【お止め組。】こらこら団や規制屋さんとの連携を模索するスレッド

**あやせ ★** · 2009/05/12(火) 23:55:31

どもー、お止め組。ですっ

このスレッドは、どうしても根絶できない実況対策の次の一手として
こらこら団さんや規制屋さんとの連携等を模索していくスレッドです。

現状はどのような状態で、どうして連携が必要なのか、
どのような連携をお願いしたいのか、話し合っていきましょう！

関連スレ
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/
■　こらこら団のスレ　２
http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1230905145/

連絡先
お止め組。出動予定＆連絡詰所◆9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1236786533/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/13(水) 22:21:20

固定IPで、マンション名までわかるところがあるけどねぇ

**素粒止 ★** · 2009/05/13(水) 22:22:55

某企業「IP出たら職場から実況できねーじゃねーか」って事はあると思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/13(水) 22:23:40

それとコラコラに関しては実況している多人数に対してのコラコラしません
規制系ですので荒らしを1人1人個別に対処する方向なので

2009/05/13(水) 22:28:16

>>103
たしかに、ν速で祭り上げられて仕事できないよ

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/05/13(水) 22:29:06

そういう問題でもないのじゃない？
まったく無かったリスクを多少でも増やすことに変わりはないのさ。

そもそもあひるちゃんさんの言いたいことは「運用側」の問題でしょ？
芋ほりが番犬さんだけに委託されている理由だってあるわけだし。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/13(水) 22:31:15

>>100
いとも簡単にフシアナを強制できるってのは
２ちゃんらしくないって話だけどお前の感覚は違うのか
酷いもんだなあしかし
お前みたいなのがスレ止めるんだろうな。

**あやせ ★** · 2009/05/13(水) 22:32:53

わたしの現在の立ちいち。。。
ほんっとーにしつこいひとに、「こらこら」か規制を使わせてもらって
実況状態をとめたいな。みたいな。

でも、IP出ちゃったり。今までとは全くちがう性質の呪文だから
わたしが気づいてない問題もあるかもしれない。

だから、みなさんのご意見をお願いしたいんですっ
よろしくおねがいします。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/13(水) 22:33:11

>>105
前ニュー速で釣った事有るけど播磨のSPring8から理研まで
釣れる釣れる

いろんな人が気軽に書き込めるってのが２ちゃんだから
訳もわからん廃人★が本人の意思で簡単にフシアナさせる行為は問題だと
そういうのがわからんでおとめやってるならやめた方がいいよ。

**あやせ ★** · 2009/05/13(水) 22:35:03

ほんとーに悪意があると思えないような人に、
こらこらの警告をして、さらにやめない場合に、こらこらかなあって。

安易にやるようなのはお止め組。としても、困っちゃう。
そういう人はこらこらさせちゃだめ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/13(水) 22:35:30

おは乙女 ★ のような馬鹿に誰も注意しねえのか
ほんとおとめ組はいかんな、身内には甘い、考えは言わない
俺がきたらどっと沸き出すんじゃしょうがねーだろ。

いろんな考えの奴がいるから飛ばされた奴はスレの番号出して
ログとる必要はあるな。おは乙女みたいなのが悪さしたとき
しばけない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/13(水) 22:41:54

やっぱり野球板で実況がかなり出てきちゃってるんだけど
あれ解除が簡単だからナメてるんじゃない？１試合中に何回も解除してる。
全部実況目的で解除してるとまでは言わないけど
実況→停止→住人が誰か来る→「なんだよ書けねーのかよ、解除解除」→実況
ぐらいの感じにはなってるよ。

解除までをもっと長時間にするってのもアリだと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/13(水) 22:42:05

>>110
そうなると書き込み内容やレス数などまで見なきゃならないんで
時間かかっちゃうと思う
その辺は即座に見分けはつかないと思うよ

コラコラの特徴としてスレ潰しなどあからさまな連投・マルチなどの
対応なので対応がきびしいかもかも

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/13(水) 22:56:37

そりゃそうだろ。ヲタ丸出しの口調の>>110がでてきて
だめです～　だめです～

かいぎょうです～
　　　とめます～

言う事きくわけねーだろ。舐められて当然だろ。
おとめ組は脳みそもタマもねえニューハーフ軍団だろ。
俺が半角で名前欄メール欄含めて４文字に設定しても実況するタマだぞ？

大体国内サッカーと野球で実況するなってのが無理な話だろ？
そこに馬鹿が乗り込んでスレ止めても移動するわけねーだろ。

2009/05/13(水) 23:02:41

馬鹿だから★剥奪されたのに人に説教とか笑えナイッスよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/13(水) 23:03:27

