実況についての議論・考察スレッド◆３

◆88jNYoODys · 2008/11/14(金) 08:51:33

実況の定義やどうやって実況を根絶するかを議論するスレです。

●前スレ
実況についての議論・考察スレッド◆２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1225445919/
●過去ログ
実況についての議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1224604764/

●関連スレ
お止め組。出動予定＆連絡詰所◆8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1225640768/
★実況密告スレ　11★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222619564/

●まとめ
涼実
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CE%C3%BC%C2

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/06(土) 23:04:45

>>506
こちらでまとめてこらこらスレに持って行くのがいいのか、あちらでやったほうがいいのかどっちでしょうね？
なんだか頑なに反対する人もいてたような気がするので、こちらで説得できる材料をそろえたほうがいい気がします、個人的には

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/06(土) 23:08:49

ヨソモンで口数少ない、更に暗いお前らが実況するなって言っても
言う事聞く訳ねえじゃん。>>505みたいなキャラばっかじゃしょうがねえだろ。
ひろゆきが根本的な解決ほったらかしで貴様らが追い出しかけるんだしさ。

誘導しない、板の奴らと話さん止めてはいおしまい。
いまむら★のゾンビ共らしいな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/06(土) 23:09:22

>>503
IDが出ない板なんで、何人が悪質な実況をやってるのかわからないんで
もし大勢だったら大変かなぁ…と思ったわけです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/06(土) 23:13:40

いたちごっこしかないだろ
故意であろうがなかろうが実況をしている事実になんら偽りもない

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/06(土) 23:20:49

中途半端な事するならほときゃいい。

**総代＠いなむら ★** · 2008/12/06(土) 23:22:50

>>507
なにコラ！タココラ！

>>508
こっちである程度議論をまとめたほうがいいような。

できるだけスレッドの流れを守りたい、と思うのですよね。
ちゃんと守って誘導にしたがってる人もいるわけですし。

◆TAUONpwJv. · 2008/12/06(土) 23:32:02

>>510
勢いで判断。ですかねぇ・・・？

>>511
毎週毎週同じ番組をスレストし続ける。
むしろそんなスレの存在意義が謎になりそうですね。

>>513
言っちゃって良いのか迷うのですが、先日のPerfumeスレがそうでしたね。。。
一生懸命誘導してたのが印象的でした。

**時計坂の削除屋 ★** · 2008/12/06(土) 23:49:34

>>503
スレストする訳でないのだから、
一定期間来たら解除できるのだから遠慮は要らないような。

荒らしが故意に数人実況しているけど、
そのスレの住民さんは実況していない、
スレストするとスレッドに迷惑かかる。
だけどスレストしなくてもスレッドはどんどん実況荒らしに潰される。

そういう状況のために時間限定スレストがあるのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/07(日) 00:04:31

「こんなケースがあって実況を止められなかった」といったケースをまとめていくことから始めるのを提案します～
それがあれば「こらこらが効果的だ」と言うにも説得力がでますし、こらこら以外でうまい方法が見つかるかもしれません

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/07(日) 00:06:44

散発的に止めててもインパクトねえよ。
気弱なオタ口調の奴らがたまにでてきて
クチュクチュ書いてる程度じゃ相手にされねえよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/07(日) 00:10:16

荒らしが意図的に実況するのってそのスレをつぶしたいとかもあるでしょ。
時間限定であっても実況によって住民まで書けなくすることが出来る。
荒らしにとってはそれで目的は果たせるんじゃないかな。
こらこらの場合は実況した本人だけが痛いので、そういう意味では目的を果たせない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/07(日) 00:18:05

>>518
んー、実況の時間帯だとまっとうな住民は実況スレに移動してるから影響ないと考えるんですけど、
そこらへんどうなんでしょね？
現場をよく知っている人の意見が聞きたいです

