実況についての議論・考察スレッド◆３
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
鯖移転のたびに実況板か実況板でないのかが決まるのは不思議な感覚 >>7
今のままだと、そういうことになるんですよね。
実況板か否かを決めるのに、できれば鯖以外の別の基準が欲しいですね。 >>1乙ですっ
ところで、お止め組。の活動範囲であるmamono、ex24、changi、schiphol鯖以外で
実況の多い板というのはどこなんでしょう！？ >>10
できればネトゲ関連の実況？についても意見を聞かせてくださいな
実況についての議論・考察スレッド◆２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1225445919/892
ログイン祭り・鯖落ち・ゲーム内の実況などkskする要素がいくつかあるんですが、それも実況に含めるのか
含めるならお止め組活動範囲内になると思うんですが
実況の定義と実況を許可する板をできる限り明確にしないと住人の協力も得られないと思うんですよ
実際に将棋・チェス板の自治はあきらめムードですし >>12
リンク先にLRの引用ありますけど読んでいただけました？
> ネットゲーム http://schiphol.2ch.net/netgame/
> > 速報/鯖落ち/新パッチ→[ネトゲ速報板]
> > 祭り/実況/FF11/RO→[ネトゲ実況板] [ネトゲ実況板2]
これで住人に協力して欲しいと言うにはちょっと…
協力不要で運用側だけでやると言うのであれば何も言えませんが 速報は実況じゃないだろう。続々速報入るならわからんけど＾＾；
鯖落ちも速報と同じようなもんだ、実況とは違う。新パッチも速報だろう。
個人的にその誘導は正しいと思うぞー。
ただ(大規模|小規模)MMOの誘導がちょっと怪しい感じだね >>14
> ネトゲ系はネ実3板のみが実況板でしょ？
ネ実3板→ネトゲ実況板3のみと誤読したもので…
ネ実１〜３の3板だったんですね、失礼しました
ネトゲ速報は実況板っぽいセッティングですね。。。
>>11
まずわたしがネトゲにくわしくない上に、設立時の議論も知りませんので
へんなことを言っているかもしれませんし、
管理人裁定の板なので特殊な扱いである、という前提でうけとってほしいのですが。。。
ゲーム内事象の実況は、やっぱり実況かな、という気がしますっ
ネトゲ実況３でというローカルルールのとおり、ネトゲ実況３向けですね。
鯖落ちに関しては、ネトゲ速報板で良いと思います。
これを実況と捉えるかどうかは色々な意見があると思いますが、
ネトゲ速報板は実況板仕様っぽいですので、
何も考えずそこへ誘導していただいても問題ないとおもいますっ
明確にしなくても良いことはしなくても良いと思いますよっ
困ってから考える、ということで。。。
ログイン祭りとはなんでしょう！？ ちょっとわかりません＞＜
将棋・チェス板については、ネット中継の検討は実況だと考えています。
Anchorage鯖は、わたしは、実況鯖だという確信がありませんので、
確認が取れればいいなっと思っているところです。
正式に許可が出て、鯖屋さんが対応してくれれば、
それが一番いいのかもしれませんねっ >明確にしなくても良いことはしなくても良いと思いますよっ
って変ですね。。。
明確にしなくても困らないことは、明確にしなくても良いと思います という意味ですっ ログイン祭り（オープンβテスト開始時とかに多い）
ゲーム運営側は基本的に●月×日▲時にテストを始めると告知しています。
誰しも他の人より早くやりたいと思うもので、その時間ちょうどにゲームを始めようとして、
ログインに使う鯖に人が殺到し、重くなったり落ちたりしてしまいます。
だもんで、うはｗｗｗｗ落ちたｗｗｗｗｗｗとか祭りになるわけです。
そして、まずいと思った運営側がメンテナンスと称して調整していくわけですが、
いつ終わるかもわからず、終わっても再開→鯖落ち→メンテのループになったりで、
テストが延期になったり、糞運営と呼ばれるようになったりしていきます。
この辺がｇｄｇｄだと何日も祭りが続くこともあります。 >>11
ネトゲ速報は実況板です。
ネトゲ実況1-3板が恒常的に実況状態のゲームタイトル隔離板で
ネトゲ速報が突発的な実況発生時の避難所です。
ネトゲカテゴリではここ数年大きな問題もなく平和なため
改定しようという声もあまりなくLRが古いままになっており、
板毎の用語を統一しようという声もたまにあがったりもしますが
緊急性がないために具体的な動きにはなってない状況です。
>>9
そこに限定すると「anchorage」ですね。
密告スレで抽出すると「抽出レス数：20」が対象になりますが。
中でもダントツは・・・やっぱり「将棋・チェス」の13レス。
内容まで精査してませんので、現時点では参考になりますけど。 >>16-17
> 明確にしなくても困らないことは、明確にしなくても良いと思います
これは>>11 で述べた考えに対する答えでしょうか？
> 実況の定義と実況を許可する板をできる限り明確にしないと住人の協力も得られないと思うんですよ
> 実際に将棋・チェス板の自治はあきらめムードですし
私見ですが、住人自治だけで回るのならそれが一番いいのですが、
間違った方向にいきそうな時に道を示すのが★持ちの役目であり、
スレストや涼美などはそのためのの武器だと思います（警官の拳銃のようなものでしょうか）
その道を示すのに必ずしも武器を使う必要などなく、うまく道を示すために
「実況の定義と実況を許可する板をできる限り明確に」していただきたいのです
※あくまで「できる限り明確に」です
明確にしなくても困らないような状況なら、武器を使うこともなかったはずなんですけどね… ネトゲカテゴリは各板によって実況の定義や
誘導先が違ってたりするからなあ・・・
あそこはまずカテゴリ全体で実況の定義やローカルルールを
合わせる事から始めないとどうにもならないような気がする >>24
んです
だから>>9 に協力しようにも挙げていいものやらで躊躇したりｗ
anchorage鯖が実況鯖だと言うのなら
exは？namidameは？jfkは？という話になってしまうと思うのですね。
どこかで、線引きが必要じゃないかなと。 実況可能な板はこれこれですってきちんと決めなきゃね
鯖移転のあるごとに混乱するがな 実況鯖とかの定義については
>>16 であやせさんが
> 確認が取れればいいなっと思っているところです。
と述べてますので待つしかないですかね
実況の定義と実況鯖・実況板の定義の確認をお願いします＞あやせさん
その結果が出ない限りは正直動けないような…
今できるのは人員募集と、結果が出た後にすぐ動くための対応の検討ぐらいでしょうか
>>21
＞「実況の定義と実況を許可する板をできる限り明確に」していただきたいのです
同意です。
定義は明確にしておいて、規制を発動する基準は曖昧にしてき柔軟に運用するのが望ましいです。
>>26
live鯖、実況専用鯖、実況鯖、非実況鯖、実況系サーバ、隔離鯖、懲罰鯖、実況板、非実況板、、、
これらの用語の関係について議論して再定義し、ある程度の共通認識を作った方がいいでしょうね。
なるべく普遍的な定義が望ましいですが管理人の発言次第で変化しますから
発言の都度見直しを行って更新していかなければならないのがネックでしょうか。
>>27-28
実況カテゴリと地震とネトゲ以外は
一切実況禁止であれば、一番分かり易いなあと。
>>29
実況の定義は問題ないと思いますが
実況鯖の定義は無いはずです。 >>29
その中に>>19 などで述べられているネトゲ速報板は入ってないようです
見直しが必要かと >>31
実況鯖はlive23/24だと思うんですが、ひこまろさん自身はなんとなく「実況鯖」と言っただけのような気がします
実況板は隔離鯖に、って、過去の話だと思っていました。
namidameはなん実Uを抱えていますからね。
これは実況鯖？非実況鯖？
技術的には、実況板だけを集める鯖は怖いのではと。
実況板と過疎板を組み合わせるのが、鯖としてはバランスがいいと思うのですが
そうなると全鯖が実況鯖になりますよね。 >>29
どの板が実況板がきちんと書いてありましたね。
申し訳ないありません。
anchorage鯖がどうのとか、将棋板がどうのとかいう記述は無いんですが
どうしてあんな発言が出たのか、疑問です。 >>35
あの流れでひくそんさんが「実況鯖はおｋ」みたいなことを言ったからですね
ぼかしてもいい部分と明確にしたほうがいい部分の区別ができる方だと思うので、
「流れを読まずに言ってみただけ」じゃないかな、と思うんですけどｗ
管理人だからって何もかも信じちゃいけませんぜ。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ >>36
前後の流れはともかく、ぼかしていい部分と明確にした方がいい部分の区別ができる人なら
あんな不明瞭極まりない発言をすることは、なかったと思うのですが…… >>37
ですよね〜
現場を知らない上司みたいなものだとどこかで発言した覚えがあります これも貼っておくか。
これからの掲示板システムの設計の指針(うそ)
http://mumumu.mu/human-2ch.html >>33,39実況板と非実況板とが混在する鯖は実況鯖ではない、や
実況板を含む鯖にある板は全て実況板である、といった解釈は
どちらも「実況の可否を鯖単位で考えている点」が誤りの元です。
私の解釈では
live鯖は実況専用鯖である。
実況専用鯖にある板は事実上全て実況板である。
anchorage鯖やnamidame鯖は実況鯖である。
実況鯖にある板は実況板と非実況板とが混在する。
実況板以外での実況は禁止である。
です。これらを元に
実況板と非実況板とが混在する鯖は実況専用鯖ではなく実況鯖であり、実況の可否は板ごとに異なる、
という視点にたてば>>5の発言も全て整合性が保たれます。
議論の出発点はあくまでひろゆきの意向でありその発言です。
ひろゆきの発言そのものを疑うのは個人の自由ですが、
それは議論の前提であるルールそのものへの異議であり、議論の前提にはなりえません。
「ひろゆきの考え方がおかしい」というのであれば
「実況禁止というルール自体がおかしい」という主張と同じもの言いになってしまいます。 人を信じるのは（ある程度は）いいことです
しかしいきすぎると妄信・信仰になってしまいますので注意しましょう
人は誰であろうと間違えることはある
だってにんげんなんだから >>42
それ以前に「ひろゆきを知らないこと」が誤りの元です。
それより「鯖管」って言葉を知っておいた方がいいと思いますよ。 >>42
＞live鯖は実況専用鯖である。
＞実況専用鯖にある板は事実上全て実況板である。
ここまでは同意できますがそれ以降は納得できないですねー
ひろゆきは
「実況鯖にあるのであれば実況はおｋなんじゃないの？」と言っただけで
「anchorageは実況鯖」or「anchorageにあるなら実況していい」とは言ってないのですね
というかひろゆきは鯖の管理に携わってないので
anchorageがどんな鯖であるかを知らないんじゃないかなと
ただおいちゃんが移転した先は実況鯖だろうな、という憶測からそういう発言をしたと考えるのが一番すっきりです ひろゆきは単に将棋板は実況OKだよという意味で発言したんだろ
それは実況鯖だから実況が認められるということにならないとか
揚げ足取りに近いと思うけどね お前らさ、重箱の隅つついて妄想し続けてもなんもうまれねえよ。
馬鹿なのか？ 流れがゆっくりな板でたまの実況もいいじゃんってだけの話だろ。
奇麗な２ちゃんねるを作る会のオタク共は何がきに食わねえの？ あやせはまだ将棋板に執着しているのか
諦めの悪い奴だｗ >>48
今の話題は
・anchorageは実況板か否か
・というか実況板の定義って何さ
であって将棋板はそんなに関係ないんですね
どうせ乙女はキャップ設定スクリプトの関係で動けないみたいだし なんだ？あやせってキモイノリのがひろゆきに文句有るのか？
うじうじいってねえでやりかえせよ。きもちわりい。 >>50
お前らさ、あほじゃねえの？理解力がねえの？脳みそ硬直してるの？
イエスノークエスチョンじゃねえだろ？
流れがゆっくりな板でたまに実況がおきる板もアリって事なんだから
アンカレッジはオバマみてえなもんだ。
実況板の定義もさ、設定だけで白黒判断せず
完全な実況板から、実況も許容してるニュー速、vipまでイロイロだろ。
お前ら建前でキモいトークしてっからまどろっこしいんだよ。 頭かてーから、YES、NOの選択しか思い付かないんだろ？
もう少し発展的に議論できねえの？ なんだかちゃんと話ができそうだからなんとなくコテでびうしてみる
酉割れしてないよね？ 人並みの持論しかなくて何か勘違いしてスレ途中でコテつけ
はじめるのは意味ねえよ。鬱陶しいから外しとけ。 >>54
発展的な議論をどーぞー。
家禽のくせに。
じゃ、さよなら。 僕は知ってます系で議論にはむきそうにないな。自虐ギャグ？
44 名前: ◆88jNYoODys 投稿日: 2008/11/14(金) 21:50:03 ID: Pd77WRWW0
>>42
それ以前に「ひろゆきを知らないこと」が誤りの元です。
それより「鯖管」って言葉を知っておいた方がいいと思いますよ。 >>53
一見つまらないですけど、将棋板における実況を許容するとなると
今後anchorage鯖内での実況の可否を判断するのが、非常に難しくなるような気がします。
そういう意味では、結構面白い議論だと思うのですね。
VIPの実況がかつての無法地帯のような状態から許容と言えるような段階まで来たのは
議論の上での空気作りをしてきたからだと思うのですね。
その辺を、理解して欲しいところです。 >>44
＞それ以前に「ひろゆきを知らないこと」が誤りの元です。
それはもう２ちゃんねるを利用する上で当然承知しておくべき事項ですから大いに同意します。
＞それより「鯖管」って言葉を知っておいた方がいいと思いますよ。
これについても存じております。
何であれご指摘を受けることは議論において喜ばしいことですが、
このようなご指摘を私が受ける理由に見当がつきません。 >>59
将棋板は例外扱いした方が良いからそこで終わり >>59
難しいも何もひろゆきが実況OKといえば実況可能、実況は駄目といえば実況は駄目
それだけのことだろ >>60
では、「鯖管」とは何？
ここで説明して頂きたい。 >>59
お前現実感覚ねえな。
＞許容するとなると、じゃなくて許容されてんの。
ただ将棋板だけで、他もやっていいって訳じゃねえよ。
脳内定義でオナニーしてどうするの？アホなの？
>>61
そんなとこだよな。必要に応じて一部の板に適応すりゃいいってだけの話でな。 >>58
頑張れー！応援してるぞ。
「発展的な議論」を。
>>60
>>64の鳥類が下4段は詳しいですよ。
これから話してくれるでしょ、多分。 ＞ここまでは同意できますがそれ以降は納得できないですねー
それはつまり
＞実況板以外での実況は禁止である。
これも納得できないということでしょうか？
＞議論の出発点はあくまでひろゆきの意向でありその発言です。
についてはいかがですか？ >>65
下４段。意味わからんな。お前さちゃんと議論できねえの？ >>53
別にy/nに拘ってるわけじゃないのだが・・・
ただ同じanchorageにある板の住民としては
「落としても壊しても構わない鯖」として使われるのは嫌なだけ
>>60
鯖管の言葉を全て無視しているようなのですが？
将棋板は実況設定をそもそも受けてませんので
anchorageが実況鯖であろうとなかろうと非実況板であることに変化がないんですが 安価つけそこね
>>45
＞ここまでは同意できますがそれ以降は納得できないですねー
それはつまり
＞実況板以外での実況は禁止である。
これも納得できないということでしょうか？
＞議論の出発点はあくまでひろゆきの意向でありその発言です。
についてはいかがですか？ >>68
お前ら馬鹿共自分の立場出さないで
YES NO禅問答してるだけじゃん。
後は議論下手の馬鹿同士で言葉の足りないとこつついて
意味不明な事やってるだけだろ。馬鹿ばっかじゃん。 なんだか錯綜してきたので他見てきますね(´ー｀)y─┛~~
あやせさんのお返事くるかな？どきどき ほらきた
空気コテの〜スレへいってきます、連絡まだかな
馴れ合いは自己板でやれよクズが 特例もらって、ならば実況のできる鯖へとなったのが将棋板でしょ。
特例もらわなきゃ、同じ鯖でも実況できないでいいんじゃない。
同じ鯖の他の板から将棋板だけどうして？って言われたら
ひろゆきが許可だしたからで済むし。
どうしてもしたいなら、許可もらってこいでいいじゃん。 >>68
鯖缶の発言を全て無視したりしてません。
「将棋板でのインターネットによる棋譜配信の実況」については「市況板等のように許可」が下りた(>65-66)ことを受けて
番犬 ★さんがanchorage鯖に移転した(>81,89)のですから、これはanchorage鯖に実況板として移転した何よりの証左です。
65 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2008/11/06(木) 01:39:47 ID:ctwQ290G0
将棋板でのインターネットによる棋譜配信の実況をOKにして欲しい
丸1日2日がかりで一手動くまでに数十分から数時間のインターバルがあり
さほどスレッドの進行も早くありません
市況板等のように許可が頂けないでしょうか
66 どうやら管理人 ★ [] ： 2008/11/06(木) 02:01:20 ID:???0 ?S★(1025110)
いいんでないすか。>>65さん
79 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2008/11/06(木) 02:11:54 ID:6+JfqjYxP
かようなやりとりを経て、将棋板はlive鯖に移転したのでございます
81 名前：番犬 ★ 投稿日：2008/11/06(木) 02:12:26 ID:???0
>>79
保持数もlive仕様へ変えなきゃ
89 名前：番犬 ★ 投稿日：2008/11/06(木) 02:15:42 ID:???0
将棋板のURL頂戴
anchorage に移転するです >>73
問題おきてから落としどころ迄見るとその通り。
頭使って、同じ鯖に入ってて実況やりたいって板があるなら
話合って盛り上がればいい。 >>70
＞議論下手の馬鹿同士で言葉の足りないとこつついて
まさかあひるちゃんに言われるとは思わなかったわ
>>73
問題点
・移転はしたが実況設定をしていない
（ひろゆきが実況はなんでも実況に誘導する方向で、と言ったため）
・鯖屋さんが大反対している >>73
問題は、その特例が
実況鯖？であるanchorage鯖だからという理由で出ているのが問題なわけで。
そうなると、他のanchorage鯖の板で実況はしてもいいのか。
他の鯖においてどれが実況鯖で、どれがそうでないのかという問題が出てくるのですね。 >>74
＞ 番犬 ★さんがanchorage鯖に移転した(>81,89)のですから、これはanchorage鯖に実況板として移転した何よりの証左です。
保持数がlive使用じゃないのは何故？
実況向け仕様なのに、連投規制が60秒なのは何(ry >>74
その81と89には繋がりはないんだよ
わかりにくいけど、彼の言動をずっと見て来てる人は普通そう解釈するよ >>77
将棋・チェス板（チェスを忘れないで下さい；；）はanchorage鯖にあるから実況できるわけではありません。
ひろゆきは「将棋板でのインターネットによる棋譜配信の実況」については
「市況板等のように許可」したのであって、anchorage鯖については言及していませんよ。
>>42に述べたように「実況の可否を鯖単位で判断し」「実況専用鯖以外を実況鯖と認めない」から
そのような発想に至るのではないですか。
実況の可否判断は板単位ですよ。 >>74
anchorageに移転したのは実況させても余裕のある鯖に移動させただけでしょう
実況鯖でなくても実況板のある鯖はいくらでもあります（した）
その定義に当てはめれば２ちゃんねるのあらゆる鯖は実況鯖で
いつログが消えても構わない鯖ということになりますが？
あとlive仕様にするのは実況鯖でなくても思いつきであの人はやったりします
live仕様の板が実況鯖以外にあることは珍しくもなんともないんですよ
>>79
将棋板住民が実況のための条件を飲まなかったから
結局話はそこで停滞してる >>29
ここに書いてあるのが実況板で、他の板は実況不可ってことでいいのでしょうか？
で、ここに乗せるためにはどうすればいいんだろ？ >>82
将棋板の実況に必要な条件
・ジンギスカン
・保持数16
を飲んでいないので実況はできません
ひろゆきは「市況板のように」とは言ってないしな >>85
>>45の解釈が一番すっきりすると思いますよ
>>79
＞保持数がlive使用じゃないのは何故？
「市況板等のように許可」されたからではないですか。
＞実況向け仕様なのに、連投規制が60秒なのは何(ry
ピロリさんの気分です。運用情報ではよくある話。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1221100012/883
それと実況について語るときはレスよりもPVの負荷の方が問題になりますから
samba値はあまり重要でなかったりします。 お前らアホだな、本人確認しないでオレ的拡大解釈で
話してても現実的な部分ふくまねえじゃん。
もう少し現実感覚ってのを研ぎすませないのかお前らは >>88
私には、他のanchorage鯖内の板の住人さんの全てが
好意的な解釈をするとは思えないのですね。
仮に私が専門板で実況をしたい人間だったとしたら
今回のケースを前例として盾にとって、論拠とすることを考えます。
もし仮にそういう人が出てきたとしたら、どう返せばいいのかなと。 鯖屋が〜
ひろゆきが〜
馬鹿じゃね。持論有って間違ってると思うなら
直接確かめろ
堂々と反論書けねーの？
お前らよ、雲の上の議論やってるつもりなんだろうけどどこまで馬鹿なの？
>>83
では
＞live仕様の板が実況鯖以外にあることは珍しくもなんともないんですよ
雪だるま仕様の板が他にあるのですか？
live23/24以外にあるというのは私は知りませんが、ジンギスカンと混同してませんか？
＞将棋板の実況に必要な条件
＞・保持数16
これはどこから出てきたのでしょう？
＞ひろゆきは「市況板のように」とは言ってないしな
ひろゆきは
＞市況板等のように許可が頂けないでしょうか
を含む（>65）に対して
＞いいんでないすか。>>65さん
とレスしてます。 >>91
そうですね。
それがなにか？
