実況についての議論・考察スレッド◆３

◆88jNYoODys · 2008/11/14(金) 08:51:33

実況の定義やどうやって実況を根絶するかを議論するスレです。

●前スレ
実況についての議論・考察スレッド◆２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1225445919/
●過去ログ
実況についての議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1224604764/

●関連スレ
お止め組。出動予定＆連絡詰所◆8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1225640768/
★実況密告スレ　11★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222619564/

●まとめ
涼実
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CE%C3%BC%C2

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/04(木) 14:37:46

野球ｃｈについてお伺いしたいのですがここでいいのですかね？

http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1228313160/543
>543 ：どうですか解説の名無しさん：2008/12/04(木) 14:16:45.34 ID:NqG1aNY0
>運営も、オフの野球ｃｈはVIPみたいに楽しむ場所っていってたっけ
>クソスレ乱立、保守大いに結構ってお墨付きが出たようなもんだな

野球ｃｈのＬＲには一言もこんなこと書いてないんですが、どうなんでしょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/04(木) 16:07:32

>>485
スレ違い。

だけど、管理人の有り難いお言葉
「嘘を嘘と見抜ける人で無いと掲示板を使うのは難しい」

＞ http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1228313160/543
＞ >543 ：どうですか解説の名無しさん：2008/12/04(木) 14:16:45.34 ID:NqG1aNY0
＞ >運営も、オフの野球ｃｈはVIPみたいに楽しむ場所っていってたっけ
＞ >クソスレ乱立、保守大いに結構ってお墨付きが出たようなもんだな
＞
＞野球ｃｈのＬＲには一言もこんなこと書いてないんですが、どうなんでしょう

その543の発言が真実であると言う証拠はどこにありますか？
あなたは、例えば「原監督が～の事を最低の野郎だと言っていた」と書いてあったら
無条件でそれを信用するのですか？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/04(木) 16:15:39

星野監督が～の事を最低の野郎だと言っていた
なら信用する

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/04(木) 18:42:21

>>486
スレ違いの質問にお答え有難うございます
半年ＲＯＭっておきます

**時計坂の削除屋 ★** · 2008/12/04(木) 23:09:30

>>485
そんなことは聞いたことないですね。
私が知らないだけかも知れませんが。

そういうときはどこでその発言ありましたか？
と聞いてみるのが一番です。
捏造ならURLを提示できないでしょうから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/05(金) 04:25:06

>>489
お前はさっさとキャップ剥奪されろクズ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/05(金) 04:41:46

ボランティアなんだし良いじゃん。
命削ってやってくれてんだし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/05(金) 04:43:10

全鯖規制でも実況板だけは見逃してほすぃ

[´・ω・｀] p22189-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp · 2008/12/05(金) 06:42:27

>>491
命を削るは言いすぎだろ
・・・と思ったけど時間を削ってるんだから
命を削ってるともいえるなぁ…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/05(金) 18:29:43

なんか「アニメ実況」と「アニメ特撮実況」ってのがあるけどURL一緒だな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/05(金) 18:31:28

>>494
名前が変わっただけ

◆TAUONpwJv. · 2008/12/06(土) 19:09:11

なんかお止め組の方で言いたいこと全部言われた気もしますが、こらこらの使い方として、
実況を止めない⇒こらこら⇒規制じゃなくて、
実況を止めなくても、番組が終われば実況を止めるんだから番組が終わるまでアク禁⇒こらこらだと思うんです。

スレ乱立なら規制出来るんですが、次スレだけ立てて実況を再開する。そっちを止めるまでに
前スレが復活でイタチごっこだと、もうどうにもならんとです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/06(土) 19:12:22

こちらの続きですね無理やり移動させたようでごめんなさい

お止め組。出動予定＆連絡詰所◆8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1225640768/394-410

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/06(土) 19:25:49

>>496
上と下の違いがよくわからないような。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/06(土) 19:52:48

故意実況を規制議論に持って行くのはあり？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/06(土) 20:51:36

>>498
上：規制の前段階としてこらこらを使いたい
下：あくまでも一時的アク禁の手段としてこらこらを使いたい

って事なんじゃ無いかと解釈してみた。

今のこらこらの使用法が「規制予定のリアルタイム連投荒らしに対して、即時に
対処するため（焼き等は即時発動しないから）の一時的強制アク禁（バーボン行き）」
でその延長で考える人が多いけど、