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/07(日) 00:30:35

板無いで問題おこせばこいつら住人じゃね、荒らしだって騒ぐのは常套手段。
>>518 俺がやったような時間限定の締め付けって移動先のセットがあって
効果がある訳でさ。
行儀のいい奴とか、無言で誰だかわからん奴が止めても効果ねえよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/07(日) 01:08:24

「実況を止めさせる」っていう目的を唯一に考えるなら>>515でいいと思う。
でもそれだと、ただそこに居たいだけの人は巻き添えじゃん。
規制と同じで巻き添えを減らせるなら減らしたほうが良くないかしら。

こらこらはこらこらで問題点あるとは思うけどね。
ID無し板で実況されている中、選抜一名をこらこらしたとき実はその1レスしか書き込んでなかったのに、、、とか。
IDが出る板なら「IDに対して警告ののち、改善が無ければこらこらという手段にでる」というのが出来るんだけどね。

1レスでも実況は実況、文句いうな的方針になるぐらいなら>>515の方がいくらかましだと思いますし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/07(日) 04:16:17

>>519
時速5ﾏｲﾙのんびり ◆Typhoon5mIさん、
スルーされ続けてますが今日も小規模板名無し変更の荒らし頑張ってください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/07(日) 07:06:22

１レスでも実況は実況として対応して問題ないと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/07(日) 07:58:00

# 誘導
# 荒らし対策相談所 part44 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1227955840/
# 最悪板 http://mamono.2ch.net/tubo/
#

実況×の理由は
1．鯖の負荷
2．書き込み内容の情報価値
が大まかな理由だと思います（この前提が間違っていたら以下はスルー推奨＾＾；

「1．鯖の負荷」に関しては↓のレスを見てからさほど厳密に対処しなくてもいいのかもしれないと考えるようになりますた
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1223475679/478
> 負荷分散させる為にわざとカテゴリー重複した板を乱発してるのかもな
> 打倒雪だるまというのは裏を返せば雪だるまに頼る必然的の無いシステムを構築すればいいという事だから

そうなると「2．書き込み内容の情報価値」を重視することになるのでしょうが、
その場合「1レスで止める必要があるのか？」と少々疑問です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/07(日) 08:18:08

>>524 続き
「書き込み内容の情報価値」を決めるのはそのログを読む人達だと自分は考えます
ただ、「書き込んでいる人」と「ROM専・後から読む人」がいるので、「書き込んでいる人」の話だけでは判断することもできないかと
「実況らしきレスが流れに影響するか」を見極める必要がある気がします

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/07(日) 10:30:59

特定の誰かの書き込み権を剥奪する、しかも、IPを晒す
っていうのは、大変な重大判断であるっていうことに気付いて欲しい。
規制議論とか、ちゃんと見ておいてね。

◆TAUONpwJv. · 2008/12/07(日) 11:17:58

>>524
1.だからといって無視は出来ないし、板の数じゃなくて鯖の数が重要だと思うんですが。
いくら丈夫(?)な鯖でもその中に大量の板があって、その板がちょっとずつ負荷を与えれば塵も積もれば山と(ry

2.はその通りなんですが、例えばサッカーなんかで選手がドリブル中に「～～ガンバレ！」って実況1レスを見逃して、
次の瞬間、その選手がゴール決めたらどうなるでしょうか？「キター！」って書き込みが大量に発生します。
そして、「キター」って言葉にどれほどの価値があるのでしょうか？むしろ、何が「来た」のか私には理解できません。

あと、ROM専に関しては見てるだけならスレストもこらこら団も関係ないかと。
後から読む人はむしろ、無意味な書き込みを読む手間が省けるかと。

>>526
そのための誘導や、恣意的な実況のみって限定で議論してます。
実況するなと言われた板で実況しておいて、IP晒された！だの言論弾圧だ！　というのはお門違いじゃないのですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/07(日) 11:26:24

たとえば地方限定の番組だとその地方に住んでない者は実況に行く意味がないわけだ
その時間に普通に書き込みたい人間もいるわけで、そういう場を一方的に奪われるのは悲しいね

