【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド２

**あやせ ★** · 2009/06/07(日) 15:53:35

お止め組。の今後について、いろいろ語りましょう

前すれ
【お止め組】涼実の今後をいろいろ考えたいスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969283/

※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※

削除議論的な、停止の是非についての議論や
お止め組。メンバーへの質問等は、こちらのスレでお願いします！

【お止め組】涼実議論スレッド　５
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244314524/

**さつきとめい ★** · 2009/06/14(日) 12:56:19

>>531
一発停止というのはやはり抵抗があります。
1回目は基本の10分で2回目以降は状況に応じて停止時間を選択というのが無難そうです。
　停止時間の選択については例えば>>498のような判断を個々の乙女が行えばよく、
番組の残り時間が120分以上残っていてその後の120分間に実況行為が行われる
可能性が高いのであれば2回目で120分もありだと思います。

>>532
削除対象であることを理由に番組終了までのスレスト(意味合いとしては削除スレスト)を
行うのは削除判断であり越権行為だと思います。
例え同じ結果になったとしてもお止め組。としての判断基準は実況行為であり、
削除対象であるか否かはあくまで実況行為の発生見込みの判断材料に留めるべきだと思います。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 12:59:06

コソコソやってんの注意してから赤なんとかはやっとスレ移動か。
どういう感覚してんだか。名無しの意見いらねーで脳内で進めるなら
運用板の関連スレ全部止めてどっかでやりゃいいんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 13:02:25

一発目の停止が10分というのは以前の12分より後退してないですかね？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 13:02:28

>>539
お前さんの言い分もわかるけど、２ちゃんはそんないい子ちゃんだらけじゃないよ
解決方法を示さず機械的にスレ止める人間に対してはオモチャ程度にしか考えてない。
だから実況はやまんし、板で何かを話合おうなんて雰囲気にはならない。

なら放送時間中ヤキ入れる意味で問答無用に番組終了まで止めても
さして問題ねーと思おうよ。

問題は、問題抱えてない板に積極介入したり、問題のある板に介入しない
おかま組の存在自体。時間そのものは大したことねえ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 13:05:20

>>545
おいちゃんがテストで10分にしただけだからさ。

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/06/14(日) 13:07:13

>>542
運用面での利便性・・・というのはスルーですか。
そりゃ10分で延々と停止→解除を続けても言いという人がいるのならかまいませんけど。

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/06/14(日) 13:11:47

>>546
実際の運用にはいろいろ加味されるでしょ。
私が言っているのはお止め組みのスタンスのこと。
番組終了まで一発停止が当たり前であるとは思わないでほしいと。
考えた上での一発停止はかまわないと思うよ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 13:13:04

時間はそんなに悩む問題でもないだろ。
試しにやって、本当にうまくいかねえならやめればいい。
特に問題無いならそのままやりゃいい。
実況スレストなんて、止めてる★が参加してるくらいなモンだし
長続きしないんだからよ。

赤なんたら始めコソコソ人のいない所でしか話し合いすら出来ん★共のが問題だろ
注意されてやっとこさ移動って何なんだ。
自分らで逃げる為にスレ乱立証明してるようなもんだぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 13:13:38

>>548
ちゃんと理解していますか？

10分止めても、1分後に実況がなくなっているかもしれないのに、10分も止めているのですよ。
それはひどいことですよね？
これがあなたの論理です。

これまで、実際、12分後に実況を再開しているスレがたくさんあるのですよね。
だからもっと長く止めないと、いつまでたっても張り付いていなければいけない、ということで
長めの時間設定を導入することになっているのです。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 13:15:50

>>549
おかま組のスタンス？
実効性のないいまむらのアイデアが議論無しで通る
ルール原理主義で板の実情とか実況根絶しようとは考えない
議論すら出来ないコンビニバイト並の責任者と面子

こいつら考えられんから議論スレから逃げるし詰め所でコソコソやってたんだろ
馬鹿だからルール原理主義でしか動けない。

お前の考えでいくとこいつらがスレ停止する事がおかしいと
おかま組全否定になる。まあ信用ねえから終わらせた所で影響はさしてねえけどな

**さつきとめい ★** · 2009/06/14(日) 13:21:18

>>539
＞ところが120分で停止させると言うのは、60分解除後に実況の有無を確認せず、問答無用でさらに60分延長させるのに等しい行為ではないでしょうか。
＞120分で涼実をかけるというのは「涼実60分解除後もどうせまた実況をするから」という憶測の上での理論であると思います。
20分以上のお止めについては全て同じ事ですよ。
　番組放送中であれば番組に関するレスは実況と見なされますし
例外はありますが番組が終わるまでの間一時停止していてもデメリットはあまりないと思います。

