【一度通れば】ローカルルール設定一般の相談★9【基本的にOK】

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/05/14(木) 22:39:28

ここは、一般的なローカルルールの設定や変更に関する相談スレッドです。

■個別のローカルルールの変更に関する議論は当該板の議論スレで■

基本的な情報は「運用情報板の心得」にあるので必ず読みましょう。
http://info.2ch.net/wiki/?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0

＜このスレの狙い＞
　∩∩　　　　　　　　 ↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
=（・-・）=　　ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
　　　　　　　それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
　　　　　　　2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
　　　　　　　却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
前 8 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/

■主張は主張板で　批判･要望は批判要望板で■

■個別キャップの呼び出しはお断りします　よそでどうぞ■

相談員へ通達　●喧嘩禁止。口論になった場合レス数と投稿バイト数の少ないものの勝ち●

過去ログ・事例集・豆知識など
>>2-30

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/01(土) 03:08:13

詐欺板の削除シャトル ★氏のレスから

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1085959930/519
ローカルルールにつきましては、現状維持ということで、今後住人さんで
改善の余地ありということであればその時にご議論なさってください。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1085959930/548
「急がば回れ」ということわざの通りだと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/01(土) 03:12:07

現状維持という結論が出てるレスを持ってきて
変更の許可＆周知の証拠とするくらいだから
ジェンヌさんが何をどう言ったのか具体的に知りたいわ。（呆）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/01(土) 03:13:10

249 名前：天：2009/07/31(金) 23:11:14

人権問題板で人権組織　朝鮮　中国等を叩いて差別している人へ

人権とは自分を大切にして人も大切にするという事ですから
人権を叩く差別するというのは自分を叩いているのと同じ事です

自分も人も大切にしない人　犯罪者が生まれてきて
日本の治安が乱れあなたに帰ってきます

2ちゃんねる人権板は一番人権が保たれている場所だとなるように
してください　　治安が乱れます。

無料で誰でも使えるのだからなおさらです。他の板でやってください。

独り言ですので異論反論は無しでお願いします

人権問題をなくすためには
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/rights/1246878369/l50

**削除シャトル ★** · 2009/08/01(土) 03:14:49

>>206
現状維持ってのは、投資一般板は実況ＯＫなのは当然だという認識があったからです。
それが先日、株板で私の裁定したスレッドが、停止されてしまったので、その前提が崩れちゃった。
（株系の板である以上実況状態になるのはやむを得ないと思っていたのだが、乙女組の人に、
実況は認められている板以外は認められない+ＬＲで実況禁止と書かれているので停止と言われた）

**まほら ★** · 2009/08/01(土) 03:16:55

>>199　シャトルさん
了解致しました。
ジェンヌさんには、私からもお話を伺ってみます。

>>205　シャトルさん
お話の内容にもよろうかとは思いますが、
それ、若しくはその一部になることは間違いなかろうかと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/01(土) 03:18:07

インターネットを悪用した人権侵害が年々増加しています。

気軽にだれもが情報発信できるようになった半面、差別発言、
いわれのない誹謗（ひぼう）中傷の書き込みが横行し、
個人の「人権」や「プライバシー」が侵されているのが実情です。

このコンテンツでは具体例を見ていきながら、
人権侵害を起こさないために、そして人権侵害にかかわる問題に
巻き込まれた場合にどう対処するのがいいのかを学びます。

「人権学校」という設定のもとですべてのコンテンツを見た方には
修了証書が画面に表示されます。

はなまる人権学校 (政府広報)
ttp://www.gov-online.go.jp/useful/flash/contents/200607.html
地区地名晒し　煽る行為は差別助長となってますが　

**まほら ★** · 2009/08/01(土) 03:20:05

私には、当案件に対して十分な理解がないのですが、
要するに、お止め組の方々が当該板の対応をしなければ問題ないということなのですか？

**削除シャトル ★** · 2009/08/01(土) 03:21:11

>>210
>了解致しました。
>ジェンヌさんには、私からもお話を伺ってみます。

よろしくお願いします

**削除シャトル ★** · 2009/08/01(土) 03:24:06

>>212

そういうことなんですが、やはり、実況を認めてるのに認めてないという真逆の状況を改める（手続きをちゃんとしたほうがいいというなら
やります）→乙女組の方にお話しして、投資一般板は停止対象から外してもらうと