こらこら自体の動作である「任意のホストを即バーボン行き」だけに着目して、
「番組放映中だけ（最短2時間ですがｗ）ご退場願う」と言う使い方でも良いんじゃ無いの？
と。

他板にも行けなくなるのは「実況板以外で実況する暇あるならTVに集中してろ。
そのお手伝いとして当分2chにアクセス出来ない様にしたからｗ」で良いじゃん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/06(土) 21:30:27

>>500
> こらこら自体の動作である「任意のホストを即バーボン行き」だけに着目して、
> 「番組放映中だけ（最短2時間ですがｗ）ご退場願う」と言う使い方でも良いんじゃ無いの？
ですね
こらこらスレで賛同を得る必要がありそうですが
こらこらとかあくまで道具なんで使用方法に問題がなければ本来の使い方じゃなくてもかまわないと思うですよ

> 他板にも行けなくなる
については、他板に被害が及ぶのを防ぐ意味でも悪くないと思うです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/06(土) 21:36:04

実況しちゃいけない板で実況したらロクなことがないと学んで貰うにはいいと思うんですけど、
個別対応になるので、ちょっと大変かなぁ・・・とも思います

◆TAUONpwJv. · 2008/12/06(土) 22:41:31

>>498
まさに>>500です。

>>501
あまり誰々の発言があったからっていう慣例法は好きじゃないですが、こらこら団スレの過去の話し合い内容です。
http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1221657401/275-278,678,701-703,706-712,719-720,725-727,748,750,752,763-764,771-773,784-785,787,826,828-835
自分でまとめてみて、レス番が多すぎてわけわかんないです。

>>502
そんなに沢山の方が実況してるならお止めで良いんです。
1人や2人が意図的に実況してて他の人が「実況すんな」と言ってる状況でお止めはやり辛いものが・・・。
でも数人の実況を見逃すと、「何人までの実況は黙認されるのか。」って話になってくるのでやはり実況は根絶する努力が必要だと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/06(土) 22:41:51

んー、こらこら前に警告するのはまずいのかな…
それでおとなしくなる人も多いと思うんですが

◆TAUONpwJv. · 2008/12/06(土) 22:52:23

>>504
それで止まるならそれで良いと思います。むしろそれが1番ベストです。
まあ心情的には「バーボンがイヤなら実況なんかすんなよ」ですが。

**いなむら ★** · 2008/12/06(土) 23:01:05

キャップが入っていないことに今気付いたのですが、498は私。

私は個人的には、条件付でこらこら導入は推進派です。
まあ、まだもう少し先の話かなとは思ってますけど。

こらこら導入について、もうすこし意見交換がしたいなあ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/06(土) 23:02:39

とりあえず
長州とあの世から橋本を呼ばないと話がすすまないんじゃないかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/06(土) 23:04:45

>>506
こちらでまとめてこらこらスレに持って行くのがいいのか、あちらでやったほうがいいのかどっちでしょうね？
なんだか頑なに反対する人もいてたような気がするので、こちらで説得できる材料をそろえたほうがいい気がします、個人的には

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/06(土) 23:08:49

ヨソモンで口数少ない、更に暗いお前らが実況するなって言っても
言う事聞く訳ねえじゃん。>>505みたいなキャラばっかじゃしょうがねえだろ。
ひろゆきが根本的な解決ほったらかしで貴様らが追い出しかけるんだしさ。

誘導しない、板の奴らと話さん止めてはいおしまい。
いまむら★のゾンビ共らしいな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/06(土) 23:09:22

>>503
IDが出ない板なんで、何人が悪質な実況をやってるのかわからないんで
もし大勢だったら大変かなぁ…と思ったわけです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/06(土) 23:13:40