「市況板通りに」ではありませんよ、「市況板等のように」ですよ。
>>85
もっと具体的にどことどこが矛盾するのかご指摘ください。 権限持ってないのが独自解釈して妄想ぶつけあって何やってんの？ ひろゆきにしてみれば、まず本意としては「将棋板のネット中継実況許可の要望はOKしてあげよう」
からはじまって、この時点では個別陳情に管理人裁定の許可。
なん実の存在とか知らされて、それならそっち誘導の方がいいかもーと
考えてたら、すでに現場で移転作業済と知らされた。
ここで、おつです。おつです。と追認
（これは後日の実況サーバだから。いいような。の見解でしょう）
実況サーバに関しては誤解ある可能は高いが、最初の許可に対して
現場が動いた結果なのだから、実況が問題ない鯖だと思ってる。
番犬は逆になん実誘導案を見て、早まったと思い、禁止宣言。
最初の要望からは「スレ保持数減らして実況仕様にして実況鯖に移してくれ」
って要望だとひろゆきが受け取った可能性は低い。
結局、ひろゆきの望むところに対して、現場でどう対処するかの問題なんでしょ。
鯖のこと説明して「そんなら、やっぱりなん実で」と言わさないことには進展しないのでは。 そもそも、番犬があんなにテキパキと移転しなきゃ、
なん実誘導になってた気がするがｗ >>94
live仕様にする＝実況設定
> 875 名前：ピロリ[sage] 投稿日：2008/11/07(金) 17:37:25 ID:wUlQ7Rxn0
> 将棋板での実況は絶対にありえません
> 保持数16とかでいいならやるぜ
「市況板のように」は「インターネットによる（棋譜）配信」にかかっているのでないかと
実況することには許可を出してますが保持数には何も言ってません
>>98
400を超えたら300まで圧縮されるんじゃね？ ジンギスカン化＝実況設定というのは暴論じゃないのか？
ＲＡＭディスクにして耐えるようにしてるが
その鯖で負荷の多い板をそうしてるからと言って実況ＯＫではないはず
973 名前：番犬 ★[] 投稿日：2008/07/04(金) 20:45:31 ID:???0
morningcoffe@changi はジンギスカン化しています
他は現在ところしていませーん 545 名前：ちょろ ★[] 投稿日：2006/12/28(木) 17:41:14 ID:???0
hobby9の板のうち以下はジンギスカン
appli , army , auto , av , bath , bike , bus
car , dcamera , occult , owarai , phs , rail
toy , train , uma 963 名前：root▲▲ ★[sage] 投稿日：2006/12/30(土) 11:07:27 ID:???0 ?PLT(20202)
残りは、
・ex9 → ex18
・news21, news22 ジンギスカン化
かな。 422 名前：ちょろ ★[] 投稿日：2007/01/11(木) 03:11:28 ID:???0
tv@ex13 ジンギスカン 将棋・チェス板を例に、して
1.実況全面解禁
2.ネット中継の実況はOK、TV実況は禁止のまま
3.実況全面禁止
の内「3.実況全面禁止 」と考える方の中に
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1225447281/466
はひろゆきの勘違いである、と考える人がいることが私には理解し難いです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1225891333/65-199
のレスを見るまでは私も「3.実況全面禁止」の立ち場でしたし
「将棋の検討は実況ではない」と主張する方に対しては
「ではひろゆきを説得してきいてください」と返していました。
自治議論における運営と利用者の対立を極論すると
管理人であるひろゆきが黒と言ったら黒、白と言ったら白、嫌なら２ちゃんねるから出て行け
となるわけですが、今まで「ひろゆきが好まないから実況は禁止だ」と言ってきた人が
なぜ「ひろゆきがOKしたからネット中継に限って実況を認める」を受け入れられないのか？
どうして旧来の基準にしがみつき柔軟にルールの変化を受け止めることができないのか？
そこの所が私には理解し難いのです。 >>100
なるなる
>>107
あなたが議論してる相手は誰か一人ではないんですよっと
誰かが黒と言ったらみんな黒と言うのなら自治に困ることなんてありません >>107
そのうちひろゆきさんの公式見解が出るか、
誰かが問い合わせて回答貰ってくると思いますよ。
なにをそんなに焦っているのかよく分りませんけど。 >>100-101
同意です。
個人的にはなん実VかUで実績を積んで将棋実況板獲得を目指す方が
後々に良かったのではないかと思ってます。
>>102
＞live仕様にする＝実況設定
部分的な重複はあっても、イコールだとは思えません。
live鯖の最大の特徴は雪だるま作戦の実現であって実況板や懲罰板の設定とは一線を画していると思います。
＞実況することには許可を出してますが保持数には何も言ってません
言及していないことは「保持数についても市況板等のように設定してもよい」ことを否定しません。
否定であると主張されるのであればひろゆきから
「保持数についても市況板等のように設定してもよいという意味を含まなかった」
という言葉をもらってきてください。
>>45に関して>>69で確認してますが、もう一度伺います。
＞ここまでは同意できますがそれ以降は納得できないですねー
それはつまり
＞実況板以外での実況は禁止である。
これも納得できないということでしょうか？ >>9 >>10
実況可能かどうか不明ですが、
サッカー関連で言えば何年も見ていますけど、
この3板が酷いです。
ニュース速報(VIP)＠２ちゃんねる(jfk)
http://jfk.2ch.net/news4vip/
ハロプロ＠2ch掲示板
http://dubai.2ch.net/morningcoffee/
涙目ニュース速報＠64bit A-tigerなんですが・・・
http://dubai.2ch.net/news/ なんで将棋実況板という発想が出てくるのかねえ？
そんなもの使い勝手が悪くなるだけだからいらないのにさ えー、ちょっと戻り
みなさん、将棋・チェス板限定の話でしたらこちらでやってはいかがでしょうか？
将棋板に実況規制がかかりはじめたわけだが ５
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225963401/
いや、提案しただけなので却下されてもいいんですけどね (´ー｀)y─┛~~ 将棋実況板っていう発想は、最初実況板への移動を勧められた
板住人（本当の住人かどうかはわからんが）が
「なんでわけのわからん実況板なんぞに移動しなきゃならんのか」
「将棋実況板なら移動してやる」といった態度を取ったから。
本心で望んでる人がいるかといったら最初から誰もいないだろう。 >>110
ひろゆきの発言とその結果に矛盾を感じている人とどこが食い違っているのか議論しているだけで
私はなにも焦ってませんよ。
焦ってひろゆきに質問を投げかけたのは時計坂の削除屋 ★ご自身でしょう。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1225447281/530,54 せっかくだからさ、時計坂がこのスレで妄想して板引っ掻き回そうとしてる
馬鹿共の問題点まとめてひろゆきに質問してみろよ。 >>117
鯔さんに対する敬称が抜けていました、正しくは
時計坂の削除屋 ★さん
です。
どうも失礼いたしました。
>>119
ひろゆきさんは長文読むほど暇がないので、
ある程度簡潔で分りやすい選択肢を書いてYes,No書いて貰うか
番号書いて選んで貰うくらいしかないのです。
だからメール書くの大変なので、できれば誰かが問い合わせてくれればなあと
思っています。時間が空くのは来週以降なので。 >>113
将棋に関して実況したいひとがいる
進行の遅いスレもある将棋板、しかも、実況禁止
ならば、実況スレと一般スレを分離するのがいいでしょう、ということ。
野球、サッカー、スポーツなどでたどった道です。 >>111
保持数に関してはひろゆきは何も言わず、おいちゃんは注文を付けました
こういう場合はおいちゃんの発言が優先されるべきでしょう
保持数16の発言の方が後だし、それにひろゆきは反論してない
＞実況板以外での実況は禁止である。
これはあえて何か言わなきゃいけませんか？
>>116
ひ（ｒｙにBeメ送ったんだけど
Beメって改行の意味なかったりするの？ >>115
>>123
囲碁将棋板開設以来、ずっと何年も囲碁将棋板(今は将棋板)で検討(実況)が行われてきて
利用者としては不便なことは特になかった。
そしてひろゆき裁定で実況可能が公認されたわけだからこれからも将棋板でやれば良いと思っている。
実況鯖を勘違いだどうたらこうたら文句言う奴はいるけどこういう奴は将棋板に対する私怨が凄いから、
仮に今後ひろゆきが将棋板での実況可能を更に明確に表現しても納得しないだろうけどねｗ >>122
お前さんざん実況首突っ込んでちょこっとこのスレで火をつけて
将棋板かきまわしてる妄想馬鹿の意見まとめることもできねえのか。 >>125
そういやネット中継が始まったのっていつごろ？ >>125
＃私怨ｗ
利用者の利便性が問題になっているのではないです。
２板に分かれても、ちゃんとやっていける板があるのですから、
将棋・チェス板の人が、その板の人よりも愚かであるということはないですよね？ 将棋板の住人って将棋板しか見たこと無い、って人が
思いのほか多そうだから、「その板の人よりも愚か」
である可能性は高いと思うよ。すくなくとも２ｃｈ利用法に関しては。
つか、将棋板に関してはもう一応の決着を見たはずなのに、
なんでいつまでも自衛隊が違憲か合憲かみたいな議論を続けるん？
議論自体が楽しいならそれは否定しないけど。 >>125
anchorageを落とされては困るだけですよ
それが将棋だろうと市況だろうと >>16
その管理人裁定が現状と矛盾してないかね？
dubaiは実況鯖？
ネ実で実況が頻発したらキャップ設定してもらって密告募集？
http://dubai.2ch.net/ogame/head.txt
> ・2ch管理人ひろゆき曰く「実況系のサーバなので、自由に使ってもらっちゃっていいんじゃないかと。。。」
ネ実に限らない話だけども >>131
将棋板と市況の負荷ってどのくらい違うか知ってる？ 弄るの目的で火付けしたら、お前らみたいなオタが騒ぎだして
ネチネチ板の設定無視で妄想はじめて騒いだ流れだろ。
んで、お前らオタの思惑とは別のいい落としどころで
納得いかなくて曲解しようと頑張って議論風な馬鹿なことやってるだけだべ？ >>128
何時からだったかな？
十年以上前の王位戦が一番最初だったと何かで読んだ記憶があるけど明確には分からない
少なくとも2000年の王将戦の羽生谷川戦はスポニチのサイトでネット中継されていたのは確かだけど
>>129
分離する必要性がないんだから無理に分離する必要はないだろ
>>131
将棋板のタイトル戦検討時の鯖負荷がどれくらいか知ってる？ >>124
いえ、ひろゆきの意志が最優先です。
＞保持数16の発言の方が後だし、それにひろゆきは反論してない
まだ実際に起きてないことにいちいち口をだしたりはしないでしょう。
＞＞実況板以外での実況は禁止である。
＞これはあえて何か言わなきゃいけませんか？
>>45で下記の発言をしておられるたその確認です。
ぜひお願いします。
45 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage]投稿日：2008/11/14(金) 21:51:48 ID:VkYYcF6x0
>>42
＞live鯖は実況専用鯖である。
＞実況専用鯖にある板は事実上全て実況板である。
ここまでは同意できますがそれ以降は納得できないですねー http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1096295381/440-443
440：和風 ◆SIMPLE/OPE ＠和風削り人 ★ ：2005/09/11(日) 18:42:08 ID:???0
【お知らせ】
板定義について管理人に問い合わせ、一応の答えが出ましたのでお知らせします。
【注意】
今回の話はネトゲカテゴリ内の実況サーバ系板を争点にした話なので、
他のカテゴリの実況サーバ系板の板定義に影響するものではありません。
他のカテゴリの実況サーバ系板の板定義について再確認したい場合は、
直接管理人へ問い合わせ、答えを引き出してくださいませ。
>>136
実況したいひとと、まったり話をしたい人は共存しないよ
チェスの人たちにも気を配れよな >>136
おｋありがと。最近始まって目に付きだしたわけではないんだな。 >>134>>136
事前の負荷は全く関係ありません
という原則すら分かっていないのなら>>1-3を読み返してくださいな
>>137
なら実際にやってみればいいじゃないか
ひろゆきが不服なら口を出すだろうし
当たり前のことに今更何を？
ただあなたとは実況鯖の定義が違うようですが 運用オタの馬鹿共は
ひろゆきが実況否定してたのが体に染み付いてるから
九官鳥みたいに同じ事繰り返してるんだろ？
いい落としどころなんだからどう生かすか議論するって考えには至らねえの？
ただ昔から知ってます俺的実況論を延々と語り続けて微妙な際で
運用名無しどうしが延々とレス続けて何になるんだ？ あひるの馬鹿を筆頭に忘れてるやつが多い重要なこと
将棋・チェス板の実況で鯖が壊れたことがあります >>138
「将棋板でのインターネットによる棋譜配信の実況」については「市況板等のように許可」
したことについても将棋・チェス板のみの特例としたらいいわけです。
それが「2.ネット中継の実況はOK、TV実況は禁止のまま」です。
そう考えれば２ちゃんねる全体のルールが変更されるほどの発言ではないのですから
「3.実況全面禁止」だと騒ぎ立てることもないでしょう。
>>138
この発言で他の実況板とされる板が許されてる訳じゃないのは分かってる。
ただ、その発言の背景が崩れてる状態なんじゃないの？
「ネトゲカテゴリ内の実況サーバ系板」さえ今や存在しない。
実況サーバ系板って現在ではlive23/24の板しかないでしょ？
dubaiを実況鯖と扱えば、その発言を延命する解釈も不可能でないけどさ、、 もうめんどくさいから将棋板の話はやめようぜ。
そのうち時計ちゃんが聞くって言ってるんだし、
現状は「実況可」でいいじゃない。
ひろゆきのあの発言は将棋板を指して言ったものだと考えるのが妥当だしよ。 >>144
過去のサーバと今のサーバの性能は一緒なのか？
中の設定は同じなのか？
何度も壊れてるvipとニュー速の違いはなんだ？
奇麗な２ちゃんねるにしたきゃおめえはmixiにでもいきゃいいんじゃね？
馬鹿だろ 実況はいかん、またあのいたか！しょうがないなーﾌｯって
キモオタのノリが出来なくなっちゃったから怒ってんだろお前ら。 あ、みんなわかってると思うけどあれはスルーでつよ（｀・ω・´） >>142
＞当たり前のことに今更何を？
ということは>>42の
＞実況板以外での実況は禁止である。
には納得されていて、>>45の
＞ここまでは同意できますがそれ以降は納得できないですねー
は誤りだったということで受け取っておきます。
>>45の発言をそのままにしておいた場合、あなたが>>2のリンク先に書いてあることを
理解していないまま発言されているということになるので
まさかそんなことはないだろうと思い確認したまでのことです。 >>140
これまで何年も平穏に共存してきたけど？
>>142
だから、将棋板の雀の涙が加わった程度でanchorageが落ちるわけがないんだから良いじゃん
>>144
それは昔の話でしょ？ちなみに当時は囲碁将棋板で、まだ将棋チェス板ではなかったよｗ
その豊川ニフティの件はテレビ放映されていたNHK杯だったし、
今回の実況騒動が起こる前からNHK杯は教育板とかへ行く風習があったから再来はもうないだろう で、あひるちゃんは、結論として何が言いたいのでしょうか？
改行
解りやすく伝えなきゃね(^^)/~~~
よかよか、将棋板はむしろ鯖落とすつもりで実況しちゃえばいいと思うよ？
こちらには管理人がついてるんだ！胸を張って堂々と行くべな！ そろっとおいちゃん始動
>>151
正確には
＞ここまでは同意できますがそれ以降（実況板以外での実況は禁止である以外）は納得できないですねー
>>152
やっぱり実況のなんたるかを理解してませんね やっぱりテレビは危険だなｗ二歩みたいなことがある
羽生が二歩やってひふみが解説なら
いくら性能上がったとはいえふっとびかねないｗ >>153
結論として、
実況有り無しの二元論でしか語れない運用オタは馬鹿じゃねえの？ >>157
二次元とか、馬鹿って言われては良くわかりません
もっと解りやすく伝えてよ！あひるちゃん
できるよ >>157
突き詰めると有り無し以外に選択肢がねーだろｗ
それ以上の細かいことはお前が何か言わなくても議論されてるしな 現状の解釈だと将棋板はたまの実況はｵｯｹｲの設定なんだからさ、
奇麗な２ちゃんねるにしたい運用オタはひろゆきに覆す言質とらない限り
スレでグダグダにしても無駄だよと >>159
ゆとり脳なのか。板の設定でたまに実況有り、普段は掲示板って選択肢もあるじゃん。
草生やしてほんと頭わりいな >>161
そうそう、でもなんで元々将棋板がなぜ注目されたかが不思議だ？知ってる？？
改行
綺麗な２ちゃんねる、素敵な言い方！
改行
で、そう思うんだったら同意見の人を増やすのが良くて。早道よん
キャラ的に難しいかぁ。クスクス
>>163 お前ほんとレスが下手だな。物陰に隠れてビビってねーで直接参加してみ とりあえず、実況してみて、問題があったら考えればいいんでないすか。
>>165
そんな考え方では鯖を毎日実際に管理している人が可哀想だ！ >>165
実況可ならそれはそれで。てかどっちか解りづらいのが一番困ってた。 >>165
毎日2ちゃんねるの為に頑張っているボランテイアの人達の事も
少しは考えなよ！
あなたの気まぐれな人気取り政策に振り回されて気の毒で仕方ない >>165
そんあんとこだろな。おめーが実況完全否定のポジションだったから
方向性変えても腰巾着面して板ひっかきまわそうとしてるアホが理解できずにいてよ、結果妄想に妄想かさねてこんな状態だ。
とりあえずアンカレッジ鯖に入ってる将棋板のみに
まったり板進行たまに実況板内可能って状態を実験的にやって様子見るって解釈でいいんだよな。
潜在的に野球板とか、国内サッカーもそうだけどスレの延長上で
実況したい奴らとか、実況板に移動せず実況モードが板内に混在できるような
設定ってできねえもんなのかな。
流れの速いスレはみためは１つの板だけど実は実況モードが適応されてるとかさ。
もひとつ、2ちゃんwikiのトップがずっとほったらかしだったから
名無しと一緒にポータルっぽいトップ作っといたから変更しといてくれ。
wikiのトップページ含めて弄れる人いねーから今更新やってる奴とか
零細なんとかとかさ、他の信頼できる面子に管理権限くれて人数ふやしてくれや。 >>165
何でFOX氏が病気になったかをじっくり考えようね (´ー｀)y─┛~~ﾅﾙﾎﾛ
鯔とか誘導しようとする人にとってはやりにくくなったぬー
これ以上深読みしたり裏さぐろうとしても無駄ぽいな
問題があるとすればあとは鯖負荷だけだから板の鯖振り分けに悩むんだろうな＞痛風の人
(´-`).｡ｏO(お止め組増員も中止かも…
>>170
だからこそ甘えたり管理人らしいフリ久々にやって
FOX引っ張りだそうとしてんだろ。
親父が会計士とか税務署のガキは金に関してガッチガチだからな。
出すとこにはケチランで出しとけや。
全体見渡してアイデア出したり時代遅れにならねえように何かを取り入れたり
誰も考えてねえ事試せるような奴よんでこい、呼べないならコネ使って
プロを呼んでコッソリ給料出しとけ。
潔癖性ばりの奇麗な２ちゃんにする為の奴らが前例踏襲で
ルーチンこなしたり理屈こねてるだけじゃねえか。 あー、一応実験的に馴れ合いでスレ立ててきた＞「あ」さん
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1226679313/
見なくていいけどアドバイスもらったから一応報告 ひろゆきとＦＯＸで意見違いすぎるのが混乱の元なんだな FOXなんて雑魚はどうでもいいよ
ひろゆきの掲示板なんだから ん？ 板で議論すりゃ板ごとに実況可になったのか？
ルールはシンプルな方が削除とかボラがやりやすいとは思うけど
そうならそれでもいいけど。 ――新しいメディアとして定着していくと思いますか？
「でも、将棋の世界で人気の棋士っているじゃないですか。
その人の将棋を指している姿を流すみたいなことはできると思うんです。
やっぱり、将棋って100万人規模の趣味だと思うし」
http://www.pia.co.jp/interview/nishimurahiroyuki/index_2.html >>165
あはははｈｈｈｈｈ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ
この太田裕美知らずがｗｗｗｗｗｗｗ
此処最近では最高のギャグだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>183
流れとひ（ｒｙのいつもの行動からみて
将棋板の話だと思うんだけどな これで将棋板は実況可でおｋでしょ
あとはそれを受けて鯖缶が鯖や板設定をしかるべく変えるでしょう
将棋板の人達が受けいれがたい設定だとしても >>185
実況板と同じ鯖にある板は実況可能になったと思うよ。 いや、ひ（ｒｙの発言をたどると、そう考えるのが真っ当です。 >>189
本気でたどってみるよ
2ちゃんねる住民の意見・要望を管理人にぶつけるスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1225891333/65,66,190,192,194
65 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2008/11/06(木) 01:39:47 ID:ctwQ290G0
将棋板でのインターネットによる棋譜配信の実況をOKにして欲しい
丸1日2日がかりで一手動くまでに数十分から数時間のインターバルがあり
さほどスレッドの進行も早くありません
市況板等のように許可が頂けないでしょうか
66 名前：どうやら管理人 ★ [] 投稿日：2008/11/06(木) 02:01:20 ID:???0 ?S★(1025110)
