

_

**時速5ﾏｲﾙのんびり** ◆Typhoon5mI · 2008/11/15(土) 10:10:37

むふふ、なんかわかった気がする(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 10:14:01

>>190 最後は
質問・雑談スレ281＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1225447281/446-455
あたりに対してと思われる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 11:30:30

夜勤さんには頭が下がりますよ、ホント・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 11:49:57

>>165
これで
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1225447281/466
はひろゆきの勘違いではなかった、ということが改めてはっきりしました。
将棋・チェス板において
「3.実況全面禁止」の線は完全に潰えました。
「2.ネット中継の実況はOK、TV実況は禁止のまま」は確実です。

話の流れとしては>>165は将棋・チェス板についてのことでしょうが、
どの板についてなのか明確にはしていないので今後は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1225447281/466
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1226620293/165
が一人歩きして「1.実況全面解禁」の可能性について議論が起きるのでしょうか。
「3.実況全面禁止」を主張してきた方々にとっては藪蛇でしたね。
筋の通らない主張でゴネたら事態が悪化するのはよくある話です。

>>177
基本に立ち返って考えて見れば「原則実況全面禁止」だった２ちゃんねるに
管理人に内緒でFOX ★さんが作られた実況板を、管理人が追認したということです。
鯔そのものが目的になっている人はショックを受けるかもしれませんが
私情を挟まずに活動してきた鯔さんならこれまでと変わりなく鯔を続けられるでしょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 12:19:55

今後、「なぜ実況は禁止なの？」にどう答えたらいいんでしょうね。
　A.サーバの負荷　→鯖を落とした実績のある将棋実況が部分的ながら解禁
　B.管理人の趣味　→「いいんじゃないですか」と管理人が言った
はてさて・・・・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 12:27:00

実況解禁？
鯖はmamono

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 12:30:55

将棋板をsports2サーバに移転すれば問題は解決！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 12:44:02

流れを見て考えてくれと言っても
>>165だけを見て、実況するバカが多くなりそうな感じ

ガイドラインの実況禁止はもう無いことになるんかな？
そうとられてもしょうがない状況

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 12:46:04

実況解禁キター

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/15(土) 12:50:34

>>198
もはやどこの板の実況も止められないと思う