実況荒らしは実況スレのコピペしたりするんで地方は関係ないんだけどｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/07(日) 11:29:25

>>528
地方限定の番組でも、実況板に行くのがルールです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/07(日) 11:49:33

>>526
こらこらするのを「実況にかこつけた悪質な荒らし」のみに制限すればさほど問題はない気がします
「言うこと聞かないからこらこら」なんてのは「言うこと聞かないから殴る」ようなもので、
感情が入るとただの暴力になり下がってしまう気がします

>>527
鯖については同時刻にread/writeが集中するのが危険なんですよね
それが集中しないように鯖管であるｶｺｲｲｵﾆｰｻﾝが鯖移転で板を割り振ったりしていろいろ工夫しているんだと思います
あちらから要請がなければそこまで厳密にしなくても…と思ってます今は
負荷が集中したときに板ごとのブレーカーのようなシステムがあればいいなーと妄想してみたり

>>528
そういった人の書き込み（実況ではない書き込み）が流れない程度なら止める必要もないだろうと思います
ただ、お止め組の人たちがそう考えるかどうかはわからないですね

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/07(日) 12:12:50

>>526
コラコラバーボンに載せる時リモホ出さない。
ただしアク禁した本人と、レスアドを載せる条件で。
スレの中にいる奴に実況に移動しないならアク禁にするよって
誘導先の板も乗っけて宣言して片っ端から潰せばいい。

これならスレ乱立にもならないし何度か締め付けれれば効果あるんでね？

**総代＠いなむら ★** · 2008/12/07(日) 12:47:14

ふむ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/07(日) 13:06:23

>>530
悪質な荒らしを退治する手続きはちゃんと用意されていると思いますが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/07(日) 13:47:48

>>533
すんません、「悪質な荒らし」はちょっと語弊がありました
「涼美を解除して実況を続けて周囲を巻き込む愉快犯」とでもいいましょうか、
IP変えたりスレ乱立したりする人はその手続き（たぶん規制のことですよね？）でいいと思いますが、
「ただ運用側をからかっている」ぐらいの人たちにはそこまで大げさにすることはないと考えます
そういった意味でこらこらは現在使える効果的な手段ではないでしょうか？

あぼ～ん防止のためあえてアンカーもつけませんが、
「あ」ちゃんの言っているような武器が作れるならそちらのほうがよりよいとは思います
ただ、「面白そう」と思わせないとｶｺｲｲｵﾆｰｻﾝはめんどくさがって作ってくれないかもｗ
「いまある武器で十分」みたいなこと言ってた気もしますし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/07(日) 14:08:41

>>534
アクセス禁止に導くようなプロセスは規制議論板で行われています。
非常に面倒な手続きですが、それは理由があってのことです。
ちゃんと勉強してください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/07(日) 14:47:59

>>535
こらこらにこだわる気はありませんよ

syo-gi板の件で「こうしておけばよかった」など考える余地がありそうな気がしてきました
どんなケースがあったか調べなおしたほうがいいのかも…
>>516に戻る、と

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/07(日) 14:48:56

勝手に戻ってくださいな。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/07(日) 15:04:29

該当板の奴らとコミュニケーションとれねえ内気な人間が
機械的にスレ止めても効果は無い。俺が実況イジって
いまむら★が保身の為に形式上動いて同じ事繰り返してるだけ。

こんなスレ見てますのとこに実況板のリンク入れたり
西郷★使って実況されて困ってる板でキャンペーンしてみるとか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/07(日) 15:06:12

５マイルはあひるちゃんよりアホだな。

**総代＠いなむら ★** · 2008/12/07(日) 15:06:39

>>538
なるほど、なるほど。
それはいい提案。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/07(日) 15:28:36

あひるが実況対策でやったことは、単に荒らしなんだけどね。
剥奪されたのに、何を偉そうに講釈するのかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/07(日) 15:35:43

