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実況についての議論・考察スレッド◆3

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2008/11/14(金) 08:51:33ID:Pd77WRWW0
実況の定義やどうやって実況を根絶するかを議論するスレです。


●前スレ
実況についての議論・考察スレッド◆2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1225445919/
●過去ログ
実況についての議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1224604764/

●関連スレ
お止め組。出動予定&連絡 詰所◆8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1225640768/
★実況密告スレ 11★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222619564/

●まとめ
涼実
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CE%C3%BC%C2
2008/11/15(土) 13:27:57ID:osgEPWLN0
実況したいのだからsports2でいいんじゃないの?
2008/11/15(土) 13:36:23ID:muR4a4hc0
>>202
>>165は将棋板に関しては実況用の鯖でなくても実況して良いってことだろ。
ほんと馬鹿だな。
205204
垢版 |
2008/11/15(土) 13:36:59ID:muR4a4hc0
>>202>>203
安価間違う俺が馬鹿でした。
2008/11/15(土) 13:37:10ID:osgEPWLN0
>>204
どうしてそう読める?
207あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2008/11/15(土) 13:42:35ID:9INy0u2l0
だからよー運用オタどもよ、極論してもしょうがねえだろ?
2008/11/15(土) 13:42:41ID:QF8tIHZsP
>>165
全板で実況解禁にする気なん?
2008/11/15(土) 13:47:32ID:muR4a4hc0
>>206
マジレスしてやるが、

>とりあえず、実況してみて、問題があったら考えればいいんでないすか。
実況鯖で実況するなら初めから問題ないんで「問題があったら」なんて言葉は添えられない。
2008/11/15(土) 13:48:02ID:+IXLvgLNO
実況しすぎじゃね?w
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1226709774/
2008/11/15(土) 13:49:54ID:elq4ReoN0
ひこまろが曖昧な言い回ししかしないから解釈次第でどうにでもなってしまう
2008/11/15(土) 13:50:07ID:osgEPWLN0
実況鯖などないというのにw
2008/11/15(土) 13:52:05ID:Kq8dyB0R0
どっちにしろ将棋板に関する発言だろ
いちいち言葉の省略であげあしとっててもしょうがないわ
2008/11/15(土) 13:54:58ID:B1my1zJoO
将棋に関しては特殊だからなぁ
確かに羽生のタイトル戦の最終盤とかすごいスピードだけど
最初の方はほとんど雑談だし、それを実況板でしろって言うのも・・・
2008/11/15(土) 13:57:35ID:osgEPWLN0
ネット実況も実況ですよ、という原則からいえば
対局中は実況板に移ってもよいとは思いますけどね。
将棋実況板と将棋チェス板に分割するという解決策もあると思いますが。
216動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2008/11/15(土) 13:58:07ID:USESq3C20
>>213
将棋板に関する発言だが、実況してみて問題がなければいいのか、
と他板の人が考えてもおかしくはないわな

まあ、正直、「問題」って、なにをもって問題発生とするのかが皆目わか
らないわけだが
2008/11/15(土) 14:10:19ID:lWEwo0gX0
ひろゆきにとっては「平和過ぎて退屈だから石つぶて投げてみただけ」的ノリで深く考えてないと思う
2008/11/15(土) 14:32:22ID:Kq8dyB0R0
>>215
おまえ、法律研究家はできるけど、
裁判官も弁護士も検事もできないタイプだな
あと立法もできないな。現場向いてなさそう。

現場だと流れを読む力も必要だしな
分が悪ければ持論に修正も加えていくことも必要になるだろう

まあ、論文書くとかやれることはあるがんばれ。
2008/11/15(土) 14:37:12ID:osgEPWLN0
>>218
実況禁止は原則ですよ

がんばってくださいね、お勉強
2008/11/15(土) 14:38:24ID:y+l+6YsG0
その大昔からの原則も時代遅れなのかも分からんね
221動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2008/11/15(土) 14:40:29ID:USESq3C20
その影には、実況しても壊れないくらいの鯖に成長させてきた人達の
努力があるんだがな
2008/11/15(土) 15:09:36ID:Z+Bay/8Z0
実況板にカテゴライズされる全てがlive仕様になれば幸せなわけですね。
223動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2008/11/15(土) 15:10:17ID:JQhHn/ug0