まるで喧嘩腰ですね。荒らしとかわらないじゃん。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/13(水) 23:13:33

スポーツ見てる奴とさ、ヲタの温度差はあるにきまってんじゃん。
そんな奴がスポーツ絡みの板きてキモヲタまるだしにしても
ナメられんの当たり前じゃん？
ノリが違うの
出川哲朗がコンドームもってゲイバーにいくようなもんだろ。

>>115
★ってそんなに大切なもんなん？
名無しからみりゃ尊いもんなの？
実況放置して誰も触らないの見つけたら
余裕で触って剥奪される道選ぶ。
串で書いてる厨房はこれだからな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/13(水) 23:13:36

こらこらはその機能の性質上、実況の対応なんかには向かないと思いますよ。

IP云々の話はあひるちゃんに同感だったり。
ちょっと古い話ですが、下記のDragonRockさんのところを読んでみるといいですよ。
http://meikan.s101.xrea.com/main.html

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/13(水) 23:16:55

結局根本の対策しないと
条件揃えてコラコラ増やしてもヲタのニューハーフ軍団乙女組は根負けするだけだ

ニューハーフ軍団はもうちょい視点を広くみないと。

IPは一部の人間が気まぐれで狙い撃ちして
強制開示来るモノとするのには反対だな
さっきみたいな馬鹿★がいたろ。

２ちゃんの根本ひっくり返すことになるぞ。
奇麗な２ちゃんねるにしたいならいいかもしれんが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/13(水) 23:17:49

馬鹿だから黙ってればいいのに

いい？ポイントは「馬鹿だから」

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/13(水) 23:19:36

頭のいいキミは上から目線でロクなレスしねえな。
しっかりしろよ頭のいい名無し

2009/05/13(水) 23:20:45

もういい加減にしろよあひるボーイ
お前ν速で何ヶ月も持論見たいので引っ掻き回して
なにも変えられねーじゃんいい加減にして質雑にでも
こもっていてください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/13(水) 23:21:02

いい？ポイントは「馬鹿だから」

大事なことなので二度いいました

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/13(水) 23:22:17

>>122
お前のレス抽出したけど馴れ合いだけで
意見も持論もねえじゃん。
運用系のヲタは陰湿なだけでアイデア１つも言えない馴れ合い系になっちゃったん？
なー。まっぴるまにレスして何やってんだ？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/13(水) 23:23:14

>>123
ポイントは空行いれてテンプレ使わねえと自己主張できねえとこだな。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/13(水) 23:29:00

今の状況じゃ実況根絶のニューハーフ軍団がマッチポンプになってるだけ
ロボットよろしくマッチポンプに徹するのはちょっと違うんでね？

実況で問題になってる板をピックアップして
将棋板みたくハイブリッド仕様を模索するの思い付かねえのかな。
昔の感覚で闇雲に実況否定ってのもおかしいだろ。
実況板はあってもいい。ただ専門板の中で遊んでる奴が同じ面子で
移動せず遊べる場所ふやしてもいいんでね？

その後で、さっきいった条件揃えて飛ばされた人の板とレス番号はみえるが
リモホが見えないストレスコラコラ考えればいいんでね
先にコラコラありきって発想がいかん。

名無しもさ、俺にからんでねーでスレタイの沿ったネタをいくつか入れとけよ
優秀なんだろ？

2009/05/13(水) 23:38:31

夜に来て朝方までレスしてまた夜に来てる人にいわれたくないっつーのまあこれは置いといて

バーボンに
35 梨桃焼 ★(wcomic ID:SkCior2R0) 焼 72.174.129.169 (host-72-174-129-169.cac-co.client.bresnan.net ) 4

↑のを↓見たいにしろってことか

1 ～～お止め組 ★(operate ID:BWD8Se9p0) 　 16

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/13(水) 23:44:11

そうそう。
後はターゲットになった奴の板名とスレと番号のURLもな。

んで、コラコラは１年ぐらいログは保存しとく。
なんでかと言うと、さっきいた★みたいなのが興味本位で
コラコラした場合は追跡してヤキいれないといけないから。

ニュー速に導入したらアニヲタバッティングセンターになって
楽しそうだ。

**おは乙女 ★** · 2009/05/13(水) 23:52:21

IPも出さないと
酷い実況してる人をこらこら
固定なら焼き部隊にってことができないような

焼き部隊と連携しないんならいらないけど

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/13(水) 23:55:36

>>129
無条件の規制に喜びを見いだすお前
何かを勘違いしてる。何を勘違いしてるかニューハーフの仲間に聞いて来い
お前みたいな感覚なのは規制にかかわらんほうがいい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/14(木) 00:15:07