いたちごっこしかないだろ
故意であろうがなかろうが実況をしている事実になんら偽りもない

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/06(土) 23:20:49

中途半端な事するならほときゃいい。

**総代＠いなむら ★** · 2008/12/06(土) 23:22:50

>>507
なにコラ！タココラ！

>>508
こっちである程度議論をまとめたほうがいいような。

できるだけスレッドの流れを守りたい、と思うのですよね。
ちゃんと守って誘導にしたがってる人もいるわけですし。

◆TAUONpwJv. · 2008/12/06(土) 23:32:02

>>510
勢いで判断。ですかねぇ・・・？

>>511
毎週毎週同じ番組をスレストし続ける。
むしろそんなスレの存在意義が謎になりそうですね。

>>513
言っちゃって良いのか迷うのですが、先日のPerfumeスレがそうでしたね。。。
一生懸命誘導してたのが印象的でした。

**時計坂の削除屋 ★** · 2008/12/06(土) 23:49:34

>>503
スレストする訳でないのだから、
一定期間来たら解除できるのだから遠慮は要らないような。

荒らしが故意に数人実況しているけど、
そのスレの住民さんは実況していない、
スレストするとスレッドに迷惑かかる。
だけどスレストしなくてもスレッドはどんどん実況荒らしに潰される。

そういう状況のために時間限定スレストがあるのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/07(日) 00:04:31

「こんなケースがあって実況を止められなかった」といったケースをまとめていくことから始めるのを提案します～
それがあれば「こらこらが効果的だ」と言うにも説得力がでますし、こらこら以外でうまい方法が見つかるかもしれません

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/07(日) 00:06:44

散発的に止めててもインパクトねえよ。
気弱なオタ口調の奴らがたまにでてきて
クチュクチュ書いてる程度じゃ相手にされねえよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/07(日) 00:10:16

荒らしが意図的に実況するのってそのスレをつぶしたいとかもあるでしょ。
時間限定であっても実況によって住民まで書けなくすることが出来る。
荒らしにとってはそれで目的は果たせるんじゃないかな。
こらこらの場合は実況した本人だけが痛いので、そういう意味では目的を果たせない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/07(日) 00:18:05

>>518
んー、実況の時間帯だとまっとうな住民は実況スレに移動してるから影響ないと考えるんですけど、
そこらへんどうなんでしょね？
現場をよく知っている人の意見が聞きたいです

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/07(日) 00:30:35

板無いで問題おこせばこいつら住人じゃね、荒らしだって騒ぐのは常套手段。
>>518 俺がやったような時間限定の締め付けって移動先のセットがあって
効果がある訳でさ。
行儀のいい奴とか、無言で誰だかわからん奴が止めても効果ねえよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/07(日) 01:08:24

「実況を止めさせる」っていう目的を唯一に考えるなら>>515でいいと思う。
でもそれだと、ただそこに居たいだけの人は巻き添えじゃん。
規制と同じで巻き添えを減らせるなら減らしたほうが良くないかしら。

こらこらはこらこらで問題点あるとは思うけどね。
ID無し板で実況されている中、選抜一名をこらこらしたとき実はその1レスしか書き込んでなかったのに、、、とか。
IDが出る板なら「IDに対して警告ののち、改善が無ければこらこらという手段にでる」というのが出来るんだけどね。

1レスでも実況は実況、文句いうな的方針になるぐらいなら>>515の方がいくらかましだと思いますし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/07(日) 04:16:17

>>519
時速5ﾏｲﾙのんびり ◆Typhoon5mIさん、
スルーされ続けてますが今日も小規模板名無し変更の荒らし頑張ってください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/07(日) 07:06:22

１レスでも実況は実況として対応して問題ないと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/07(日) 07:58:00

# 誘導
# 荒らし対策相談所 part44 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1227955840/
# 最悪板 http://mamono.2ch.net/tubo/
#

実況×の理由は
1．鯖の負荷
2．書き込み内容の情報価値
が大まかな理由だと思います（この前提が間違っていたら以下はスルー推奨＾＾；

「1．鯖の負荷」に関しては↓のレスを見てからさほど厳密に対処しなくてもいいのかもしれないと考えるようになりますた
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1223475679/478
> 負荷分散させる為にわざとカテゴリー重複した板を乱発してるのかもな
> 打倒雪だるまというのは裏を返せば雪だるまに頼る必然的の無いシステムを構築すればいいという事だから

