実況についての議論・考察スレッド◆３

◆88jNYoODys · 2008/11/14(金) 08:51:33

実況の定義やどうやって実況を根絶するかを議論するスレです。

●前スレ
実況についての議論・考察スレッド◆２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1225445919/
●過去ログ
実況についての議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1224604764/

●関連スレ
お止め組。出動予定＆連絡詰所◆8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1225640768/
★実況密告スレ　11★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222619564/

●まとめ
涼実
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CE%C3%BC%C2

◆88jNYoODys · 2008/11/14(金) 08:52:20

784 ：番犬 ★ ：2008/10/07(火) 00:32:35 ID:???0
実況について詳しく書かれている下の文献読んでないやつに実況を語る資格なし

涼実
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CE%C3%BC%C2

実況禁止って何？
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9#content_1_5

【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験　10【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1116/11168/1116860960.html
【秋の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 9【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1098/10982/1098266821.html
【秋の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 8【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1093/10936/1093625216.html
【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 7【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1093/10936/1093625216.html
【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 6【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1091/10919/1091970023.html
【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 5【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1090/10904/1090412237.html
【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 4【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1088/10888/1088861045.html
【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 3【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1088/10882/1088244728.html
【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 Part2
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1088/10880/1088080432.html
【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 Part1
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1087/10877/1087798184.html

◆88jNYoODys · 2008/11/14(金) 08:52:52

●関連ログ
実況に関する議論や質問スレッド
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1084/10849/1084900189.html
実況に関する議論・質問スレッド＠批判要望
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1087374278/
実況に関する議論・質問スレッド★２
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1095582850/
実況に関する議論・質問スレッド★３回転目
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1096637374/
実況に関する質問スレッド★４回転目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1097088901/
実況に関する質問スレッド★５回転目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116861283/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 09:05:00

いちおつでございます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 09:07:53

実況をめぐるひ(ryの発言
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1221137987/246-249
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1221137987/250-251

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 13:20:12

乙

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 18:34:59

鯖移転のたびに実況板か実況板でないのかが決まるのは不思議な感覚

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 18:54:58

>>7
今のままだと、そういうことになるんですよね。
実況板か否かを決めるのに、できれば鯖以外の別の基準が欲しいですね。

**あやせ ★** · 2008/11/14(金) 19:01:31

>>1乙ですっ

ところで、お止め組。の活動範囲であるmamono、ex24、changi、schiphol鯖以外で
実況の多い板というのはどこなんでしょう！？

**あやせ ★** · 2008/11/14(金) 19:03:30

板のURL付きで教えていただけると嬉しいですっ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 19:15:51

>>10
できればネトゲ関連の実況？についても意見を聞かせてくださいな

実況についての議論・考察スレッド◆２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1225445919/892

ログイン祭り・鯖落ち・ゲーム内の実況などkskする要素がいくつかあるんですが、それも実況に含めるのか
含めるならお止め組活動範囲内になると思うんですが

実況の定義と実況を許可する板をできる限り明確にしないと住人の協力も得られないと思うんですよ
実際に将棋・チェス板の自治はあきらめムードですし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 19:21:40

ネトゲ系はネ実3板のみが実況板でしょ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 19:26:52

>>12
リンク先にLRの引用ありますけど読んでいただけました？
> ネットゲーム http://schiphol.2ch.net/netgame/
> > 速報/鯖落ち/新パッチ→[ネトゲ速報板]
> > 祭り/実況/FF11/RO→[ネトゲ実況板] [ネトゲ実況板2]

これで住人に協力して欲しいと言うにはちょっと…
協力不要で運用側だけでやると言うのであれば何も言えませんが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 19:31:08

速報は実況じゃないだろう。続々速報入るならわからんけど＾＾；
鯖落ちも速報と同じようなもんだ、実況とは違う。新パッチも速報だろう。
個人的にその誘導は正しいと思うぞー。

ただ(大規模|小規模)MMOの誘導がちょっと怪しい感じだね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 19:42:36

>>14
> ネトゲ系はネ実3板のみが実況板でしょ？
ネ実3板→ネトゲ実況板3のみと誤読したもので…
ネ実１～３の3板だったんですね、失礼しました

**あやせ ★** · 2008/11/14(金) 19:49:21

ネトゲ速報は実況板っぽいセッティングですね。。。

>>11
まずわたしがネトゲにくわしくない上に、設立時の議論も知りませんので
へんなことを言っているかもしれませんし、
管理人裁定の板なので特殊な扱いである、という前提でうけとってほしいのですが。。。