あのーこのキチガイはなんで
ここにいてキレているんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/14(木) 00:31:35

>>126
いまのままで悪意ある実況を止められないから
その対策としてこらこら等との連携を模索しているのであって。

こらこらありきではないよ決して。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/14(木) 00:38:13

実況をスレスとでやってもつきっきりじゃねえと効果ねえだろうな。
止めたら新スレ立つしさ。
注意して止めなかったらスレにいる奴らを
かたっぱしから飛ばす方が効果はある。

板実況否定ありきじゃなく将棋板みたいな模索をやってみるって
流れにはならねえのかな。

>>131
今は>>129みたいな考えがいても誰も怒らないんだよね。

2009/05/14(木) 00:42:21

46 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2008/10/06(月) 03:35:09 ID:8+vMiHEa0 ?S★(1026716)
今回の説明とかってどこにあるんですかね？

124 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2008/10/06(月) 15:06:43 ID:8+vMiHEa0 ?S★(1026716)
本人からの説明は無しと。

896 名前：ひろゆき[] 投稿日：2008/10/07(火) 03:50:19 ID:vUDpTNex0 ?S★(1026717)
やった行為の結果が上手くいくかどうかは別にして、
どういう目的でなんのためにやってるのかというのを
ユーザーに説明出来ない人は、
掲示板の管理権限を持つべきじゃないでしょ。

916 名前：ひろゆき[] 投稿日：2008/10/07(火) 04:04:26 ID:vUDpTNex0 ?S★(1026717)
説明をすると、効果を失うタイプの方法もあるわけですが、
それが出来るのは、過去の実績などで、信頼の置ける人だけです。

彼がユーザーからそういったタイプの信頼を得ているようには
おいらからは見えなかったので、説明が出来ないのであれば、
管理権限を持たせるべきではないので、
権限を外してください。
＞権限をつけた人

936 名前：ひろゆき[] 投稿日：2008/10/07(火) 04:16:48 ID:vUDpTNex0 ?S★(1026717)
実況するユーザーがいると、サーバ負荷によって、
普通に掲示板を使うユーザーまで使えなくなるので、
良くないというのがあるですね。
あくまで、普通のユーザーが普通に使うというのが目的なのです。
でも、普通のユーザーがまともに使えなくして、
なにを達成したいのかわかりませんでした。

んで、掲示板を使えなくしても、使えるようになったら、
実況の人が戻ってくるというのは既知の話です。

わかりきったことを証明するために、
普通のユーザーに不便な状況を作って、
誰が幸せになるんですかね？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1223219950/

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1223322302/926+945+961
926 名前：ビンボウ(catv?)＠SupportDESK ★ [sage] 投稿日： 2008/10/07(火) 13:03:15.10 ID:???
全鯖のスクリプト名変えれとか昨日話したんだけど、こゆオチで全然よかた。

929 名前：社会保険庁職員(愛知県) 投稿日： 2008/10/07(火) 13:04:14.47 ID:eRU+0lsn
>>926
？アヒルが名無し変えるとか言ってたの？

945 名前：ビンボウ(catv?)＠SupportDESK ★ [sage] 投稿日： 2008/10/07(火) 13:14:18.32 ID:???
>929
手っ取り早くこっち側でスクリプト名を変えて鼻糞がログインできなくするってことね
まぁひろゆきらしい方法で解決なのでよりグー。
それ以上のことは、入院中の僕には今は分からんのです。

961 名前：ビンボウ(catv?)＠SupportDESK ★ [sage] 投稿日： 2008/10/07(火) 13:20:11.35 ID:???
心臓リハビリの時間なのです。
であであ。

お止めと名無しの皆さんこのあひるってコテはやったことも説明できないくせに
>コラコラした場合は追跡してヤキいれないといけないから。
こんな自分にやさしく他人に厳しいSupportDESK ★に屑と呼ばれた人です
FOXが頭の上がらない二人に嫌われてる屑なんでスルーしてください#業務連絡：次スレよろ >>トピマス殿

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/14(木) 00:54:02

朝の３時、昼の３時に説明も糞もないし
関連スレくらい読め馬鹿たれと
煽った記憶はあるな。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/14(木) 01:01:57