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/basket/1226574456/

NBAの実況ですけど何とかなりませんか??
今日も1試合で軽く500レス超えちゃいました・・・一応ちゃんと密告もしてるのですが。
お止め組さんも来てくれませんし・・・
2008/11/15(土) 15:27:36ID:niO1viAw0
お止め組さんは将棋板憎しなので
他板の実況には興味ありません
225動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2008/11/15(土) 15:28:07ID:s6ZsTKqFO
>>218
理瀬相手に必死になるなよ
2008/11/15(土) 15:43:58ID:7nmDzp/+0
チェスは分離してあげないと可哀想な事になりそうだよ。
227あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
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2008/11/15(土) 15:45:40ID:9INy0u2l0
なんでりせは潜伏すんだろうな
例外的な運用やってみようって話が運用オタにはそんなに着に食わねえのか?
2008/11/15(土) 15:51:22ID:rPi0UlhA0
にわか法律ヲタなんじゃね
要は自分ルールには例外があるのがいやなんだろ
だったらお前が矛盾しないルール考えろって話なのにな
2008/11/15(土) 15:55:51ID:muR4a4hc0
自分ルールが矛盾しないように周りをあわせようとしてるんだよねぇ。
やだやだ。
2008/11/15(土) 15:58:16ID:rPi0UlhA0
こういう空気読めないバカが一番迷惑だって事に早く気づいて欲しいもんだよな
231あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2008/11/15(土) 15:58:42ID:9INy0u2l0
法律やってりゃ法改正や、内容に幅を持たせないと
運用できない事くらいわかってるだろ?

楽しく遊ぶ指針を考えるのが目的であって
糞の役にもたたん現実に即してない物を考えても全く意味ねえよなあ
2008/11/15(土) 15:58:53ID:niO1viAw0
権力を笠に着て威張ってるやつなんてそんなもの
そもそも★にまともな人格者なんて居ないわな
233あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2008/11/15(土) 16:00:29ID:9INy0u2l0
持論が批判受けようが隠れず名前だしっぱにすりゃいいのにな。
ただの卑怯もんじゃん。
2008/11/15(土) 16:12:56ID:???0
>>165
ひろゆきさんへ

このルールは今は全板で廃止ということでしょうか?
それとも将棋板や将棋板のあるサーバ(liveサーバでない)限定でしょうか?

4. 投稿目的による削除対象
スレッド
番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する
・大量な書き込みを目的としている・等、
 サーバに負荷が高い行為を目的
・実行しているものは移動対象になることがあります。
http://info.2ch.net/guide/adv.html
235動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2008/11/15(土) 16:15:14ID:Yx9AzAp+0
>>234
この人、頭大丈夫なの?
236あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
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2008/11/15(土) 16:17:25ID:9INy0u2l0
あ、卑怯者が出てきた。
>>235
メンヘラの基地外だろ。
基地外でもロボットみたいな判断基準の削除はばしばしやるから
問題ないんじゃね。
237あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
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2008/11/15(土) 16:18:30ID:9INy0u2l0
反論多い中で持論通す時に潜伏してるんじゃあ信頼はおかれねえよな。
基地外ってハンディ背負ってんなら尚更。
そんな事くりかえしちゃ主張なんて誰も聞いてくれねーよ。
正々堂々とやれよ。
238動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2008/11/15(土) 16:22:45ID:USESq3C20
削除人さんがガイドラインに疑義を感じてるなら、確認するのは当然でしょう
2008/11/15(土) 16:23:32ID:6TNHVZRH0
>>225
それ別の方ですよ。
240あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
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2008/11/15(土) 16:27:14ID:9INy0u2l0
りせはメールも出せない程急がしつってたから確認はしないんじゃね?
241動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2008/11/15(土) 16:40:42ID:Yx9AzAp+0
異常な思い込み体質
自分は常に正しくさからう連中は総て誤りを犯しているという妄想
そのくせ変な事やって自分の責任を追及されるとバックレ
最後は泣きつけば許してもらえると思っている