ゲーム内事象の実況は、やっぱり実況かな、という気がしますっ
ネトゲ実況３でというローカルルールのとおり、ネトゲ実況３向けですね。

鯖落ちに関しては、ネトゲ速報板で良いと思います。
これを実況と捉えるかどうかは色々な意見があると思いますが、
ネトゲ速報板は実況板仕様っぽいですので、
何も考えずそこへ誘導していただいても問題ないとおもいますっ

明確にしなくても良いことはしなくても良いと思いますよっ
困ってから考える、ということで。。。

ログイン祭りとはなんでしょう！？　ちょっとわかりません＞＜

将棋・チェス板については、ネット中継の検討は実況だと考えています。
Anchorage鯖は、わたしは、実況鯖だという確信がありませんので、
確認が取れればいいなっと思っているところです。

正式に許可が出て、鯖屋さんが対応してくれれば、
それが一番いいのかもしれませんねっ

**あやせ ★** · 2008/11/14(金) 19:52:10

>明確にしなくても良いことはしなくても良いと思いますよっ
って変ですね。。。

明確にしなくても困らないことは、明確にしなくても良いと思います　という意味ですっ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 20:16:59

ログイン祭り（オープンβテスト開始時とかに多い）
ゲーム運営側は基本的に●月×日▲時にテストを始めると告知しています。
誰しも他の人より早くやりたいと思うもので、その時間ちょうどにゲームを始めようとして、
ログインに使う鯖に人が殺到し、重くなったり落ちたりしてしまいます。
だもんで、うはｗｗｗｗ落ちたｗｗｗｗｗｗとか祭りになるわけです。

そして、まずいと思った運営側がメンテナンスと称して調整していくわけですが、
いつ終わるかもわからず、終わっても再開→鯖落ち→メンテのループになったりで、
テストが延期になったり、糞運営と呼ばれるようになったりしていきます。
この辺がｇｄｇｄだと何日も祭りが続くこともあります。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 20:28:28

>>11
ネトゲ速報は実況板です。
ネトゲ実況1-3板が恒常的に実況状態のゲームタイトル隔離板で
ネトゲ速報が突発的な実況発生時の避難所です。

ネトゲカテゴリではここ数年大きな問題もなく平和なため
改定しようという声もあまりなくLRが古いままになっており、
板毎の用語を統一しようという声もたまにあがったりもしますが
緊急性がないために具体的な動きにはなってない状況です。

**一刻館＠お止め組。 ★** · 2008/11/14(金) 20:31:18

>>9
そこに限定すると「anchorage」ですね。
密告スレで抽出すると「抽出レス数：20」が対象になりますが。
中でもダントツは・・・やっぱり「将棋・チェス」の13レス。
内容まで精査してませんので、現時点では参考になりますけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 20:32:35

>>16-17
> 明確にしなくても困らないことは、明確にしなくても良いと思います
これは>>11 で述べた考えに対する答えでしょうか？
> 実況の定義と実況を許可する板をできる限り明確にしないと住人の協力も得られないと思うんですよ
> 実際に将棋・チェス板の自治はあきらめムードですし

私見ですが、住人自治だけで回るのならそれが一番いいのですが、
間違った方向にいきそうな時に道を示すのが★持ちの役目であり、
スレストや涼美などはそのためのの武器だと思います（警官の拳銃のようなものでしょうか）

その道を示すのに必ずしも武器を使う必要などなく、うまく道を示すために
「実況の定義と実況を許可する板をできる限り明確に」していただきたいのです
※あくまで「できる限り明確に」です

明確にしなくても困らないような状況なら、武器を使うこともなかったはずなんですけどね…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 20:34:52

ネトゲカテゴリは各板によって実況の定義や
誘導先が違ってたりするからなあ・・・

あそこはまずカテゴリ全体で実況の定義やローカルルールを
合わせる事から始めないとどうにもならないような気がする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 20:39:04

>>22
一応こんなスレあるんですけどね
ネトゲカテゴリ共同自治スレ vol.3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1158233989/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 20:42:52

そもそも実況鯖という定義があいまいだにゃ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 20:44:01

>>24
んです
だから>>9 に協力しようにも挙げていいものやらで躊躇したりｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 20:48:29

anchorage鯖が実況鯖だと言うのなら
exは？namidameは？jfkは？という話になってしまうと思うのですね。
どこかで、線引きが必要じゃないかなと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 20:55:31

実況可能な板はこれこれですってきちんと決めなきゃね

鯖移転のあるごとに混乱するがな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 20:55:47

実況鯖とかの定義については
>>16 であやせさんが
> 確認が取れればいいなっと思っているところです。
と述べてますので待つしかないですかね
実況の定義と実況鯖・実況板の定義の確認をお願いします＞あやせさん

その結果が出ない限りは正直動けないような…
今できるのは人員募集と、結果が出た後にすぐ動くための対応の検討ぐらいでしょうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 20:59:59