＞一回の停止で番組終了まで持っていくのではなく、出来る限り回数で対応するべきであり、
＞それと同時に運用する際、不便を強いない時間設定を心がけてほしいということです。
基本的な心構えとして大事だと思います。

>>545
一発目は5分でもいいと思います。
競馬競輪競艇あたりには十分な時間だと思います。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 13:21:52

>>553
なんで実況に問題が無かった
狼を止めたんだ？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 13:22:35

どんな心構えで狼を止めたんだ？
基本的に何を考えてるんだ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 13:25:25

実況板以外で実況するお止め組がいた事にはびっくりだったよ
とりあえず

**あやせ ★** · 2009/06/14(日) 13:27:36

>>554-556
そーゆーのはこっちでおねがいしますっ

【お止め組。】涼実議論スレッド　６
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244831738/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 13:29:23

あやちゃんきょうのぱんつなにいろぐへへ

**赤翡翠 ★** · 2009/06/14(日) 13:32:44

>>525
そういう基本はお止め組。にはありません。
実況板への人の誘導のためにやむなく停止
してるという方が適切でしょう。

>>532
お止め組。が削除判断していいんでしょうか？
本末転倒な気がしますが・・・。

>>507
練習や訓練にそう時間はかける必要はないと思いますが。
普通に一律60分までは使えても良いと思います。

いま10分と30分の間に20分がありますけど、
当初は想定していなかったものなので、
私は10分の次は30分でも構わないと思っています。

20分は、あくまで終了時間に合わせて微調整する際に
使うもの、でいいと思うんですが。
それだけでも、煩わしさはある程度解消されるでしょう。

質については、筆記と実地ではやはり違うわけですから
活動を見てみないと最終的に判断するのは難しいでしょう。
120分以上のスキルは、1ヶ月程度の研修で全員OKというのは
少々難しい気がします。

>>551
長めの時間を設定しても、最初から使っていいという話はないです。

>>553
デメリットあると思いますけど。
実況を書き込まない限り、どのスレも止められる必要性は
まったく無いわけですから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 13:35:23

あかちゃん
なまえなんてよむの

**あやせ ★** · 2009/06/14(日) 13:39:33

>>559
削除判断はもちろん削除屋さんですっ
そんなスレは同時に削除依頼を出す方向で、、、

でも>>1やスレタイが実況目的だと、実況しか出来ません…
スレの目的にあった投稿が不可能なわけです。
それなら、誘導→停止でも良いのかなぁって。。。

もちろん、ふつうのスレと同等に扱うのもいいとおもいますっ

でもそういうときって、だいたい乱立しているです、、、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 13:41:42

いや、雑談板ならどんなスレタイでも雑談できるよ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 13:45:45

>>557
え？また乱立先に逃げるの？
何で俺がスレ一本にするよう誘導して>>559
みてえなのこのスレに呼び寄せることやんなきゃいけねーの
お前がやれや糞ゆとり。

>>559
元々お前がおかま組でもねえのに
むこうで★出してコソコソやってた時の発言が問題になってんだろ
２～３行にコンパクトにまとめて名無しに説明してやれや。
現状把握しねえでなんでお前ら脳みそばっかり臆病な考えしかできねえの？

**あやせ ★** · 2009/06/14(日) 13:46:25

>>562
エェー
それが許されている板って
それこそスレの再利用が黙認されてるだけの悪寒ですっ

それについてはふれたくないです＞＜

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 13:47:09

あやちゃんのおぱんつ

**さつきとめい ★** · 2009/06/14(日) 13:48:59

>>531に関連した参考資料

【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/922
922 名前：あやせ ★ [sage]投稿日：2009/06/03(水) 03:30:46 ID:???0
いえいえっ

>「番組の放送開始直後から一回の発動で終了時間まで止める」のは控えるというのでは如何でしょう。
これ、ロングバージョンがどんな形で実装されたとしても、同意したいですっ
最短の涼実はもちろん例外でっ

--------------------------

それと停止時間の運用方法論について盛り上がっている最中になんなんですが、
鯖屋さんがやる気になってる間に、スクリプトのページに書いてある文言の修正について
お話していただけたらな、と思います。