そうなると「2．書き込み内容の情報価値」を重視することになるのでしょうが、
その場合「1レスで止める必要があるのか？」と少々疑問です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/07(日) 08:18:08

>>524 続き
「書き込み内容の情報価値」を決めるのはそのログを読む人達だと自分は考えます
ただ、「書き込んでいる人」と「ROM専・後から読む人」がいるので、「書き込んでいる人」の話だけでは判断することもできないかと
「実況らしきレスが流れに影響するか」を見極める必要がある気がします

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/07(日) 10:30:59

特定の誰かの書き込み権を剥奪する、しかも、IPを晒す
っていうのは、大変な重大判断であるっていうことに気付いて欲しい。
規制議論とか、ちゃんと見ておいてね。

◆TAUONpwJv. · 2008/12/07(日) 11:17:58

>>524
1.だからといって無視は出来ないし、板の数じゃなくて鯖の数が重要だと思うんですが。
いくら丈夫(?)な鯖でもその中に大量の板があって、その板がちょっとずつ負荷を与えれば塵も積もれば山と(ry

2.はその通りなんですが、例えばサッカーなんかで選手がドリブル中に「～～ガンバレ！」って実況1レスを見逃して、
次の瞬間、その選手がゴール決めたらどうなるでしょうか？「キター！」って書き込みが大量に発生します。
そして、「キター」って言葉にどれほどの価値があるのでしょうか？むしろ、何が「来た」のか私には理解できません。

あと、ROM専に関しては見てるだけならスレストもこらこら団も関係ないかと。
後から読む人はむしろ、無意味な書き込みを読む手間が省けるかと。

>>526
そのための誘導や、恣意的な実況のみって限定で議論してます。
実況するなと言われた板で実況しておいて、IP晒された！だの言論弾圧だ！　というのはお門違いじゃないのですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/07(日) 11:26:24

たとえば地方限定の番組だとその地方に住んでない者は実況に行く意味がないわけだ
その時間に普通に書き込みたい人間もいるわけで、そういう場を一方的に奪われるのは悲しいね

実況荒らしは実況スレのコピペしたりするんで地方は関係ないんだけどｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/07(日) 11:29:25

>>528
地方限定の番組でも、実況板に行くのがルールです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/07(日) 11:49:33

>>526
こらこらするのを「実況にかこつけた悪質な荒らし」のみに制限すればさほど問題はない気がします
「言うこと聞かないからこらこら」なんてのは「言うこと聞かないから殴る」ようなもので、
感情が入るとただの暴力になり下がってしまう気がします

>>527
鯖については同時刻にread/writeが集中するのが危険なんですよね
それが集中しないように鯖管であるｶｺｲｲｵﾆｰｻﾝが鯖移転で板を割り振ったりしていろいろ工夫しているんだと思います
あちらから要請がなければそこまで厳密にしなくても…と思ってます今は
負荷が集中したときに板ごとのブレーカーのようなシステムがあればいいなーと妄想してみたり

>>528
そういった人の書き込み（実況ではない書き込み）が流れない程度なら止める必要もないだろうと思います
ただ、お止め組の人たちがそう考えるかどうかはわからないですね

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/07(日) 12:12:50

>>526
コラコラバーボンに載せる時リモホ出さない。
ただしアク禁した本人と、レスアドを載せる条件で。
スレの中にいる奴に実況に移動しないならアク禁にするよって
誘導先の板も乗っけて宣言して片っ端から潰せばいい。

これならスレ乱立にもならないし何度か締め付けれれば効果あるんでね？

**総代＠いなむら ★** · 2008/12/07(日) 12:47:14

ふむ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/07(日) 13:06:23

>>530
悪質な荒らしを退治する手続きはちゃんと用意されていると思いますが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/07(日) 13:47:48

>>533
すんません、「悪質な荒らし」はちょっと語弊がありました
「涼美を解除して実況を続けて周囲を巻き込む愉快犯」とでもいいましょうか、
IP変えたりスレ乱立したりする人はその手続き（たぶん規制のことですよね？）でいいと思いますが、
「ただ運用側をからかっている」ぐらいの人たちにはそこまで大げさにすることはないと考えます
そういった意味でこらこらは現在使える効果的な手段ではないでしょうか？