どうみてもボラに向いていないような・・・
242あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2008/11/15(土) 16:48:11ID:9INy0u2l0
ボランティアなんてルーチンだって。大した判断力なんていらねえよ。
普通に文章よめりゃ基地外だって出来る。
コンビに並の流れ作業できりゃだれでもいいんだよ。
2008/11/15(土) 16:51:33ID:nwNtHiqy0
なまじ正義感のある自分にはできない仕事かなー、と思う野次馬通報者
2008/11/15(土) 17:00:53ID:9oG9gBss0
まあ、おおまかな方向性は示してもらいたいところかのう。

実況OKなのは・・・
・将棋・チェス板のみ
・実況鯖とされた鯖に入っている板はOK
・2ちゃん全板でOK
・住民からの要望がありひろゆきが、認めた板のみ

*板別の場合、混乱を避けるために実況可能な板はLRに明記する・しない??

それとも、そのあたりもみんなでわいわい(ぐだぐだ)でコンセサスを作る?
245あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
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2008/11/15(土) 17:04:56ID:9INy0u2l0
このスレで騒いでるだけだし、そんなにキチっとやらんでもいいんじゃね。
2008/11/15(土) 17:15:02ID:LEAiADM90
あひるちゃん ◆z0WvbsWRggをNGワードに指定すると
話が分かりやすくなりそうです。
2008/11/15(土) 17:17:37ID:muR4a4hc0
ここはあひるちゃん隔離スレなんだからそれはないだろ。
2008/11/15(土) 17:21:12ID:9oG9gBss0
ひろゆきの事だから、どうなるか静観(観察)なんだろうなあ。
もし全板で実況やって鯖が落ちる等の問題がありゃ、そのときはそのときでかんがえりゃいいや。
だろうなw
249あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2008/11/15(土) 17:28:09ID:9INy0u2l0
今迄実況全否定だったのが、将棋板みたいなたまに実況が起るゆっくりした板で
オッケーだしたんだからさ。
板のバランスが崩れるかどうか暫く様子見る期間は必要だろ。
2008/11/15(土) 17:29:29ID:/wjJMfmA0
FOX病気になったん?
あーあ可哀相に。
将棋板だけは基○外すぎる板だと言った通りだな。
特殊なケースと考えるのが一番分かりやすいよ。
今後問題も起こる可能性もあるけどその時はまた
特殊なケースとして考えるといいよ。
2008/11/15(土) 17:30:48ID:9oG9gBss0
逆に、今がチャンスだ!
前例を作った者が勝つ!!