いいんでないすか。>>65さん
_ _
190 名前：どうやら管理人 ★[] 投稿日：2008/11/06(木) 03:00:30 ID:???0 ?S★(1025110)
んじゃ、なんでも実況に誘導してやってみてくださいってな感じで。
盛況だったら、独立とか。
192 名前：雲の影 ★[sage] 投稿日：2008/11/06(木) 03:01:39 ID:???0
>>190
もう、移転しちゃったんだけどー
11月6日移転
(schiphol -> anchorage)
http://anchorage.2ch.net/bgame/ 将棋・チェス
194 名前：どうやら管理人 ★[] 投稿日：2008/11/06(木) 03:02:27 ID:???0 ?S★(1025110)
ありま。
_ _
質問・雑談スレ281＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1225447281/466
466 名前：どうやら管理人 ★[] 投稿日：2008/11/11(火) 21:23:43 ID:???0 ?S★(1025131)
実況サーバなんだから、実況はOKなような。。
_ >>165
これで
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1225447281/466
はひろゆきの勘違いではなかった、ということが改めてはっきりしました。
将棋・チェス板において
「3.実況全面禁止」の線は完全に潰えました。
「2.ネット中継の実況はOK、TV実況は禁止のまま」は確実です。
話の流れとしては>>165は将棋・チェス板についてのことでしょうが、
どの板についてなのか明確にはしていないので今後は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1225447281/466
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1226620293/165
が一人歩きして「1.実況全面解禁」の可能性について議論が起きるのでしょうか。
「3.実況全面禁止」を主張してきた方々にとっては藪蛇でしたね。
筋の通らない主張でゴネたら事態が悪化するのはよくある話です。
>>177
基本に立ち返って考えて見れば「原則実況全面禁止」だった２ちゃんねるに
管理人に内緒でFOX ★さんが作られた実況板を、管理人が追認したということです。
鯔そのものが目的になっている人はショックを受けるかもしれませんが
私情を挟まずに活動してきた鯔さんならこれまでと変わりなく鯔を続けられるでしょう。 今後、「なぜ実況は禁止なの？」にどう答えたらいいんでしょうね。
A.サーバの負荷 →鯖を落とした実績のある将棋実況が部分的ながら解禁
B.管理人の趣味 →「いいんじゃないですか」と管理人が言った
はてさて・・・・・・ 将棋板をsports2サーバに移転すれば問題は解決！ 流れを見て考えてくれと言っても
>>165だけを見て、実況するバカが多くなりそうな感じ
ガイドラインの実況禁止はもう無いことになるんかな？
そうとられてもしょうがない状況 >>198
もはやどこの板の実況も止められないと思う sports2は過去ログ保存されないしなぁ
せめてyutori 実況したいのだからsports2でいいんじゃないの？ >>202
>>165は将棋板に関しては実況用の鯖でなくても実況して良いってことだろ。
ほんと馬鹿だな。 >>202→>>203
安価間違う俺が馬鹿でした。 だからよー運用オタどもよ、極論してもしょうがねえだろ？ >>206
マジレスしてやるが、
＞とりあえず、実況してみて、問題があったら考えればいいんでないすか。
実況鯖で実況するなら初めから問題ないんで「問題があったら」なんて言葉は添えられない。 ひこまろが曖昧な言い回ししかしないから解釈次第でどうにでもなってしまう どっちにしろ将棋板に関する発言だろ
いちいち言葉の省略であげあしとっててもしょうがないわ 将棋に関しては特殊だからなぁ
確かに羽生のタイトル戦の最終盤とかすごいスピードだけど
最初の方はほとんど雑談だし、それを実況板でしろって言うのも・・・ ネット実況も実況ですよ、という原則からいえば
対局中は実況板に移ってもよいとは思いますけどね。
将棋実況板と将棋チェス板に分割するという解決策もあると思いますが。 >>213
将棋板に関する発言だが、実況してみて問題がなければいいのか、
と他板の人が考えてもおかしくはないわな
まあ、正直、「問題」って、なにをもって問題発生とするのかが皆目わか
らないわけだが ひろゆきにとっては「平和過ぎて退屈だから石つぶて投げてみただけ」的ノリで深く考えてないと思う >>215
おまえ、法律研究家はできるけど、
裁判官も弁護士も検事もできないタイプだな
あと立法もできないな。現場向いてなさそう。
現場だと流れを読む力も必要だしな
分が悪ければ持論に修正も加えていくことも必要になるだろう
まあ、論文書くとかやれることはあるがんばれ。 >>218
実況禁止は原則ですよ
がんばってくださいね、お勉強 その影には、実況しても壊れないくらいの鯖に成長させてきた人達の
努力があるんだがな 実況板にカテゴライズされる全てがlive仕様になれば幸せなわけですね。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/basket/1226574456/
NBAの実況ですけど何とかなりませんか？？
今日も1試合で軽く500レス超えちゃいました・・・一応ちゃんと密告もしてるのですが。
お止め組さんも来てくれませんし・・・ お止め組さんは将棋板憎しなので
他板の実況には興味ありません チェスは分離してあげないと可哀想な事になりそうだよ。 なんでりせは潜伏すんだろうな
例外的な運用やってみようって話が運用オタにはそんなに着に食わねえのか？
にわか法律ヲタなんじゃね
要は自分ルールには例外があるのがいやなんだろ
だったらお前が矛盾しないルール考えろって話なのにな 自分ルールが矛盾しないように周りをあわせようとしてるんだよねぇ。
やだやだ。 こういう空気読めないバカが一番迷惑だって事に早く気づいて欲しいもんだよな 法律やってりゃ法改正や、内容に幅を持たせないと
運用できない事くらいわかってるだろ？
楽しく遊ぶ指針を考えるのが目的であって
糞の役にもたたん現実に即してない物を考えても全く意味ねえよなあ 権力を笠に着て威張ってるやつなんてそんなもの
そもそも★にまともな人格者なんて居ないわな 持論が批判受けようが隠れず名前だしっぱにすりゃいいのにな。
ただの卑怯もんじゃん。 >>165
ひろゆきさんへ
このルールは今は全板で廃止ということでしょうか？
それとも将棋板や将棋板のあるサーバ(liveサーバでない)限定でしょうか？
４． 投稿目的による削除対象
スレッド
番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する
・大量な書き込みを目的としている・等、
サーバに負荷が高い行為を目的
・実行しているものは移動対象になることがあります。
http://info.2ch.net/guide/adv.html
あ、卑怯者が出てきた。
>>235
メンヘラの基地外だろ。
基地外でもロボットみたいな判断基準の削除はばしばしやるから
問題ないんじゃね。 反論多い中で持論通す時に潜伏してるんじゃあ信頼はおかれねえよな。
基地外ってハンディ背負ってんなら尚更。
そんな事くりかえしちゃ主張なんて誰も聞いてくれねーよ。
正々堂々とやれよ。 削除人さんがガイドラインに疑義を感じてるなら、確認するのは当然でしょう りせはメールも出せない程急がしつってたから確認はしないんじゃね？ 異常な思い込み体質
自分は常に正しくさからう連中は総て誤りを犯しているという妄想
そのくせ変な事やって自分の責任を追及されるとバックレ
最後は泣きつけば許してもらえると思っている
どうみてもボラに向いていないような・・・ ボランティアなんてルーチンだって。大した判断力なんていらねえよ。
普通に文章よめりゃ基地外だって出来る。
コンビに並の流れ作業できりゃだれでもいいんだよ。 なまじ正義感のある自分にはできない仕事かなー、と思う野次馬通報者 まあ、おおまかな方向性は示してもらいたいところかのう。
実況ＯＫなのは・・・
・将棋・チェス板のみ
・実況鯖とされた鯖に入っている板はＯＫ
・２ちゃん全板でＯＫ
・住民からの要望がありひろゆきが、認めた板のみ
＊板別の場合、混乱を避けるために実況可能な板はＬＲに明記する・しない？？
それとも、そのあたりもみんなでわいわい（ぐだぐだ）でコンセサスを作る？ このスレで騒いでるだけだし、そんなにキチっとやらんでもいいんじゃね。
あひるちゃん ◆z0WvbsWRggをNGワードに指定すると
話が分かりやすくなりそうです。 ここはあひるちゃん隔離スレなんだからそれはないだろ。 ひろゆきの事だから、どうなるか静観（観察）なんだろうなあ。
もし全板で実況やって鯖が落ちる等の問題がありゃ、そのときはそのときでかんがえりゃいいや。
だろうなｗ 今迄実況全否定だったのが、将棋板みたいなたまに実況が起るゆっくりした板で
オッケーだしたんだからさ。
板のバランスが崩れるかどうか暫く様子見る期間は必要だろ。
FOX病気になったん？
あーあ可哀相に。
将棋板だけは基○外すぎる板だと言った通りだな。
特殊なケースと考えるのが一番分かりやすいよ。
今後問題も起こる可能性もあるけどその時はまた
特殊なケースとして考えるといいよ。 逆に、今がチャンスだ！
前例を作った者が勝つ！！
かもｗ
と、煽って・・・でわでわ。 >>249
もうたまに実況が起こるという時代ではないよ今は。 >>234
全板で、なんてひろゆきは一言も言ってないでしょう。
話の経緯からいって、将棋板でのネット中継の実況をためしにやってみて、
問題が出たら考えましょう、ということでしょ？
どうしてあなたはそうやって０か１００かの極論にもっていこうとするのか。 >>234
管理人に質問する時だけ削除キャップ付けて発言力増そうとするのはやめたほうがいいですよー >>257
ひろゆきに聞くときには０か１００かにする必要があるからでしょ 将棋板については対応が遅かったのが痛い。
建前上専門性が高いからという理由で誤魔化すしかないな。
あくまで建前上ね。 >>256
だからよ、毎日四六時中全部実況じゃねーだろ？どんだけ極端な思考なんだよ。
普段まったり、実況するときは板内でする。
板の雰囲気が狂ってしょっちゅう鯖が飛んでおかしくならない限りは
問題ねーだろって話じゃね絵の？ 建前上専門性が高いという理由が通るという意味で言うと
あひるは将棋弱そうなくせにガーガー偉そうに言いすぎる。 専門性の高低が問題じゃなくて、流れのゆっくりな板ジャンルで
たまにおきる実況を容認するか否かって話で
管理人がまーいいんじゃねえの、とりあえず試そうって流れになっただけだろ。
んで、りせとか他の運用オタでひろゆき原理主義みてえなのが頭切り替えられないで
昔から実況は全否定、だから移動しろ、言う事きかねえなら規制かけて
板を虐めるフヒヒヒ、ってスタンスでゴネてるだけじゃん たまにって表現でひっかかる奴がいるみたいだけどよ、
実況板と比較して、板のメインはのんびりした掲示板スタイルって意味な >>257
実況鯖なら実況可
問題がおきなければそのまま
なら、闇実況はどんどん増えるでしょうよ 鯖の事だけで住人の事を考えれないあひる君は話にならない
変更合戦の時も的外れに「鯖鯖」言ってたしな >>265
でも「問題ではない」んでしょ。
どんどん増えていけばいずれ問題になる。 なら単発で俺煽るのがスタートじゃなくて自分の考えを書いたついでに
俺を煽るくらいのバランス感覚と脳みそが欲しいとこだな >>267
どんな問題が起きるのか、考えてみるといいよ ふーん 久々に来てみたら>>190か。
管理人がそう言っているのなら良いんじゃないのぉ？ >>269
で、その問題が起きたら制限するなりすればいいってことでしょ。
利便性も無視して可能性だけで否定してたら先に進まないでしょ。 ありゃ
将棋板で実験ですか
anchorageなら板少ないし最悪の場合でも問題ないと踏んだのか
どうせあとはおいちゃんがやってくれるだろうで丸投げなのか・・・ サーバとかの損傷とか負荷は、夜勤さんしか詳しくは分らないから、
ひろゆきさんが夜勤さんに帰ってきてーのラブコールなのかも。
よほど板が落ちたりしないかぎり私たちからは、
問題があるかどうかなんて分らないでしょうから。 >>273
とりあえず君は将棋板を混乱させた責任を取りなよ 時計坂って5年前くらいにサッカー板のアンチスレを
わざわざ野球板にうつすとか自分勝手なことやってた池沼じゃん。
まだキャップもってたんかいｗ >>274
混乱させたのはスレ乱立をした将棋板の人ですよ
反省しないと 異常な思い込み体質
自分は常に正しくさからう連中は総て誤りを犯しているという妄想
そのくせ変な事やって自分の責任を追及されるとバックレ
最後は泣きつけば許してもらえると思っている
どうみてもボラに向いていないような・・・ >>244
コンセンサスを作る作業は必要ですね。
実況鯖の定義すら人によって違うことが発覚したので
>>30あたりの用語についてもひとつひとつ丁寧に話し合っておいたほうがいいでしょう。 コンセンサスの意味わかってんのか？
該当板の奴らが考える事であってここで言葉遊びしてるアホが決める内容じゃねえよ 作る作業なんか全く必要ない
おいちゃんがズバっと一言言えば全部解決
というかどうせ★が何か言わなきゃ延々ループにしかならない ひろゆきの発言で方向性の転換理解できないのは
ゆとりだからなのかな。 >>286
さすがにそれはただの嫌がらせで立てたやつだろ それ立てたやつのレス抽出してみた
将棋板に実況規制がかかりはじめたわけだが ５
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225963401/
534 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/11/15(土) 21:40:10 ID:D5SMOoh5
実況解禁されたから
野球でも映画でも将棋板住人で好きに使おうや
541 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/11/15(土) 21:54:14 ID:D5SMOoh5
いずれは普通に住人で実況するようになるだろ。
将棋以外でも。将棋板住人が実況する●●でスレ立てすればいい。
545 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/11/15(土) 22:04:11 ID:D5SMOoh5
>>544
他の板からも実況スレ立てに来るだろうし。
囲碁板から囲碁の実況しに来るかもよ。
548 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/11/15(土) 22:07:29 ID:D5SMOoh5
朝鮮人みたいにゴネて実況できるようになったのだから謳歌しようぜ。
551 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/11/15(土) 22:11:08 ID:D5SMOoh5
>>549
お前自作自演とか言われるぞ。
558 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/11/15(土) 23:47:22 ID:D5SMOoh5
自治スレから誰も誘導来なかったって事は、
実況は何でもOKと自治厨は認めたってことだよな？
板違いがどうこう言うなら、注意なり誘導なりするはずだろうから。
実況止めることはできなくとも、誘導はできたはずだ。
が、誰もしなかった。 普通に荒らしだな。
将棋板に粘着してたやつだろう。 >>290
どう見ても実況密告スレで粘着してる奴だな
お止め組に無視されるようになったから印象操作に走ったかｗ
バレバレすぎて笑えてくるなこいつ ま、でも自分たちでまいた種だからねぇ
自分たちでどうにかしてください >>278
そうか？あれだけ騒いどきながら結局は従来通りなんだけど >>294
俺はここでｇｄｇｄ議論してた野次馬ですよー 544 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/11/15(土) 21:59:03 ID:A9XT+2bE
ID:D5SMOoh5みたいなアホな煽り屋がこの騒動で結構入り込んで来たので、
なかなか終息しなかった部分がある。
こういう連中の狙いは、ただただ運営側を挑発して、できるだけ重いペナを将棋板にかけさせる事。
それを見て腹を抱えて笑うつもりだったのだろう。
ただ、今回は早めに（神の声）が将棋板にとっては良い方に降りてきたので助かった。
110 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/11/16(日) 00:06:37 ID:xhJ5oyH5
ID:D5SMOoh5は↓
【実況解禁記念】ミッション:インポッシブル
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226752509/
1 名前：名無し名人 []投稿日：2008/11/15(土) 21:35:09 ID:D5SMOoh5
>将棋板の住人が調子に乗ってあらゆる実況OKだと暴走しだした
というのをなぜか必死に運営にアピールしたい変わった人ｗ >>297
でも、こういう荒らしを呼び込んだのは将棋板の自業自得だよ 誰かが「運営」を挑発した、とか、そういう謀略史観から抜けられないのは
可哀想なひとだと思う。
2chが小さかった時代と違って、掲示板全体の方針を意識しないで
参加している奴が増えたのでしょう。 534 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/11/15(土) 21:40:10 ID:D5SMOoh5
実況解禁されたから
野球でも映画でも将棋板住人で好きに使おうや
541 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/11/15(土) 21:54:14 ID:D5SMOoh5
いずれは普通に住人で実況するようになるだろ。
将棋以外でも。将棋板住人が実況する●●でスレ立てすればいい。
545 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/11/15(土) 22:04:11 ID:D5SMOoh5
>>544
他の板からも実況スレ立てに来るだろうし。
囲碁板から囲碁の実況しに来るかもよ。
548 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/11/15(土) 22:07:29 ID:D5SMOoh5
朝鮮人みたいにゴネて実況できるようになったのだから謳歌しようぜ。 将棋板はテレビ棋戦も実況するということのようですね。 (´-`).｡ｏO(患部がしっかり特定できないと外科治療はできないんじゃないかな… 自由を勝ち取ったのかーモルモットなのかー
さてさて わざわざ将棋板から乙
こうですか！分かりません（＞＜） NHK杯を実況してもanchorageはびくともしねえな >>306
ほとんどは実況板に行ってますよ
０にするのは難しいでしょうが 自演誘導謀略云々は水掛け論ですので議論になりませんので
どうしてもやりたいなら他所のスレでやって頂きたい。
>>309
設定変更人にできるのは設定の変更判断と提案と呼びかけです。
○○しなさい。
という命令はできません。
よしんばできたとしても誰もついて行かなくなるでしょう。 そんなことうかつに言うと完全実況用に設定変更されちゃうよ(´ー｀)y─┛~~ だからそうしてほしいんだろ
ID:WQx4htAl0は将棋板住人じゃないんだから しかし、「天の声」もすでに「天の声」の効力はないのかもなー
すでに、象徴としての管理人か・・・ >>322
もう彼は2chに対して執着もないし、
運営自体にもほとんどタッチしていないのではないだろうか。
象徴が一人歩きしている状態。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1226157278/111
111 名前：番犬 ★[] 投稿日：2008/11/17(月) 00:12:19 ID:???0
>>108
心配するな、既に何年も前から明らかになっている
現在の実況さーば live23,live24
【実況板】 運用状況報告スレッド 【運用情報】 14
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1223212624/132
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 10:56:48
局スレは廃止の方向でいきましょう
だってさ。スレ番確認した数えたりする手間が省けて楽だけど・・・ だってさ、ってその名無しの発言が何か決定力を持ってるの？ うんにゃ、何も
でもスレ住民の意見が概ねそうみたいだから、いらないのかな？と思って
ＣＸはもうずっと前からやってないし
わかりにくかったらスマンコ
とあるテレビ番組放送中、その番組にコーナーがあるとする。
で、コーナーの放送が終了、でも番組自体は放送中。
その番組放送中に終了したコーナーの話をしているのは実況にあたるの？ >>328
例えばサッカーのハーフタイムや野球の中継終了後にチャット状態になるのも、
鯖に負荷がかかるから実況に当たるらしいよ。
逆にテレビ見ながら書き込んでても囲碁の中継なんかはこれまで実況扱いされてなかったから、
鯖への負荷の大きさが判断基準になってるみたい。
★実況密告スレ 11★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222619564/3-4 >>329
サンクス！
何度も実況禁止だと言ってるのに何度も実況して終いには「コーナー終わったからいいだろ」って言う厨がいて
まさかと思ったがそうだよな、実況にあたるよな。 >>329
微妙だったのは「ネット中継」な
昔も今もTV実況は実況 >>328
コーナーが終了しても番組放送中は実況にあたるかと思います。
>>329
実況中の負荷の大小は実況であるかどうかに関係しません。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222619564/4
Q.サーバーの負担の原因になる例は実況よりも