あぼ～ん防止のためあえてアンカーもつけませんが、
「あ」ちゃんの言っているような武器が作れるならそちらのほうがよりよいとは思います
ただ、「面白そう」と思わせないとｶｺｲｲｵﾆｰｻﾝはめんどくさがって作ってくれないかもｗ
「いまある武器で十分」みたいなこと言ってた気もしますし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/07(日) 14:08:41

>>534
アクセス禁止に導くようなプロセスは規制議論板で行われています。
非常に面倒な手続きですが、それは理由があってのことです。
ちゃんと勉強してください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/07(日) 14:47:59

>>535
こらこらにこだわる気はありませんよ

syo-gi板の件で「こうしておけばよかった」など考える余地がありそうな気がしてきました
どんなケースがあったか調べなおしたほうがいいのかも…
>>516に戻る、と

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/07(日) 14:48:56

勝手に戻ってくださいな。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/07(日) 15:04:29

該当板の奴らとコミュニケーションとれねえ内気な人間が
機械的にスレ止めても効果は無い。俺が実況イジって
いまむら★が保身の為に形式上動いて同じ事繰り返してるだけ。

こんなスレ見てますのとこに実況板のリンク入れたり
西郷★使って実況されて困ってる板でキャンペーンしてみるとか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/07(日) 15:06:12

５マイルはあひるちゃんよりアホだな。

**総代＠いなむら ★** · 2008/12/07(日) 15:06:39

>>538
なるほど、なるほど。
それはいい提案。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/07(日) 15:28:36

あひるが実況対策でやったことは、単に荒らしなんだけどね。
剥奪されたのに、何を偉そうに講釈するのかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/07(日) 15:35:43

>>539
自分では★持ちと勘違いされたら困る、とか思っているらしい
アホとかいうレベルじゃない

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/07(日) 15:38:21

実況対策ではないよ。管理人が出てくる様餌巻いた。
★は見返り無くひろゆきがサボって金が入る仕組を維持する面子の印だろ、
あっても無くてもなんも変わらん。
今残ってる★はぱっとしないっしょ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/07(日) 15:43:28

荒らしは反省しないなｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/07(日) 16:44:35

>>544
邪魔

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/07(日) 16:49:04

人は傲慢になりたがるものだな。

**総代＠いなむら ★** · 2008/12/07(日) 21:38:04

538の案なら実現するに調整がいらない気がするんですよね。
西郷はともかく、リンクを入れるほうは。

まあ、涼実で止めてもbbyliveへのリンクは出るよ、とか
IEで見ないと意味ないよ、とかはあるけど。

ツールで見ても出す方法はないだろうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/07(日) 21:46:50

先回りして、リンク先スレタイとURLを調べておいて
涼実の直前の誘導レスで、それを示す、っていうのが、
迷子を出さない、かつ、技術的な問題なし、だと思うのですけど。

ここはダメ、実況板行け、って言って止めても
迷子を産むだけでしょ。
最後の将棋板「聖戦」では、誘導レスがたくさんあったことが
結果的に、人の誘導に貢献したのだと思う。

**総代＠いなむら ★** · 2008/12/07(日) 22:12:31

>>548
それはそれで努力目標としてやってもらうとして、
ということです。

可能な限り逐次的マンリソースを使わないやり方を模索中。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/07(日) 23:04:06

できることから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/08(月) 01:48:21

こつこつと。

◆NAO/2MXDEk · 2008/12/08(月) 05:35:32

>>549
人海戦術

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/08(月) 12:36:58

http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1226407651/756-
今のこらこらは強制IDでないと動かないらしい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/08(月) 20:13:20

こらこら無しで対策できることを考えるべきでしょう。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/08(月) 20:17:42

マンリソースって聞いたことねえな
ヒューマンリソースって使いたかっただけなんかな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/08(月) 20:27:27

女性を外したい感じの言い方？w

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/08(月) 20:32:31

故意実況掘れるようにしてくれよ
誘導しているの馬鹿みたいじゃん

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/08(月) 20:38:40

>>556 manpowerって単語もあるけど日本語で使うのかな。
いまむらは背伸びしたいお年頃なのかもしれない。
迅速な対応してる奴が逐次的なんてレス書けば成る程と思うが
自虐のつもりなんだろうか