煽るならもう少しログをコンパクトにまとめて来いよ。
しかしよくそんなログ保存してるな。

2009/05/14(木) 01:03:21

511 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [] 投稿日：2008/10/06(月) 22:50:43 ID:m33OLp/Y0
>>507
またひろゆき過去ログみねえでオシエテクンかよ。
しかも早朝３時で昼３時にクレクレかよ。アホか。
前のサーバ争奪戦と全く同じ展開じゃねえか。

質問に煽りで返すとかさすが馬鹿

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/14(木) 01:08:17

>>137
サーバ争奪戦の手伝いやってたときも
同じ事いったよひろゆきに。そしたら
鼻にポッキーをつっこめとかなんとかと
そんな事はいい。

把握する前に発狂した★がひろゆきに連絡とってメール貰ってるだろ。
んでログなんてざっと読めばわかるじゃん。
それすらしないで質問してくれば
ログくらい嫁やって言うよ。
ex24にぶちこまれて実況でグダグダやってて
放置されてたのみつけたから、宣言して短時間板の締め付けたってだけだしな。

ニュー速無料設定にしたりブラジルのおまんま食えないような
嫌がらせもたらふくしたからどのみち難癖つけて剥奪する気まんまんだったろ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/14(木) 01:09:19

昔のログをコピペして下にチロっと主張して煽るんじゃなくて
おきたことを自分の理解した範疇で２～３行にまとめつつ
煽るとかもうちっと楽しませてよ。
物足りない。

2009/05/14(木) 01:11:54

僕はネットチンピラじゃないんでそんなことしません
あひるは実況関係の過去ログ呼んでイチャモンつけてるのか？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/14(木) 01:18:52

キャラ変えて殺伐系イチャモン煽りやめたか。
やるなら準備してかかって来い。煽る相手は選んでな。

★つけてた時あたりからだな実況関係は。
後は遊びながら聞いたり直接板にいってきいたりすりゃいいじゃん。

金玉ないオカマがヲタ口調でスポーツ系の板でスレ止めてもなめられるし
さして効果が無い。効果が無いからコラコラってのは前から逝ってたことだしさ。
ただコラコラするにはさっきのリモホ出すのはよくないから
リモホ非表示、止ばしたURLレス番号表示にした上で
運用すりゃ効果あるんじゃねってとこだ

お前はどう思うんだ？おれの粘着してるけど過去ログ全部把握して
イチャモンのおれ様よりましな解決案もってんだろ？

2009/05/14(木) 01:20:12

まあいいや読んでないか

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1111712527/163

163 名前：偽FOX ★[] 投稿日：2005/03/29(火) 20:14:45 ID:??? ?###
>>160
携帯や固定IPやproxyは全部焼いてくださいー

+RT2hhVpIvSlGO06A

取り合えず故意に実況2以降はもう眠くって読む気しないんで
これ以降FOXがなにか言ってないんなら

>>133の
> >>131
> 今は>>129みたいな考えがいても誰も怒らないんだよね。

あひるが考え直さないとな

**名無しの妙心** · 2009/05/14(木) 01:21:22

とりあえず、あひるちゃんにあれこれ言うんだったら、
他の意見が流れちゃわないように適度にまとめるのが
吉かと思われ。

2009/05/14(木) 01:21:27

俺がリロードする前に書き込めよ

2009/05/14(木) 01:23:43

>>143
ほんますんません妙辛酸お止めさん名無しさん

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/14(木) 01:23:51

なんで空行けずらないで
主張をちゃんと書かずにただ貼付けるんだろう。
おれは知ってる、サッしてくれ系か
>>143
逐次煽って来てくれても構わないんだけどな。
ただ反論するならじゃあどんなアイデアがあるのかというとまったくねえ。
主張を脳内で思ってる一部分だけだして後は空行たっぷりのコピペで
こられるのはかなわんな。

2009/05/14(木) 01:28:43

もうお止めに粘着するのやめてくださいお願いします
纏まるものも纏まりません

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/14(木) 01:31:50

>>147
お前さ、さっさと書けよ。
過去ログ貼って察してくれ的な煽りしかできねえのに
おれに絡んで来たのなあ？

2009/05/14(木) 01:35:43

何を書けと

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/14(木) 01:37:09

おれにケチつけんだから
どう連携を模索したらいいか、過去の事例と現在の事例と
これから起こりうる事例を想定した持論。
どうぞ

2009/05/14(木) 01:43:27

お断りします僕は君が関わると何も進展しなくなるから
イラ付いてるんですお願いしますν速に行ってオナニーレスしていてください

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/14(木) 01:46:37

ニュー速のピアノスレで遊んでる。
煽りすらまともに出来ない、持論すら出せないただのコピペ粘着か。
準備して来いっていったじゃん。知ってます察してくださいじゃなくてよ
何を思っておれのどこが気に食わないのかぶつけてこいと