という手続きをとった方がいいのかなと思いまして・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/01(土) 03:30:26

程度の問題じゃないの？
１か０かじゃなくて

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/01(土) 03:34:28

>>209
実況OKが当然だと思ってたんなら尚更ローカルルールの実況厳禁て記述を放置するなんてあり得ない。
他の削除人が削除判断を下すのにも住人が安心して利用するのにも不利益にしかならない。
実況は許可されておらず実況OKというのは色んな人の発言を都合良く解釈しただけじゃないの？
じぇんぬ氏から転載可能なメールでの返答を変更人に転載してもらうか直接レスをしてもらわんと信頼できない。

**削除シャトル ★** · 2009/08/01(土) 03:38:17

>>216
そう言われる（信頼できない）と思ったから、今回の件をここで説明するかどうか悩んでたんです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/01(土) 03:53:11

>>217
迷ったら消さないが削除人のモットーなんでしょ？
悩むてことは論理に矛盾や曖昧さが残ってるってことなんだからいきなりウルトラCを決めようなんて思わないことだよ。
一発でバシッと決められるだけの材料がない上にスレの使い分けができてないとか挙動不審だから信頼できない。
ここまでみて削除人としてではなく板の一利用者としての損得勘定で動いてる風に見える。

じぇんぬ氏はなにをどこまでいいって言ったんだろう？
(実況禁止だけどいちいち)削除しなくてもいい程度のことじゃないかと思うけどどうなんだろ。
削除人が判断できるのは実況を許可されているかどうかの判断だけで
実況を許可するかどうかの判断をじぇんぬ氏ができるとは思えないけどな。
許可できるのはひろゆきかFOXだけでしょ。

**削除シャトル ★** · 2009/08/01(土) 04:02:01

>>218
ジェンヌさんがおれになに言ったかは明日以降明らかになるでしょ。
そんなあいまいな言質でここに来るかっての。

俺は、株板で、俺が裁定したスレッドを乙女組の方にＮＯと言われて参った。
俺の判断ミスで住人さんに迷惑かけたんだから。
彼らの引っ越し先は、市況か投資一般板しかない。

その投資一般板が、（投資に関する）実況ＯＫなのに、ＬＲで禁止されてるっていうアベコベな状況なんで、
それを改めて、実況板（乙女組さん発動しない板）にしてもらいたい。

乙女組さんはＬＲ変更なしでも、ジェンヌさんの発言があればＯＫっていってるけど、アベコベを
解消しておいた方がのちのち混乱が起きないから、お願いしたってわけです。

信頼できるとかできねぇとか、削除人としてじゃなく板利用者としての発言をしてるとか俺の感覚じゃ信じられない。

そんなんだったら、剥奪される前に自分で辞めるわ。　ボラをやってる意味がないんだから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/01(土) 04:12:53

>>219
はっきりと1レスだけで投資一般板での実況OKだとわかるようなレスを期待するよ。
投資一般板が実況OKだろうとNGだろうと知ったこっちゃないしな。
俺が気に入らないのは通常の手続きをすっ飛ばしてローカルルールを変更しようとしたこととその相談を申請スレで始めたことだ。
ルールの執行者であるはずの削除人が★をつけてルール無視の行動をとった時点で
どうみても冷静さを失ってるしおかしいと思うだろ。
それとちょっと信頼できないとか言われたぐらいでいちいち辞めるやめないとか言うな
削除人の★はそれほど安っぽいもんじゃないぞ。
常に自信を持って活動しろ、できないなら黙って休め。

**削除シャトル ★** · 2009/08/01(土) 04:18:34

＞はっきりと1レスだけで投資一般板での実況OKだとわかるようなレスを期待するよ。
どうぞご期待下さい

＞相談を申請スレで始めたことだ。
これは申し訳ない。俺の驕りと怠慢だと言われても仕方がないです。

＞それとちょっと信頼できないとか言われたぐらいでいちいち辞めるやめないとか言うな
そりゃそうでしょう。　俺は削除人という肩書に恋々としてない。
要らないならすぐ剥奪で結構だし、利用者の役に立ってないと感じ始めたら辞める。それをモットーにしてるんで。