**赤翡翠 ★** · 2009/06/14(日) 13:49:25

>>561
レスを見て実況が行われているのを”確認”して一時停止するのと
スレが実況目的かどうか”判断”して停止時間を延長するのでは
随分違うと思いますが。
言いたいことはわかるんですが、実況目的かどうかの判断は入れずに
対応した方がいいかと。

乱立に対応するのは大変ですけど、だいたい30分前後で殆どの
スレは60分停止に移行すると思います。
30分以上経過して、実況を目的とする可能性のあるスレが新たに
立ち、実際に実況が行われていた場合には、他スレと同様に60分
以上の停止を初回から行って良い、とかではどうでしょう？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 13:49:33

誤爆で★つけた実況が許されるんだから実況なんてやりたきゃやりゃいいんだ。
ただしスレは乱立せずひっそりと。
実況板に移動する習慣がある板は移動してやりゃいい。

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/06/14(日) 13:50:02

>>551
ちゃんと理解していますか？
運用面での利便性というのを。
一律的にすべてだめとはひとっことも言っていないわけです。

10分間止まっていることと、120分間止まっていることと、ユーザの利便性を損なうのはどちらでしょう。
10分ごと停止させることと、120分止めること、運用面で利便的なのはどちらでしょう。
こういう相反する考えが必要ではないですか？
あなたの言っているのは乙女の利便性を重視しすぎてユーザの利便性を損ねています。

>>553
＞番組放送中であれば番組に関するレスは
それを確認する手段はスレが稼動していることですよね。
もしお止め組みが「60分解除後に実況の有無を確認せず、問答無用でさらに60分延長させる」をした場合どうなりますか？
実況してないのになぜ止めたとなるでしょう。
60分など使う上で必要になることは多々あると思います。
スレや住民の状態で、長時間停止もやむをえないこともあります。
住民自体がそれを望んでいることもありえるかもしれません。
ただ、運用面で考えても120分（以上）という時間が必要だとは思っていないということなんですが。（24時間のような例外的な番組をのぞく）
ユーザの利便性を損ねるだけで、乙女の利便性の向上にはならないんじゃないですかね？
60分2回で済むんですから。（20分、30分、60分　という流れでも3回で済みます）

**あやせ ★** · 2009/06/14(日) 13:50:23

>>566
> スクリプトのページに書いてある文言の修正について
そうだったですね
とりあえず白紙にして欲しいですって伝えていいんですかね？
なにか異論あるかたいますかー

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 13:51:20

>>567 >>569
お前らさ、実況が酷くて問題抱えてる板どんなもんか
一辺みてこい。スレ止められてもsakuられてもボコボコ立つ。
大して問題の無い板に散発的に介入するなら長時間でも対して問題無い
ヘタうった止め方したらこのスレに文句がくるだろ？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 13:53:17

どうしてこんな簡単なネタを実態把握すらしねーで
アホな理屈こねくり回すのだけに終始してんだ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 13:54:27

おぱんつおぱんつ

**さつきとめい ★** · 2009/06/14(日) 13:54:49

【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/916-
916 名前：さつきとめい ★ [sage]投稿日：2009/06/03(水) 02:59:22 ID:???0
(中略)
そういえば、フォームの修正も有り得るのなら
＞以下の条件下限定で運用してください
＞（ｒｙ
部分の表記についても修正案をまとめておいた方がいいかもしれませんね。

917 名前：あやせ ★ [sage]投稿日：2009/06/03(水) 03:02:18 ID:???0
そこは、お止め組。へのメッセージですから
それなら、消してもらって、何もなしでいいかな、と思っていたりしますっ
どうでしょう！？

923 名前：さつきとめい ★ [sage]投稿日：2009/06/03(水) 03:31:30 ID:???0
>>917
そうですね、お止め組。向けのメッセージは詰所スレがあれば十分ですし。
代わりに実況した人向けの解説ページへの誘導とかいかがでしょう。
涼実 ★による自動レスは結構読み飛ばされているみたいですので
実況禁止について理解を深めてもらう機会を少しでも増やせると思います。

どうしてスレが止まったかの説明はこちら

実況禁止って何？
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9
涼実プロジェクト
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CE%C3%BC%C2

--------------------------
この後ゲハ板住人さんの方々とのことでログが流れてしまい以降話題に上ってませんが
スクリプトの運用論については今後も議論が続くでしょうし
この機会にまずメッセージ関連の修正案について話し合いませんか？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 13:57:57