2009/05/14(木) 01:51:05

その前に
163 名前：偽FOX ★[] 投稿日：2005/03/29(火) 20:14:45 ID:??? ?###
>>160
携帯や固定IPやproxyは全部焼いてくださいー

>>133の
> >>131
> 今は>>129みたいな考えがいても誰も怒らないんだよね。
考えなおしてくださいそして>>131の携帯にごめんなさいしてください

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/14(木) 01:53:59

何だ、コピペ使ってもロクに主張ができないのか。
そりゃおれみたいなの見たらイライラするなあ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/14(木) 01:54:46

自分が質問されれば
過去ログ見ろよと説明放棄し
自分が過去ログ見るように言われれば
自分の言葉で説明しろと逃げる

議論する気はありますか？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/14(木) 01:55:14

異論があるならコピペ、アンカーつかわず２、３行でまとめて
反論して来いと。そんなに難しい行為か？
コピペとアンカー大量にやって一々私の考えを想像して察して
理解してくださいなんて傲慢にも程がある。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/14(木) 01:56:59

>>156
数レス前でひろゆきに何て言ってたっけ？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/14(木) 01:57:06

>>155
剥奪の経緯と今回は同義でもなんでもねえからな。
って前提をわからんでP２厨房はからんでくるのか。
ロボットは誰かが逝った事は全部うけとめるってのが前提なのかな。
偉い人がこう言いました。だから思考停止になりました。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/14(木) 02:00:42

FOXがなんで規制厨になったのか
考えないのか

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/14(木) 02:03:07

串の粘着厨房遅いぞ。コピペの力かりねーと反論１つもできねーのか？

2009/05/14(木) 02:03:34

お前の頭の中にある答えなんてしらねーよ適当なこと言うのも大概にしとけ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/14(木) 02:04:32

串厨は文章書くのになれてないのか？

2009/05/14(木) 02:07:07

こんな感じでν速運用で★持ってたときもその前も
ぐだぐだ毎日毎日何ヶ月も続けて結局何も変えられなかった

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/14(木) 02:10:45

FOXのコピペを自分の言葉で反論としてまとめてレスしてくれよ。
掲示板なのに過去ログとぼそっとしたつぶやきだけで粘着なんて
虚し過ぎるだろう。まっててやるから頑張って書け。
ex24の２板の設定戻したし、申請は対応してたよ。
実況触って締め付けた結果実況対策のニューハーフ軍団が活発になった。

串の名無しは何を変えたの？
変えもしないで粘着して煽っただけ？
だからコピペ使ってすら主張もロクにできないゆとりちゃんなんでね。
さあ、串の実績をきこうじゃないの。
まさかぐだぐだ粘着して何もできないただの串名無しじゃないよな？

2009/05/14(木) 02:16:14

煽ってるのはお前だろいちいち煽り入れないと進められないのか
煽りで構って貰うのは雑談スレだけにしとけよ
コピペにすら反論できないではぐらかして反論してるつもりか

**シロップ＠お止め組。 ★** · 2009/05/14(木) 02:17:04

>>113
レス内容は見てますよ。レス内容見ないでスレストしてるなんてことはありません。

>>110
実況レスを荒らしと見立て、荒らし報告のようにログを集め、ＩＰを集計し
その数・頻度からブラックリスト化すれば精度は高まり、常習犯に対して効果があると思います。（この場合ＩＰは非公開でも可）

**お止め組。総代＠いなむら ★** · 2009/05/14(木) 02:21:06

あひるちゃんって、名古屋から東京まで来ようとして、
東名高速をすごいスピードで一直線に走ってくるんだけど、
いつも厚木から小田原厚木道路に入ってしまって、
そのまま小田原から伊豆方面に抜けちゃって、
伊東の先の山奥で突然放り出されるような感じなんだよなあ。毎回。

IPに関するバランス感覚とかすごく鋭いのに、
何でゴール直前で逆方向に走り出すんだろう。。。

というわけで、本当にこのスレは議論ログの集積のためのスレなんで、
煽り合いとかは本当にもう、ヨソでやってください。
あと、我々がスポーツ関係の板に詳しくないとか何の根拠もない思い込みも、別にいいんで。