2009/08/01(土) 04:28:16

>俺は、株板で、俺が裁定したスレッドを乙女組の方にＮＯと言われて参った。

お止め批判してるの？削除人の判断で実況していいスレ駄目なスレ決めていいんだへー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/01(土) 04:32:21

>>221
＞＞相談を申請スレで始めたことだ。
＞これは申し訳ない。俺の驕りと怠慢だと言われても仕方がないです。
さしたる理由はなかったってことで>>179の回答として受け取っておく。

＞利用者の役に立ってないと感じ始めたら辞める。それをモットーにしてるんで。
利用者のためにって姿勢で鯔活動してるのは素直に感心するよ。

そういや株板の例の連中は株板のふいんきにこだわってるみたいだから
投資一般板に移住するくらいなら株板に来る前に元々居た市況1に移住するんでないの。
っとこれはスレ違いだったか。

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/08/01(土) 04:40:33

お止め組に関しては批判ではなく、これからも案件を一つずつ話し合って解決してきましょう。
と受け取ります。
関連スレを見ている限り、LRとのねじれなど難しい案件だったと思います。
ご自分を責めることは無いと思います。今日の所はゆっくりおやすみになってください。

**削除シャトル ★** · 2009/08/01(土) 04:52:25

>>222
・・・いやさ、そういう受け取り方しかできないひんまがった連中がここには多いの？

乙女組さんとはすでに話し合ったじゃないの。

それで、彼らの任務で停止したわけでしょ。彼らの任務は間違ってないんだから、悪いのは、
市況か投資一般板に誘導しなかったオレなわけ。

参ったのは俺が裁定した結果が、乙女組さんの存在をスッポリ忘れてたもので、住人さんに
迷惑をかけたっていう自責の念だからだよ。

どういう解釈すりゃ、おれが乙女組さんを攻撃したと捉えられるのかね。失望するわ。

**削除シャトル ★** · 2009/08/01(土) 04:54:41

>>223
市況１はなんか込み入ってて嫌なようだから、込み入ってない投資一般の方がやりやすいと思った。
俺が裁定した株板のスレッドの住人の数は一程度で安定してるようだから

**削除シャトル ★** · 2009/08/01(土) 05:04:20

今回の俺の行動は単純。、俺は株板でミスッって、住人さんに迷惑かけたのを皮切りに投資一般板のアベコベ状況
（実況可なのにローカルルールで実況禁止とある）を
解決して、正式に実況ＯＫな板にしてもらって、実況ありの市況１と投資一般のすみ分け、実況なし株板っていう
現行の状態をしっかりと明確にしたかっただけなんですよ。
それで利便性を確保しようと思っただけ。単純なことですよ。

それをやれ、乙女組を攻撃してるとか、テメエのいってることは信頼できねえから、ジェンヌ氏のレスがねえと
意味がねえとか、削除人としてじゃなく住人として行動してるとかつまらねえいいがかりをつけやがって、
たまりませんわ。

おれがジェンヌさんから、明確な言質とれずにここに乗り込んできて、自治ルール変えようとしたなんてことだったら
剥奪モノ。っていうか、自主的に、返上する。　信頼が地に落ちるどころか地下にまで落ちるだろうから
活動したってしょうがない。迷惑なだけ。　利用者の利便性を高めるために存在する削除人が
信頼ゼロ～マイナス、迷惑なだけの存在ならいる必要性はない。

以上。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/01(土) 05:23:25

これだけ長くなることをあっちのスレでやろうとしてたのか。

**だるまたん** ◆damaru.nz2 · 2009/08/01(土) 05:25:39

>>227
兎にも角にもレスの書き方から何からなんもなってない

一部だけ読んだけど上層部とか何だよ？って感じ
も少し２ｃｈ勉強してから出直してくだしゃー
ええ(*^□^*；）

**だるまたん** ◆damaru.nz2 · 2009/08/01(土) 05:29:08

２０秒ほどスレスクロールして
ジェンヌタソ、ジェンヌタソってｗｗｗｗ自分で判断しろよｙｙｙｙｙｙｙｙｙ他人の威を借りるなｗｗｗｗｗ
自分で判断出来ない時は黙ってるか