>>539
自分では★持ちと勘違いされたら困る、とか思っているらしい
アホとかいうレベルじゃない

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/07(日) 15:38:21

実況対策ではないよ。管理人が出てくる様餌巻いた。
★は見返り無くひろゆきがサボって金が入る仕組を維持する面子の印だろ、
あっても無くてもなんも変わらん。
今残ってる★はぱっとしないっしょ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/07(日) 15:43:28

荒らしは反省しないなｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/07(日) 16:44:35

>>544
邪魔

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/07(日) 16:49:04

人は傲慢になりたがるものだな。

**総代＠いなむら ★** · 2008/12/07(日) 21:38:04

538の案なら実現するに調整がいらない気がするんですよね。
西郷はともかく、リンクを入れるほうは。

まあ、涼実で止めてもbbyliveへのリンクは出るよ、とか
IEで見ないと意味ないよ、とかはあるけど。

ツールで見ても出す方法はないだろうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/07(日) 21:46:50

先回りして、リンク先スレタイとURLを調べておいて
涼実の直前の誘導レスで、それを示す、っていうのが、
迷子を出さない、かつ、技術的な問題なし、だと思うのですけど。

ここはダメ、実況板行け、って言って止めても
迷子を産むだけでしょ。
最後の将棋板「聖戦」では、誘導レスがたくさんあったことが
結果的に、人の誘導に貢献したのだと思う。

**総代＠いなむら ★** · 2008/12/07(日) 22:12:31

>>548
それはそれで努力目標としてやってもらうとして、
ということです。

可能な限り逐次的マンリソースを使わないやり方を模索中。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/07(日) 23:04:06

できることから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/08(月) 01:48:21

こつこつと。

◆NAO/2MXDEk · 2008/12/08(月) 05:35:32

>>549
人海戦術

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/08(月) 12:36:58

http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1226407651/756-
今のこらこらは強制IDでないと動かないらしい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/08(月) 20:13:20

こらこら無しで対策できることを考えるべきでしょう。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/08(月) 20:17:42

マンリソースって聞いたことねえな
ヒューマンリソースって使いたかっただけなんかな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/08(月) 20:27:27

女性を外したい感じの言い方？w

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/08(月) 20:32:31

故意実況掘れるようにしてくれよ
誘導しているの馬鹿みたいじゃん

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/08(月) 20:38:40

>>556 manpowerって単語もあるけど日本語で使うのかな。
いまむらは背伸びしたいお年頃なのかもしれない。
迅速な対応してる奴が逐次的なんてレス書けば成る程と思うが
自虐のつもりなんだろうか

実況スレで掘るとかほら無いだとか、アングラいってこいアングラ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/08(月) 22:14:21

頭の悪い奴はどんどんキャップ剥奪しようぜ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/08(月) 22:23:06

スレストって人海戦術だから根本否定する発言するのもどうかと思うが
リーダーシップあるならさ、権力志向ある内気でオタク臭い言葉使いする奴ら調教して
問題ある板から順番にやるとかアタマ使えや。

やる気有るオタク集めても、馴れ合い場所提供しねえと逃げちゃうぞ。
普段相手にされねえような奴が一人で黙々と止めたって、該当板で相手にされる訳
でもねえんだからよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/09(火) 02:25:47

>>560
お前が1番のオタクだよｗ

**長文失礼異論は認める** · 2008/12/09(火) 13:19:22

竜王戦ログから考えられる原因と今後の対策案を自分なりにまとめてみました

● うまく誘導できなかった原因の考察（誰かを責めたりする意図はありませんので誤解なきようお願いします）
・ネット中継が実況に含まれるかなど実況についての周知不足
・移行先が不明瞭（結果、スレ立て乱立・一時避難スレ・実況スレなどに分散して難民を生み出す）
・流れの途中でスレストを強行したことによりユーザー側の反発感情を煽った
・板住人以外も参加したことによる祭り状態
結果論ですが、運用側もムキになっていたように見受けられます
一般ユーザーの大半は運用などに興味はなく「楽しめればどこでもかまわない」といった意見が大半かと思われ、
事前に移行先をはっきり決め適切に誘導し、淡々と処理していればさほど混乱はしなかったのではないでしょうか