【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/
とりあえずこのスレ使っていいんで。

他の人も、なんかそんな感じで。

ここまで、副総代の意見私とおなじ。
PC滅亡中につき、ふたたびログ追っ掛け作業に戻ります。

2009/05/14(木) 02:21:30

本当に申し訳ない
あひるにかまってレス流してしまってお止めさん名無しさんすいませんでした

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/14(木) 02:21:45

>>165
掲示板の議論ってただコピペ貼って、お前の主張のほんの一部だけかいて
見てください察してくださいじゃ成立しない。
お前は脳内でいろいろ考えてるかもしれん。考えはすばらしいかもしれん。
でもさ文章が全てだから、ペタペタ貼るだけじゃ読む人の気をそぐだけだし
一行にもみたない主張じゃ伝わらん。普通ならイケスカネーコピペ厨で読み飛ばされる。

お前はFOXのコピペを使って何かを言いたい熱意は伝わった。
もう一歩さきに進め。何を思ってるのか書いてみ？
箇条書きでもいいし、まとまらなくてもいいからさ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/14(木) 02:23:15

>>167
スポーツ関係の板に詳しくないって誰が書いてた？
ただノリが違うからニューハーフがナメられてるだけだろ。
みりゃわかんじゃん。

2009/05/14(木) 02:24:11

>>169
はい分かりましたすいません考えが甘すぎました

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/14(木) 02:26:20

意見が違うなら思ってる主張くらい書ける様になれよ
気に食わねえならコピペ使わないで煽れるくらいの脳みそもっとけよ
くだらねえ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/14(木) 02:31:10

>>167
スレタイが全然違うじゃねえかよ。アホか。
店員のニューハーフちゃんと教育しとけよ馬鹿たれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/14(木) 03:44:40

IPに怯えるのはね、ｽﾊﾟｰﾊｶｰ信じてる心の純粋なヒトなんだよ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/14(木) 04:00:28

飢餓感を煽って●売る為にsambaを始め書き込み規制を一時的にキツクするのと
気まぐれでリモホを晒されるかわからんって状態を作るのは別だぞ。
２ちゃんは多少の事書いても開示されねーのが売りなんだしな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/14(木) 09:49:14

>>167
毒舌、たまに正論
はまともに見える法則

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/14(木) 10:10:03

なんか変なトリップ付きが飛び込んできて議論が停滞した感があるけど

【スレスト解除】だれでも使えます。
解除するスレッドの URL
1) このサーバは流れの速いスレッドをお止め組。★が手動で止める実験をしています。
2) 止められた場合は 12(仮)分経ったら、このページでスレストを解除できます。

↑ここのフォームで入力した人のアクセスログを活用することは出来ないの？
解除申請なんて本来一日一回のはずなんだから同じ日・似た時間に何度も
同じIPからのログが残ってるってだけで悪質でしょ

>>74
今回の訳分からん仕様変更はお止め組に対する死刑宣告みたいなもんだしな

>>112
それが出来ればかなり減らせるとは思うんだよね
現状じゃ10分ちょい待てば解除出来るって気付かれてるから舐められてる

**あやせ ★** · 2009/05/14(木) 14:38:47

>>166
情報収集のために、今からもうリストアップしちゃいますかっ
IPじゃなくてID単位で、、、

役に立つかどうかはわからないですけどっ＞＜

**あやせ ★** · 2009/05/14(木) 14:51:49

>>177
tatesugi規制みたいなことができれば、
こらこら団導入は要らないかな、ってことですかっ？

ただ、赤翡翠さんのレスのとおり、、、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/177n

それはできないんじゃないかな、っておもうんです＞＜

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/14(木) 14:53:23

解除した人のリモートホストが、誰の目にも
見えるような場所に出てくるようにする、とか。

なんでかわからないが、リモホ出るの嫌がる人って多いしね。
抑止にもなるだろうし、特定のリモホが多いようなら、
そこから何らかの対策が打てるんじゃなかろうか、
と今思いつきで言ってみた。

**名無しの妙心** · 2009/05/14(木) 14:55:13

あら、名前欄が。
まあ別にいいけど。

>>179
おおぅ・・・んじゃダメか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/14(木) 16:08:34

解除した奴と実況のリモホが一致したらそれは間違いなく悪質だよねぇ
プラスしてIP出るの嫌な奴は解除しなくなるから、少しでも減らす効果はある

削除依頼なんかIP出っぱなしなんだから問題無いんじゃない
まあ携帯からの解除が激増だろうけど

**名無しの妙心** · 2009/05/14(木) 17:02:39

同じ固有番号からの解除が連続したら自動的に焼きます、
と明示しておいたりしたらいいかもしれないw
でも、そういうのにはやっぱり>>179で言ってるような
スクリプト関係を弄る事が必要になるんじゃないかなーと。