>>574
コピペベタベタ張らないでさ、まとめ直して書き直せよ。
それすらできねえの？大学生なんだろ？プレゼンのやり方くらいならったろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 13:58:46

>>570
それについては全く異論なし
混乱のものだったし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 13:59:42

>>576
×混乱のもの
○混乱のもと

**あやせ ★** · 2009/06/14(日) 14:00:03

>>567
えっと、えっと、、、感覚的に判る気もしますが。。。

> レスを見て実況が行われているのを”確認”して一時停止するのと
> スレが実況目的かどうか”判断”して停止時間を延長するのでは
> 随分違うと思いますが。

ずいぶん違うって部分を、もうちょっと詳しく教えていただけると嬉しいですっ
スッキリ理解できず、、すいません＞＜

１．　前スレ・もしくは本スレが実況をしている
２．　おなじ番組等の実況専用スレを立てた
３．　そこで実況している

こういう状態の時は、>>1自体が実況をあおるようなレスであることがおおくて、、、
（もちろん実況レスじゃないからそれをもとに涼実をかけるのは駄目ですけど）
実況目的のスレで実際に実況を"確認"して止めるので、
削除屋さんのスレッド削除の判断とは性格が違うのかな、なんて
感じてる部分があるんですっ

> 30分以上経過して、実況を目的とする可能性のあるスレが新たに
> 立ち、実際に実況が行われていた場合には、他スレと同様に60分
> 以上の停止を初回から行って良い、とかではどうでしょう？

えーと、こゆ状況を想定してたですよっ、
60分じゃなくてもっと長くても良い気がー　ってことです＞＜

でも実務上60分でもいいのかもですねっ

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/06/14(日) 14:00:49

>>571
＞スレ止められてもsakuられてもボコボコ立つ。
時間関係ないじゃん。
10分12回だろうと120分1回だろうと立つときはボコボコ立つわな。

＞大して問題の無い板に散発的に介入するなら長時間でも対して問題無い
大して問題の無い板っていうのはどういう意味？
＞長時間でも対して問題無い
問題視されるからやらないとか、問題視されないから黙って長時間停止をやっちゃうとか、その考えのほうが問題でしょ。
文句言われなきゃいいって考えならはじめからどこにも介入するなってだけだよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 14:01:01

おぱんつのはなしはどこですればいいの

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 14:03:53

>>579
おかま組、まともな奴が一人としていないからまー
全面的に反対するって気持ちもわからんでもないけど
マッチポンプやってるのも実際証明されて、そいつらが
★外して２、３レス実況してスレ止めにかかる事が出来るってのは問題だな。

試しにやらしてみてどうなるか見てみりゃいいんだよ。
問題ありゃすぐ止めればいいんだよ。
ビビってもしょうがねえだろう。
なんで最近は試しにやってみようってより、ビビリまくって言質とりに奔走して
広く意見つのらねーで形だけ議論したフリをする流れになったんだろう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 14:05:57

まあ、今度採用する新人さんも出てくることだし、とりあえずの運用指針
みたいなものはあったほうがいいじゃないの、程度の話でしょ
やってみなきゃわからないってのはそのとおりなんだし

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 14:09:08

過去のコピペして議論進めるんじゃなくてまとめなおして話題ふるとか、
人が集まったら乱立してるスレのどこかに移動して★は逃げるとかさ
ちゃんと誘導して、議論をオープンにして、名無しが言う様に
誰がみてもわかる指針作ったりルール原理主義なら介入すべき板とやっちゃだめな板を話合ったりと
実践的なことをやるべきだよな。

いまむらの舵取りは盛り上がらない方にばっかで他の★も
失敗恐れて責任のなすり付けと過去にこういう発言をしましたということしかしない、しかも長文で。
失敗したら笑って他の事考えりゃいいんだよ。ビビってチンタラやってても
しょうがねえだろう。

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/06/14(日) 14:10:41

>>581
＞全面的に反対するって気持ちもわからんでもないけど
まってくらさい。
いつ何を全面的に反対したんですか？私は・・・
120分以上の使用についてってだけなのに・・・

あーでも実況目的のスレに使うのはいいと思いますよ。720分でも。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 14:11:21

>>559
それ以上の実況がないように
と、
実況板に移動してもらう
は同義ではないかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 14:12:01

>>569
利便性はどちらも変わりません

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 14:12:21

>>584
そうなん？お前の論調だとマッチポンプやってる事が証明された
おかま組がスレ止める事自体が問題なんでねーの？
時間の長さより行為そのものがおかしいととれねえかな。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 14:13:22