相談したなら
決定事項を淡々と伝聞しなさいよ＾＾

**だるまたん** ◆damaru.nz2 · 2009/08/01(土) 05:35:02

ちょわあｗｗｗｗ伝聞じゃねえええｗｗｗ伝達だた
（；*^□^*)
んなんどーでもイイですが
自分に酔っちゃった感だけはヒシヒシと感じ取りましたよ
＞削除スペースさんでしたっけ？
あと、無能なこともレス見ればそこはかとなく感じ取れました
はい(*^□^*；）

**だるまたん** ◆damaru.nz2 · 2009/08/01(土) 05:38:59

以上。。。
（*｀^□^´*)ｼｬｷｰﾝ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/01(土) 06:29:53

個人批判しかしないなら最悪板にでもひっこんでろよdull man

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2009/08/01(土) 08:41:21

>>169
以前から出ている申請素っ飛ばして、割り込んで議論するな。
黙って、並べ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/01(土) 09:15:14

>>209
あなたの認識が間違っている。以上。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/01(土) 09:47:01

削除人様はいつでもどこでも傲慢です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/01(土) 11:12:00

現状で困るのは住人だけ
困ってる人が動けばいいんじゃないの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/01(土) 12:11:24

>>194
様子見と許可は違うんではないでしょうかね
実況１，２が実況板ですから
それで棲み分けできるのではないかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/01(土) 13:26:38

どう見ても思い込みが激しすぎるし論理が破綻している。
よくこれで削除人が務まるなぁ。
一連の行動でとっくに信頼は失ってるよ？
自分のミスを認めたくないからルールの方を強引に変えるってどんだけ・・・
最適とはいえない判断をしてしまいました、ってスレ住人に頭下げりゃ済む話じゃないの？

**削除シャトル ★** · 2009/08/01(土) 13:33:42

>>239
どこが破綻してるの？　いっとくけどジェンヌさんには経緯を説明してるからな。

「投資一般板は実況ありですね」「そうです」なんて一言コメントのやり取りとかしてねえから。
馬鹿にするのもいい加減にしろよ。

ジェンヌさんが来ればそれで終わる話。　おれを悪者にしようと、この週末叩き続ける気かね？

**削除シャトル ★** · 2009/08/01(土) 13:36:43

>>239
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1073832857/925　でミスを認めてるしな。

ジェンヌさんが来るまで、おれを死ぬほど叩け。それが面白いんだったら。最悪な悪趣味だな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/01(土) 13:52:55

>>227
株式板に関して、
何が起きて、何が問題だったのか、ちゃんとまとめたほうがいいんじゃない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/01(土) 13:56:40

住民にメリット・デメリットを説明して、普通の手続きで申請してもらうか
パケモンの某代理人に「あいあいー。」って言ってもらうかすれば終わるでしょ

**削除シャトル ★** · 2009/08/01(土) 14:10:03

>>242
ここでってこと？削除議論板でもういっかい総括するってこと？
後者は削除議論板で、「この件（投資一般板が実況板入り）が終わったらもう一回総括する」と述べてます

**削除シャトル ★** · 2009/08/01(土) 14:13:51

>>243
まほらさんには、今からでも全然遅くないから普通の手続きで申請してもらうって手もありますよっていわれた。

でもさ、この状況を考えると、「おれがひろゆきさんとジェンヌさんから実況可といわれた」っていうことの
信頼性はここでは意味をなさないわけで、結局、住人さんに「これでＯＫ」っていって、ここで
「いやソースがないじゃない。あなた（シャトル）のいってることは信用できないから」ってなれば、
それはそれで投資一般の人に迷惑かけたかもしれない。

けど、普通の手続きを踏むべきだったね。これは俺の傲慢です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/01(土) 14:15:47

>>240
逆じゃない？

＞「投資一般板は実況ありですね」「そうです」なんて一言コメントのやり取り

があって証拠があるならそれで終わる話。
問題点を指摘することが何故悪者扱いで叩くことになるんだか。
２ｃｈ向いてなくない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/01(土) 14:23:05

状況により実況は大目に見る

と

実況禁止をやめる

は、運営上全く別のことだと思う。
ただし、ＬＲで実況禁止と明記するのをやめてもＧＬで実況以外では実況禁止になっているので
実質変わらないと思うが。
そして、ＧＬで実況禁止な以上、実況状態になりやすい傾向の板ではＬＲに実況禁止と
明記しておいた方が住人の利益になり、より親切。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/01(土) 14:24:17