● 今後の対策案
○ お止め組（運用）側でできそうなこと
・実況の定義と実況可能な場所の統一見解を作成して誰でも把握できるようにする（実況ガイドの作成）
・実況を根絶するのは非現実的なので、減らすことを目的に淡々と処理する
・密告テンプレの見直し（誘導先・実況と判断した理由の欄を追加）
・涼美直前に密告テンプレに書かれた誘導先と停止する理由を示して誘導
※流れが速い状態で誘導レスが見えなくなると効果は少ないと思われますので、
　涼美のメッセージ内に誘導先と理由を含められればさらに効果的かと

○ 自治・密告者側でできそうなこと
・今後実況が起こりそうなスレで”事前に”実況ガイドを周知して誘導/避難先を決めておく
　※実況中はそれどころではなく、効果が薄いと思われ
・実況状態になった場合、事前に決めておいた誘導先に淡々と誘導する
・密告報告時はテンプレに誘導先・誘導レス・実況と判断した理由を明記する

○ 涼美再開/スレ乱立などで実況を続ける人への対応
・いたちごっこになるのを避けるため誘導レスのみ繰り返す（対抗して熱くなれば向こうの思うツボです）
※誘導先が楽しめるふいんき(ryであれば自然とそちらに移動するのではないでしょうか
・実況”終了後”に該当レスを削除依頼（削除GL5「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」でしょうか？）
・同様に乱立スレを削除依頼、続くようならスレ乱立荒らしとして規制報告も考えられます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/09(火) 13:33:46

何がしたいの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/09(火) 19:16:25

もう終わった話題だろ･･･

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/09(火) 20:39:07

>>562
ムキになっていたとは思わない。
その前週の同じ竜王戦の時点で誘導が入っていたことをお忘れなく。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/11(木) 01:46:43

>>562
過去ログ読め

ξ · 2008/12/14(日) 07:23:24

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222619564/626
次スレがすでに立ってる状態で997涼美はネタですかね？ｗ

ざっと見たんですけど実況続けてる人は運営側をからかって遊んでるのが大半だと感じたんですよね
そんな人達相手にこらこらしてもすぐIP変えて続けるだけだと思うんですが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/14(日) 07:36:04

そんなこと言ったらお止めが止めても次スレたてて実況だから意味ないじゃん
乱立→規制は置いといて

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/14(日) 07:50:37

次スレ立てたらそれも止める。
更に次々スレ立てたらそれも止める。
それを何度も繰り返すようだったら正義に報告。

それで何も問題ないでしょ。
実況したがる乱立アホは規制されるし、お止め組も活動してるし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/14(日) 08:10:33

何も問題ないって乱立されたスレは残るじゃん
そしてなぜか乱立した人にではなくお止め組に
罵声がいく

正義に報告もスレ住人が巻き添え覚悟でやってくれるのかね
っていうかめんどくさいだろうし
お止め組に規制議論に報告させるのもあれだし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/14(日) 08:16:22

まあ何がいいたいかと言うとこらこら団とお止め組が
手を組めばいいじゃんってことで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/14(日) 08:27:34

問題ないってのは実況対策として言ったんだけど。
アフターケアについては論じるつもりもない。

ボラなんて叩かれない方がおかしい。
規制は、実況という観点でなくともそういうものであるし、
正規な手続き経てプロバイダに通報すればだいたい数日とかからずに規制解除されるし。

乱立されたスレも、他の板の乱立案件と変わらない。

正義に報告する人に関してもそれは自治の範疇でしょ。
意図的な実況でスレスト受けてるのを苦々しく思ってる人はやるだろうし
どうでもいい或いはお止め組死ねと思ってる人はやらないだろうし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/14(日) 08:29:37