かもw
と、煽って・・・でわでわ。
2008/11/15(土) 17:36:39ID:/wjJMfmA0
>>214
人間的にも特殊。
まあ悪い意味でね。
2008/11/15(土) 17:42:53ID:phNJqMNv0
将棋脳と揶揄されるわけだな
2008/11/15(土) 17:45:49ID:HwbeA3Jm0
レッテル貼りして解決するならすりゃいいが、な。
2008/11/15(土) 17:51:33ID:/wjJMfmA0
レッテル貼りするの好きだろ将棋界は。
2008/11/15(土) 18:09:21ID:/wjJMfmA0
>>249
もうたまに実況が起こるという時代ではないよ今は。
2008/11/15(土) 18:31:34ID:24hK4zwv0
>>234
全板で、なんてひろゆきは一言も言ってないでしょう。
話の経緯からいって、将棋板でのネット中継の実況をためしにやってみて、
問題が出たら考えましょう、ということでしょ?
どうしてあなたはそうやって0か100かの極論にもっていこうとするのか。
258動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2008/11/15(土) 18:35:03ID:PWC367Vs0
>>234
管理人に質問する時だけ削除キャップ付けて発言力増そうとするのはやめたほうがいいですよー
259動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2008/11/15(土) 18:35:07ID:USESq3C20
>>257
ひろゆきに聞くときには0か100かにする必要があるからでしょ
2008/11/15(土) 18:36:08ID:/wjJMfmA0
将棋板については対応が遅かったのが痛い。
建前上専門性が高いからという理由で誤魔化すしかないな。
あくまで建前上ね。
261あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
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2008/11/15(土) 18:56:24ID:9INy0u2l0
>>256
だからよ、毎日四六時中全部実況じゃねーだろ?どんだけ極端な思考なんだよ。
普段まったり、実況するときは板内でする。
板の雰囲気が狂ってしょっちゅう鯖が飛んでおかしくならない限りは
問題ねーだろって話じゃね絵の?
2008/11/15(土) 19:01:50ID:/wjJMfmA0
建前上専門性が高いという理由が通るという意味で言うと
あひるは将棋弱そうなくせにガーガー偉そうに言いすぎる。
263あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2008/11/15(土) 19:06:55ID:9INy0u2l0
専門性の高低が問題じゃなくて、流れのゆっくりな板ジャンルで
たまにおきる実況を容認するか否かって話で
管理人がまーいいんじゃねえの、とりあえず試そうって流れになっただけだろ。

んで、りせとか他の運用オタでひろゆき原理主義みてえなのが頭切り替えられないで
昔から実況は全否定、だから移動しろ、言う事きかねえなら規制かけて
板を虐めるフヒヒヒ、ってスタンスでゴネてるだけじゃん
264あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2008/11/15(土) 19:07:57ID:9INy0u2l0
たまにって表現でひっかかる奴がいるみたいだけどよ、
実況板と比較して、板のメインはのんびりした掲示板スタイルって意味な
2008/11/15(土) 19:10:48ID:Ovc/yer00
>>257
実況鯖なら実況可
問題がおきなければそのまま
なら、闇実況はどんどん増えるでしょうよ
2008/11/15(土) 19:12:05ID:E/XBX/VK0
鯖の事だけで住人の事を考えれないあひる君は話にならない
変更合戦の時も的外れに「鯖鯖」言ってたしな
2008/11/15(土) 19:18:13ID:b+pRFZ7O0
>>265
でも「問題ではない」んでしょ。
どんどん増えていけばいずれ問題になる。
268あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2008/11/15(土) 19:18:21ID:9INy0u2l0
なら単発で俺煽るのがスタートじゃなくて自分の考えを書いたついでに
俺を煽るくらいのバランス感覚と脳みそが欲しいとこだな
2008/11/15(土) 19:18:43ID:Ovc/yer00
>>267
どんな問題が起きるのか、考えてみるといいよ
2008/11/15(土) 19:22:01ID:9n/NCKaB0
ふーん 久々に来てみたら>>190か。

管理人がそう言っているのなら良いんじゃないのぉ?
2008/11/15(土) 19:25:04ID:b+pRFZ7O0
>>269
で、その問題が起きたら制限するなりすればいいってことでしょ。
利便性も無視して可能性だけで否定してたら先に進まないでしょ。
2008/11/15(土) 21:57:07ID:QeQSEWZ70
ありゃ
将棋板で実験ですか

anchorageなら板少ないし最悪の場合でも問題ないと踏んだのか
どうせあとはおいちゃんがやってくれるだろうで丸投げなのか・・・
2008/11/15(土) 21:58:57ID:KRrrj6330
サーバとかの損傷とか負荷は、夜勤さんしか詳しくは分らないから、
ひろゆきさんが夜勤さんに帰ってきてーのラブコールなのかも。