実況スレで掘るとかほら無いだとか、アングラいってこいアングラ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/08(月) 22:14:21

頭の悪い奴はどんどんキャップ剥奪しようぜ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/08(月) 22:23:06

スレストって人海戦術だから根本否定する発言するのもどうかと思うが
リーダーシップあるならさ、権力志向ある内気でオタク臭い言葉使いする奴ら調教して
問題ある板から順番にやるとかアタマ使えや。

やる気有るオタク集めても、馴れ合い場所提供しねえと逃げちゃうぞ。
普段相手にされねえような奴が一人で黙々と止めたって、該当板で相手にされる訳
でもねえんだからよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/09(火) 02:25:47

>>560
お前が1番のオタクだよｗ

**長文失礼異論は認める** · 2008/12/09(火) 13:19:22

竜王戦ログから考えられる原因と今後の対策案を自分なりにまとめてみました

● うまく誘導できなかった原因の考察（誰かを責めたりする意図はありませんので誤解なきようお願いします）
・ネット中継が実況に含まれるかなど実況についての周知不足
・移行先が不明瞭（結果、スレ立て乱立・一時避難スレ・実況スレなどに分散して難民を生み出す）
・流れの途中でスレストを強行したことによりユーザー側の反発感情を煽った
・板住人以外も参加したことによる祭り状態
結果論ですが、運用側もムキになっていたように見受けられます
一般ユーザーの大半は運用などに興味はなく「楽しめればどこでもかまわない」といった意見が大半かと思われ、
事前に移行先をはっきり決め適切に誘導し、淡々と処理していればさほど混乱はしなかったのではないでしょうか

● 今後の対策案
○ お止め組（運用）側でできそうなこと
・実況の定義と実況可能な場所の統一見解を作成して誰でも把握できるようにする（実況ガイドの作成）
・実況を根絶するのは非現実的なので、減らすことを目的に淡々と処理する
・密告テンプレの見直し（誘導先・実況と判断した理由の欄を追加）
・涼美直前に密告テンプレに書かれた誘導先と停止する理由を示して誘導
※流れが速い状態で誘導レスが見えなくなると効果は少ないと思われますので、
　涼美のメッセージ内に誘導先と理由を含められればさらに効果的かと

○ 自治・密告者側でできそうなこと
・今後実況が起こりそうなスレで”事前に”実況ガイドを周知して誘導/避難先を決めておく
　※実況中はそれどころではなく、効果が薄いと思われ
・実況状態になった場合、事前に決めておいた誘導先に淡々と誘導する
・密告報告時はテンプレに誘導先・誘導レス・実況と判断した理由を明記する

○ 涼美再開/スレ乱立などで実況を続ける人への対応
・いたちごっこになるのを避けるため誘導レスのみ繰り返す（対抗して熱くなれば向こうの思うツボです）
※誘導先が楽しめるふいんき(ryであれば自然とそちらに移動するのではないでしょうか
・実況”終了後”に該当レスを削除依頼（削除GL5「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」でしょうか？）
・同様に乱立スレを削除依頼、続くようならスレ乱立荒らしとして規制報告も考えられます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/09(火) 13:33:46

何がしたいの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/09(火) 19:16:25

もう終わった話題だろ･･･

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/09(火) 20:39:07

>>562
ムキになっていたとは思わない。
その前週の同じ竜王戦の時点で誘導が入っていたことをお忘れなく。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/11(木) 01:46:43

>>562
過去ログ読め

ξ · 2008/12/14(日) 07:23:24

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222619564/626
次スレがすでに立ってる状態で997涼美はネタですかね？ｗ

ざっと見たんですけど実況続けてる人は運営側をからかって遊んでるのが大半だと感じたんですよね
そんな人達相手にこらこらしてもすぐIP変えて続けるだけだと思うんですが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/14(日) 07:36:04

そんなこと言ったらお止めが止めても次スレたてて実況だから意味ないじゃん
乱立→規制は置いといて

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/14(日) 07:50:37

次スレ立てたらそれも止める。
更に次々スレ立てたらそれも止める。
それを何度も繰り返すようだったら正義に報告。

それで何も問題ないでしょ。
実況したがる乱立アホは規制されるし、お止め組も活動してるし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/14(日) 08:10:33