**名無しの妙心** · 2009/05/14(木) 17:02:55

何をやられるのが嫌か、というのを実況する人の
身になって考えてみると、まあやっぱり「解除ができる」
というのが一番障壁になってるような気もするんだよな。

あとは、実況してもこれっぽっちも鯖が落ちなくなったり
したという、進歩故の弊害もあるだろうけどw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/14(木) 18:55:24

a,技術的に可能で
b,管理者もしくはその代理人がダメと言わないなら

やきうで試してみたらいいんじゃない？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/14(木) 20:08:24

実況スレストが実質10分そこらじゃ止める側の負担が大き過ぎる
　→バーボン同様一律２時間に変更。
　　ベストは実況時間に応じた時間設定。ただし現状の機能の変更を
　　最小限にして使うならざっくりスレストで

こらこらを使って実況やってる人間を個別に２時間規制
　→必須条件は飛ばされた人間のリモホは開示しない。１年程度記録を保持
　→あったらいい機能は実況板のリンク付き紹介ページに飛ばす

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
規制を単純に強める流れに関して
　悪さしてなければリモホを晒すのは問題無しとする考えは当たり前かもしれない。
　ただ、気まぐれで削除が好きな人間や、削除担当者に”誤って”晒される人が
　出て来る可能性があるのと、書き込む人の心理を抑制してしまうので
　２ちゃんにはそぐわない。
　規制する側からすれば、強めたいのは自然な流れだが本来の目的は規制ではなく
　実況撲滅なんだからバランスは考えること。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
実況の根本的解決
　サーバが頑丈になったので将棋板のように、掲示板として体裁保ちつつ
　板内で遊んでる人が実況も可能となる設定を持つ板を増やす事。
　闇雲に昔の規則を妄信して、単純に実況を止めたりして潰すだけでは
　板で遊ぶ人達や、止めるボランティア両者とも幸せにならない。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
こんなとこかな

● ◆SUAMA.PJ12 · 2009/05/14(木) 22:22:29

バルスで鯖が落ちなくなったらアリだと思う >実況行為をよしとする
でもイチローの一振りで5台の鯖が落ちる現在、これを認めるのは危険すぎる

● ◆SUAMA.PJ12 · 2009/05/14(木) 22:23:08

あれ？5台だったっけ？
その辺は「約」ということで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/14(木) 22:23:17

実況禁止は鯖負荷だけの問題じゃないと何度言えば

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/14(木) 22:39:05

いなむらはウルトラマンか！

● ◆SUAMA.PJ12 · 2009/05/14(木) 22:42:26

>>189
卑近な例ということで >>187

**素粒止 ★** · 2009/05/14(木) 22:52:42

2ch荒らしを掘れる人間が鯔にいない理由とか色々考えてみても良いかなと。

たらこ唇な人の「情報価値のない書き込みすんな」の観点からのアプローチなのか
おいたんの大人な情事じゃなくて事情から「くだらねえ事で帯域使うな、落ちた時の復旧やる身になれ」の観点なのかで変わってくるし、
もっと他の観点から意見言ってる人も多いと思う。

「誰のために、どんな実況規制機能を追加するのか」がまだされきってないような。
ちなみにおいらは、管理側のためのツールなら何も意見はありません。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/14(木) 22:58:09

今やひろゆきも価値情報の無いコメント利用して
糞面白く無い動画に付加価値つける事やってるしね。

昔みたいに、実況スレで既存のスレがdat落ちになって
板を潰す流れではなく将棋板みたいな形なら、実況共存は可能なんじゃないかな。

**名無しの妙心** · 2009/05/14(木) 23:06:00

ニコ動の事なら、あれはコメント自体の情報価値よりも、
コメント数であったり、マイリスト数であったりと言った、
コメントがつけられる過程で生じる二次的な情報によって
付加価値が生まれてるんじゃないかと思うがねー。

>>192
下から二行目には同意だなー。
そこから話していくのが妥当かも。

前者を念頭において考えるのが妥当なんじゃないかな。
将棋板の例にしたって、将棋という、一手一手にある程度の
情報価値がある競技だから認められたんじゃないかと思うし。