試合終了後のチャット状態によるもののほうが大きいのでは？
A.チャット状態と言われても、試合後書き込みが多いのは当然。問題無し。
>>331-312
(*ﾟ∇^v)⌒☆ｱﾘｶﾞﾄ! >>331-332
liii|i(つω-｀。)lii||ill ｱﾝｶミスった。。。 >>331
正確じゃないな
ネトラジや、ネットを使った映像中継は今も全部実況
ネットで文字や表で公開されているものについては微妙だった
このうち、株や為替は市況板が作られて
将棋板は実験も兼ねて特例で自板でのネット実況が許可された >>335
>将棋板は実験も兼ねて特例で自板でのネット実況が許可された
ソースは？ >>336
このスレと過去ログに全部載ってますよ
どこが引っ掛かったのか分かりませんけど・・・ このスレの >>165 辺りから見ればとりあえずわかるかも？？
165 どうやら管理人 ★ 2008/11/15(土) 04:04:22 ID:???0 BE:?-S★(1025510)
とりあえず、実況してみて、問題があったら考えればいいんでないすか。
流れ見てるわけでもないんで確信はないけど。 将棋板でのネット中継（動画でなく将棋の指し手が配信されてFlashやJavaのプレイヤーで再生できる）
の実況OKしてください。って要望スレに書き込みがあって
ひろゆきがいいんじゃないですか。ってことで将棋板はanchorageへ移転
その後、いろいろあったけどこのスレの>>165になった >>338
その定義で荒れてたので微妙と表現しました
株を見てるとどうにも実況にしか見えないんですけどね で、anchorage＝実況鯖という管理人のレスでさらにぐだぐだだっけな。
まあ、「実況」に対して止めてる理由が無くなったとはいわないけどあいまいに
なったようなならないようなってとこか。 質問・雑談スレ281＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1225447281/466
466 名前：どうやら管理人 ★[] 投稿日：2008/11/11(火) 21:23:43 ID:???0 ?S★(1025131)
実況サーバなんだから、実況はOKなような。。
//このレスらしい、前後読んでないから流れしらない。 ま、今までルールだと思ってきたものを変えるならちゃんと説明してくんないと
いくら管理人でも「納得できない！」という人多数でぐだぐだ・・・と、
実際は、将棋・チェス板の話なんだろうけど場合によっちゃ「実況禁止」の原則が
崩れかねないという危機感だか杞憂だか、そのたもろもろの思惑が絡んでうんぬん
かんぬん・・・
で、管理人の答えはなく（？）尻切れトンボ・・・かな？ だから、anchorage＝実況鯖 という管理人の認識（誤解？）らしい。 誤解じゃないな・・・誤解だったらいくらなんでも訂正してるだろうし。 ま、かと言って今までの「実況禁止」の暗黙の了解があるから無分別に他の板でも実況が
横行するとも思わないけど、ひろゆきの許可があれば（限定的？）ながらも板の利用者の
利便性が向上するなら実況が認められる可能性が出来たのかな・・・とも、思ったりもする。
>>348
実況OKを出した→おいちゃんが移転した
→そこはたぶん実況鯖だろう
という思い込みかと
anchorageって言われて何の鯖か理解していたかどうかも怪しいし
>>346
実況したいやつは俺の許可取れ、ってことなんじゃないかと
何が基準なのかは知らないけれども 将棋板は例外だから忘れろ。
天の声で全てひっくりかえったケース。 実況大臣がこれはNOといったらNO
OKといったらOK
そんな感じでいいんじゃないの
ひろゆきとFOXは、いなむらさんによいしょって任せたら？ 将棋板は最初から分かってたんだよ
この伝説の▲5二銀が決まることを 執着している奴の私怨を除けば現状で何も問題がないんだからanchorageから移転する必要なんかねーよ 将棋板の人として、現状は問題あると思う。
実況スレは分離してほしいよ。 実況で鯖に影響を与えることはない過疎板だといいながら、
専用実況板が欲しいというわけね。 将棋板がどうなっても構わないが
anchorageを巻き込んで落ちたり、壊れたりするのは勘弁
>>357
それは自治の問題
こんなところに持ち込まないで向こうで話し合うのがよいかと >>358
専用実況板なんかいらねーよ
現状で十分 自分たちの板のことを、自分たちで律しようっていう意思がないから
将棋板は先々辛いと思うよ 将棋板で実況しまくってまともなスレも議論も淘汰しようぜって流れにしたらいいの？ >>359
自治も最初から市況化が良かったといってコロッと態度を
豹変するような頼りない自治。自治に期待するのも無駄な板。 いや、ホントに最初から市況板化が落としどころと言ってたのだが
無理とか実績作ってからとか反論する人はいたが
ここら辺は将棋の特性を踏まえて市況板に近いという判断
市況板もひろゆきの一言で決定されたようなもんでしょ >>357は明かに将棋板の住人じゃ無いだろ
将棋板としては今の状況が最高に使いやすい 市況板化ならスレ保持数ごっそり減るけどな。
特別裁定だよ今回は。調子に乗んなよ。 >調子に乗んなよ。
>調子に乗んなよ。
>調子に乗んなよ。
>調子に乗んなよ。
>調子に乗んなよ。
（ﾟДﾟ） ＿＿
|・∀・|ノ よい
./|＿＿┐
/ 調子
""""""""""""""
.＿＿
((ヽ|・∀・|ノ しょっと
|＿＿| ))
| |
調子
""""""""""""""""" 将棋板ってある意味特別かもな。２ｃｈ＝将棋板のみ って人も多そう。
常識は通用しないのかも。 ＿＿
|・∀・|ノ よい
./|＿＿┐
/ 将棋脳
""""""""""""""
.＿＿
((ヽ|・∀・|ノ しょっと
|＿＿| ))
| |
将棋脳
""""""""""""""""" バスケット板のものです。実況について質問があります。
一応実況密告スレには毎回報告してるのですが、いつまで経っても何も変わりません。
お止め組みの人はバスケット板なんてところには来てくれないのでしょうか？
他に実況を止める有効な方法はありますか？ >>378
ちらっと見てみたけど、スカパーかネットで平日朝からチェック出来る奴なんて
限られる。
お止め組にそこまでお大尽な人はいないのでしょう。 >>378
補足しておくけどお止め組は只のボランティアであって、仕事でやってたり
これでお金もらってる訳ではありません。
作業は個々人の自由時間にやっており、ほとんどの人はちゃんとした社会人です。
（学生もいるかも知れないけど） >>378
それって、複数のゲームを実況してんじゃないの？
専門用語ばっかりで正直よくわからんのだが・・・
多分ネット中継だと思うけどさ、そのゲームを中継してるURLを添えてあげるとかって
配慮も今後必要かもですよ。 >>375
スレ一覧を見ると分かるが、並以下の糞板。2chジャンキー大杉ｗ >>378
そりゃそうだろ。やったもん勝ちなんだから。 レスありがとうございます。
どうしようもない、ってことですかね・・・ >>385
お前よ、犯罪者に自殺ショーに犯罪予告だらけの２ちゃんでよ
実況だめです、皆さん言う事きいてください、バスケットボール板は
奇麗じゃなきゃだめなんです。皆さん聞いて下さい
どうして板のルールを守らないといけないんですか
お前病気か？
病気じゃねえなら牛乳飲んで寝ろ。 >>386
またいつもの逆潔癖症かい
新シャアみたいにひどい所はそうそうなくていいんだよ
ってのは置いといて
最近将棋板が話題だが
他に実況がひどいとこはどこかねぇ
将棋板はもう旬を過ぎた話題
新シャア板の00スレ以外問題視するほどの実況はないだろ http://changi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1227223396/
音楽番組の実況って
アーティストの出番が終わるまでだっけ？
それとも番組自体が終わるまでだっけ？
どっちだったか忘れた http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222619564/417-418
とりあえず密告はしたんだが
出番が終わったら引き上げてくる人がいるのね
でもMステとかは番組の最後にその日出演した人が出てくるだろ？
そう考えると番組終了まで実況とすべきかどうか
どっちなんだろうなと思って>>392で質問した次第です >>390
厨の巣窟、大生板を忘れちゃ困りやすぜ。
>>392-393
番組自体が終わるまで。
これが正解でしょ。 >>394
以前どこだか忘れたが(確かテレビ系の板)の書き込みで
「番組が終わっても一定の時間は元の番組のある板に戻るな」
っていうのを見たことがあったんですが
それでいいということですね
どうもです http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1225891333/524
524 名前：どうやら管理人 ★[] 投稿日：2008/11/22(土) 01:52:26 ID:???0 ?S★(1028890)
将棋板について・・
0.ガイドライン４に基づいての「実況をスレストすること」はありなのか
B.なし
1.実況鯖とはどこか。
E.よくしらないです。
2.将棋板の実況の扱い
B.ネットだけでなくテレビなどの実況も禁止しない
4． 2.の回答はどの範囲まで適応されるか
A.将棋板 時計も敗北宣言
130 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/11/22(土) 02:25:45 ID:g/R01k8i
理瀬さん、飽きさせませんねｗ
534 名前：時計坂の削除屋 ★[age] 投稿日：2008/11/22(土) 02:22:59 ID:???0
>>524
ありがとうございます。
これは実況スレスレストはしなくていいけど、スレッドの移動の処理は可能とかではなく、
削除人は実況スレの処理全般はしなくていいということですか？
番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する
・大量な書き込みを目的としている・等、
サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
131 名前：理瀬 ◆Lise/MAAy6 [] 投稿日：2008/11/22(土) 02:28:31 ID:EMavvntL
>>130
将棋板にはもう関係ない話題ですよ。
ここは実況板認定出ましたので。
テレビでもネットでも。
のらくら管理人にここまで明言させるとは。
お前らがｇｄｇｄ言うからだよ。 削除人は、実況スレの処理が一切出来ないと、もし言われた場合、
おとめ組が活動できないサーバだと実質実況スレ止める手段が無いのかも。 >>398
理解力ねえふりした陰険な奴らが将棋板いじくりまわして
遊ぼうとしてたから管理人としては当たり前だろ。
半端な発言してどう転んでも後だしで周りにスゲーって思わすインチキ
続けてもしょうがねえだろ。 >>399
そもそも止めなくていいんですよ
あれは削除人だけじゃなくて乙女に対しても言ってるんでしょ はっきり決まって良かったじゃないすか。
>>399
そもそも実況を理由に削除するのはNGじゃなかった？
ｻｰﾊﾞ負荷は「削除＞＞＞実況」だからってrootさんが言ってたｷｶﾞｽ。 ひろゆきは神
お前らは本当に本当にカス
もう二度と将棋板こないでね 時計坂の削除屋 ★さんに質問です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1225891333/524
に対して
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1225891333/534
＞>>524
＞ありがとうございます。
とレスしておられますが、これは時計坂の削除屋 ★さんからの質問に対して
ひろゆきから回答があったと理解してよいでしょうか？
もしそうであればひろゆきに出した質問と全ての回答選択肢を
ここに公開していただけないでしょうか。
時計坂の削除屋 ★さんの出した回答でなければこのレスはスルーしてください。 >>407
時計坂の削除屋 ★さんの出した回答でなければこのレスはスルーしてください。
↓
時計坂の削除屋 ★さんの出した質問への回答でなければこのレスはスルーしてください。
でした。 >>399
ひ（ｒｙは将棋板が荒れ放題になっても構わないのでしょう。
本当に大生やvipから人が流入して来ますよね。
将棋板がまいったって言うまで、荒らし放題ということで。 >>410
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 囲碁も実況やってるのになんも取り上げられないのは良いのやら悪いのやら 住民の便益とひろゆきの意向を無視して
2chを我が物顔にに扱った罰だな
運営板ざまーないです。削除人ははやく処罰されてね >>416
2chのこと、もっと勉強したほうがいいですよ（笑） >>418
2chのことなんか勉強する訳ないしｗｗｗ
もっと優先すべき勉強あるだろJK >>419
なら、分かったような口を聞くな
恥ずかしいだけだ 将棋板は陰険な運用オタにおもちゃにされずよかったな！ つまり、「実況」を公認して欲しい時はひろゆきの許可をもらえばおｋと。
すんなり実況板に移動したら「それで良いじゃん」って事になるのか。
徹底抗戦する板が増えるかもね。 徹底抗戦すりゃ実況OKなんだから当然皆やりだすね
所謂ゴネ得てやつだろ 実況板に移動せずに盛り上がりたい人は板内でやりゃいい。
移動して他の人と盛り上がりたいなら実況板いけばいい
簡単だろ？ 【2ch】ひろゆきに許可をもらえば、板内で実況を公認してもらえるかもしれないよ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1227346156/
これをいろんな板に吹聴してまわればいいんだな？ >>420
分かったような口を聞いて叱られたくせにｗ
2chなんかを勉強してるお前が恥ずかしいんだよ
何の役に立つんだそれはｗｗ >>430
2ch勉強しないと、二度と2ちゃんねるに来るなって言われるから気をつけたほうがいいよ それで二度と2ちゃんねるに来れなくなるわけではないから無問題 運営板には2ch学なる学問が存在するんだな
学んだら良い事あるんだろうか
まだポケモンの名前言えたほうが価値あるよｗ そういえば同じ実況でも板違い実況はどうなるんだろうか
ガイドラインの項目が違うから禁止されてないと捉えるのがベターかな？ >>438
実況に関係なく、「板趣旨に無関係なスレッド」だったらガイドライン違反。 亀レスですけど、>>20 一刻館さん、情報どうもですっ 将棋板で絶対に相棒の実況が起きる。
断言してもいい。 ひろゆきが認めた将棋板の実況に文句あるなら
2ちゃん来なきゃいいのに >>444
それならば板違いで削除要請でも荒らし報告でも出来るだろ。
実況より板違いの方がより処理が通りやすい。（判断材料の点で） 将棋板の件が収まったらぱったり議論停止
結局将棋板を叩いていただけか じゃあスケート板の話でもするか。
スポーツ系でダントツでタチの悪い板の一つとして。 yutoriにあることが結論じゃないか
>>448
そもそもこのスレ自体が（ｒｙ 騒動前の将棋板
ネット中継：実況し放題（黙認状態）
テレビ中継：実況し放題（たまに実況禁止レスや誘導が入る）
騒動後の将棋板
ネット中継：実況し放題（ひろゆき公認）
テレビ中継：実況し放題（ひろゆき公認）
通報しまくってた奴は完全に薮蛇だったな。
今頃荒らしでもしてんのかな。 ぶっちゃけネタがない
そもそも半分くらいはanchorageが実況鯖か否かなんて馬鹿げた議論だったし・・・
将棋板は特例
他はダメ
これで全部片付いちゃったしなぁ 将棋板の特例って
ほぼ囲碁板にも適用って解釈でいいんだよね。 鯖移転したわけじゃないし囲碁・オセロ板住民が
「実況仕様にしてくれ」と言った訳でもないので適用外と思われる >>454
囲碁板の一住人として、あそこまで明確に将棋板に限定された事に嘆いてます。 囲碁板は将棋板が実況問題で荒れてるのは自分のとことは関係ないってスタンスだったじゃん。
良い結果だけ欲しいとか虫が良すぎ。 実況し放題の板でいい、って思っているのは少数派だと思うけど >>451
マジレスすっと鯖（＆板設定）も変わったじゃ無いか。
>>452
FOXに踊らされただけ。
ソースだけ妄信する馬鹿がいた事を良い事に、微妙な発言をして
見事に踊らせまくったｗ 【ﾃｸﾉﾎﾟｯﾌﾟﾕﾆｯﾄ】Perfume 816【もうすぐCDTV】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1227966853/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222619564/448-449
この間「番組が終わるまで帰ってくるな」って言ったのに
これっぽっちも守らないのなこいつら
おいちゃんがこの先設定値変えたら
間違いなくこいつらのせいになるわ テレビくらい1人で見ろ。
そもそも実況なんて掲示板に
必要無いものだ。
まぁ、ニュース板の国会中継か
証人喚問見る程度なら良いんだろうが
映画でギャーギャー喚く精神が
理解出来ない。 禅問答ですかぁ？
「理解出来ない」と否定している時点で
自分がやっている訳がないのは明白だろうに。 世の中には自分にとって想像の域を超えたものなんて沢山あるし
理解できるものできないもの、その対象となるものは人それぞれに違うんだよ
無理に理解する必要はないと思うよ 運営が実況嫌いなんだから実況したけりゃ別のサイトに行けば良いだけ
運営がダメだといっていることを理解出来ないからやるというのでは
麻薬がダメだといわれている国で禁止される意味がわからないといって麻薬すってるのと一緒
12:00〜12:30までと新聞等には載っていても実際には12:24ぐらいには番組本編の放送は終わりますよね？
そうしたらもう実況板以外のスレでも書き込んでいいんでしょうか？それとも次番組が始まる12:30まで待たなきゃいけないんでしょうか？ 実況してるわけじゃないけど結構速度早いスレに書き込みがしにくくなってるんだけど
別に何か新機能搭載とかではないですよね？
鯖情報でも落ちてる様子はないので不思議なんですが >>473
どこの板？
鯖に負担かかりすてる時間帯で重くなってるか >>472
それがそういう訳にもいかなくて・・・定期的にこの話題で荒れてしまうスレがあるので、ここで明確な定義を決めて貰えたら助かります アニメ板では放送終わった後の津波で鯖何度か落ちちゃった経験から
できるだけ明確には規定せずに三々五々戻ってくるようにとか、
板閉鎖危機の時やってた気がするなぁ。
運営が規定した実況さえしなけりゃなんでもアリってのもどうかねぇ
逆に最近は鯖が強くなったりスクリプトが軽くなったせいで、
運営が規定した実況はなにがなんでも厳罰厳罰！っての流行らなくなってきたしねぇ ttp://damepo.jpn.ph/jikkyou/mikkoku.cgi
こいつは重宝するな
できれば終了レス番も指定できればもっといいんだけど >>477
終了してから止めても意味ないス(´･ω･｀)
一時停止なんでスレストとは別モノなのです ご理解のほどよろしくです
あと、文字化けとかすることあるんで確認は必要みたいです、はい と、これじゃお止め組かそのサイトの作者みたいだな
違いますんで間違ってたらゴメンネ と先に言っておくテスト そうじゃなくて
終了レス番がなきゃ
一番最新のものまで数えちゃうんだろ？ってことで
現在進行形のものの報告なので
いらないっちゃあいらないんだけど 終了レス番にはどのレスを入れるんでしょう？？？
どんな場合を想定してるのか想像力が足りないのでわかんないス(´･ω･｀) >>481
TV番組の実況だと、その番組を放映してる枠内で最後のレス番ってことでしょ。 野球ｃｈについてお伺いしたいのですがここでいいのですかね？
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1228313160/543
>543 ：どうですか解説の名無しさん ：2008/12/04(木) 14:16:45.34 ID:NqG1aNY0
>運営も、オフの野球ｃｈはVIPみたいに楽しむ場所っていってたっけ
>クソスレ乱立、保守大いに結構ってお墨付きが出たようなもんだな
野球ｃｈのＬＲには一言もこんなこと書いてないんですが、どうなんでしょう >>485
スレ違い。
だけど、管理人の有り難いお言葉
「嘘を嘘と見抜ける人で無いと掲示板を使うのは難しい」
＞ http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1228313160/543
＞ >543 ：どうですか解説の名無しさん ：2008/12/04(木) 14:16:45.34 ID:NqG1aNY0
＞ >運営も、オフの野球ｃｈはVIPみたいに楽しむ場所っていってたっけ
＞ >クソスレ乱立、保守大いに結構ってお墨付きが出たようなもんだな
＞
＞ 野球ｃｈのＬＲには一言もこんなこと書いてないんですが、どうなんでしょう
その543の発言が真実であると言う証拠はどこにありますか？
あなたは、例えば「原監督が〜の事を最低の野郎だと言っていた」と書いてあったら
無条件でそれを信用するのですか？ 星野監督が〜の事を最低の野郎だと言っていた
なら信用する >>486
スレ違いの質問にお答え有難うございます
半年ＲＯＭっておきます >>485
そんなことは聞いたことないですね。
私が知らないだけかも知れませんが。
そういうときはどこでその発言ありましたか？
と聞いてみるのが一番です。
捏造ならURLを提示できないでしょうから。
ボランティアなんだし良いじゃん。
命削ってやってくれてんだし。 >>491
命を削るは言いすぎだろ
・・・と思ったけど時間を削ってるんだから
命を削ってるともいえるなぁ… なんか「アニメ実況」と「アニメ特撮実況」ってのがあるけどURL一緒だな なんかお止め組の方で言いたいこと全部言われた気もしますが、こらこらの使い方として、
実況を止めない⇒こらこら⇒規制じゃなくて、
実況を止めなくても、番組が終われば実況を止めるんだから番組が終わるまでアク禁⇒こらこらだと思うんです。
スレ乱立なら規制出来るんですが、次スレだけ立てて実況を再開する。そっちを止めるまでに
前スレが復活でイタチごっこだと、もうどうにもならんとです。 >>498
上：規制の前段階としてこらこらを使いたい
下：あくまでも一時的アク禁の手段としてこらこらを使いたい
って事なんじゃ無いかと解釈してみた。