よほど板が落ちたりしないかぎり私たちからは、
問題があるかどうかなんて分らないでしょうから。
2008/11/15(土) 22:21:35ID:gw6kJc1u0
>>273
とりあえず君は将棋板を混乱させた責任を取りなよ
2008/11/15(土) 22:28:28ID:KRrrj6330
>>273
責任って何の?
私がですか?
2008/11/15(土) 22:33:03ID:OR93p0y/0
ひどい自演を見た。
2008/11/15(土) 22:35:55ID:n3jyq8aP0
時計坂って5年前くらいにサッカー板のアンチスレを
わざわざ野球板にうつすとか自分勝手なことやってた池沼じゃん。
まだキャップもってたんかいw
2008/11/15(土) 22:48:23ID:z7I4r/o/0
>>274
混乱させたのはスレ乱立をした将棋板の人ですよ
反省しないと
279動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2008/11/15(土) 23:10:53ID:Yx9AzAp+0
異常な思い込み体質
自分は常に正しくさからう連中は総て誤りを犯しているという妄想
そのくせ変な事やって自分の責任を追及されるとバックレ
最後は泣きつけば許してもらえると思っている

どうみてもボラに向いていないような・・・
2008/11/15(土) 23:18:34ID:Vm7aTEOa0
>>244
コンセンサスを作る作業は必要ですね。
実況鯖の定義すら人によって違うことが発覚したので
>>30あたりの用語についてもひとつひとつ丁寧に話し合っておいたほうがいいでしょう。
2008/11/15(土) 23:23:26ID:z7I4r/o/0
>>280
同意、禿げしく。
282あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
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2008/11/15(土) 23:30:13ID:9INy0u2l0
コンセンサスの意味わかってんのか?
該当板の奴らが考える事であってここで言葉遊びしてるアホが決める内容じゃねえよ
2008/11/15(土) 23:39:47ID:QeQSEWZ70
作る作業なんか全く必要ない
おいちゃんがズバっと一言言えば全部解決

というかどうせ★が何か言わなきゃ延々ループにしかならない
284あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2008/11/15(土) 23:42:55ID:9INy0u2l0
ひろゆきの発言で方向性の転換理解できないのは
ゆとりだからなのかな。
2008/11/15(土) 23:56:04ID:kVpcworQ0
241と279がおなじにみえる
2008/11/16(日) 01:04:58ID:53AXtcwF0
【実況解禁記念】ミッション:インポッシブル
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226752509/

さっそくアホがおるわw
2008/11/16(日) 01:07:24ID:ZAvjH/hP0
墓穴を掘りたい人には掘らせておけばいい。
2008/11/16(日) 01:27:17ID:Y2FE3t3cO
>>286
さすがにそれはただの嫌がらせで立てたやつだろ
2008/11/16(日) 01:29:49ID:B6ddqdnU0
>>286
噴いた

保持数16になるのまだー
2008/11/16(日) 01:33:18ID:30MD5LkD0
それ立てたやつのレス抽出してみた
将棋板に実況規制がかかりはじめたわけだが 5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225963401/

534 名前:名無し名人[] 投稿日:2008/11/15(土) 21:40:10 ID:D5SMOoh5
実況解禁されたから
野球でも映画でも将棋板住人で好きに使おうや

541 名前:名無し名人[] 投稿日:2008/11/15(土) 21:54:14 ID:D5SMOoh5
いずれは普通に住人で実況するようになるだろ。
将棋以外でも。将棋板住人が実況する●●でスレ立てすればいい。

545 名前:名無し名人[] 投稿日:2008/11/15(土) 22:04:11 ID:D5SMOoh5
>>544
他の板からも実況スレ立てに来るだろうし。
囲碁板から囲碁の実況しに来るかもよ。

548 名前:名無し名人[] 投稿日:2008/11/15(土) 22:07:29 ID:D5SMOoh5
朝鮮人みたいにゴネて実況できるようになったのだから謳歌しようぜ。


551 名前:名無し名人[] 投稿日:2008/11/15(土) 22:11:08 ID:D5SMOoh5
>>549
お前自作自演とか言われるぞ。


558 名前:名無し名人[] 投稿日:2008/11/15(土) 23:47:22 ID:D5SMOoh5
自治スレから誰も誘導来なかったって事は、
実況は何でもOKと自治厨は認めたってことだよな?

板違いがどうこう言うなら、注意なり誘導なりするはずだろうから。
実況止めることはできなくとも、誘導はできたはずだ。

が、誰もしなかった。
2008/11/16(日) 01:36:28ID:PCMm6PQi0
普通に荒らしだな。
将棋板に粘着してたやつだろう。
2008/11/16(日) 01:54:30ID:hsKqgG6p0
>>290
どう見ても実況密告スレで粘着してる奴だな
お止め組に無視されるようになったから印象操作に走ったかw
バレバレすぎて笑えてくるなこいつ
2008/11/16(日) 02:13:10ID:XV+uQRx/0
ま、でも自分たちでまいた種だからねぇ
自分たちでどうにかしてください
2008/11/16(日) 02:52:17ID:48JnOQ640
>>289
おまえが荒らし本人だろがー
2008/11/16(日) 03:36:15ID:cZDn3SKj0
>>278
そうか?あれだけ騒いどきながら結局は従来通りなんだけど
2008/11/16(日) 04:20:39ID:B6ddqdnU0
>>294
俺はここでgdgd議論してた野次馬ですよー
2008/11/16(日) 09:21:59ID:sV+tGtAJ0
544 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2008/11/15(土) 21:59:03 ID:A9XT+2bE
ID:D5SMOoh5みたいなアホな煽り屋がこの騒動で結構入り込んで来たので、
なかなか終息しなかった部分がある。
こういう連中の狙いは、ただただ運営側を挑発して、できるだけ重いペナを将棋板にかけさせる事。
それを見て腹を抱えて笑うつもりだったのだろう。
ただ、今回は早めに(神の声)が将棋板にとっては良い方に降りてきたので助かった。


110 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2008/11/16(日) 00:06:37 ID:xhJ5oyH5
ID:D5SMOoh5は↓

【実況解禁記念】ミッション:インポッシブル
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226752509/
1 名前:名無し名人 []投稿日:2008/11/15(土) 21:35:09 ID:D5SMOoh5

>将棋板の住人が調子に乗ってあらゆる実況OKだと暴走しだした
というのをなぜか必死に運営にアピールしたい変わった人w
298動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2008/11/16(日) 09:26:18ID:WQx4htAl0
>>297
でも、こういう荒らしを呼び込んだのは将棋板の自業自得だよ
2008/11/16(日) 09:39:26ID:ZAvjH/hP0
誰かが「運営」を挑発した、とか、そういう謀略史観から抜けられないのは
可哀想なひとだと思う。

2chが小さかった時代と違って、掲示板全体の方針を意識しないで
参加している奴が増えたのでしょう。
2008/11/16(日) 09:59:09ID:sV+tGtAJ0
534 名前:名無し名人[] 投稿日:2008/11/15(土) 21:40:10 ID:D5SMOoh5
実況解禁されたから
野球でも映画でも将棋板住人で好きに使おうや

541 名前:名無し名人[] 投稿日:2008/11/15(土) 21:54:14 ID:D5SMOoh5
いずれは普通に住人で実況するようになるだろ。
将棋以外でも。将棋板住人が実況する●●でスレ立てすればいい。

545 名前:名無し名人[] 投稿日:2008/11/15(土) 22:04:11 ID:D5SMOoh5
>>544
他の板からも実況スレ立てに来るだろうし。
囲碁板から囲碁の実況しに来るかもよ。

548 名前:名無し名人[] 投稿日:2008/11/15(土) 22:07:29 ID:D5SMOoh5
朝鮮人みたいにゴネて実況できるようになったのだから謳歌しようぜ。
2008/11/16(日) 10:27:39ID:SQST44ar0
将棋板はテレビ棋戦も実況するということのようですね。
2008/11/16(日) 10:34:36ID:VoMMCQkb0?2BP(112)
(´-`).。oO(患部がしっかり特定できないと外科治療はできないんじゃないかな…
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