>>27
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9#content_1_3
これだと不満？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 21:03:15

>>21
＞「実況の定義と実況を許可する板をできる限り明確に」していただきたいのです
同意です。
定義は明確にしておいて、規制を発動する基準は曖昧にしてき柔軟に運用するのが望ましいです。

>>26
live鯖、実況専用鯖、実況鯖、非実況鯖、実況系サーバ、隔離鯖、懲罰鯖、実況板、非実況板、、、
これらの用語の関係について議論して再定義し、ある程度の共通認識を作った方がいいでしょうね。
なるべく普遍的な定義が望ましいですが管理人の発言次第で変化しますから
発言の都度見直しを行って更新していかなければならないのがネックでしょうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 21:03:43

>>27-28
実況カテゴリと地震とネトゲ以外は
一切実況禁止であれば、一番分かり易いなあと。

>>29
実況の定義は問題ないと思いますが
実況鯖の定義は無いはずです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 21:05:24

>>29
その中に>>19 などで述べられているネトゲ速報板は入ってないようです
見直しが必要かと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 21:09:37

>>31
実況鯖はlive23/24だと思うんですが、ひこまろさん自身はなんとなく「実況鯖」と言っただけのような気がします

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 21:10:25

実況板は隔離鯖に、って、過去の話だと思っていました。

namidameはなん実Uを抱えていますからね。
これは実況鯖？非実況鯖？

技術的には、実況板だけを集める鯖は怖いのではと。
実況板と過疎板を組み合わせるのが、鯖としてはバランスがいいと思うのですが
そうなると全鯖が実況鯖になりますよね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 21:10:40

>>29
どの板が実況板がきちんと書いてありましたね。
申し訳ないありません。

anchorage鯖がどうのとか、将棋板がどうのとかいう記述は無いんですが
どうしてあんな発言が出たのか、疑問です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 21:14:03

>>35
あの流れでひくそんさんが「実況鯖はおｋ」みたいなことを言ったからですね
ぼかしてもいい部分と明確にしたほうがいい部分の区別ができる方だと思うので、
「流れを読まずに言ってみただけ」じゃないかな、と思うんですけどｗ

◆88jNYoODys · 2008/11/14(金) 21:17:39

管理人だからって何もかも信じちゃいけませんぜ。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 21:18:17

>>36
前後の流れはともかく、ぼかしていい部分と明確にした方がいい部分の区別ができる人なら
あんな不明瞭極まりない発言をすることは、なかったと思うのですが……

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 21:20:22

>>37
ですよね～
現場を知らない上司みたいなものだとどこかで発言した覚えがあります

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 21:25:28

これも貼っておくか。

これからの掲示板システムの設計の指針(うそ)
http://mumumu.mu/human-2ch.html

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 21:35:30

>>40
ええもん見せてもらいましたｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 21:38:26

>>33,39実況板と非実況板とが混在する鯖は実況鯖ではない、や
実況板を含む鯖にある板は全て実況板である、といった解釈は
どちらも「実況の可否を鯖単位で考えている点」が誤りの元です。

私の解釈では
live鯖は実況専用鯖である。
実況専用鯖にある板は事実上全て実況板である。
anchorage鯖やnamidame鯖は実況鯖である。
実況鯖にある板は実況板と非実況板とが混在する。
実況板以外での実況は禁止である。
です。これらを元に
実況板と非実況板とが混在する鯖は実況専用鯖ではなく実況鯖であり、実況の可否は板ごとに異なる、
という視点にたてば>>5の発言も全て整合性が保たれます。

議論の出発点はあくまでひろゆきの意向でありその発言です。
ひろゆきの発言そのものを疑うのは個人の自由ですが、
それは議論の前提であるルールそのものへの異議であり、議論の前提にはなりえません。
「ひろゆきの考え方がおかしい」というのであれば
「実況禁止というルール自体がおかしい」という主張と同じもの言いになってしまいます。

**だんだん脱線ｗあやせさんの返事待ち～** · 2008/11/14(金) 21:43:52

人を信じるのは（ある程度は）いいことです
しかしいきすぎると妄信・信仰になってしまいますので注意しましょう

人は誰であろうと間違えることはある
だってにんげんなんだから

◆88jNYoODys · 2008/11/14(金) 21:50:03

>>42
それ以前に「ひろゆきを知らないこと」が誤りの元です。
それより「鯖管」って言葉を知っておいた方がいいと思いますよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 21:51:48

>>42
＞live鯖は実況専用鯖である。
＞実況専用鯖にある板は事実上全て実況板である。
ここまでは同意できますがそれ以降は納得できないですねー

ひろゆきは
「実況鯖にあるのであれば実況はおｋなんじゃないの？」と言っただけで
「anchorageは実況鯖」or「anchorageにあるなら実況していい」とは言ってないのですね