今のこらこらの使用法が「規制予定のリアルタイム連投荒らしに対して、即時に
対処するため（焼き等は即時発動しないから）の一時的強制アク禁（バーボン行き）」
でその延長で考える人が多いけど、
こらこら自体の動作である「任意のホストを即バーボン行き」だけに着目して、
「番組放映中だけ（最短2時間ですがｗ）ご退場願う」と言う使い方でも良いんじゃ無いの？
と。
他板にも行けなくなるのは「実況板以外で実況する暇あるならTVに集中してろ。
そのお手伝いとして当分2chにアクセス出来ない様にしたからｗ」で良いじゃん。 >>500
> こらこら自体の動作である「任意のホストを即バーボン行き」だけに着目して、
> 「番組放映中だけ（最短2時間ですがｗ）ご退場願う」と言う使い方でも良いんじゃ無いの？
ですね
こらこらスレで賛同を得る必要がありそうですが
こらこらとかあくまで道具なんで使用方法に問題がなければ本来の使い方じゃなくてもかまわないと思うですよ
> 他板にも行けなくなる
については、他板に被害が及ぶのを防ぐ意味でも悪くないと思うです
実況しちゃいけない板で実況したらロクなことがないと学んで貰うにはいいと思うんですけど、
個別対応になるので、ちょっと大変かなぁ・・・とも思います >>498
まさに>>500です。
>>501
あまり誰々の発言があったからっていう慣例法は好きじゃないですが、こらこら団スレの過去の話し合い内容です。
http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1221657401/275-278,678,701-703,706-712,719-720,725-727,748,750,752,763-764,771-773,784-785,787,826,828-835
自分でまとめてみて、レス番が多すぎてわけわかんないです。
>>502
そんなに沢山の方が実況してるならお止めで良いんです。
1人や2人が意図的に実況してて他の人が「実況すんな」と言ってる状況でお止めはやり辛いものが・・・。
でも数人の実況を見逃すと、「何人までの実況は黙認されるのか。」って話になってくるのでやはり実況は根絶する努力が必要だと思います。 んー、こらこら前に警告するのはまずいのかな…
それでおとなしくなる人も多いと思うんですが >>504
それで止まるならそれで良いと思います。むしろそれが1番ベストです。
まあ心情的には「バーボンがイヤなら実況なんかすんなよ」ですが。 キャップが入っていないことに今気付いたのですが、498は私。
私は個人的には、条件付でこらこら導入は推進派です。
まあ、まだもう少し先の話かなとは思ってますけど。
こらこら導入について、もうすこし意見交換がしたいなあ。 とりあえず
長州とあの世から橋本を呼ばないと話がすすまないんじゃないかな >>506
こちらでまとめてこらこらスレに持って行くのがいいのか、あちらでやったほうがいいのかどっちでしょうね？
なんだか頑なに反対する人もいてたような気がするので、こちらで説得できる材料をそろえたほうがいい気がします、個人的には ヨソモンで口数少ない、更に暗いお前らが実況するなって言っても
言う事聞く訳ねえじゃん。>>505みたいなキャラばっかじゃしょうがねえだろ。
ひろゆきが根本的な解決ほったらかしで貴様らが追い出しかけるんだしさ。
誘導しない、板の奴らと話さん止めてはいおしまい。
いまむら★のゾンビ共らしいな。 >>503
IDが出ない板なんで、何人が悪質な実況をやってるのかわからないんで
もし大勢だったら大変かなぁ…と思ったわけです いたちごっこしかないだろ
故意であろうがなかろうが実況をしている事実になんら偽りもない >>507
なにコラ！タココラ！
>>508
こっちである程度議論をまとめたほうがいいような。
できるだけスレッドの流れを守りたい、と思うのですよね。
ちゃんと守って誘導にしたがってる人もいるわけですし。 >>510
勢いで判断。ですかねぇ・・・？
>>511
毎週毎週同じ番組をスレストし続ける。
むしろそんなスレの存在意義が謎になりそうですね。
>>513
言っちゃって良いのか迷うのですが、先日のPerfumeスレがそうでしたね。。。
一生懸命誘導してたのが印象的でした。 >>503
スレストする訳でないのだから、
一定期間来たら解除できるのだから遠慮は要らないような。
荒らしが故意に数人実況しているけど、
そのスレの住民さんは実況していない、
スレストするとスレッドに迷惑かかる。
だけどスレストしなくてもスレッドはどんどん実況荒らしに潰される。
そういう状況のために時間限定スレストがあるのでは？
「こんなケースがあって実況を止められなかった」といったケースをまとめていくことから始めるのを提案します〜
それがあれば「こらこらが効果的だ」と言うにも説得力がでますし、こらこら以外でうまい方法が見つかるかもしれません
散発的に止めててもインパクトねえよ。
気弱なオタ口調の奴らがたまにでてきて
クチュクチュ書いてる程度じゃ相手にされねえよ。 荒らしが意図的に実況するのってそのスレをつぶしたいとかもあるでしょ。
時間限定であっても実況によって住民まで書けなくすることが出来る。
荒らしにとってはそれで目的は果たせるんじゃないかな。
こらこらの場合は実況した本人だけが痛いので、そういう意味では目的を果たせない。 >>518
んー、実況の時間帯だとまっとうな住民は実況スレに移動してるから影響ないと考えるんですけど、
そこらへんどうなんでしょね？
現場をよく知っている人の意見が聞きたいです 板無いで問題おこせばこいつら住人じゃね、荒らしだって騒ぐのは常套手段。
>>518 俺がやったような時間限定の締め付けって移動先のセットがあって
効果がある訳でさ。
行儀のいい奴とか、無言で誰だかわからん奴が止めても効果ねえよ。
「実況を止めさせる」っていう目的を唯一に考えるなら>>515でいいと思う。
でもそれだと、ただそこに居たいだけの人は巻き添えじゃん。
規制と同じで巻き添えを減らせるなら減らしたほうが良くないかしら。
こらこらはこらこらで問題点あるとは思うけどね。
ID無し板で実況されている中、選抜一名をこらこらしたとき実はその1レスしか書き込んでなかったのに、、、とか。
IDが出る板なら「IDに対して警告ののち、改善が無ければこらこらという手段にでる」というのが出来るんだけどね。
1レスでも実況は実況、文句いうな的方針になるぐらいなら>>515の方がいくらかましだと思いますし。 >>519
時速5ﾏｲﾙのんびり ◆Typhoon5mIさん、
スルーされ続けてますが今日も小規模板名無し変更の荒らし頑張ってください １レスでも実況は実況として対応して問題ないと思う。 # 誘導
# 荒らし対策相談所 part44 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1227955840/
# 最悪板 http://mamono.2ch.net/tubo/
#
実況×の理由は
1．鯖の負荷
2．書き込み内容の情報価値
が大まかな理由だと思います（この前提が間違っていたら以下はスルー推奨＾＾；
「1．鯖の負荷」に関しては↓のレスを見てからさほど厳密に対処しなくてもいいのかもしれないと考えるようになりますた
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1223475679/478
> 負荷分散させる為にわざとカテゴリー重複した板を乱発してるのかもな
> 打倒雪だるまというのは裏を返せば雪だるまに頼る必然的の無いシステムを構築すればいいという事だから
そうなると「2．書き込み内容の情報価値」を重視することになるのでしょうが、
その場合「1レスで止める必要があるのか？」と少々疑問です
>>524 続き
「書き込み内容の情報価値」を決めるのはそのログを読む人達だと自分は考えます
ただ、「書き込んでいる人」と「ROM専・後から読む人」がいるので、「書き込んでいる人」の話だけでは判断することもできないかと
「実況らしきレスが流れに影響するか」を見極める必要がある気がします
特定の誰かの書き込み権を剥奪する、しかも、IPを晒す
っていうのは、大変な重大判断であるっていうことに気付いて欲しい。
規制議論とか、ちゃんと見ておいてね。 >>524
1.だからといって無視は出来ないし、板の数じゃなくて鯖の数が重要だと思うんですが。
いくら丈夫(?)な鯖でもその中に大量の板があって、その板がちょっとずつ負荷を与えれば塵も積もれば山と(ry
2.はその通りなんですが、例えばサッカーなんかで選手がドリブル中に「〜〜ガンバレ！」って実況1レスを見逃して、
次の瞬間、その選手がゴール決めたらどうなるでしょうか？「キター！」って書き込みが大量に発生します。
そして、「キター」って言葉にどれほどの価値があるのでしょうか？むしろ、何が「来た」のか私には理解できません。
あと、ROM専に関しては見てるだけならスレストもこらこら団も関係ないかと。
後から読む人はむしろ、無意味な書き込みを読む手間が省けるかと。
>>526
そのための誘導や、恣意的な実況のみって限定で議論してます。
実況するなと言われた板で実況しておいて、IP晒された！だの言論弾圧だ！ というのはお門違いじゃないのですか？ たとえば地方限定の番組だとその地方に住んでない者は実況に行く意味がないわけだ
その時間に普通に書き込みたい人間もいるわけで、そういう場を一方的に奪われるのは悲しいね
実況荒らしは実況スレのコピペしたりするんで地方は関係ないんだけどｗ >>528
地方限定の番組でも、実況板に行くのがルールです >>526
こらこらするのを「実況にかこつけた悪質な荒らし」のみに制限すればさほど問題はない気がします
「言うこと聞かないからこらこら」なんてのは「言うこと聞かないから殴る」ようなもので、
感情が入るとただの暴力になり下がってしまう気がします
>>527
鯖については同時刻にread/writeが集中するのが危険なんですよね
それが集中しないように鯖管であるｶｺｲｲｵﾆｰｻﾝが鯖移転で板を割り振ったりしていろいろ工夫しているんだと思います
あちらから要請がなければそこまで厳密にしなくても…と思ってます 今は
負荷が集中したときに板ごとのブレーカーのようなシステムがあればいいなーと妄想してみたり
>>528
そういった人の書き込み（実況ではない書き込み）が流れない程度なら止める必要もないだろうと思います
ただ、お止め組の人たちがそう考えるかどうかはわからないですね
>>526
コラコラバーボンに載せる時リモホ出さない。
ただしアク禁した本人と、レスアドを載せる条件で。
スレの中にいる奴に実況に移動しないならアク禁にするよって
誘導先の板も乗っけて宣言して片っ端から潰せばいい。
これならスレ乱立にもならないし何度か締め付けれれば効果あるんでね？ >>530
悪質な荒らしを退治する手続きはちゃんと用意されていると思いますが。 >>533
すんません、「悪質な荒らし」はちょっと語弊がありました
「涼美を解除して実況を続けて周囲を巻き込む愉快犯」とでもいいましょうか、
IP変えたりスレ乱立したりする人はその手続き（たぶん規制のことですよね？）でいいと思いますが、
「ただ運用側をからかっている」ぐらいの人たちにはそこまで大げさにすることはないと考えます
そういった意味でこらこらは現在使える効果的な手段ではないでしょうか？
あぼ〜ん防止のためあえてアンカーもつけませんが、
「あ」ちゃんの言っているような武器が作れるならそちらのほうがよりよいとは思います
ただ、「面白そう」と思わせないとｶｺｲｲｵﾆｰｻﾝはめんどくさがって作ってくれないかもｗ
「いまある武器で十分」みたいなこと言ってた気もしますし >>534
アクセス禁止に導くようなプロセスは規制議論板で行われています。
非常に面倒な手続きですが、それは理由があってのことです。
ちゃんと勉強してください。 >>535
こらこらにこだわる気はありませんよ
syo-gi板の件で「こうしておけばよかった」など考える余地がありそうな気がしてきました
どんなケースがあったか調べなおしたほうがいいのかも…
>>516に戻る、と
該当板の奴らとコミュニケーションとれねえ内気な人間が
機械的にスレ止めても効果は無い。俺が実況イジって
いまむら★が保身の為に形式上動いて同じ事繰り返してるだけ。
こんなスレ見てますのとこに実況板のリンク入れたり
西郷★使って実況されて困ってる板でキャンペーンしてみるとか >>538
なるほど、なるほど。
それはいい提案。 あひるが実況対策でやったことは、単に荒らしなんだけどね。
剥奪されたのに、何を偉そうに講釈するのかと。 >>539
自分では★持ちと勘違いされたら困る、とか思っているらしい
アホとかいうレベルじゃない 実況対策ではないよ。管理人が出てくる様餌巻いた。
★は見返り無くひろゆきがサボって金が入る仕組を維持する面子の印だろ、
あっても無くてもなんも変わらん。
今残ってる★はぱっとしないっしょ。
538の案なら実現するに調整がいらない気がするんですよね。
西郷はともかく、リンクを入れるほうは。
まあ、涼実で止めてもbbyliveへのリンクは出るよ、とか
IEで見ないと意味ないよ、とかはあるけど。
ツールで見ても出す方法はないだろうか？ 先回りして、リンク先スレタイとURLを調べておいて
涼実の直前の誘導レスで、それを示す、っていうのが、
迷子を出さない、かつ、技術的な問題なし、だと思うのですけど。
ここはダメ、実況板行け、って言って止めても
迷子を産むだけでしょ。
最後の将棋板「聖戦」では、誘導レスがたくさんあったことが
結果的に、人の誘導に貢献したのだと思う。
>>548
それはそれで努力目標としてやってもらうとして、
ということです。
可能な限り逐次的マンリソースを使わないやり方を模索中。 こらこら無しで対策できることを考えるべきでしょう。 マンリソースって聞いたことねえな
ヒューマンリソースって使いたかっただけなんかな。 故意実況掘れるようにしてくれよ
誘導しているの馬鹿みたいじゃん >>556 manpowerって単語もあるけど日本語で使うのかな。
いまむらは背伸びしたいお年頃なのかもしれない。
迅速な対応してる奴が逐次的なんてレス書けば成る程と思うが
自虐のつもりなんだろうか
実況スレで掘るとかほら無いだとか、アングラいってこいアングラ。 スレストって人海戦術だから根本否定する発言するのもどうかと思うが
リーダーシップあるならさ、権力志向ある内気でオタク臭い言葉使いする奴ら調教して
問題ある板から順番にやるとかアタマ使えや。
やる気有るオタク集めても、馴れ合い場所提供しねえと逃げちゃうぞ。
普段相手にされねえような奴が一人で黙々と止めたって、該当板で相手にされる訳
でもねえんだからよ。 竜王戦ログから考えられる原因と今後の対策案を自分なりにまとめてみました
● うまく誘導できなかった原因の考察（誰かを責めたりする意図はありませんので誤解なきようお願いします）
・ネット中継が実況に含まれるかなど実況についての周知不足
・移行先が不明瞭（結果、スレ立て乱立・一時避難スレ・実況スレなどに分散して難民を生み出す）
・流れの途中でスレストを強行したことによりユーザー側の反発感情を煽った
・板住人以外も参加したことによる祭り状態
結果論ですが、運用側もムキになっていたように見受けられます
一般ユーザーの大半は運用などに興味はなく「楽しめればどこでもかまわない」といった意見が大半かと思われ、
事前に移行先をはっきり決め適切に誘導し、淡々と処理していればさほど混乱はしなかったのではないでしょうか
● 今後の対策案
○ お止め組（運用）側でできそうなこと
・実況の定義と実況可能な場所の統一見解を作成して誰でも把握できるようにする（実況ガイドの作成）
・実況を根絶するのは非現実的なので、減らすことを目的に淡々と処理する
・密告テンプレの見直し（誘導先・実況と判断した理由の欄を追加）
・涼美直前に密告テンプレに書かれた誘導先と停止する理由を示して誘導
※流れが速い状態で誘導レスが見えなくなると効果は少ないと思われますので、
涼美のメッセージ内に誘導先と理由を含められればさらに効果的かと
○ 自治・密告者側でできそうなこと
・今後実況が起こりそうなスレで”事前に”実況ガイドを周知して誘導/避難先を決めておく
※実況中はそれどころではなく、効果が薄いと思われ
・実況状態になった場合、事前に決めておいた誘導先に淡々と誘導する
・密告報告時はテンプレに誘導先・誘導レス・実況と判断した理由を明記する
○ 涼美再開/スレ乱立などで実況を続ける人への対応
・いたちごっこになるのを避けるため誘導レスのみ繰り返す（対抗して熱くなれば向こうの思うツボです）
※誘導先が楽しめるふいんき(ryであれば自然とそちらに移動するのではないでしょうか
・実況”終了後”に該当レスを削除依頼（削除GL5「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」でしょうか？）
・同様に乱立スレを削除依頼、続くようならスレ乱立荒らしとして規制報告も考えられます >>562
ムキになっていたとは思わない。
その前週の同じ竜王戦の時点で誘導が入っていたことをお忘れなく。 ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222619564/626
次スレがすでに立ってる状態で997涼美はネタですかね？ｗ
ざっと見たんですけど実況続けてる人は運営側をからかって遊んでるのが大半だと感じたんですよね
そんな人達相手にこらこらしてもすぐIP変えて続けるだけだと思うんですが
そんなこと言ったらお止めが止めても次スレたてて実況だから意味ないじゃん
乱立→規制は置いといて 次スレ立てたらそれも止める。
更に次々スレ立てたらそれも止める。
それを何度も繰り返すようだったら正義に報告。
それで何も問題ないでしょ。
実況したがる乱立アホは規制されるし、お止め組も活動してるし。 何も問題ないって乱立されたスレは残るじゃん
そしてなぜか乱立した人にではなくお止め組に
罵声がいく
正義に報告もスレ住人が巻き添え覚悟でやってくれるのかね
っていうかめんどくさいだろうし
お止め組に規制議論に報告させるのもあれだし まあ何がいいたいかと言うとこらこら団とお止め組が
手を組めばいいじゃんってことで 問題ないってのは実況対策として言ったんだけど。
アフターケアについては論じるつもりもない。
ボラなんて叩かれない方がおかしい。
規制は、実況という観点でなくともそういうものであるし、
正規な手続き経てプロバイダに通報すればだいたい数日とかからずに規制解除されるし。
乱立されたスレも、他の板の乱立案件と変わらない。
正義に報告する人に関してもそれは自治の範疇でしょ。
意図的な実況でスレスト受けてるのを苦々しく思ってる人はやるだろうし
どうでもいい或いはお止め組死ねと思ってる人はやらないだろうし。 こらこら団は導入しても良いと思うんだけど…
ID変えたりお止め組側の使い方の問題もあるし…
焼きこなれ ★みたいな拡大解釈とか。 運営側をからかって遊んでる人達にとってこらこら回避なんて簡単でしょ
知らなくても誰か教えるだろうし
そんなとこにこらこら導入しても意味ないし逆に楽しませることになる思うんですが
そんな人達が嫌がることと言えば実況中のレス削除とISPから注意されることぐらいなんじゃないですかね >>574ちょと訂正
×実況中のレス削除
○実況していたレスの削除 >>562
＞・密告テンプレの見直し（誘導先・実況と判断した理由の欄を追加）
実況と判断した理由は放送中のレスかどうかで機械的に判断できるでしょう。
誘導先については項目を追加するのもいいかもしれません。
その場合誘導先はスレなのか板なのかfind.2chなのかはケースバイケースでしょうか。
密告スレで出ていたテンプレ案
394 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage]投稿日：2008/11/16(日) 01:16:33 ID:NJrFjPtR0
>>1
テンプレについての提案です。
テンプレ
○板名とURL
○スレ名
○実況内容
○実況を確認できるテレビまたはサイト情報 ←追加
○実況スレの開始レスからのURL
○実況開始時間
○10分毎のレス消化速度
○誘導の有無
○過去の報告事例
○実況を確認できるテレビ･ラジオまたはサイト情報
この内容は
テレビ･ラジオであれば放送時間と放送局
ネットであればサイトURL
です。
テンプレにこの項目を加えることにより
報告が実況行為であるかどうかの確認が容易になると期待できます。 >>577
その人にこらこらするの？
その発言は実況なの？
たとえ理不尽な発言でも意見とかをこらこらするのはどうかな。。。 そりゃ鯖落ちてこそ2chだけど、
ex24が落とされるとここ(qb5)とこらこら団招待所(qb6)も落とされるわけで… 言葉足らずで申し訳なかったですが、同じIDで実況をいくつかのスレでしていた場合です。
今回のURLは実況して何が悪いと言った典型例を挙げただけです。
つまり、上記のような実況を故意にしているという宣言＋実際に実況で発動なら自業自得では？って意味です。 もし、こらこらするのでしたら、
試合時間中に次スレを立てるなと書いているのに、
立てる方の方を規制する方が効果的ですよ。 >>585
IDは被ることもあるので、確実に実況しているレスに対して行うべきだとは思います。
実況禁止のスレで実況をする時点で自業自得では？故意、過失問わず。。。
相手が挑戦的であるかどうかは考えず、実際の実況レスがこらこらするに値するかを考慮すべきだと思います。 >>585
こらこら等について>>572に書いてみたんですがそれでもこらこらすることに意味があると思いますか？ コラコラは、バーボン時にリモホが見えない様にする、ただし
バーボン送りにした★持ちとスレのアドは出すようにすりゃ
実況たてたらスレ止めて書き込んでた奴片っ端から吹っ飛ばせばいいんだよ。
ただ飛ばす前にコミュニケーション下手なお前らオタクはちゃんと
どのスレで実況やるべきかURL付きでリンク出しとけよ。
IP変える数分は有効っていうかなんでこらこらさせるのそんなに
反対なんだデメリットなんてそんなにないだろうに >>592
お前のレスは漠然としてるから、もうちょい具体的に書くよう意識するといいかもね。 こらこらとお止めで付加の低い方で対処すればよいのでは >>587
次スレ規制はまだ議論出来そうですね。
>>588
挑戦的というより、実況を故意にしてるよって宣言が決め手かなーと思います。
つまり私は大義名分が欲しい人間なんです。
>>590
個人的には言い方は悪いですが脅しの道具って感じですかね・・・。
今でもスレストするよ？って脅し的効果は必ずあると思うのですよ。 こんな人がこらこらしだすと思うと怖い
権力とでも思ってるんじゃないですか >>595
>>574でスレストよりレス削除のほうが効果的ではないかと書いたつもりですが、負荷と手間からしてムリでしょうか？ >>593
具体的書いたら反対派と醜い言い争いになるからなあなあで言ってるんだよ
って言うかあんたにだけは言われたくないよ >>596
２ｃｈのボランティアはそういう意識強いよ。 >>597
負荷もなにも要請・整理>>>>>実況レス削除
要請・整理にも何百？も削除されないの残ってるのに
削除人きてくれないでしょう,お止めがレス削除スキル
もらえるんなら知らんけど >>598
やっぱり説明が漠然としてて下手だな。意見もってるなら
俺に粘着してねえでもうちょっと順序建てて説明してみな。
自分で理解してる部分を他人に説明する時点で省略して書き込むから漠然となる。
>>596
現状のコラコラではやらないほうがいい。
失敗なんて付きもんなんだから、ミスった事が解るのと
例えミスって飛ばされた人がリモホ晒さないようにする
飛ばした奴の責任はわかるようにするって配慮がありゃ問題ないだろう。 >>599
コテとして相手にされないような奴がただ働きで
狭いコミュの権力志向すんだからまーそうなるわな。 >>597
レス削除は相手が書き込める限りいたちごっこだし、
相手の後を追いかけるより相手の前に立ち塞がらなきゃダメじゃないかな。 >>600
>>571の言葉を借りると削除とお止めが手を組めばとなるんですが…
スレ止めて継続しても参加者が乱立して対抗すりゃ
気丈でチームワーク万全なひまわり組も役にたたん。
スレ止めた上で、参加者を全員バーボンに飛ばすのセットにして
効果があるんじゃねえかな。
後は闇雲に実況駄目と叫ばず将棋板みたいなところは
混在可能にしていく方向でいいんじゃね。 >>604
いやなんか削除系って非協力的っていうか
俺ら花形削除人が？ほかの？ボラと協力？しるかってイメージが・・・
こらこらの焼部隊はまだ協力的だから ボコボコたつ実況スレを手間とらせて削除してくれってのも迷惑な話だろ。
止めてdat落ちでいいじゃん。 削除人さんにも必要あれば協力してもらおうとは思ってますけどね。 必要なら必要って書け
いかようにも解釈できる弱腰なレスしかできねえ能無しが で、こらこらに関してですが、使い方が問題になるんだろうなあという感じです。
こらこらそのものに属する問題については、ここで考えることもなかろう、と思いますが、
まあしかるべき使い方、というものをきちんと詰めようかなと。
〜しようかと
〜が必要なら
〜するかもしれません
〜する予定です
〜感じです
お前アホだろ >>609
>>608は>>606に対してのレスですしね。
現段階では、必要とも必要でないとも、見極め段階です。
まあ、あとはお止め組の中できっちりフローを作らないと。
それやるまでは他業種の人にお願いする段階にはなかろうと思いますね。 実況問題に造詣の深い削除人さんに何人か心当たりがありまして、
そういう人とは意見交換はしてるんですけどね。 コラコラの仕様をちょこっと変えれば
ひまわり学級で十分対処できるだろ。
後さ、暗い奴らが★欲しさに奴隷になったんだからよ
先生役のいまむらはもうちょい面子楽しますような事考えろよ。
お前がつまらなくて指導力０、思考力0、考えてます、やる予定です
〜どうですかね、〜かもしれませんばっかじゃ飽きられるのがオチだろ
まーそいつが狙いなのかもしれないけどさ オープンな議論にしねえから内輪馴れ合い
証拠もねえから
〜やってます、〜考えてます、〜やる予定です
あーはいはい。またいつものパターンですね。次の事故と入院はいつですかコースだろ。
ったく盛り上がるネタなんだからコソコソやってもしょうがねえだろ。 前々から思っていたんだが、
キャップ剥奪された無能が、悔しさと羨望のあまりに
★持ちに必死にかみついているようにしか見えない。
レスの中身もないし、噛みつくためだけに噛みつくのはみっともない。
おまえのいう
「適当におもしろそうな奴を引っ張ってきておもしろくお止めする」
っていう持論はおまえがキャップ剥奪された時点で全否定されてんだよ、
わかったらもうレスすんなよ池沼。 その意見交換で公開してもいい話ありますか？
さしつかえない範囲でいいので出来れば聞いてみたいです >>615
ちょちょく出てきてるけど、
＞コラコラの仕様をちょこっと変えれば
可能なの？ >>620
可能かどうかは、ひろゆきに聞いてみないとわからねえんじゃね。
foxは暫くひろゆきと駆け引きやってるだろうしさ
>>617
お前は内輪馴れ合いしかできないからなあ、アホのいまむらだ。 >>618 中身がないって俺に噛み付いてるお前が俺粘着100%って
どういうことだよ。
せめて誰も出してない面白いネタを書き込んで周りを関心させてから
同じ論調で俺煽ればサマになるのに。アホだなあ。ただ池沼って書きたいだけかよ。 >>619
まあ、削除でしかできないことはどれだけあるんだろう？という話はしましたね。
昔ニュースにスレスト部隊がいましたが、あんまり機能してませんでしたし。
それよりもまず、実況に対してどういう手段を取るのか、というフローの確立だという話で一致しました。
その過程をふまえて、削除の力が必要になれば、いつでも力は貸します、ということでした。
内輪の馴れ合い、という言葉の定義がわからないんですが。。。 ひまわり組にコラコラ入れれば解決じゃん。
実況始まる
↓
スレスト
↓
実況参加した奴はコラコラで全員バーボン送り
おわり。
削除依頼とか、スレ削除は手間かかるし速攻性無いから
リアルタイムで対応できる程人いないし意味ねーだろ。 >>624 アホなりに無い頭で考えとけ。んで答えをスレに書いとけ。
お前代表やるならもうちょい魅力付けろよ。
作業自体糞つまらねえんだしよ、ひまわり学級に参加しても
効果ないんじゃ飽きて同じコースだぞ。 こらこらって簡単に言うけど一般鯔の裁量でdenyでしょ。最終兵器じゃん。
>>612の見極め段階ってのでも相当踏み込んだ発言じゃない？
>>623
もともとお止めって削除人のサポ−トじゃなかったっけ？ >>621
ソース弄れるのは番犬さんだけだと思う。
ひろゆきは分からないんじゃないかなと。
変更するとなるとひろゆきは番犬さんに依頼するんだろうけど、応じるのかなと。
過去の言い分からすれば「言われればやる」だろうけど。
そもそもひろゆきが関わってくるかなぁと。。。
まずは今の構成でやれるところまでやるしかないんじゃない？
それでもやっぱり仕様変更が必要ならお願いしていく方向で。
まだ、こらこらの運用が曖昧のままお願いしてもなぁと思う。 >>630 ニワンゴなりブラジルの社員にやらせりゃいい。
>>628 糞の役にも立たないお前らの事だ。
>>629 denyされた人のリモホは見せない、denyやった奴を表示する、スレアド表示
なら対した問題じゃねえよ。最終兵器って訳でもねえよ。
俺★付けたときどんだけデナイされてると思ってんだよ。
書き込んでる最中いきなり単発でバーボンだぜ？
>>629
踏み込んだ発言のつもりです。
まあ、スナック感覚で板の設定を変更してしまうあひるちゃんからすれば
たいしたことがないと言われるかもしれませんけどね。
削除人の実況への関与については、夜勤さん発言があったので、
自粛している人が多いんですよね。
ただ、あの発言の本意は「お止め組の精神を理解して活動してくれ」というものであって、
私個人的には、精神を理解してさえもらえれば、
削除人さんが実況対策をやっていただくことは歓迎なんです。
大した事ねえな。死ぬ訳じゃねえし間違ったら直せばいい。
たかだか実況だろ？
お前らみたいなトロいのが半端な嫌がらせやってても
根本的な解決にならねーのは証明されてんだからよ、視点変えてやらねえと。
コソコソ役立たずがメールで話合ってよ、
こっちから叩かないとそういう事さえ言えないってのは情報小出しだろ？
内輪馴れ合いだろう。
トップなら自分からどんどんネタふるなり、出すなり纏めるなり
予定たてるなり、新人鍛えて遊べや いや、こらこら団に関しての意見はずっと募集してるんですよ？
こっちである程度まとめていかないと、通る意見も通らないですから、
慎重にやろうとしているだけです。
>>632
こらこらだと馬鹿な実況者はなぜ規制されたかさえ分からない。
下手したら何が起こったかも分からないんじゃね？
そもそもお前のdenyは馴合いネタじゃないか。 >>636
そりゃ止める前に宣言するに決まってんだろ。
掲示板なんだからレスでフォロー。
コミュニケーションできない★持ちにはテンプレでも持たせて
適当に恨みでも買えばいいんじゃねえの。
>>635
お前ほんとトロイな。有る程度もなにもお前がまとめ訳だろ？
お前まとめてねえじゃん。持論０でかもしれません、そうかもしれません
けがしました、直りました、検討中ですばっかじゃん。
ひまわり組もみてんだから少しはケツの穴しめろや。どんだけヘタレなんだよ。
お前がしくじったところで代わりはいくらでもいんだろ？ >>637
こらこらだとレスが見えない。「こらこらしてもいいよ」って言われて発動？
ROMで自分の知識をフォローすることもできない >>633
＞削除人さんが実況対策を
たとえばいいんだけどどんなことができると思う？
「ボコボコたつ実況スレ」をスレ削除なんて、いたちごっこでスレストするのと変わらないと思うし。
実況レスを削除するのも、あぼーんならただあぼーんレスが増えるだけで何か変わるのかなと。
透明削除したって、実況なんだから後からでもどんどん書き込まれていくと思うし。
削除じゃ追いつかないし何の対策にもならないと思うんだけど。
実況を書き込む人を書き込ませないようにするしかないわけでそれでこらこらいいじゃん、てなったんでしょ？
別の考えがあるのなら構わないんだけどね。。。
で、こらこらの極大的な力を危惧しているなら、実況用の改造こらこらを戴くというのもありじゃないかなと。
>>638
テンプレに
スレに書き込んだ実況厨は２時間アクセス禁止になるって
書いときゃいいだろ。
ややこしい話じゃねーんだから、テンプレ貼ってスタート。
後は番組表ペタペタ貼ってるスレに報告しときゃいい。
ひろゆきの了承必要だけど別段０から全部やるって事でもねえし
効率わるくねえから大丈夫なんじゃね。
beで年間数百万円儲けてるν速に入れて下さいというと
煙に巻いたような導入不可能のレスが帰ってくるだろうけどさ。
ニュース、＋系触らず導入する形で コラコラってなんだ？
そういう内輪だけで通じるような変な用語作って議論するなよ >>641
こらこらも知らんのか・・・
誰に教えて貰ったわけではないが、運営と関係ない俺でも知ってるぞ >>641
コラコラってレス番号指定して指定した相手を
バーボン＝２時間アク禁にする機能。
>>642 >>643
ちょっと説明すりゃすむじゃん。運用系は暗いなあ。
興味もった奴は参加させる方向にしねえと >>644
「魚を与えず、釣り方を教える」ですよん 解ってても相手に説明をさらっと書けないゆとりなだけだろ。
出来ないから知ってても教えないスタンスでよそ者お断り
それじゃただの内輪馴れ合いだろ。
コテ外せよ 普通の人はあひるちゃんみたいに年中暇じゃないんだよ。 オタクは暇の有無関係無しにコミュニケーションとれねえじゃん。
よって来た奴みんな追い返すんスタンスだろ。本人達は気がついてねえんだろうけど 新しい参加者を近づけねえのがスレ違い？
疑似コテとか空気コテにはわからねえか。 ないない。
俺が剥奪されねえといまむらさえ存在しなかったんだから。 >>644
へぇありがとう
コラコラとか初めて聞いたわ
乙女組やらBBQやら2chは訳分からん用語で
一般利用者を煙に巻こうとする傾向が大きすぎるわ
普通の住人は知らない方が普通だし わざと解り難くしてる。
削除も、〜により削除しましたよりあぼーん
のがなんか実感わかねえだろ。
おれのつけてるポイントも金払うか貰わないと使えないが
1200円分削除より、12000ポイントsakuって言葉のが金毟られた
実感ないだろ？
２ちゃんのネーミングセンスの無さはホントどうにもならね。
仕組みは２ちゃんwiki見て把握してみるといいよ。
>>641
バーボンってなんだ？
内輪だけで通じるような変な用語使うな あひるがからんで上手くいったことないんだから
gdgdにされるだけだから相手するなよ お止めってつい最近人を増やしたんじゃなかったのかい？
こらこら導入なんて考えてるの？
もう手持ちのモノではできません宣言かね。 >>660
規制大好きな潔癖症が息巻いてるだけじゃね？
こらこらと乙女は別で動かせばいいのに ろくに使いこなせてないのに道具のせいにして
買い替えまくる奴いるじゃん。
それと同じだよ。 >>654
ここは普通の住人が来るところじゃ無いのだが。
「郷に入りては郷に従え」と言う言葉を知らないのか？
>>660
こらこらを言い出したのはお止めじゃ無い。
お止めの活動じゃ手ぬるいと思っている潔癖が初めに言いだした事。
スレに一律書けなくするんじゃ無くて、実況行為する馬鹿だけを閉め出せと
言いたいらしい。
そして、一般論として手段が多いに越した事は無いので、とりあえずみんなで検討
してみてるだけ。 規制することの重みをもっと欲しい考えて欲しいよ
なぜお止め組は仮止めしかできないのかも。 sports2は実況OK
しかしサーバ負荷が高い時は書き込みが弾かれる事もある
アク禁されてない限りなんでも実況を使うのが無難 年末で規制されたらどこに行こうかなと思って
前だったらじっぷら行ってたけど、もう駄目だし
ここが駄目だったら行く所ないなーって思ってたから助かったｗ
サンクス 規制されてる実況民は外部の実況避難所に居るかもしれない
年末なら年末年始板で紅白くらいは実況できるかもしれないが >>666本人の回答って結局ないの？
なぜ仮止めしかできないと思ってるんだろ？ >>676
>>666の考えが正しいかどうか確認してるんでしょ。
>>666が書かない限り、それが正しいかどうか誰もわからない。
本人が思いこんでるだけかもしれないし。
（そういうパターンの方が結構多い） >>677
ということで、あなたの理解が浅い、ということが分かりました。 A:知ってるの？
に対して、
B:〜だよ
C:おまえ知ってるのか言ってみろ
Bはきちんと知っている人
Cは知らなくてどうにか答えを引き出そうと必死な人
あなたはどっち？ >>678
ほうほう。
>>679
つまり>Ｃ＝>676でＯＫ？
〜だよ だけで何が判るんだろう？という疑問があるけど。 >>661
誰かいるなら書いても問題ない。過疎板で玄人のみって
内輪馴れ合いじゃん。 今までの経緯に詳しい頭のいい人だけしか議論出来ないのなら
もっともっと馬鹿で素人を唸らせる様な為になるレスしてよね
何の情報も無い、ただ馬鹿を煽るだけのレスなら俺でも出来るよ 誘導先としてカテゴリが曖昧な場合
なんでもあり（http://dubai.2ch.net/mog2/）
こちらへの誘導でもおｋですか？
また、実況することを荒らしと捕らえるなら
厨房！（http://mamono.2ch.net/kitchen/）
こちらで実況することも可能ですか？ >>685
実況内容のカテゴリ分類が曖昧だったり、多数の局を横断的に実況している場合は
私だったら「該当する実況板に移動して下さい」と書いた上で実況headlineを提示する事が多いです。
（特に前者に該当しそうな場合はなん実４板のいずれかに誘導するという手もあります）
で、何でもあり板にしても厨房！板にしても実況許可板ではないので
そちらには絶対に誘導しないで下さい。 実況板のトップにある
＞【実況headline】本日あの実況はここでやっています。
＞http://headline.2ch.net/bbylive/
これが使えるんじゃないかと思ったんですが、
ニュースのヘッドラインが混ざっていて実況禁止の板に飛ばされてしまいます＞＜ 明らかに酷い実況は
行き先を示さなくても止めればいいよ あれだけのサーバアタックに耐え切るんだからさ。
このさい実況解禁すりゃええやん。 鯖負担だけで禁止しているのではないというのに、、、 仮にそうだったとしてもアクセスだけの負荷と書き込みも含めた負荷じゃ全然違うよ。 いずれは実況解禁する流れになると思うよ。
今は鯖屋さんが嫌がってるわな。 >>691-692
ひろゆきが実況という行為を嫌っていることが最大の理由ってことをお忘れ? 大体今回の攻撃に耐えられたから実況おｋというよりも
今回の攻撃は実況よりしょぼかったｐｇｒという話だと思うのだが スレッド移転の要望なら、お止め組には無関係だと思いますよ。 >>698
Σ(ﾟДﾟ；≡ ここ、お止め組のスレッドだったんですか？
スレッド名だけでは、わかりませんでしたので。
回答お願い致します。 いなむら★さんはお止め組の総代。スレッド移転担当ではありません。 ここはスレッド移転を要望するスレでも、スレストを要望するスレでもありません
スレタイ見ればわかると思うが・・・ 削除人やらこらこら団やらの実況防止への活動ならいいんでないの？ 日本語がおかしいな
誤）実況防止への活動 → 正）実況防止活動への議論・考察 残念ですねえ
「普通じゃない人間」に目をつけられちゃって
でも「普通な人間」なんて世の中そうはいませんよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222619564/785
＞・実況してるのが単発IDばかりで、住人（同IDで複数回書き込んでいる）は皆無である
該当スレで実況しているのは荒らしであるといいたいので
あれば証明してくださいよ
私だって知りたいくらいですからそんな方法
それから
私はテンプレに沿って報告する身で私自身の判断からの報告しているわけであって
とめるかとめないかはあくまでお止め組の方が判断することなので
私に「報告すんなボケ」と言っても仕方がないのではないでしょうか 年末、ニュー速で大量に実況が発生する可能性が高いです。
お止め組のdubai対応を検討してもいいと思います。 ニュー速大晦日やばいだろ
民ストじゃないスレストは働く気あるのかな 自転車板住人です。実況の定義に関する質問なんですが
１．TVやラジオ放送、ネットストリーミングなどの全くないスポーツの試合の現地からの情報
２．生中継がある試合の、放送前、或いは放送終了後の現地からの情報
３．一週間以上後にダイジェスト放送はあるが、ライブストリーミングなどはない試合の現地情報
４．試合開催地の地元CATV局でスポット的に取材のある試合の、試合中の現地情報
（通常番組の合間に速報的に報道される・他地方での放送予定無し）
５．海外の自転車サイトで外国語によるテキストライブ（10分程度毎の更新）のある試合の現地情報
６． ５．と同じ状況で、そのテキストライブの、板住人自身の翻訳による日本語情報
以上のうち、２ちゃんねるの一般（実況系以外の）板で禁止される書き込みはどれになりますか？
６．はどうかなぁ？と思いますが、それを除いては完全に一次情報、速報と言っていいものです。
いきいきwikiの実況禁止って何？の『はじめに』その他実況を定義する文言には
『実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」全てを含みます。』とありますが
少なくとも１．〜５．はそれには当たりません。
しかし、先日１．の状況もダメと言われている、との指摘を板内の自治スレで受けました。
以前は少なくとも１．や２．についてはむしろ推奨、と言われた書き込みを見たと思うのですが
それも変わってしまったのでしょうか。 ２．に関しては放送のために実況スレが立てばそれに書き込めば済むのですが
ツール･ド･フランスなど世界的レースを除けば国内では特にマイナースポーツで
実際には生中継のあるレースは海外のものしかないので２．のパターンは殆どありません。
一般ファンからの現地情報を除けば、翌日以降専門サイトに出されるリザルト以外
情報の無いレースが殆どです。
結構な大レースでも一レース数十レスにも満たないので
スレ保持数の少ないスポーツ実況板にスレを立てるのは気が引けますし、
長時間で展開が緩慢なことが多く、最初の三、四時間は2，30分に1、2レスって感じなので
競馬など人気スポーツと被ればレース中にスレが落ちてしまいます＾＾；
しかし展開を見て各チームの戦略を想像するのが面白いスポーツでもあるので経過は知りたいし・・・
１．もだめなら外部掲示板を見つけるしかないかなぁ。 >>711
現地情報・日本語訳はここで言われている実況には当たらないかと
あと、地震実況は仕方ないとまろゆきが言ってたはず
要は大勢が同時に見ながらそれに対する感想ばかり続くと情報源として役に立たないから×と理解してます
あとからログを見て状況が把握できないのでは掲示板としてログを残す意味がないでしょうし
これは一個人の見解で運営側の各★持ちがどう考えているかは不明です
今後変わるかもしれないので、不安なら外部掲示板やチャットを使ったほうが使い勝手もいいんじゃないでしょか？
総代＠いなむら ★さんの意見が聞ければいいけど、言質取りと言われるかも＾＾；
参考
レンタル掲示板：したらば・わいわいカキコ・@chs
レンタルチャットは携帯全キャリアとPCで使えるところあればいいんですが、いいとこあれば教えてほしいですｗ >>713
ありがとうございます。
Typhoonさんの仰るような解釈のもとで１．の状況で現地情報を入れていたら
実況は全て禁止！現地情報も禁止！と言われたので、それ以降
多くの人が集まるレースで実況スレを立てた時以外、Live情報は止めていました。
で、現状外部掲示板も持ったんですが結局人が集まらないんで・・・
現地に行く人もファンの母数も少ない、だからこそ少しでもレースを理解して楽しめる人を増やしたい、
となると色んな人が集まりチラッと覗いていくということができる２ちゃん内に情報を残せるなら
やっぱりその方がいいなと。
以前は『見聞きしたことを書き込むのは全て実況だって書いてあるじゃないか、違うならソース出せ』
と言われたので、運営ボランティアの皆さんの意見をお聞きできればと。
ご回答頂いてもできる限り好き勝手に流用されないよう、
条件を詳しく設定してYesNo形式で答えていただけるようにしたのですが・・・
やっぱり言質とりにあたりますかね、ごめんなさいでした。
>>714
この流れがあるので自分も強く言えないのですよ
【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 7【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1093625216/34
34 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：04/08/30 00:56 ID:9DYt8xJ6
>>29
試合会場からの実況
35 名前：FOX ★[] 投稿日：04/08/30 06:46 ID:???