スレ止められたって移動するのだるければ、別スレでひっそりやるだろうし
わからないようスレ立てて遊ぶかもしれないしさ、
板が荒れてない状態で出来上がってるなら無駄なスレスト自体が
利便性を下げるとはとれるな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 14:13:31

おぱんつしかみえない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 14:14:01

>>584
10分と120分で何が違うのか、ちゃんと整理できていないです
考えて見ましょうよ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 14:15:45

>>590
お前さっきからちゃんとちゃんと多用してっけど、お前がどう
整理出来たか書いてやりゃいいじゃん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 14:16:16

お止め組って↓のwikiによれば実験段階なのですよね
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CE%C3%BC%C2
だったら、いろいろ試してみれば良いんじゃないですか？
だって実験なんだから

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 14:19:58

試すのに責任問題にならねえように、なすり付け合いが終わるまで時間かかるんだよな。

**赤翡翠 ★** · 2009/06/14(日) 14:22:35

>>578
そのスレで実況が続けられるだろう、という判断を入れるのは
ブレが大きくなる可能性がある、といことです。
人によって長時間止めるか、短時間で止めるか判断が
分かれることによって、「こちらのスレは○分でこっちのスレは
×分はおかしい！」というクレームが来ます。

また、実況を目的としている、という判断基準で対応したとして
偽装スレみたいなものの場合、議論が紛糾する可能性があります。
あとで吊し上げることを目的に、紛らわしいスレをわざと立てる
場合もあるでしょう。

番組開始からある程度時間が経って、新たに立ったスレで
実況があった場合は1時間停止とかであれば、実況が
あったかどうかの判断だけで対応が出来ます。

上で書いたのはそういう意味です。

>>585
同義ではないですよ。
そこを履き違えたら駄目でしょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 14:22:40

もしおぱんつにはねがあったらどうする
そらとぶおぱんつ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 14:23:35

だって実験なのに失敗を恐れるなんて本末転倒じゃないの？
仮に失敗したって命取られる訳じゃないのにさ
事を起こさないと前進しないんじゃないの？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 14:28:11

本末転倒だよ。
実況根絶なのに問題有る板から介入せず狼みたいな問題の無い勢いのある板に
介入。
削除人ひっぱり出す為にマッチポンプやって今の状態。
赤なんたらが出て来てもスレ違いの詰め所でコソコソやってたろ？
このスレに名無しが大量に来てたのにもかかわらずさ。

実況根絶とかどうでもいいんだよ、いまむらの役にもたたんアイデアだから
誰もケツモチしたくねーって事で確認とることはやってんだろう。

>>594
名無しにはちょいレスで別スレでコソコソ議論
お前らの臆病っぷりも板についてるな。
他にいきのいい★いないの？

**さつきとめい ★** · 2009/06/14(日) 14:30:31

>>559
　>>497の対案について10分と20分だけでなく30分を加えてもいいとは思いますが、
それでも短時間の一時停止が基本であるということに対する反論は見あたらないと思いますし
>>540に書いた利点についてもご理解いただけるのではないかと思いますがいかがでしょう。
　120分の涼実 ★発動は単にそれが適切とされる機会が少ないだけであり、
その性質は30分の涼実 ★発動と違いはないと思います。
　30分の一時停止でも30分の番組なら番組終了まで丸々止まり続けることになります。
120分はだめで30分ならいいという根拠の説明をお願いします。

>>569
＞もしお止め組みが「60分解除後に実況の有無を確認せず、問答無用でさらに60分延長させる」をした場合どうなりますか？
時間なんて関係なく実況レスの確認なしでの涼実 ★発動は問責対象です。
　それではお尋ねしますが、お止め組みが「10分解除後に実況の有無を確認せず、問答無用でさらに10分延長させる」をした場合は構わないのですか？
20分の一時停止と120分の一時停止とのその性質における決定的違いとはなんですか？

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/06/14(日) 14:30:40

>>590
何を言っているのかわかりません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 14:31:30

で、赤翡翠 ★ってどこの板で働いているの？

雑用とかはよく見かけるけどなー

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 14:32:19

俺にキャップよこしたのが赤なんたらだったよ。
こんなにコソコソした人間だとは思わなかったけどさ
>>598
なあ、お前なんで狼止めたの？

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/06/14(日) 14:33:58

>>598
＞20分の一時停止と120分の一時停止とのその性質における決定的違いとはなんですか？
20分で解除されるか120分で解除されるかです。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 14:36:33