何も問題ないって乱立されたスレは残るじゃん
そしてなぜか乱立した人にではなくお止め組に
罵声がいく

正義に報告もスレ住人が巻き添え覚悟でやってくれるのかね
っていうかめんどくさいだろうし
お止め組に規制議論に報告させるのもあれだし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/14(日) 08:16:22

まあ何がいいたいかと言うとこらこら団とお止め組が
手を組めばいいじゃんってことで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/14(日) 08:27:34

問題ないってのは実況対策として言ったんだけど。
アフターケアについては論じるつもりもない。

ボラなんて叩かれない方がおかしい。
規制は、実況という観点でなくともそういうものであるし、
正規な手続き経てプロバイダに通報すればだいたい数日とかからずに規制解除されるし。

乱立されたスレも、他の板の乱立案件と変わらない。

正義に報告する人に関してもそれは自治の範疇でしょ。
意図的な実況でスレスト受けてるのを苦々しく思ってる人はやるだろうし
どうでもいい或いはお止め組死ねと思ってる人はやらないだろうし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/14(日) 08:29:37

こらこら団は導入しても良いと思うんだけど…
ID変えたりお止め組側の使い方の問題もあるし…
焼きこなれ ★みたいな拡大解釈とか。

ξ · 2008/12/14(日) 11:57:24

運営側をからかって遊んでる人達にとってこらこら回避なんて簡単でしょ
知らなくても誰か教えるだろうし
そんなとこにこらこら導入しても意味ないし逆に楽しませることになる思うんですが

そんな人達が嫌がることと言えば実況中のレス削除とISPから注意されることぐらいなんじゃないですかね

ξ · 2008/12/14(日) 11:58:45

>>574ちょと訂正
×実況中のレス削除
○実況していたレスの削除

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/14(日) 16:47:28

>>562
＞・密告テンプレの見直し（誘導先・実況と判断した理由の欄を追加）
実況と判断した理由は放送中のレスかどうかで機械的に判断できるでしょう。
誘導先については項目を追加するのもいいかもしれません。
その場合誘導先はスレなのか板なのかfind.2chなのかはケースバイケースでしょうか。

密告スレで出ていたテンプレ案
394 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage]投稿日：2008/11/16(日) 01:16:33 ID:NJrFjPtR0
>>1
テンプレについての提案です。

テンプレ
○板名とURL
○スレ名
○実況内容
○実況を確認できるテレビまたはサイト情報　←追加
○実況スレの開始レスからのURL
○実況開始時間　
○10分毎のレス消化速度
○誘導の有無
○過去の報告事例

○実況を確認できるテレビ･ラジオまたはサイト情報
この内容は
　テレビ･ラジオであれば放送時間と放送局
　ネットであればサイトURL
です。
テンプレにこの項目を加えることにより
報告が実況行為であるかどうかの確認が容易になると期待できます。

**素粒止 ★** · 2008/12/14(日) 18:49:30

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1229225981/825

こういう発言があった時はこらこら団発動で問題あるのでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/14(日) 19:09:44

問題がないと？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/14(日) 19:18:52

>>577
その人にこらこらするの？
その発言は実況なの？
たとえ理不尽な発言でも意見とかをこらこらするのはどうかな。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/14(日) 19:20:10

>>577
潔癖症？向いてないよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/14(日) 19:22:03

駄目でしょ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/14(日) 19:22:08

そりゃ鯖落ちてこそ2chだけど、
ex24が落とされるとここ(qb5)とこらこら団招待所(qb6)も落とされるわけで…

ξ · 2008/12/14(日) 19:23:21

なんだか熱くなってますね

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/14(日) 19:25:30

>>561
アホか

**素粒止 ★** · 2008/12/14(日) 19:30:15

言葉足らずで申し訳なかったですが、同じIDで実況をいくつかのスレでしていた場合です。
今回のURLは実況して何が悪いと言った典型例を挙げただけです。

つまり、上記のような実況を故意にしているという宣言＋実際に実況で発動なら自業自得では？って意味です。