>>34
むしろそれは推奨だったりする。
40 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：04/08/30 13:44 ID:nkpausm2
>>35
じゃあ試合会場から書きこんでいるように見せれば
実況はして良いって事になるんですか？
試合会場からの実況を推奨って言うことはそういうことなんですよね？
42 名前：FOX ★[] 投稿日：04/08/30 14:49 ID:???
>>40
じゃあ めんどくさいから全部禁止で、
だめな板は閉鎖で、よろ >>711
ネット実況も実況なのです。
３．４．５．６．もダメでしょ。
あなたがスポ実板にスレを立てて、そこに誘導すればいいのでは、と。 >>716
いや、１．はネットストリーミングも何もない例なんですけれど・・・
現地で生で見てる人が書き込む、と言う意味ですよ 3も生では現地からの情報が書き込み以外にない状況ですね
私も4〜6はグレーというか運営ボランティアの人に聞かないと分からないけれど
1〜3はおｋだと
というか名無しが何言っても無意味ですね、これ
まさしく乙女さんたちに答えてもらわないと意味が無いような
言質取りってのとは違うでしょ >>717
ネットで流れていない、っていう証明は難しいよね。
合法的なものはなくっても、今では
ほとんどのスポーツ中継は、見ることができると思います。
現地からOKっていうのは他に情報入手の方法がない場合であって、
中継やサイトでの更新等他にも入手方法がある場合に、いやこれは現地情報ですって
いうのには無理がある（誰にも情報源の区別なんてできない）から、４〜６はアウトでしょ
まあ、中継やサイト更新があっても現地情報に基づくなら実況OKですなんて鯔の言質は
今更とれないよ、すくなくとも。需要が少なくあまり目に付かない程度の規模ならお墨付き
貰おうとか考えず、勝手にやってればいいんでない？ >>719-720
えーと・・・自転車のロードレースって国内レースは全日本選手権ですら中継なんてありません。
公道を走るスポーツの特性上、TV中継がとても難しいのです。
ネット中継なんていうものがあるのならここまで拘りません。
日本のトップが全員集まる実業団のレースですら、ファン達が揃ってどんなに探しても
生だと文字情報すらほぼ見つからない、
広報が何より大事だ、と考えるある参加チームの監督さんがレースにいらっしゃってるときには
レース前やゴール後に（展開が動かなければたまにはレース中にも）携帯から2，3行の文章で
更新してくれるブログだけでわくわくしてる、それくらいマイナーなスポーツなんです。
とりあえず中継そのものが存在しなければ大丈夫と思って良さそうなんですかね・・・ あれ？ID変わってる・・・>>721=711です。 BOOWYｷﾀ━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━!!!! 1,3以外は実況を引き起こしやすいので実況板を使うのがいいでしょうね
なんでも実況Uなどは流れも遅いので利用を考えてはどうでしょうか どれも禁止される類の実況では無いんだから
好きにしたらいい >>721
たとえば100％テレビ中継がある野球日本シリーズでも、球場に行かないとわかりにくい情報ってありますよね。
応援団の規模なんて映さないし、ドアラのバク中なんてCM中です。
上のような、ただテレビやネットの情報だけじゃわからない事を書き込むのは、
情報として価値があるからOKなんですよ。
つまり、自転車系で中継がないなら、順位の結果ですら、情報に価値がありますし、
コーチの様子、その日の路面状況とかの現場でしかわからない補則説明があったら立派な書き込みですよ。自信持ってください。
ちなみに、実況かも？と悩んだ場合は、ゆっくりした実況板で実況して、試合後に実況スレから、価値ある書き込みを転載すれば(ry >>727
それいいですね
専ブラならdat落ちしてもPCにログ残ってるから有益な情報を転載できるし、状況補足も入れたりしたらかなり価値あるログになりそう
実況可能な板と方針・板のふいんき・行・文字数制限とか実況先探すのに便利なまとめってありましたっけ？
要望あれば板設定やLRを抽出してみますけど、まずどの板が実況可能なのか調べなきゃ…
>>728
2chメニューの実況カテゴリ。
それ以外でもごく一部で個別に許された（黙認）板はあるけど、
そういう所は住人なら知ってるからわざわざ言う必要は無い。
たとえの自転車ロードレースならスポーツchだろう。
http://live24.2ch.net/dome/
つうか、ツールドフランスとか海外の自転車ロードレース（CS放送）も
いつもここで実況してるはず。 自分で作ったまとめを貼るためのすごく自然な流れに見えますね＾＾ >>727
グレーゾーンのレスでも実況板でやるべきだと、私は思う >>727
下半分はあってるけど上半分は間違ってんぞ
712 名前：削除屋＠江之島狂兵衛 ★[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 21:31:41 ID:???0
>>677
私が管理人に4年ぐらい前に確認した定義によれば、
試合中に行われるすべての試合に関する書き込みが実況です。
ただし、地上波・ＢＳ・ＣＳ・Ｙａｈｏｏ動画など全てのメディアでリアルタイム中継されていない、
たとえばウエスタンリーグの公式戦楽天×日本ハムの経過について
現地にいる人がレポを書き込むぶんには実況にならない。
これが公式見解だったはずです。 今はひろゆきがニコニコ関わって考え方変わっただろ。
お前らオタクが将棋板虐めた時に
結果として実況もアリなハイブリッドな板もできた。
自転車板もそう負荷かからねーなら将棋板みたいにすりゃいいんでね。 ひ（ｒｙの考えていることが分かっていると思っているでしょうが
バカを晒しているだけですよ
ここでは、もう無用の人です
さようなら >>736
liveって住んでるとか生活してるって意味のliveだろ たまたまliveで検索したらひっかかっただけでホントに実況可なんて思ってないですよ、当然ｗ
前に板名・URLに実況・liveが入ってたら実況可ってのどっかで見たから注釈入りで入れてみただけっす
他に実況可能な板ってなんかありますかね？
>>730修正
> ■新板
> ネットラジオ等 http://atlanta.2ch.net/netradio/
■新板 ※板TOPで「実況あり」と書かれた状態で新設
ネットラジオ等 http://atlanta.2ch.net/netradio/
> ■板URIに「live」が入っている
■板URIに「live」が入っている ※ただし家庭板 http://anchorage.2ch.net/live/ は除く
削除
> 家庭 ※これは違うかとｗ lifeは生物板で使ってるから？ http://anchorage.2ch.net/live/
色んなスレにちょこまかちょこまか
あひるちゃんや時計に似てきたな >>29
> >>27
> http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9#content_1_3
> これだと不満？
これですかね？
ただここの最終更新は2006-08-13で今とは違ってきてると思うんですが＾＾；
あやせさんはどうしたんでしょうね？
>>730のは「確実に実況していい板」を調べて設定も一緒に書いたら誘導するのに便利かと思って勝手にやってることなんで、
必要なければここではやめときますわ そんなこといちいち断り入れなくてもいいですよ＾＾
勝手なのは分かってるんで＾＾ >>741
時計なんとかは基地外だろ。
俺は筋通ってんだろ。
管理人と仲間達がほったらかしにしてた実況つついたの俺だぞ？ >>744
筋は通ってても
どうしようもなく馬鹿だからな… ニュー速の名前欄どうにかしてほしい
専門性のある板で流れが速くないなら実況スレ混在を
将棋板見たいに認めてもいいんでね？
>>747
まあな！ >>744
自爆を手柄にしたくてしつこいな（呆
あちこちで俺が★を持ってた頃云々語っているけど
リアルタイムで見てた人間は皆苦笑してますよ >>721です。皆様色々ご意見ご提案ありがとうございました。
実はなん実も使おうとしたことがあったのですが、区分けがよくわからず二の足踏んでました＾＾；
参考にさせていただきます。 ν速のアニメとは無関係なスレでアニソン三昧実況始める馬鹿を何とかしてくれ 余計な機能実装したりするからニュー速がVIPみたいな遊び場になるんじゃないの
実装の快感に溺れてんのか知らんけど、やることがいちいちズレてるんだよ じっぷらで、「ねとらじ」おkなんでしょうか。ageでうざいのですが。 >>754
ねとらじの楽曲ってジャスラックに年額なんぼか払わないと駄目なんだよな。
金払わず非合法でやってるならそっちから流してるアフォツツイてみ。 ネットサービス板のstickamスレを何度も実況密告スレに書き込まれて
いるんですが、スレストしないのは、どういう理由なんでしょうか？
個人配信の実況は、構わないと言う判断なんでしょうか？ >>758
ネットサービス板（pc11鯖）はお止め組。の活動範囲外です。
＃お止め組の活動範囲はchangi鯖・ex24鯖・mamono鯖・schiphol鯖にある板です。 スレストされないからおｋという判断は出来ない
活動範囲外であっても酷い場合は導入される可能性もあるから有用な情報として扱えばいいと思う
現状範囲外の板は住人間で意識を高めてもらうしかないな ただ密告してる奴とただ実況板へ誘導している奴を荒らし扱いするようなところは、
絶対に実況がやむこと(もしくは、ほとんどない状態に近づけること)は無いな。
某所を見てより。 荒らし扱いのレスは貯めておいて、規制議論に持っていけばいい >>758
相変わらず実況スレが立ち続けているんですが、何か対策は無いものでしょうか？
連続投稿の板設定の変更もしてみたんですが、有効ではないよと運営さんに助言されました。
削除依頼をマメにするくらいしかないんでしょうか？
対象外でも密告スレで報告して欲しいと言う事だったので、こちらもやるつもりです。
>>764
気にしないようにする。
実況レスをまとめて、規制議論板に持っていって、荒らしとして報告する。 >>765
コピペ以外で荒らす効果的な方法を教えてくれ
長文や、単語の繰り返しは１レスでコピペ扱いされるし
最近、実況禁止の板で実況してるやつらが知恵をつけてきて、荒らすと「正義に通報します＾＾」とか言うのがすげー腹立たしい
盗人猛々しい 実況禁止の板で実況スレを立ててる時点で、そのスレが板荒らし扱いになると思うんだが
ルールを守ってないスレがあらされても文句は言えないと思う
アレだよ
「これは荒らしてもいいスレ 死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね」
この理屈が通じないのはおかしい
ＬＲ違反のスレが建った時点でばっさり削除するのが運営の勤め
ＬＲ違反のスレを荒らしたやつが処罰されるのはどう考えても納得がいかない >>769
荒らしは荒らしです。
削除すべきすれがあれば削除依頼へ。
>>770
削除以来から２〜３日放置されて、「dat落ちしてましたので放置」とか
削除人がふざけてるうちは、まっとうな方法では解決しないだろ
実況つぶしはスピードが命なのに 実況してる奴より実況スレ荒らす奴のほうが間違いなく先に規制されるけどなｗ 有害サイト運営者も悪意がある違法な書き込みを放置しています。
規制すべき有害サイト。
個人情報や中傷の記載スレは個人を特定する（リンク）等のスレをなくさない限り違法です。
海外会社なら会社情報をしっかり載せるべき日本に拠点があるなら日本の会社だ。 1000まで埋まったスレでも実況スレは、
GL4. 投稿目的による削除対象
・番組や試合や事象などをリアルタイムに中継するもの
として、削除依頼した方がいいんでしょうか？ 重要削除対象を除けば、埋まったスレは依頼しても処理されないのが普通 実況で埋まったと言う事を報告する意味もないですか？ >>776
「削除依頼」の意味はありません。
「実況埋め荒らし」として「荒らし報告」する意味ならあります。
もっとも、荒らしと認定されるには数十スレ、数百レスに渡っての埋めとか
じゃ無いと難しいと思いますがｗ ミイラ取りがミイラになる典型的な事例だな
自分に正義があると思ってる分、質が悪い ・お前は削除人ではない
・削除人はお前のパシリではない
この二つの自覚のない人が問題だな これってどうなったんでしょうか？
796：FOX ★ ：04/09/28 00:49:49 ID:???