こらこら団は導入しても良いと思うんだけど…
ID変えたりお止め組側の使い方の問題もあるし…
焼きこなれ ★みたいな拡大解釈とか。

ξ · 2008/12/14(日) 11:57:24

運営側をからかって遊んでる人達にとってこらこら回避なんて簡単でしょ
知らなくても誰か教えるだろうし
そんなとこにこらこら導入しても意味ないし逆に楽しませることになる思うんですが

そんな人達が嫌がることと言えば実況中のレス削除とISPから注意されることぐらいなんじゃないですかね

ξ · 2008/12/14(日) 11:58:45

>>574ちょと訂正
×実況中のレス削除
○実況していたレスの削除

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/14(日) 16:47:28

>>562
＞・密告テンプレの見直し（誘導先・実況と判断した理由の欄を追加）
実況と判断した理由は放送中のレスかどうかで機械的に判断できるでしょう。
誘導先については項目を追加するのもいいかもしれません。
その場合誘導先はスレなのか板なのかfind.2chなのかはケースバイケースでしょうか。

密告スレで出ていたテンプレ案
394 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage]投稿日：2008/11/16(日) 01:16:33 ID:NJrFjPtR0
>>1
テンプレについての提案です。

テンプレ
○板名とURL
○スレ名
○実況内容
○実況を確認できるテレビまたはサイト情報　←追加
○実況スレの開始レスからのURL
○実況開始時間　
○10分毎のレス消化速度
○誘導の有無
○過去の報告事例

○実況を確認できるテレビ･ラジオまたはサイト情報
この内容は
　テレビ･ラジオであれば放送時間と放送局
　ネットであればサイトURL
です。
テンプレにこの項目を加えることにより
報告が実況行為であるかどうかの確認が容易になると期待できます。

**素粒止 ★** · 2008/12/14(日) 18:49:30

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1229225981/825

こういう発言があった時はこらこら団発動で問題あるのでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/14(日) 19:09:44

問題がないと？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/14(日) 19:18:52

>>577
その人にこらこらするの？
その発言は実況なの？
たとえ理不尽な発言でも意見とかをこらこらするのはどうかな。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/14(日) 19:20:10

>>577
潔癖症？向いてないよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/14(日) 19:22:03

駄目でしょ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/14(日) 19:22:08

そりゃ鯖落ちてこそ2chだけど、
ex24が落とされるとここ(qb5)とこらこら団招待所(qb6)も落とされるわけで…

ξ · 2008/12/14(日) 19:23:21

なんだか熱くなってますね

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/14(日) 19:25:30

>>561
アホか

**素粒止 ★** · 2008/12/14(日) 19:30:15

言葉足らずで申し訳なかったですが、同じIDで実況をいくつかのスレでしていた場合です。
今回のURLは実況して何が悪いと言った典型例を挙げただけです。

つまり、上記のような実況を故意にしているという宣言＋実際に実況で発動なら自業自得では？って意味です。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/14(日) 19:30:47

うるせえよ。

**時計坂の削除屋 ★** · 2008/12/14(日) 19:33:48

もし、こらこらするのでしたら、
試合時間中に次スレを立てるなと書いているのに、
立てる方の方を規制する方が効果的ですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/14(日) 19:36:29

>>585
IDは被ることもあるので、確実に実況しているレスに対して行うべきだとは思います。
実況禁止のスレで実況をする時点で自業自得では？故意、過失問わず。。。

相手が挑戦的であるかどうかは考えず、実際の実況レスがこらこらするに値するかを考慮すべきだと思います。

ξ · 2008/12/14(日) 19:41:07

>>585
こらこら等について>>572に書いてみたんですがそれでもこらこらすることに意味があると思いますか？

ξ · 2008/12/14(日) 19:41:43

ミス >>574でした

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/14(日) 19:44:36

コラコラは、バーボン時にリモホが見えない様にする、ただし
バーボン送りにした★持ちとスレのアドは出すようにすりゃ
実況たてたらスレ止めて書き込んでた奴片っ端から吹っ飛ばせばいいんだよ。