というかひろゆきは鯖の管理に携わってないので
anchorageがどんな鯖であるかを知らないんじゃないかなと
ただおいちゃんが移転した先は実況鯖だろうな、という憶測からそういう発言をしたと考えるのが一番すっきりです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 21:55:44

ひろゆきは単に将棋板は実況OKだよという意味で発言したんだろ
それは実況鯖だから実況が認められるということにならないとか
揚げ足取りに近いと思うけどね

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/14(金) 21:56:05

お前らさ、重箱の隅つついて妄想し続けてもなんもうまれねえよ。
馬鹿なのか？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/14(金) 21:56:50

流れがゆっくりな板でたまの実況もいいじゃんってだけの話だろ。
奇麗な２ちゃんねるを作る会のオタク共は何がきに食わねえの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 21:59:23

あやせはまだ将棋板に執着しているのか

諦めの悪い奴だｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 21:59:42

>>48
今の話題は
・anchorageは実況板か否か
・というか実況板の定義って何さ
であって将棋板はそんなに関係ないんですね
どうせ乙女はキャップ設定スクリプトの関係で動けないみたいだし

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/14(金) 22:00:14

なんだ？あやせってキモイノリのがひろゆきに文句有るのか？
うじうじいってねえでやりかえせよ。きもちわりい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 22:02:58

あひるちゃんって名前かわいい

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/14(金) 22:03:03

>>50
お前らさ、あほじゃねえの？理解力がねえの？脳みそ硬直してるの？
イエスノークエスチョンじゃねえだろ？
流れがゆっくりな板でたまに実況がおきる板もアリって事なんだから
アンカレッジはオバマみてえなもんだ。

実況板の定義もさ、設定だけで白黒判断せず
完全な実況板から、実況も許容してるニュー速、vipまでイロイロだろ。

お前ら建前でキモいトークしてっからまどろっこしいんだよ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/14(金) 22:04:08

頭かてーから、YES、NOの選択しか思い付かないんだろ？
もう少し発展的に議論できねえの？

**時速5ﾏｲﾙのんびり** ◆Typhoon5mI · 2008/11/14(金) 22:05:24

なんだかちゃんと話ができそうだからなんとなくコテでびうしてみる
酉割れしてないよね？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/14(金) 22:07:55

人並みの持論しかなくて何か勘違いしてスレ途中でコテつけ
はじめるのは意味ねえよ。鬱陶しいから外しとけ。

◆88jNYoODys · 2008/11/14(金) 22:08:02

>>54
発展的な議論をどーぞー。
家禽のくせに。

じゃ、さよなら。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/14(金) 22:12:41

僕は知ってます系で議論にはむきそうにないな。自虐ギャグ？
44 名前: ◆88jNYoODys 投稿日: 2008/11/14(金) 21:50:03 ID: Pd77WRWW0
>>42
それ以前に「ひろゆきを知らないこと」が誤りの元です。
それより「鯖管」って言葉を知っておいた方がいいと思いますよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 22:13:42

>>53
一見つまらないですけど、将棋板における実況を許容するとなると
今後anchorage鯖内での実況の可否を判断するのが、非常に難しくなるような気がします。
そういう意味では、結構面白い議論だと思うのですね。

VIPの実況がかつての無法地帯のような状態から許容と言えるような段階まで来たのは
議論の上での空気作りをしてきたからだと思うのですね。
その辺を、理解して欲しいところです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 22:15:19

>>44
＞それ以前に「ひろゆきを知らないこと」が誤りの元です。
それはもう２ちゃんねるを利用する上で当然承知しておくべき事項ですから大いに同意します。
＞それより「鯖管」って言葉を知っておいた方がいいと思いますよ。
これについても存じております。
何であれご指摘を受けることは議論において喜ばしいことですが、
このようなご指摘を私が受ける理由に見当がつきません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 22:15:47

>>59
将棋板は例外扱いした方が良いからそこで終わり

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 22:16:51

>>59
難しいも何もひろゆきが実況OKといえば実況可能、実況は駄目といえば実況は駄目

それだけのことだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/11/14(金) 22:17:34

>>60
では、「鯖管」とは何？
ここで説明して頂きたい。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/11/14(金) 22:19:56

>>59
お前現実感覚ねえな。
＞許容するとなると、じゃなくて許容されてんの。
ただ将棋板だけで、他もやっていいって訳じゃねえよ。
脳内定義でオナニーしてどうするの？アホなの？

>>61
そんなとこだよな。必要に応じて一部の板に適応すりゃいいってだけの話でな。