×実況以外
○実況板以外

**削除シャトル ★** · 2009/08/01(土) 14:26:49

>>246
問題点ってのは俺個人への信用とか、正統性でしょ。要は。

削除人性悪説で論議するなら、あなたがたの言い分はわかる。ちゃんと言質とってここに書いてもらって云々って
やらないと削除人なんてロクな奴しかいかいねえから、そうしないと信用できないってね。

削除人性善説は、そもそもおれが嘘ついたり、勝手な解釈論でここに乗り込んでくるはずがない。
ＬＲを削除人の一存で勝ってにいじくりまわすなんて剥奪ものなんだから。
しかも実況していいかよくないかなんて、運営に直に関わる部分だし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/01(土) 14:31:42

ここがなんのスレなのかを、もういちどよく確認して
今自分が話していることは、このスレで話してＯＫなのかを
考えてから「書き込む」ボタンを押したほうがいいと思うんだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/01(土) 14:36:27

>>249
それは他の人が指摘してる点では？＞信用できない

私が言ってるのは
手順がいい加減、証拠がない、虎の威を借る的行動が不信感を招く（論より証拠でお願い）、
証拠として出してるレスが別の流れにしか見えない→読解力＆理解力不足？、
実況禁止/可能の二者択一で考えてるようだが現実的対応はそうではない、
などかな？
あなたじゃなくて他の人が同じ行動をしても同じ指摘をするよ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/01(土) 14:36:43

ここで申請に不要な議論をする必要は無い
もう一度端的に申請に必要な情報をまとめてあとはROMってたほうがよろしいかと思いますが>>シャトル氏

**削除シャトル ★** · 2009/08/01(土) 14:53:37

>>251
だから今度こういう事態が起きた時は、ジェンヌさんがここにレスしないと成立しないってことでしょ。

>>252
端的に情報をまとめると、ジェンヌさんがここに来てくださって、俺がうそつきじゃないことが証明されれば
終わる話ですね。　

この話ってのは、俺がうそつき、板乗っ取り屋、解釈論で板をコントロールしようとしている、
自分のミスを消すためのＬＲを改訂しようとしている、おとめぐみ攻撃をしている、など
どうしようもない削除人であり、そんな奴のいうことなんか信用できるかってことなんだから
ジェンヌさんが来てくださって一言いただければ、おれの汚名は晴れるわけだから。

**root▲▲ ★** · 2009/08/01(土) 14:53:58

ふらふら。

なんだかこういう時は「そもそもの地点」に戻ったほうがよさげ、というこで、
とりあえず板が出来た時の経緯をあさってみますた。参考まで。

従来からあった stock に加えて、
market livemarket1 livemarket2 ができた時の経緯は
このあたりを読めばいいみたいです。
qb3 というぐらいで、かなり古い話のようです。

◆新板をねだるスレ＠運用情報◆4度目の正直
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1072/10721/1072193044.html
◆新板をねだるスレ＠運用情報◆5 GO!
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1074/10742/1074281146.html

で、上記スレをざっと見た限りでは、

・livemarket1 livemarket2 実況OKというか、まさに市況実況の用途
これによりマーケット関連実況行為はこの2板に隔離された

・stock は従来から実況禁止だった(そして今も禁止のはず)
というか、実況したいという要望は stock では満たせないので、
livemarket1 livemarket2 ができた

・livemarket1 livemarket2 と同時に出来た market は
当初サロン的に使われることを想定していて、
mksaloon という名前で作られそうだったが、
当時のスレ上での話し合いの結果 market になった

こんなかんじだったのかなと。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2009/08/01(土) 14:56:23

信用とか如何でもいいから、申請スレ立てて順番に並べよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/01(土) 14:57:41

名無しのどうでもいい罵声にいちいち反応するのは
仮にも削除人キャップを長年所有しているものとして褒められたものではないと考えます。
どうぞ一度落ち着いてください。