>>602
もうちょっと思った事正直に書いた方がいいんでね。
何で時間延長につっかかってるのか書いてみ。
書いてるうちにまとまるかもしれねーよ。

**さつきとめい ★** · 2009/06/14(日) 14:36:54

>>602
＞20分で解除されるか120分で解除されるかです。
それは「○分で解除されるか」の○が違うだけで性質に違いはないでしょう。

**あやせ ★** · 2009/06/14(日) 14:37:58

>>594
レスありがとうございますっ

> 人によって長時間止めるか、短時間で止めるか判断が
> 分かれることによって、「こちらのスレは○分でこっちのスレは
> ×分はおかしい！」というクレームが来ます。

止めるときに、お止め組。の裁量はできるだけ少ないほうが良いということですか？
現状でも、様子見が長い人、短い人とばらつきがありますから・・・

> また、実況を目的としている、という判断基準で対応したとして
> 偽装スレみたいなものの場合、議論が紛糾する可能性があります。
> あとで吊し上げることを目的に、紛らわしいスレをわざと立てる
> 場合もあるでしょう。

そっか・・・　もともと立てられている、って可能性もありますもんね。。。
『実況を確認してから』は必須ですね。

> 番組開始からある程度時間が経って、新たに立ったスレで
> 実況があった場合は1時間停止とかであれば、実況が
> あったかどうかの判断だけで対応が出来ます。

結局、この時点で「このスレは実況が多そう」という判断が付加されてるかな、
なんて思ってスッキリしなかったのかもですっ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 14:38:36

つかね。

お止め組とかスレストって何？って人がいるんだよねー
スレストされても分からずにいる人とかねー。
実況・放送時間に対して非常に短時間のお止めは警告という意味合いでやりゃいいんだよ。

120分は野球専用だな。
過去に止めても実況された経験があるスレに適用すればいい。
360分は？時間番組の時に使えばいい。

ようは、状況によって使い分ければいいだろ。
普通に120分はありだな。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 14:41:41

一発警告いれて二発目で長時間とめるってのはいいアイデアだな
ただこいつらビビリなヲタだから警告の文言も
ルール化しないと警告できねーんじゃね？

>>605
引用しないでも相手にわかるようレス出来ないのか？
どんだけアホなんだよ。高校生かよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 14:41:47

>>594
> 人によって長時間止めるか、短時間で止めるか判断が
> 分かれることによって、「こちらのスレは○分でこっちのスレは
> ×分はおかしい！」というクレームが来ます。

これまでにすでに、長時間止める目星のついているスレがあるでしょ。
おたくのスレは、止めてもすぐに解除して、話にならないから、長時間止めます。
でいいでしょ。

**さつきとめい ★** · 2009/06/14(日) 14:43:27

文言の修正について

--------------------------
999 名前：涼実 ★ []投稿日：再開 ID:
ということでスレを再開しま～す★
--------------------------
可能であれば涼実 ★再開時の時刻を投稿日に表示していただきたいです。
番組放送中の解除だったのか、放送終了後の解除だったのかなど分かり易くなると思います。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 14:47:38

>>609
狼実況停止★、再開時に一言お前らが添えるってことはできねーの？

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/06/14(日) 14:56:17

>>604
利用者が使用できない時間が20分か120分か。
あなたにとっては20分書き込みないことも120分書き込めないことも同じことなんですね。
利用者の利便性はどこに行ったのでしょう。

実況があるから書き込めない状態を作っているのに、実況がやんだかも確認しようとせず長時間で止めてしまうんですね。
少しでも利用者の利便性を保とうとする努力はないのでしょうか。
私は、その努力が120分ではなく60分だったり、60分ではなく30分でという出来る限り短い時間でだと思っていたんですけどね。
一言も10分でやれというひどいことは言っていないですよ。

20分間だけですが止めさせてもらうというのは実況を行っているスレに対して仕方のない対処なんですよね。
仕方のない対処のはずなのに120分も、利用者のことも考えずに止めていられるというのは考えられないです。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 14:58:48

>>611
細かい事いってもキリねーじゃん。こいつらは実況根絶に人肌脱ぐってより
思考停止でいまむらのアイデア体現するってスタイルだから、
潰すか、バイトのようにいかにアホでも効率よく動けるかって方を考えてやったほうがいいんでね？
さっき名無しのいってた、テンプレの文言でもいれて10分停止、
次に様子みで２発目に本格停止かける２段階なんてのもいいアイデアでね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 14:58:59