100人のお止め組みがいたとして、
現在はある事象に対して一人でも止めたいと思ったら止まるですね、
1) それでかまわない
2) それじぁ 困る
このスレッド及び関連するスレッドを見ていると 2) じゃ困る
という意見が多いように思います。んじゃどうするかを模索している
段階ですねぇ。
a) 誰かが決めれば? 決める人が出現するまでは決まらない。
b) 話し合って決めていこう。 現在進行中。
ていう状況でしょう。（中略） 根性入れてスレ止められる奴いなそうだしスレ止めるってより
書き込んでる奴をノックしてコラコラでバーボンに飛ばす方が効率的だな。
ノッカーは名前出て飛ばされた奴はリモホは出ずに板名とスレアドだけみたいな。 >784のコピペ元を書き込んだ者です。
>>779を受けて報告してみたしたが、こちらのスレに返されてしまいました。
対象方法は、密告スレに依頼するくらいしかないようですね。
tatesugi値の変更の話しも出てますが、元が過疎板なだけに規制強化を
嫌う人も居るので難しいかなと思っています。 アニソン三昧の悲劇再来か？ 明日は「渋谷★アニメランド」で実況三昧！！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1232802617/
> 『ラジオ特集 渋谷アニメランド』
> NHKラジオ第1
> 放送日：1月25日（日） 20時05分 - 21時55分
>
> 不定期に開催される、音で聞くアニメのテーマパーク。
> 今回は、学園を舞台にしたアニメをとりあげます。
> 学園では、恋愛・ＳＦ・ほのぼの系など、さまざまなストーリーが展開されてきました。
> 今夜は数あるアニメ作品の中から、近年放送され人気を博した数作品を紹介し、
> その作品に寄せるゲストやリスナーの思いを伝えると同時に、
> 評判のオープニング曲、エンディング曲をいっしょに楽しみます。
また何かやるみたいね。またニュー速とかで実況するやつが出ると思うよ 今までも何回か放送されてるが大して盛り上がらなかったな ニュー速や狼板が実況フリーになってるせいで、
どの板でもOKだと思ってる人が多い。
いくら注意しても狼が〜とか言って聞かないし。
人の多い影響力大きい板から何とかして欲しい。 あ民間スレストのほうか
てか現状でも削除人がキャップつきで警告出して
それがn個でスレスト実施とかの手もあるんじゃ 今日やるらしいNHKラジオのアニソン番組だけど、
実況禁止の板での実況、大型AAのsamba突破連投報告についての
報告＆作戦本部はここでおｋ？ 相撲板で実況板に誘導するときはできればスポーツchへの誘導でお願いしたいです。
LRでもそう定められてますし、。 実況されてるスレで実況禁止の警告と誘導を書き込み過ぎると
規制されたりするんですか？
>>793
逆恨みで通報する奴が多いからな。盗人猛々しい。
運営もクソまじめに対応するからな。バカだろ 実況スレ乱立の抑止効果として、tatesugi値を大きくする事は効果があると思いますか？ yes/noで答えるならyesかと思うが相手が●持ちとかだったら効果なし
逐一焼いてもらえばいいけど ないね。より正確に言うと、効果が出るほど大きくしようとすると実況スレへの抑止という
目的に比べて、板やその他のスレへの悪影響が出すぎてお話にならない対策だよ。
実況板でもないのに実況スレが板のスレ総数の何割も占めてるってんなら別だけどね。 >>797
無い。
乱立してる奴がゆるせねえなら規制議論にもってけ というか、ほんとに的確な回答欲しければ板名くらい出せば？ 真剣に考えないで、どう面倒な相手を虐めるかって楽しまないと。
アクアリウム板はうまくいったよ。
掲示板なんだからしかめっ面して奇麗な２ちゃん求めるより
面倒起こしてる奴に嫌がらせするくらいの気持ちでやらねえと。 仮定の話しですが、お止め組適用外の鯖で、スポーツ実況やvipperが実況を始めた場合
放置され続けるんでしょうか？ 確かに「お止め組による一時停止」は行われないねっ
でも、お止め組以外の手段が行われないと言う保証も無いねっ そこだとすると乱立って部分にそぐわないと思うけど
そこが問題にしてる実況スレはひとつだけじゃん 狼板やゲハみたいな人の多い板から規制しないと意味ないと思うんだ。
住民が多い板で実況が事実上黙認されてるから、
それ以外の板の住民にいくら説明しても聞いてくれない。 >>799
具体的な数値で言うと256くらいですか？
>>807
乱立と言うと日に何スレくらいが立つと乱立ですか？ 個人的な感覚だと同趣旨のスレが3個以上同時に板内の保持数を食ってたら
異常な感じを受ける >>805
>お止め組以外の手段
興味本位ですが、どんな手段があるんですか？ つーか、すでにお止め組自体が荒らしみたいなもんだと思われてるし >>813
実況してない奴らからも普通に顰蹙買ってるが >>816
全員実況してるなら「実況してない奴ら」って居ないじゃん。 >>816
実況が行われてるスレを止めてるわけで
その理屈はおかしい >>818
お前は頭悪いな
スレ住人が全員書き込み、ましてや実況なんかしてると思ってるのか？ そして何より顰蹙を買ってる最大の理由は
止める基準が不明確なこと
その場の思いつきで適当に作業してんじゃねえよ 実況してる奴が悪いのであって
止めてる奴が悪いわけではないと思うんだが
悪いが、 ID:YV5SvRE50の意見は逆恨みにしか見えない
実況禁止の板で実況してる奴が悪い
まきぞえで止められたなら、実況してた奴を責めろ どこが逆恨みだ
止めてるスレを見て見ろよ
実況してないスレまで適当に止めてるじゃねえか その止めたスレをちゃんと全部提示しなよ。
どこで止めたのかとか第三者が検証できるように。
ログは絶対に残ってるはずだから簡単でしょ？ 毎日単発で間抜けな質問繰り返してるしてる>>797>>803>>809って同一人物なんだろうな >>822
そんなことないよ
実況密告スレで報告されたスレをちゃんと目視確認してから止めてるもの。 テクノ板のネットラジオ実況をスルーしてるのは何故？
鯖に負担かけてないから？
何か矛盾してるよね >>828
だれも通報しないから
もしくは、お止め組が活動できる鯖ではないから
対応してる鯖なら、実況密告スレにアドレス貼ってみれば？
実況が行われてるなら止めるよ 俺の書き方が悪かった。ごめん。
単なる疑問だっただけだし今は荒らしだらけになってるから通報には値しないけど
実況が行われてる時に通報されたけど止まらなかったよ
お止め組が活動できないとこがあるのは知らなかった
以後気をつける >>828,830さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1230805516/317,320
↑のレスの件ですかね？
↑の報告レスを私が見たときにはネットラジオの配信を確認できなかったので保留にしました。
昨日覗いてみたんですが、ネットラジオ等板のほうに誘導されていましたので、
特に誘導レスなどはしなかったのですが、もし実況しているようでしたら、
報告(密告)スレに、報告お願いします。 >>831
わざわざすみません。
今は実況ではなく荒らし・煽り・叩きの場になってしまっているようなので問題無い？ですが
もし実況状態が目に余るようであれば報告しますね
面倒かけてしまって申し訳ないです
ありがとうございました 実況してるスレはいくらでもあるのに、
密告で止められるスレはいつも同じだから不満が出るんじゃないかな。
そういや囲碁板や将棋板は相変わらず実況してるけど、
あれはOKになったの？
狼板やニュー速みたいな実況がひどい板は黙認されてたり
対応がばらばらだから不信感をもたれる。 将棋板は実況可になりました
実況しているスレを見たら、あなたが報告すれば止まるかもしれませんね 実況の定義がきちんとしてないからいけないってまだこいつら気づいてないのか >>834
ログ読んだけど、将棋板はOKで他板は駄目な理由が理解できないなー。
とりあえずおとめ組に負けずにスレたてまくって実況続けてれば
そのうち実況OKになるかもってことでいいのか？
それとVIPや狼の実況がひどいことなんて
報告するまでもなく分かってるだろうに。
住民数が一番多い板と二番目に多い板が事実上OK（黙認）じゃ
他板の理解なんて得られないよ。 実況しているスレを見たら、あなたが報告すれば止まるかもしれませんね >>837
将棋板とその他の差
2chが明確にひろゆき個人の物であった時期に、ひろゆきに直訴し相手にされたうえ
（大抵取り合ってもらえないことが多い中で）、直訴内容を認めてもらえた事。
直訴が取り合って貰えてなければ素直に実況やめたかどうかは甚だ疑問だが、
将棋板はただ単にスレたてまくって実況続けてただけではないよ、そこのところ
理解できてる？ 人が然程いなくて専門性が高い板での解説含めた実況は、
構わねえってのは自然。一行カキコでスレが流れすぎたり、他のスレが落ちない
程度の範疇なら問題ねえよ。
専門性がたかい板でHDDが飛んだら、いやです。。。 必要な情報ならまたスレ立つだろ。
ふっとんだぐらいでグダグダ騒ぐな。 sports２鯖やvip、狼ってそういう板ですねっ 将棋板は祭になることも多かったけどね
落ちたら落ちたでいいんじゃないの、自業自得で まーだ将棋板に執着してるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>845
いまだこういう事言ってる粘着は時計坂くらいしか思い浮かばないなｗ ID:nvpPBHcQ0 ＝ ID:0Pq/rHDr0 何ヶ月前の話題だよ
もう特例になった板の話しても意味ないだろ 特例なんて作ったら
どこも言うこと聞かなくなる。
元管理人が実質的に全板で実況を認めたようなものでしょ。 >>856
2chは特例だらけの掲示板ですよ。
>>847
ハムは序盤戦だけは強いので…。
最初さえ乗り切れば中盤や終盤の寄せがぬるいので勝てますよ。
でも4枚落ちだとまだ勝てません。2枚落ちなら圧勝できますけど。 >>858
こいつが言ってるのはハンデを貰う方の6枚落ちだろ >>856
どこがどう>元管理人が実質的に全板で実況を認めたようなものでしょ。なのか説明して ご意見所今からPeerCastでゲーム実況配信Part1457
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1233836916/
この「ご意見所〜」というスレはかなり悪質
Peercastというネットラジオを見ながらここで不定期に実況して
荒らし依頼などをしている
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1230805516/
実況密告スレでもなんども書いているがなかなか処理されないので
もっと権限を持ってるキャップの人はスレを停止してくれ >>858
↓ こんなわたしですけど、、、寄せがきびしくないというのは確かに感じますねー
>>859
ですっ
平手でやったら瞬殺されます＞＜
>>861
お止め組。は、悪質かどうかはあまり気にしていない気がしますっ
一時停止をかける状況なのかを、たんたんと判断をしています。
荒らし依頼などは削除屋さんの専門なので… FOX曰く実況は削除対象外だそうですが、
１）VIPで実況してるスレを削除整理板でスレ削除依頼したら★からどう反応されることが予想されますか？
２）VIPで実況してるレスのログを集めて削除整理板でレス削除依頼したら★からどう反応されることが予想されますか？
３）VIPで実況してるレスのログを集めて正義に荒らし報告スレ立てたら★からどう反応されることが予想されますか？ 12 dat落ち
3 放置プレイか罵倒されて終わり
現実的にはこんなもんだべ。 >>864
>FOX曰く実況は削除対象外だそうですが、
このおソースをとっていただけたらｳﾚｼｽ >>863
pc11鯖の場合はどうやって悪質な実況スレを止めさせればいいんだ？ >>867
放置
さらにひどくなったら誘導、悪質化してきたらスレスト、スレ乱立し始めたらyutoriかrx送りでいいんじゃないの？ >>866
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/827
> 827 名前：FOX ★[] 投稿日：04/09/18 05:29:12 ID:???
> 削除人さんへ
>
> 【いわゆる実況について 2004/9/18】
> 実況を理由にスレッドの削除やスレッドの停止、移転等々は基本的に
> 行わないでください。行う場合は以下の「お止め組み」の議論に参加
> もしくはその精神を大切にしてください。有効期限=次の指示まで、
>
>
> サーバの資源や参加人数は時々刻々と変化しており云々
> 常に一定の基準で動く必要は全くなく云々
> 質問です。
現在、囲碁板で実況の可否について議論されているのですが、
「囲碁板で実況してても今のとこお咎めを喰らったりしてないし、何も言われないならＯＫってことじゃね？過疎板だし問題無いよ」
って派閥と
「いくらお咎め喰わないからと言って、ルールはルールなんだから実況はいけないんじゃないか？」
って派閥に分けて対立しています。
荒れると言っても所詮は過疎板なのでたかが知れているのですが、いつまでも話が終わる気配が無いので、囲碁板と関係のない方々の客観的な視点からの意見を聞かせてください。 こんな所に話をもってくるのが大馬鹿
わざとやってるんじゃないのか 将棋・チェス板は認められたが、
それ以外（囲碁・オセロ板も当然含む）での実況は認められてません また、実況は「過疎板だからおｋ」「流れがゆるいからおｋ」というものではないです。
過疎板であっても数レスであっても原則禁止です。 >>371
わざとやるメリットがわかりません。
>>372-373
レスありがとうございます。
後はこのレスを読んで納得してくれれば良いのですが…。 アンカー間違えましたｗ
>>871
>>872-873
です（汗 こういう所で騒ぐとな、面白がって荒らすだけの煽り屋を呼び込むこともある
将棋板はそれプラス馬鹿な特定のボラのおかげでがけっぷち一歩手前まで行った >>868
「ご意見所」はもうとっくに悪質だし、スレもなんども乱立してるぞ
個人情報晒しとか本当にひどい >>869
削除対象外じゃなくって…
削除対象だけど「お止め組。の精神を大切にしてください」ってことだとおもいますっ >>870
何もいわれないからおｋって考えかたは勘弁してくだしあ＞＜
中継をみながら書き込むのは、実況板以外では禁止事項です
>>872-873さんのおっしゃるとおりですねー >>879
ということは、VIPで実況スレ及び実況レスを発見した場合、取るに値する行動としては
・密告する かつ ・スレorレス削除に出す
↓
・削除で対応しきれないと削除人が判断した場合は規制報告するかもしれないけどたぶんしないだろうね
という理解でいいのでしょうか。 >>879
報告スレに頻繁に出てくるネットウォッチ板ってどうにかできないでしょうかね >>870
なあ、>>870みたいな質問すれば>>872-873みたいな答えが返ってくる（というか>>872-873
みたいな答えしか返せない）事は馬鹿でもわかると思うんだが、なんでわざわざ聞いてる
の？それとも>>872-873みたいないろはのいの事実も知らないで他人に実況やめろとか
議論してるわけ？ こういうバカが暴れているからです
137 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 22:08:14 ID:xdTwKD/J
公式見解とはどこにも書いてないわけだが、
性質が違うものを一緒にするなよ。
まずダメだという側が運営に問い合わせ、
ログを見せつつ説明して、同意を得るべし。
そうでなくては、説得しようとしてもダメだろう。
今からでも運営に問い合わせるといい。 だからマッチポンプである可能性も高いの
あっちで無茶苦茶書いてすぐさまこちらに自分でコピペ
なんとか問題をでかくしようとな
将棋板でさんざんやってただろうがｗ いつになったらＢＩＧＬＯＢＥの規制解除してくれるんだよ。。。
無意識に書き込んで規制ガーン・・・が何度あったことか。 NHK杯囲碁トーナメントの実況可否を議論するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1224729035/
本気で実況が理解できないみたいなんですがどう言えばわかってもらえるのでしょうか？ 将棋板は一人マッチポンプがいて、本人が最も望まない方向で落ち着いたから
騒いでるんじゃね お止め組みが入ってない鯖においてはいくら実況してもいいんじゃないの？
実質実況を咎める術を運営側はなんら持ち合わせて無いんだよね？ お止めは関与できない。削除人も規制人も動かない。
こらこら（笑）。
他になんかあったっけ？ お止め組みが入ってない鯖というのはどういうことですか？
お止めは関与できないの？それともしないの？ 実際のところどう思ってるんだろうね（全く削除しない・お止め全鯖導入しない件）
削除人とおとめ組の現状に対する意見が聞ければいいんだけど
実況を止めさせる気がないのに「実況やめよう」「密告してね」だけ言ってても
そりゃ誰も聞かないだろうよ。 囲碁板もひろゆき裁定で実況可能してやっても良いんじゃないのと思うけれど、
残念ながらひろゆきはもう管理人じゃないからねえ
今振り返っても将棋板は奇跡的だったな >>901
その板でOKなことを迷惑に感じるなら、自分が消えればいいんじゃないか？
そうだろ時計坂ｗ ID:dSXpgyCS0みたいな馬鹿が実況撲滅の音頭をとってれば、そりゃ実況が減らないわけだ 実況じゃなくて他に言い方変更されませんか？
テレビコメントとか。 >>881
どこの板でも、まず誘導してくださいっ
>>883
議論していきましょうっ >>907
VIPで誘導すると、この板に書き込めなくなるんだが・・・ あやせ ★が幼女のVIP931を外してくれると聞いて飛んできました 運営が自らの手でVIPは密告すらできない仕様にあえてしている＝運営はVIPでの実況を積極的に認めている
こういうことか あやせ ★ でチュウシュツしたらお前雑談しかしてねえじゃん。
お前が言うなよ 実況禁止とはいうけれど、
実況行為かどうかは運営側が臨機応変に判断することなんだから、
広報してもあまり意味はない。
実況とは関係ないけどIT分野で連盟が遅まきながら力つけてきて
既存の一大勢力と弱肉強食の争いをしているといったところかな
あー怖い怖い >>914
自治がんばー
>>915
スレを一時停止するかどうかはお止め組が判断することですけど
実況行為の定義ははっきりしていますっ >>917
> 実況行為の定義ははっきりしていますっ
はたしてそうでしょうか?
個々の書き込みが実況行為に該当するかどうか判断はかなり曖昧ですよね。
例えば、テレビでニュースを知ってから10分後に自分の考察を書き込む行為は実況行為ですか。
10分後ではなく1分後であれば実況行為ですか。
また、考察ではなく、ニュース内容をそのまま書く場合は実況行為ですか。
などなど。
定義ははっきりしている、と言うためには、上にあげたような行為が実況行為に該当するのかどうか
判断するための基準を明文化する必要があります。
テレビやネットで見聞きしたことそのまま書き込んだり、脊髄反射的な感想を書き込む行為が連続すると、
サーバー負荷が跳ね上がるし、スレの他利用者も通常の議論が断ち切られて迷惑します。
そういう迷惑行為を規制するのは、管理人が個々の書き込み内容とか書き込みの流れとか、
サーバーの負荷などの諸条件を考慮して、総合的に判断して規制すればよいと思いますし、
現状もそのように運営されていると推測しています。 えっとっ
長文は禁止ですっ
長文は10行以上のものですっ
という板があったとして……
これは「長文」の定義ははっきりしてますけど、
じゃあ10行以内だけど600文字もある投稿は該当するの？死ぬの っていうような
議論はおきうるとおもうんですっ ちなみに、番組の放送中は、時間にかんけいなく実況になりますっ
終われば1分後でも実況じゃないです
あ、でも、番組ｵﾜﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ）･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)−＿)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!
みたいなのを終了1秒後にやるのは実況と見なすということで、、、 終了一秒後を実況と見なして止めちゃうのはやりすぎかと思いますがｗ とめるとは言ってません＞＜
鯖壊れちゃう、内容もないですよー、ということですっ >>923 >>925
＞あ、でも、番組ｵﾜﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ）･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)−＿)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!
＞みたいなのを終了1秒後にやるのは実況と見なすということで、、、
番組終了後であれば「２ちゃんねるで禁止されている実況行為」にはあたりません。
サーバのためは、「すぐに本スレに戻らないで、実況スレでゆっくりしてね」ということになりますが。 番組おわたってのは「番組が終わった」ということを
テレビ等を見聞きしながら書いてるんで実況にあたるかと。
もちろん、２ちゃんねるで禁止されている実況行為に、です。
実況の定義に「番組放送中」という文言はありません。
終わった、という事実も、それを見聞きしながら書けば実況です。
「しかし、さっきの○○、あれはねえよなあ」という感想レスなら、
番組終了後であれば可、ということですね。 で、実況されていることは明白なのに、議論されてるわけでもなしにVIPや狼に乙女を導入しないのは何故なの？
何の判断を迷っているのか教えてもらいたいんだが。
議論されてないならするし。 >>934
お止めを拡張する気はあるらしい
拡張するにあたっての話し合いはしないみたいだけど お止めが導入されない鯖は、実況でダウンしても問題ないって判断？ 時機を見て導入するんだろうけど、何の時機をうかがってるのかは不明 無能組織お止め組でVIPや狼をどうこう出来る訳がないだろ VIPや狼は手出しできないからお止め導入しないということ？ 住民が多いところ黙認してたら
他で実況禁止叫んだところで意味ないだろ。
規制するなら人の多いところからだろうに。
お止めが入らないのはその「最初の一歩」が踏み出せてないからなの？
VIPはLRに入れるほどまでには議論してるんだが足りない？ 将棋板、ID攻撃とか変なスレが立ったりして壊れかけても
いるけど、削除しにくい板になったから壊れても仕方ない？ でも2chで逮捕者とか他板では前例は・・・なので、まあ。 早くニュー速も対応してください。
実況してる奴らがホルホルしてるのは見てられない >>951
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>951
別に削除しにくい板じゃないから普通に削除依頼だせば 糞スレも混在して挑発されたら煽り返して一触即発の雰囲気が漂う将棋板のカオスさが良いんじゃねえか また将棋板に火をつけようとしてるアフォがいるのか
諦めろって。別の板狙え >>951-952
糞スレが数本立っただけで、全然壊れかけてなどないが
これで駄目になるなら２ｃｈの殆どの板壊滅だろうが
どんだけ馬鹿なんだｗ
住人の自覚がないままクオリティーが低下して行く様子を見守る実験台w The 荒らしのアヒルが別の板狙えって言ってんだから
そうすればいいのに まあ何ていうか、今までは掲示板が追随する側でグダグダやってただけ
だったのが。
ということなんだけど、もうこういう議論もできなくなってしまったな。 俺は荒らしじゃねえだろう。
スレタイに沿わない奴とか容赦なく煽るぜ？ >>951
2ch初心者？
今の将棋板全然普通の状態だよ >>964
そいつは将棋に私怨を持ってるアフォだよ >>958
将棋板と他所の板を一緒にしないでくださいっ
2ch全体はあんなには腐っていませんっ 人が、愉しんでる板を簡単に差別するような奴がいる板が他と違うとも思えないけどな。 よーわからんけど、際限なく止められる人がいるわけじゃないし必要なら止めてくで
いいんじゃね？
ボラがやってるんだし、きっちり決めたって数ヶ月も続きゃせんだろ。
数年にわたってモチベーションが続く人間はそうそういないだろうしな。 そうかぁ？ｗ
まあ、ボラが「運営」だなんて幻想は捨てた方がいいかもー こういうことですかっ？
9 名前：あやせ ★[sage] 投稿日：2008/11/14(金) 19:01:31 ID:???0
>>1乙ですっ
10 名前：あやせ ★[sage] 投稿日：2008/11/14(金) 19:03:30 ID:???0
板のURL付きで教えていただけると嬉しいですっ
968 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2009/02/11(水) 15:23:56 ID:9Ydar1hw0
>>958
将棋板と他所の板を一緒にしないでくださいっ
2ch全体はあんなには腐っていませんっ >>968
糞スレ何本か立つと「あんなに腐ってる」ことになるのか
うーむ
君は２ｃｈに向かないから他所いった方がいいよ ２ちゃんは腐って臭いだしてるのが普通なん。
ν速みてみろ。違反スレはポイント没収するがスレスト継続させるんだぞ。
年間７００万円ぐらいスレ立ててる人から巻き上げてる。
どこが腐ってねーんだよ スレスト無しってことな。
ポイントむしり取っても違反スレを止めないから
自爆覚悟で悪さして、悪さをするとブラジルが儲かる。
違反スレを止めるとポイントうってるとこ儲からない。 >>978
いや、それはそれで機能しているだろう。
もし将棋板にその制度を導入したらまた暴動を起こす。
そこの違いは大きいぞ。 >>982
ところで将棋の女流棋士ってよく知らないんだけど、誰が一番美人？ >>981
お陰でアニオタ増えまくり
金儲けとしては機能してるけどな あれだ、将棋はアニメか芸能チャンネルの実況に回したらいいんじゃないか なん実ＵとかＪに住民がすんなり移動してくれれば問題無いんだけどねｗ 組織的に板に常駐してガスライティングしている連中がいる様子
なんでなかなかテコ入れが難しいんだよ。
今その組織の中の一人がようやくボロを出して問題になっている
ようなところだけどな。 >>987
こういう妄想を抱くようになったら
すみやかに２ｃｈ止めた方がいいんだが
こういうのに限って絶対止めないからなぁ よほどひろゆきの「天の声」で潰されたのが悔しかったんだろう レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