もし暇があるのであれば成功するプレゼンとはどのようなものであるかを一度ご一考いただいた方がいいかなと。
老婆心ながら。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/01(土) 15:04:51

rootたんＧＪ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/01(土) 15:12:05

俺的結論：鹿児島県民と関わるべからず

桶屋 · 2009/08/01(土) 15:22:50

シャトルさんは最初の切り出しは曖昧でよく分からなかったけど、話を聞けば納得できる内容。

　・投資一般板における実況についてローカルルールと実際の利用のされ方がミスマッチ
　・上記のため、削除人さんとおとめ組さんとの間で判断が異なる事態が発生
　・昔の管理人であるひろゆきさんとジェンヌさんの見解は実況も可
　・混乱の原因である投資一般板のローカルルールを修正して板の棲み分けを明確にしたい

あとは手続きをどうするか。上記を利用者さんが議論して合意が出来た上で申請してくれれば、
どこも揉めずに問題なかったのだけど……。変更人さんの判断にお任せしましょ。

**削ジェンヌ▲ ★** · 2009/08/01(土) 15:28:24

なんか盛り上がってる？

シャトルさんが言ってるのは、実況オールオッケーという話ではなく
marketだけで許されているコテハンスレで、状況見て買った張ったを
リアルタイムで書いてもいいんじゃねーの？
って話じゃないのかね。
たぶん元管理人もそういう受け取り方だと思う。

んでシャトルさんはすぐ熱くなって周りを全部敵だと思うのは
悪い癖だって何度も何度もｒｙ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/01(土) 15:31:18

おいおい話が違って来てないか？ｗ　ｗ

**削ジェンヌ▲ ★** · 2009/08/01(土) 15:32:11

え？違うの？私の勘違い？

**削除シャトル ★** · 2009/08/01(土) 15:37:23

＞ジェンヌさん
どもです。

>>194の私の改訂提案はどうでしょうか

桶屋 · 2009/08/01(土) 15:38:03

>>260 ジェンヌさん
>>194の変更案と認識（受け取り方）があっているかを書いていただければよいのかなと。

**削除シャトル ★** · 2009/08/01(土) 15:39:53

>>259
そゆことです。わかりやすい解説ありがとうございます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/01(土) 15:40:04

>>262
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1073832857/875-877
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1073832857/895-896
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1073832857/898
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1073832857/902
あたりに転載されていますが、先物相場の現在の値やダウの上がり下がりなどを
スレにリアルタイムで書き込んでいます。

ひろゆきさんの裁定は>>194にあるように
＞「投資に関する実況はＯＫか」
についてＯＫを出されているようですが、上記の先物相場やらダウなどは
投資に関する実況か（あるいは取引に付随するものか）、という
ところが焦点ではないでしょうか。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2009/08/01(土) 15:42:28

書式守ってタグ付けて、申請スレ立てろ。っつうの。>>3

**root▲▲ ★** · 2009/08/01(土) 15:43:59

なるほど、「実況も可」の解釈の問題、ということなんですかね。

そもそも１号さんがかつて２ちゃんねるを「実況禁止」にしたのは、
「だって実況って議論じゃないでしょ」っていう話だったかと。

で、その、
「marketのコテハンスレで、状況見て買った張ったをリアルタイムで書き込む」
は、１号さんの判断ではきっと「議論の範疇」ということなんでしょう。

つまり、

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9
> 誰かの意見にレスして
> 議論を戦わせるのが２ちゃんねるだから
> 一方的な書き込みになりやすい実況はいやだってさ。

の「一方的な書き込みになりやすい」には該当しない「ようにできる」
ということなのかなと。

(次に続く)

**削ジェンヌ▲ ★** · 2009/08/01(土) 15:45:18

普通に実況するってだけが目的なら、それこそ実況用の板にいけばいいと思うんよ。
けど、コテハンとか仲良しグループとかが絡んでくるときにmarket使いたいって話だと思うんよ。
そこらへんをうまいこと表現できたらいいんじゃないかね。

先物相場やダウなんかも投資に関する実況、あるいはそれに付随するものだとは思うけど
それをメインに語るなら実況用の板行けばいいんじゃないかね。
ただ、marketでも話の流れで実況めいた話が出ることはある程度仕方がないので
ルールぎっちぎちで削除するかどうかってのはまた別の話として。

**削ジェンヌ▲ ★** · 2009/08/01(土) 15:45:33

うわあ、途中でごめん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/01(土) 15:49:24

>>260
理解度が浅いのかもしれませんが、それだったらＬＲから実況禁止の文字を消すのではなく、
「○○（用途）スレのみ実況が認められます」などの類の表記追加になるのでは？
乱立の抑制方法も考えないと単なるチャットになる可能性もありますが。

**root▲▲ ★** · 2009/08/01(土) 15:50:51

(続き)

で「ようにできる」というのがたぶん重要で、
「一方的な書き込みになりやすい」という本来的なリスクは、
やっぱり潜在的に存在しているような気がするわけです。

だから「無条件で実況可」にしていいわけではもちろんなく、
結果として流れが「議論を戦わせる」にならないんではやっぱりいまいちというか、
せっかくの「いいんじゃねーの」が、
単に「あ、実況可なんじゃんよ」っていうことに化けてしまいかねない、
ような気もします。

そんなわけでせっかくのローカルルールですから、
そのへんの「ココロ」がうまく仕込まれたものを設置するのが、
たぶんきっと一番いいのではないかなと私は思うです。

◆MUMUMUhnYI · 2009/08/01(土) 15:52:13

>>269 を今読みますた。
なんか同じようなこと書いてた、、、。これってけっ（りゃ。

**削ジェンヌ▲ ★** · 2009/08/01(土) 15:52:22

>>271
うーん、ただ、何もかもを明記するとそれを逆手にとって
コテハンスレが荒らされる元になったりもするんだよね。
ルールはなんというか不明瞭にして運用でそれをカバーするって形がいいとは思う。

**削ジェンヌ▲ ★** · 2009/08/01(土) 15:52:40

>>273
幸せにします！

◆MUMUMUhnYI · 2009/08/01(土) 15:53:39

>>275
うわぁ。ちとこころのじゅんびが、、、。

**削ジェンヌ▲ ★** · 2009/08/01(土) 15:54:33

こんな公衆の面前でふられたよほほほほほほ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/01(土) 15:55:45

>>273 >>275 >>276 >>277
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

◆MUMUMUhnYI · 2009/08/01(土) 15:56:17

ふってないし。。。(´･ω･｀)

で、たのしい雑談はまたどこ場所をあらためて、、、。>>277

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/01(土) 15:56:39

イエスフォーリンラブ♪

◆MUMUMUhnYI · 2009/08/01(土) 15:56:50

どこ → どこか >>279

だめだ、童謡してる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/01(土) 16:00:17

実況の意味とか意義とかはどうでもいいのよ。
自治とか話し合いとかすっとばして削除人と変更人と「上層部」の合意で
ローカルルール変更する意味や意義や要請や指示や命令があんのかと。

**root▲▲ ★** · 2009/08/01(土) 16:01:03

で、改めて、、、。

「そんじゃ一体、具体的にどんなローカルルールにすればいいのさ」
っていうことになると思うんですが、
それこそまさに「人類の知恵のみせどころ」ってことなんじゃないですかね。

**削除シャトル ★** · 2009/08/01(土) 16:02:40

・・・『◇実況を目的としたスレおよび個別銘柄に関するスレ』　は変更せずそのまま残して

・・・『c..★実況禁止★　実況を目的としたスレは市況実況板でお願いします。』
　　に　『取引やそれに付随するものは可』　のような文言を加える

ということを投資一般板の住人さんに相談する。という形になるんですかね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/01(土) 16:03:18

運用によるカバーで良いって書いてあるじゃん

**削除シャトル ★** · 2009/08/01(土) 16:03:27

>>284
>>194のです

**削ジェンヌ▲ ★** · 2009/08/01(土) 16:03:27

>>282
削除の運用の部分でってところじゃないすかねえ。
何度も元管理人に確認を取ったりなんだりした経緯があるようですし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/01(土) 16:03:58

2chの上層部なのにトップバストの位置は底辺部な人がきてrootさんといちゃいちゃしてると聞いて

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/01(土) 16:04:56

ＬＲなぞ書かなくても、該当スレのテンプレにひろゆきお墨付きとでも貼っときゃいいじゃん。
とてけとーなことを。

**削ジェンヌ▲ ★** · 2009/08/01(土) 16:06:31

>>285
書いてあるんですけど、そう判断できるような文言にしないと
ボランティアの人間の変遷がある中で
また同じことをいつか繰り返さないといけない日が来てしまったり？

**root▲▲ ★** · 2009/08/01(土) 16:07:28

>>274
あえて明確とか明瞭にしないほうがいいものって、なんだかたくさんあるですね。

というかそういうのを明確にしていったい誰が得するの、みたいな。
例えばスリーサイズとか。

**削ジェンヌ▲ ★** · 2009/08/01(土) 16:08:28

>>284
うむー。。
難しいところですなあ。取引やそれに付随するものってのがすべてokって訳でもないし。。

**root▲▲ ★** · 2009/08/01(土) 16:10:59

>>290
人は常に入れ替わっていくものだから明文化しないのはいまいちだし、
「言質」な文面が一人歩きするのもいまいちだし、
はてさて。

やっぱり「知恵のみせどころ」なような気が。
(でも私に具体的な良い提案があるわけではありません、、、。すみません)

**削ジェンヌ▲ ★** · 2009/08/01(土) 16:11:58

>>291
削除ガイドラインあたりは特にその傾向が強い気がしますねえ。
だからこそ個々の判断の違いが出ていいと思ってるですけど。

さっきからちくちくとあちことから煽られてる気がするんですが
そういうのも明確にしないようにします。

**削ジェンヌ▲ ★** · 2009/08/01(土) 16:13:45

>>284
あ、困ったときの『原則』をつけるっていうのはどうだろう。

◆MUMUMUhnYI · 2009/08/01(土) 16:15:56

>>294
たまにこういう議論して参照可能なログを残しておくのが、
実は一番いいことなのかもしれないですね。

ちなみに私は巨乳の人はあんまり好きじゃないです(だって間違いなく垂れるし・・・)。
それに、重要な要素はそもそも大きさじゃないし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/01(土) 16:16:44

早い話、削除人・お止めあたりで明文化した除外リストを作っとけばいいんじゃないの？
今だって、板ごとに例外やら過去の経緯やらあるところもあるんだろうし。
元管理人は、問題があったら？揉めてみればいいというスタンスらしいから
これから例外は増えるんじゃない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/01(土) 16:19:04

LRにどのような記載をするかは別にして
投資一般板は実況可の板であり乙女組介入の対象外って事で良いんですか？

**削ジェンヌ▲ ★** · 2009/08/01(土) 16:22:26

>>296
ですねえ。
私が、特に削除のことでなにか意見を書くと、それが決定のものであるように取る人もいるので
それもまた面倒だったりするんですがね。。

重要な要素は赤子が腹いっぱいになるかどうかですね。わかります。

>>297
作ってくれるんですね。ありがとう。
>>298
内容により、と私は思っていたり。
そりゃアニメの実況とかやったら即停止でいいでしょ。

桶屋 · 2009/08/01(土) 16:23:17

ローカルルールでの文章が難しいのなら、2ch wikiの方に説明文を追加するとか。

＞先日株板で、「2chwikiの実況可の板に上がっていない+ローカルルールで実況禁止になっている」という理由で
＞おとめぐみの方が出動されたので、その論理で行くと投資一般板も、乙女組の方が出動することになってしまいます。
2ch wikiに説明文を追加するのと、おとめ組の皆さんへの説明で解決する。

>>290
＞また同じことをいつか繰り返さないといけない日が来てしまったり？
ジェンヌさんは面倒かもしれませんが、繰り返しても良いと思います。
議論を（リアルタイムで）参加する・見る人がいれば、ボラさん全体に理解が増えまるので。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/01(土) 16:24:01

御免こうむるｗ

単にヒマだったからレスしただけだし。

**root▲▲ ★** · 2009/08/01(土) 16:24:33

>>299
> 私が、特に削除のことでなにか意見を書くと、それが決定のものであるように取る人もいるので
> それもまた面倒だったりするんですがね。。

お察しします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/01(土) 16:24:50

やだ、何このスレ……。お星様がいぱーいｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/08/01(土) 16:25:33

ま、その変更によって利益？を受けるシトがやればいいハナシ。

**root▲▲ ★** · 2009/08/01(土) 16:25:45

ありゃ、暴発。>>302

>>300
> 議論を（リアルタイムで）参加する・見る人がいれば、ボラさん全体に理解が増えまるので。

やっぱ、それですかね(>>296)。