ただ飛ばす前にコミュニケーション下手なお前らオタクはちゃんと
どのスレで実況やるべきかURL付きでリンク出しとけよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/14(日) 19:47:30

IP変える数分は有効っていうかなんでこらこらさせるのそんなに
反対なんだデメリットなんてそんなにないだろうに

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/14(日) 19:49:26

>>592
お前のレスは漠然としてるから、もうちょい具体的に書くよう意識するといいかもね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/14(日) 19:51:59

こらこらとお止めで付加の低い方で対処すればよいのでは

◆TAUONpwJv. · 2008/12/14(日) 19:54:46

>>587
次スレ規制はまだ議論出来そうですね。

>>588
挑戦的というより、実況を故意にしてるよって宣言が決め手かなーと思います。
つまり私は大義名分が欲しい人間なんです。

>>590
個人的には言い方は悪いですが脅しの道具って感じですかね・・・。
今でもスレストするよ？って脅し的効果は必ずあると思うのですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/14(日) 19:57:42

こんな人がこらこらしだすと思うと怖い
権力とでも思ってるんじゃないですか

ξ · 2008/12/14(日) 19:58:19

>>595
>>574でスレストよりレス削除のほうが効果的ではないかと書いたつもりですが、負荷と手間からしてムリでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/14(日) 19:58:31

>>593
具体的書いたら反対派と醜い言い争いになるからなあなあで言ってるんだよ
って言うかあんたにだけは言われたくないよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/14(日) 20:03:48

>>596
２ｃｈのボランティアはそういう意識強いよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/14(日) 20:05:01

>>597
負荷もなにも要請・整理>>>>>実況レス削除
要請・整理にも何百？も削除されないの残ってるのに
削除人きてくれないでしょう,お止めがレス削除スキル
もらえるんなら知らんけど

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/14(日) 20:08:43

>>598　
やっぱり説明が漠然としてて下手だな。意見もってるなら
俺に粘着してねえでもうちょっと順序建てて説明してみな。
自分で理解してる部分を他人に説明する時点で省略して書き込むから漠然となる。

>>596
現状のコラコラではやらないほうがいい。
失敗なんて付きもんなんだから、ミスった事が解るのと
例えミスって飛ばされた人がリモホ晒さないようにする
飛ばした奴の責任はわかるようにするって配慮がありゃ問題ないだろう。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/14(日) 20:09:34

>>599
コテとして相手にされないような奴がただ働きで
狭いコミュの権力志向すんだからまーそうなるわな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/14(日) 20:11:33

>>597
レス削除は相手が書き込める限りいたちごっこだし、
相手の後を追いかけるより相手の前に立ち塞がらなきゃダメじゃないかな。

ξ · 2008/12/14(日) 20:11:38

>>600
>>571の言葉を借りると削除とお止めが手を組めばとなるんですが…

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/14(日) 20:17:51

スレ止めて継続しても参加者が乱立して対抗すりゃ
気丈でチームワーク万全なひまわり組も役にたたん。

スレ止めた上で、参加者を全員バーボンに飛ばすのセットにして
効果があるんじゃねえかな。

後は闇雲に実況駄目と叫ばず将棋板みたいなところは
混在可能にしていく方向でいいんじゃね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2008/12/14(日) 20:19:31

>>604
いやなんか削除系って非協力的っていうか
俺ら花形削除人が？ほかの？ボラと協力？しるかってイメージが・・・
こらこらの焼部隊はまだ協力的だから

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/14(日) 20:27:14

ボコボコたつ実況スレを手間とらせて削除してくれってのも迷惑な話だろ。
止めてdat落ちでいいじゃん。