単に動きが少ないor見ている人がそこまで多数ではない、
って事だけかもしれないけど。＞理由

**お止め組。総代＠いなむら ★** · 2009/05/15(金) 00:32:12

●きょうの総代の一言●

いまのわたしの認識。
ここで議論をやるにあたっての前提、かな。

1.お止め組単品で実況対策は十分か
⇒現状、不十分。

2.どういうところが不十分か
a:実況自体を目的としたスレには効果がない。
b:実況自体を目的としていなくても、
　スレ全体の自治意識が低い、または故意犯的な住人によって(成りすましの荒らしも含む)
　試合続行中・番組放送中にお止めが解除されて実況が続行されることが多い。

3.どういった住人の行動が問題となり得るか。
a:スレの存在自体が問題
b-1:スレ全体の自治意識が低い場合、多数の住人による実況が行われ、
　　とにかく誰かの手によって解除され、また多数による実況が続いていく。
b-2:故意犯的な少数の住人によって解除され、故意犯的に少数による実況が続いていく。

3.それに対して、とりあえず実現可能性をある程度無視すればどんな方策があるか。
a:削除GLにひっかかるので削除で対応。専用スレを立てるとか。
b-1-1:自治意識を高めてもらって、住人自らみんな実況板に移動してくれるようにする（これは大前提）
b-1-2:涼実の時間を長くし、30分バージョンや2時間バージョンを作る。
b-1-3:板をハイブリッド化し、実況も可にしてしまう。
b-1-4:あきらめる。
b-2-1:住人のほとんどは移動しているはずなので、故意犯的な住人には遠慮なくお止めで停めまくる。
b-2-2:涼実の時間を長くし、30分バージョンや2時間バージョンを作る。
b-2-3:故意犯的な住人に、新しい何か対策を考える。たとえばこらこらとか、規制とか。
b-2-4:あきらめる。

4.それぞれの手段を実現するとして、何が問題となるか。
a:別にない。きょうからでもできる。
b-1-1:やってもらうのは前提だが、浸透するのに時間がかかる。
b-1-2:スクリプトを直接さわれる人がいないか、いても出てこない。
b-1-3-1:たとえば野球板の場合、1試合で4つか5つのスレを消化するため、
　　　　　ﾏﾀｰﾘ系ネタスレなどがばんばん落ちる。
　　　　　セは試合をやっていて、パはやっていない日などは、本スレですら落ちる可能性も。
b-1-3-2:将棋板の場合、ハイブリッド化が認められた背景の一つに、
　　　　　　一手毎の待ち時間が長く、また指し手の分析などが行われるため、
　　　　　　いわゆる「情報価値の多いレス」も多くなる、というものがあった。
　　　　　　たとえば野球の場合、タイムリーヒットが出たらｷﾀｰの嵐になるため、
　　　　　　相対的に「情報価値の多いレス」は少なくなる。将棋板とレスの種類を同一に考えるのは難しい。
b-1-4:イチローがバルスを唱えると鯖が全滅する。
b-2-1:一定時間が短いので、お止め組が張り付いていなければならず人的負担が大きい。
b-2-2:スクリプトを直接さわれる人がいないか、いても出てこない。
b-2-3-1:こらこらの場合はそもそも実況にこらこらを使っていいものかの結論が出ていない。
　　　　　　実況に対して2時間強制バーボンという措置は厳しすぎると言う意見もあり。
　　　　　　仮に使用するとしても、濫用を絶対避けなければならないため、
　　　　　　被使用者の選定と使用者の管理は厳密に行われなければならない。
b-2-3-2:巻き添えが多数出る。あとなんかあるかな。
b-2-4:シータとパズーが勝ち越しヒットを打つと鯖が全滅する。

こんなもんでどうでしょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/15(金) 00:39:37

　●　●
　(・∀・)　長すぎるよ. も少しなんとかならないの?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/15(金) 00:41:47

イチローに自重してもらうってことで

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/05/15(金) 01:01:12

>>195
お前…あほの子だったのか
大学生？

**お止め組。総代＠いなむら ★** · 2009/05/15(金) 01:38:57

議論をやるにあたって、前提条件をある程度共有してないと、
何が問題になるかぶれるので（そして、実際ここまでですでにぶれているので）
前提条件を整理してみましたが、何か問題でもありましたかね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/15(金) 01:40:00

a:削除GLにひっかかるので削除で対応。専用スレを立てるとか。

今すぐやろうと思えば出来るのこれじゃね

◆TAUONpwJv. · 2009/05/15(金) 01:47:31

>>196
産業にすると

一郎バルス怖いから乙女必要
現状じゃ本当にか弱いかわいらしい女の子
こらこらからはアジャコングな香り

って感じに思った。

>>200
中のおいたんが、か弱いかわいらしい女の子じゃなく削除人なら削除で対応もできますね。

>>198
ちなみに私は自称NEETです。