♪の人はひょっとして、止めては再開の繰り返しをしていたスレで、解除をしてた人？

主張読む限り、スレが止まっている事自体が問題だ、と考えているとしか思えないけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 15:00:37

スレストする理由：
スレストした理由：
実況は実況板で：板のURLとか
今後、実況した場合：

スレスト詳細はこちら：

くらいテンプレでかいてあげるといいよ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 15:01:21

♪は性善説よりでおかま組を信頼してないから
一気にとめないで確認して欲しいって立場なんでね？

板の流れとか利便性を考えたら、スレ乱立してる訳でもない
雑談の延長上なのに、スレを長時間止められる方は
迷惑で不便だし鬱陶しいから正論ではある

**あやせ ★** · 2009/06/14(日) 15:01:42

文言修正のお願いについてここまでまとめまーす

○涼実スレスト解除ページの、涼実運用についての制限について
>>566
>>570
>>574
>>576-577

○涼実スレストからのスレ再開時についての意見
>>609

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 15:02:28

さつきとめい
スレストする理由：千と千尋が許せない
スレストした理由：名前がアニヲタまるだしだから
実況は実況板で：板のURLとか　狼
今後、実況した場合：お察しください
スレスト詳細はこちら：文句言いに来てもおかま組は複数スレ有るので必ず逃げ切ります。キャッチミーイフユーキャン

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/06/14(日) 15:03:55

>>613
なんでそうなるのかなぁ。
スレが止まっていることは＊仕方がないこと＊なんだよ。
決して当たり前のことではない。
仕方がないことをしなくちゃいけないのがお止め組みでしょ。
それは利用者の利便性を削る上で成り立つの。
だからこそ少しでも利用者の利便性ってものを考えておくべきじゃないのってこと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 15:04:34

>>611
あのな、

スレストを、1回や2回どころか6回くらい連続して解除しまくった糞スレがあるわけで、
そういうカススレに対して、逐一止めていられないだろ。

普通じゃないスレに対しては普通じゃない対応が必要。
あとは、鯔の裁量でやればいい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 15:05:06

>>613
止める必要がないのにスレが止まっている事は問題ですよ

実況しているレスがあるから仕方なくスレを止めてるんです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 15:06:19

一回目は一律10分、再開後の実況には、その時点の対象の終了時間前後までを最大値とする。

折衷するとこんな感じじゃないかと。

2009/06/14(日) 15:06:30

利便性って・・２ちゃんユーザーっていつからお客様になったんすか

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/06/14(日) 15:07:34

んで、その利用者の利便性ってもの考えた上で120分という時間設定は必要なのか？ってこと。
解除後確実に実況が再開されるということがわかっているというのならまだ良いよ。
けど、再開されるかもしれないのでってレベルで120分を適応するなよって。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 15:09:48

>>619
スレがカスなんじゃなくて、実況してるレスがカスなの

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/06/14(日) 15:10:16

>>619
120分で何回止める気なのさ。
60分だって十分だろ。
その解除後に1回だけ、実況が再開されるか確認したって良くないかい？
そう考えると120分っていうのは必要とは思えないの。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 15:11:10

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**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 15:13:18

スキルアップとか現状把握しとらん別スレで隠れてやっとった
赤なんたらの★は全く理解できない。
落としどころは
・止める理由を書く。書けないならテンプレ用意して貼付け
・最初は警告で10分
・再度確認して様子見て言う事きかねーなら放送終了まで止める
・誤爆で★付けて実況やマッチポンプは容認。
うまくいかなきゃ、とりあえずまたスレで考えるってやりゃいいじゃん。
一回やって失敗したら責任なすりつけあうのに時間かけるとか、
言質とりに時間書けるのは無駄。お前らびびりすぎ

>>622
俺利便性を立てにしてひろゆきに剥奪されたぞ
少し変わったんじゃね？
とりあえず、★だけ固まって逃げたりしねーで
問題おきたらワイワイ話合って遊ばないとな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 15:16:27

ひとにはかれてないおぱんつがものがなしげなのはなんで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 15:17:03

>>628
日本語でおｋ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 15:17:52

>>624
カススレって実況しまくっているスレの事ね。
殆どのレスが実況ならもうそのスレはカスだろ。

>>625
これまで12分程度の停止時間を5回も6回も解除しつづけて実況したスレがあるわけで、
実況VS止め　で、止める側がorzになっていただろうな。
12分×５回＝60分　
十分だとは思わないね。
おそらく、多くの板を見てきていないのでは？一通り、見てみるといいよ。
実況しないスレや実況をしまくるスレといろいろあるからね。

利便性？悪ければでてけばいいんじゃない。
2chじゃないｂｂｓで実況なり何なりしてもらえばいいだろうなー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 15:18:25

>618
どうして反論されているのか分かりません＞＜
スレ利用者の利便性を損ねるから止めてはいけない、と考えているじゃないですか。

♪の人の主張は、○分の部分を変えても削っても通じるんだよね。
止める時間ではなく、止める行為に対しての主張だから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 15:19:46

>>627
追加

・何度も警告したのにも関わらず、
　実況が頻発するスレは警告抜きで放送終了まで止める。

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/06/14(日) 15:20:41

>>622
お客様じゃないさ、でもボラだって運営じゃない。
ひ（ｒｙはユーザの利便性の低下以上の結果が見出せないならやるべきじゃないって言ってた。
私もそう思う。
120分を60分2回に分けただけで、お止め組みの利便性はあがるのか？
60分にしても結局実況再開してまた60分止めるんだから結果は同じ？
結果は同じでも可能性までつぶす価値はあるのかな？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 15:22:18

>>632
面子が自己判断できて信頼出来るなら可能だな。とりあえずアホ共だから
スレで議論してwikiなりで公開ブラックリストに載せた板名とスレに関してのみ
オッケーとすると。

ルール原理主義しか出来ないアホ共だから、柔軟な対応させるなら
オープンで面子募集して鍛えればいいんだがいまむらには能力が無い。
なら、ルールで縛るって方法もある。

**さつきとめい ★** · 2009/06/14(日) 15:22:57

>>611
＞利用者が使用できない時間が20分か120分か。
それも量の問題で性質は一緒でしょう。

＞あなたにとっては20分書き込みないことも120分書き込めないことも同じことなんですね。
　10分という最短時間の選択肢があるにも関わらずお止め組。の利便性のために
1回の涼実 ★発動で長時間スレを一時停止するという意味では同じです。

＞利用者の利便性はどこに行ったのでしょう。
それならばこれまで12分のお止めを何度も繰り返していたので十分です。

　繰り返しになりますが、適切な停止時間の長短というのは対象とする番組の尺に比して変化するもので
停止時間だけに着目して線引きすることはあまり意味がないと思います。
　なぜその性質ではなく時間の長さという量で区別するのですか？
30分は短くて120分は長いという根拠はなんですか？
　私の認識では「最短時間より長い涼実 ★発動」は「20分から720分まで全て長時間」で一括りです。
　30分や60分ならお止め組。の利便性を理由に認めて、
120分なら利用者の利便性を理由に認めないというのは都合の良い二重基準でしょう。
その時間の長短を基準として区別し、理由を使い分ける必要があるのならどうぞご説明願います。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 15:24:18

>>635
狼とめたのは何の問題から？
適切な板に介入して適切な実況スレストを臨機応変にやったの？
この行為は意味が有るの？お前はどういう認識で止めたの？

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/06/14(日) 15:24:49

なんでだろうね。
ユーザの利便性だけ、乙女の利便性だけでしか語れないって言うのは。
1回の停止から2回の停止になるだけだよ

>>630
120分一回でなくて60分2回でいいんじゃないのって言っているのに
5回も6回も解除しつづけてって言っている意味がわからない

**[・ω・] 美自慢** ◆T.I.kingXs · NG

> 「こちらのスレは○分でこっちのスレは
> ×分はおかしい！」というクレームが来ます。
これ気にしてたらちょー大変じゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 15:25:25

>>599
馬鹿には理解できないでしょう

**あやせ ★** · 2009/06/14(日) 15:25:47

>>636
それはこっちで＞＜
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244831738/

**もずく** ◆AOeS/pO0ok · 2009/06/14(日) 15:25:50

（´-`）.｡oO（雑用さん新しい時間に対応してくるかなー）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 15:27:11

>>633
可能性についてだが、
可能性を潰すのは、ちょっと良くない希ガス。
・120分を2週間続けたら、60分ごとにして様子見
・実況やめます！と怒鳴り込んできたら30分にして様子見
とかかな。で、ダメだったら戻す。っと。

>>434
同意。
ブラックリストは公開・非公開に関わらず必要だろう。

【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド ２

【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド２