【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド２

**あやせ ★** · 2009/06/07(日) 15:53:35

お止め組。の今後について、いろいろ語りましょう

前すれ
【お止め組】涼実の今後をいろいろ考えたいスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969283/

※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※

削除議論的な、停止の是非についての議論や
お止め組。メンバーへの質問等は、こちらのスレでお願いします！

【お止め組】涼実議論スレッド　５
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244314524/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 14:22:40

もしおぱんつにはねがあったらどうする
そらとぶおぱんつ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 14:23:35

だって実験なのに失敗を恐れるなんて本末転倒じゃないの？
仮に失敗したって命取られる訳じゃないのにさ
事を起こさないと前進しないんじゃないの？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 14:28:11

本末転倒だよ。
実況根絶なのに問題有る板から介入せず狼みたいな問題の無い勢いのある板に
介入。
削除人ひっぱり出す為にマッチポンプやって今の状態。
赤なんたらが出て来てもスレ違いの詰め所でコソコソやってたろ？
このスレに名無しが大量に来てたのにもかかわらずさ。

実況根絶とかどうでもいいんだよ、いまむらの役にもたたんアイデアだから
誰もケツモチしたくねーって事で確認とることはやってんだろう。

>>594
名無しにはちょいレスで別スレでコソコソ議論
お前らの臆病っぷりも板についてるな。
他にいきのいい★いないの？

**さつきとめい ★** · 2009/06/14(日) 14:30:31

>>559
　>>497の対案について10分と20分だけでなく30分を加えてもいいとは思いますが、
それでも短時間の一時停止が基本であるということに対する反論は見あたらないと思いますし
>>540に書いた利点についてもご理解いただけるのではないかと思いますがいかがでしょう。
　120分の涼実 ★発動は単にそれが適切とされる機会が少ないだけであり、
その性質は30分の涼実 ★発動と違いはないと思います。
　30分の一時停止でも30分の番組なら番組終了まで丸々止まり続けることになります。
120分はだめで30分ならいいという根拠の説明をお願いします。

>>569
＞もしお止め組みが「60分解除後に実況の有無を確認せず、問答無用でさらに60分延長させる」をした場合どうなりますか？
時間なんて関係なく実況レスの確認なしでの涼実 ★発動は問責対象です。
　それではお尋ねしますが、お止め組みが「10分解除後に実況の有無を確認せず、問答無用でさらに10分延長させる」をした場合は構わないのですか？
20分の一時停止と120分の一時停止とのその性質における決定的違いとはなんですか？

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/06/14(日) 14:30:40

>>590
何を言っているのかわかりません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 14:31:30

で、赤翡翠 ★ってどこの板で働いているの？

雑用とかはよく見かけるけどなー

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 14:32:19

俺にキャップよこしたのが赤なんたらだったよ。
こんなにコソコソした人間だとは思わなかったけどさ
>>598
なあ、お前なんで狼止めたの？

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/06/14(日) 14:33:58

>>598
＞20分の一時停止と120分の一時停止とのその性質における決定的違いとはなんですか？
20分で解除されるか120分で解除されるかです。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 14:36:33

>>602
もうちょっと思った事正直に書いた方がいいんでね。
何で時間延長につっかかってるのか書いてみ。
書いてるうちにまとまるかもしれねーよ。

**さつきとめい ★** · 2009/06/14(日) 14:36:54

>>602
＞20分で解除されるか120分で解除されるかです。
それは「○分で解除されるか」の○が違うだけで性質に違いはないでしょう。

**あやせ ★** · 2009/06/14(日) 14:37:58

>>594
レスありがとうございますっ

> 人によって長時間止めるか、短時間で止めるか判断が
> 分かれることによって、「こちらのスレは○分でこっちのスレは
> ×分はおかしい！」というクレームが来ます。

止めるときに、お止め組。の裁量はできるだけ少ないほうが良いということですか？
現状でも、様子見が長い人、短い人とばらつきがありますから・・・

> また、実況を目的としている、という判断基準で対応したとして
> 偽装スレみたいなものの場合、議論が紛糾する可能性があります。
> あとで吊し上げることを目的に、紛らわしいスレをわざと立てる
> 場合もあるでしょう。

そっか・・・　もともと立てられている、って可能性もありますもんね。。。
『実況を確認してから』は必須ですね。

> 番組開始からある程度時間が経って、新たに立ったスレで
> 実況があった場合は1時間停止とかであれば、実況が
> あったかどうかの判断だけで対応が出来ます。

結局、この時点で「このスレは実況が多そう」という判断が付加されてるかな、
なんて思ってスッキリしなかったのかもですっ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 14:38:36

つかね。

お止め組とかスレストって何？って人がいるんだよねー
スレストされても分からずにいる人とかねー。
実況・放送時間に対して非常に短時間のお止めは警告という意味合いでやりゃいいんだよ。

120分は野球専用だな。
過去に止めても実況された経験があるスレに適用すればいい。
360分は？時間番組の時に使えばいい。

ようは、状況によって使い分ければいいだろ。
普通に120分はありだな。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 14:41:41

一発警告いれて二発目で長時間とめるってのはいいアイデアだな
ただこいつらビビリなヲタだから警告の文言も
ルール化しないと警告できねーんじゃね？

>>605
引用しないでも相手にわかるようレス出来ないのか？
どんだけアホなんだよ。高校生かよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 14:41:47

>>594
> 人によって長時間止めるか、短時間で止めるか判断が
> 分かれることによって、「こちらのスレは○分でこっちのスレは
> ×分はおかしい！」というクレームが来ます。

これまでにすでに、長時間止める目星のついているスレがあるでしょ。
おたくのスレは、止めてもすぐに解除して、話にならないから、長時間止めます。
でいいでしょ。

**さつきとめい ★** · 2009/06/14(日) 14:43:27

文言の修正について

--------------------------
999 名前：涼実 ★ []投稿日：再開 ID:
ということでスレを再開しま～す★
--------------------------
可能であれば涼実 ★再開時の時刻を投稿日に表示していただきたいです。
番組放送中の解除だったのか、放送終了後の解除だったのかなど分かり易くなると思います。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 14:47:38

>>609
狼実況停止★、再開時に一言お前らが添えるってことはできねーの？

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/06/14(日) 14:56:17

>>604
利用者が使用できない時間が20分か120分か。
あなたにとっては20分書き込みないことも120分書き込めないことも同じことなんですね。
利用者の利便性はどこに行ったのでしょう。

実況があるから書き込めない状態を作っているのに、実況がやんだかも確認しようとせず長時間で止めてしまうんですね。
少しでも利用者の利便性を保とうとする努力はないのでしょうか。
私は、その努力が120分ではなく60分だったり、60分ではなく30分でという出来る限り短い時間でだと思っていたんですけどね。
一言も10分でやれというひどいことは言っていないですよ。

20分間だけですが止めさせてもらうというのは実況を行っているスレに対して仕方のない対処なんですよね。
仕方のない対処のはずなのに120分も、利用者のことも考えずに止めていられるというのは考えられないです。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 14:58:48

>>611
細かい事いってもキリねーじゃん。こいつらは実況根絶に人肌脱ぐってより
思考停止でいまむらのアイデア体現するってスタイルだから、
潰すか、バイトのようにいかにアホでも効率よく動けるかって方を考えてやったほうがいいんでね？
さっき名無しのいってた、テンプレの文言でもいれて10分停止、
次に様子みで２発目に本格停止かける２段階なんてのもいいアイデアでね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 14:58:59

♪の人はひょっとして、止めては再開の繰り返しをしていたスレで、解除をしてた人？

主張読む限り、スレが止まっている事自体が問題だ、と考えているとしか思えないけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 15:00:37

スレストする理由：
スレストした理由：
実況は実況板で：板のURLとか
今後、実況した場合：

スレスト詳細はこちら：

くらいテンプレでかいてあげるといいよ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 15:01:21

♪は性善説よりでおかま組を信頼してないから
一気にとめないで確認して欲しいって立場なんでね？

板の流れとか利便性を考えたら、スレ乱立してる訳でもない
雑談の延長上なのに、スレを長時間止められる方は
迷惑で不便だし鬱陶しいから正論ではある

**あやせ ★** · 2009/06/14(日) 15:01:42

文言修正のお願いについてここまでまとめまーす

○涼実スレスト解除ページの、涼実運用についての制限について
>>566
>>570
>>574
>>576-577

○涼実スレストからのスレ再開時についての意見
>>609

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 15:02:28

さつきとめい
スレストする理由：千と千尋が許せない
スレストした理由：名前がアニヲタまるだしだから
実況は実況板で：板のURLとか　狼
今後、実況した場合：お察しください
スレスト詳細はこちら：文句言いに来てもおかま組は複数スレ有るので必ず逃げ切ります。キャッチミーイフユーキャン

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/06/14(日) 15:03:55

>>613
なんでそうなるのかなぁ。
スレが止まっていることは＊仕方がないこと＊なんだよ。
決して当たり前のことではない。
仕方がないことをしなくちゃいけないのがお止め組みでしょ。
それは利用者の利便性を削る上で成り立つの。
だからこそ少しでも利用者の利便性ってものを考えておくべきじゃないのってこと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 15:04:34

>>611
あのな、

スレストを、1回や2回どころか6回くらい連続して解除しまくった糞スレがあるわけで、
そういうカススレに対して、逐一止めていられないだろ。

普通じゃないスレに対しては普通じゃない対応が必要。
あとは、鯔の裁量でやればいい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 15:05:06

>>613
止める必要がないのにスレが止まっている事は問題ですよ

実況しているレスがあるから仕方なくスレを止めてるんです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 15:06:19

一回目は一律10分、再開後の実況には、その時点の対象の終了時間前後までを最大値とする。

折衷するとこんな感じじゃないかと。

2009/06/14(日) 15:06:30

利便性って・・２ちゃんユーザーっていつからお客様になったんすか

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/06/14(日) 15:07:34

んで、その利用者の利便性ってもの考えた上で120分という時間設定は必要なのか？ってこと。
解除後確実に実況が再開されるということがわかっているというのならまだ良いよ。
けど、再開されるかもしれないのでってレベルで120分を適応するなよって。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 15:09:48

>>619
スレがカスなんじゃなくて、実況してるレスがカスなの

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/06/14(日) 15:10:16

>>619
120分で何回止める気なのさ。
60分だって十分だろ。
その解除後に1回だけ、実況が再開されるか確認したって良くないかい？
そう考えると120分っていうのは必要とは思えないの。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 15:11:10

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**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 15:13:18

スキルアップとか現状把握しとらん別スレで隠れてやっとった
赤なんたらの★は全く理解できない。
落としどころは
・止める理由を書く。書けないならテンプレ用意して貼付け
・最初は警告で10分
・再度確認して様子見て言う事きかねーなら放送終了まで止める
・誤爆で★付けて実況やマッチポンプは容認。
うまくいかなきゃ、とりあえずまたスレで考えるってやりゃいいじゃん。
一回やって失敗したら責任なすりつけあうのに時間かけるとか、
言質とりに時間書けるのは無駄。お前らびびりすぎ

>>622
俺利便性を立てにしてひろゆきに剥奪されたぞ
少し変わったんじゃね？
とりあえず、★だけ固まって逃げたりしねーで
問題おきたらワイワイ話合って遊ばないとな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 15:16:27

ひとにはかれてないおぱんつがものがなしげなのはなんで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 15:17:03

>>628
日本語でおｋ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 15:17:52

>>624
カススレって実況しまくっているスレの事ね。
殆どのレスが実況ならもうそのスレはカスだろ。

>>625
これまで12分程度の停止時間を5回も6回も解除しつづけて実況したスレがあるわけで、
実況VS止め　で、止める側がorzになっていただろうな。
12分×５回＝60分　
十分だとは思わないね。
おそらく、多くの板を見てきていないのでは？一通り、見てみるといいよ。
実況しないスレや実況をしまくるスレといろいろあるからね。

利便性？悪ければでてけばいいんじゃない。
2chじゃないｂｂｓで実況なり何なりしてもらえばいいだろうなー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 15:18:25

>618
どうして反論されているのか分かりません＞＜
スレ利用者の利便性を損ねるから止めてはいけない、と考えているじゃないですか。

♪の人の主張は、○分の部分を変えても削っても通じるんだよね。
止める時間ではなく、止める行為に対しての主張だから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 15:19:46

>>627
追加

・何度も警告したのにも関わらず、
　実況が頻発するスレは警告抜きで放送終了まで止める。

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/06/14(日) 15:20:41

>>622
お客様じゃないさ、でもボラだって運営じゃない。
ひ（ｒｙはユーザの利便性の低下以上の結果が見出せないならやるべきじゃないって言ってた。
私もそう思う。
120分を60分2回に分けただけで、お止め組みの利便性はあがるのか？
60分にしても結局実況再開してまた60分止めるんだから結果は同じ？
結果は同じでも可能性までつぶす価値はあるのかな？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 15:22:18

>>632
面子が自己判断できて信頼出来るなら可能だな。とりあえずアホ共だから
スレで議論してwikiなりで公開ブラックリストに載せた板名とスレに関してのみ
オッケーとすると。

ルール原理主義しか出来ないアホ共だから、柔軟な対応させるなら
オープンで面子募集して鍛えればいいんだがいまむらには能力が無い。
なら、ルールで縛るって方法もある。

**さつきとめい ★** · 2009/06/14(日) 15:22:57

>>611
＞利用者が使用できない時間が20分か120分か。
それも量の問題で性質は一緒でしょう。

＞あなたにとっては20分書き込みないことも120分書き込めないことも同じことなんですね。
　10分という最短時間の選択肢があるにも関わらずお止め組。の利便性のために
1回の涼実 ★発動で長時間スレを一時停止するという意味では同じです。

＞利用者の利便性はどこに行ったのでしょう。
それならばこれまで12分のお止めを何度も繰り返していたので十分です。

　繰り返しになりますが、適切な停止時間の長短というのは対象とする番組の尺に比して変化するもので
停止時間だけに着目して線引きすることはあまり意味がないと思います。
　なぜその性質ではなく時間の長さという量で区別するのですか？
30分は短くて120分は長いという根拠はなんですか？
　私の認識では「最短時間より長い涼実 ★発動」は「20分から720分まで全て長時間」で一括りです。
　30分や60分ならお止め組。の利便性を理由に認めて、
120分なら利用者の利便性を理由に認めないというのは都合の良い二重基準でしょう。
その時間の長短を基準として区別し、理由を使い分ける必要があるのならどうぞご説明願います。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 15:24:18

>>635
狼とめたのは何の問題から？
適切な板に介入して適切な実況スレストを臨機応変にやったの？
この行為は意味が有るの？お前はどういう認識で止めたの？

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/06/14(日) 15:24:49

なんでだろうね。
ユーザの利便性だけ、乙女の利便性だけでしか語れないって言うのは。
1回の停止から2回の停止になるだけだよ

>>630
120分一回でなくて60分2回でいいんじゃないのって言っているのに
5回も6回も解除しつづけてって言っている意味がわからない

**[・ω・] 美自慢** ◆T.I.kingXs · NG

> 「こちらのスレは○分でこっちのスレは
> ×分はおかしい！」というクレームが来ます。
これ気にしてたらちょー大変じゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 15:25:25

>>599
馬鹿には理解できないでしょう

**あやせ ★** · 2009/06/14(日) 15:25:47

>>636
それはこっちで＞＜
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244831738/

**もずく** ◆AOeS/pO0ok · 2009/06/14(日) 15:25:50

（´-`）.｡oO（雑用さん新しい時間に対応してくるかなー）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 15:27:11

>>633
可能性についてだが、
可能性を潰すのは、ちょっと良くない希ガス。
・120分を2週間続けたら、60分ごとにして様子見
・実況やめます！と怒鳴り込んできたら30分にして様子見
とかかな。で、ダメだったら戻す。っと。

>>434
同意。
ブラックリストは公開・非公開に関わらず必要だろう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 15:28:12

とくに洗濯をおえてプラスチックのやつにぶらさげられて
かぜにたなびいているおぱんつ
あんなかなしいおぱんつはない
主人をなくした子犬のようにかなしい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 15:28:38

雑用さんはなんかやらかしてくれるべ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 15:29:41

>>642
ルール原理主義だからルールで幅持たせて自己裁量にゆだねるよりは
ルールでギチギチに縛った方が安全だーね
２ちゃん的じゃねえけど面子が酷過ぎるしさ仕方ない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 15:30:14

>>637
お止め組が楽をしたいから

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/06/14(日) 15:32:28

>>635
私も何度も言いますが、すべてにおいて使うなとは一言も言っていないです。
60分2回で済むような場合にでも120分で対応しかねない議論展開だったので書いただけですから。

＞120分なら利用者の利便性を理由に認めない
んなこと言っていない。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 15:33:01

根本的解決しねーで、必要がない板に機械的なスレスト。
もしくは、ゲハアニヲタ実況大好き自演でスレ止め★みたいに
個人的に嫌いなスレを止める訳だから、
楽したく長く止めるのは自然な流れ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 15:33:04

主人をなくしたなんかしっくりこない
主人をなくしたなにがいいとおもう

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/06/14(日) 15:38:25

>>635
補足

＞120分なら利用者の利便性を理由に認めない
利用者の利便性を理由に認めないのであれば10分でも同じです。
けどそれではお止め組みの利便性を著しく損なう。
じゃあ120分は？60分2回に比べお止め組みにどれほどの利便性向上が見込まれるのですか？
そして、それによって利用者の利便性も損なうわけです。
この利用者の利便性を埋めてもおつくりが来るくらいのお止め組みの利便性が見込まれるのならいいと思いますよ。

60分にしたって同じです。
でも2時間以上のような番組にはとんとんぐらいではないかと思っていると言うだけです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 15:38:51

普通の雑談スレで誰かが実況始めたからってその番組の放送終了まで止められたら
実況やってないものとしては凄く迷惑。様子見ながらにしてね。特に実況組雑用★

**赤翡翠 ★** · 2009/06/14(日) 15:39:00

>>598
もしかしたら前提が少し違うのかもしれませんが
私は60分までは初めての方でも使って問題ないと
思っています。そう思っていたから12/25/50の変更を
お願いしていたので。

基本は番組の長さ未満での対応でいいと思います。
段階的にというのは、判断のブレを少なくするためです。

＞30分の番組なら番組終了まで丸々止まり続けることになります。
それは駄目でしょう、という話は御自分でもされてると思いますが。
30分番組なら10分、20分だけと。(>>540)

＞120分はだめで30分ならいいという根拠
30分なら、この板で騒いでいる間に解除は可能と思いますが。
番組が終わって2時間も延々と止めて、実況していなかった
利用者が仕方ないと納得してくれるでしょうか？
30分でも勿論文句はくるでしょうけど、2時間との差は歴然かと。

>>604
そういう考え方で対応しては欲しくないんですけど
本気でそう思ってるんでしょうか？

>>605
最後の部分は、いくつ乱立されたらというのもありますが、30分以上
乱立と実況が繰り返されていたら、そこからは一律という感じです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 15:40:22

>>649
どうでもいいからようち園なかまとあそんでこいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 15:41:51

>647
60分２回で済むとか、それは止める人の判断する事でしかないのでは。

○分●回で済むから◎分は使うな、という決め付けた主張は、止める人が判断する事自体を否定しているのでは。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 15:43:04

どの時間が問題になって平気かなんて実際やらなきゃわからねーよ。
脳みそで考えてもわからんのは試して理解すりゃいい。
最初はテストとして全部込みでやりゃいいんだ。
問題ありゃ削って落ち着くとこで落ち着くだろ
ビクビクやってくより問題の洗い出し速いぞ。

ただ時間よりも名無しが提案した、最初に１０分テンプレなり使ってでも
警告いれたりはちゃーんとルール化した方がいいんでね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 15:43:13

新・涼実は実験して、実際に使ってみた？
とりあえず、全ての板でやってみればいいんじゃね？
ギャーギャー議論したり結論出すより先にさ。
板ごとに反応が違うはずだから、それを見る必要がありそう。

早く誤爆して720分止めて、「お察しください」を見たいな。

しかし、話が始めてから１ヶ月ちょいかかっているな。
その間、ずっと見ていることになるな。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 15:44:29

★付きは責任回避の議論したフリが大好きです。
実際に試すのは汚れるから嫌いなんです。
責任関係ぐちゃぐちゃにた上に蓋してまでしないと
何も出来ないチキンなんです
でも批判されるのは大嫌いなんです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 15:47:18

主人をなくしたのようにかなしいぜんぜんでてこない

**あやせ ★** · 2009/06/14(日) 15:50:28

>>652
なるほど、なるほど。。。赤翡翠さんの意図はわかりましたですっ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 15:50:33

これ、もしかして、

しばらくの間、お察しください。

ってか？

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/06/14(日) 15:50:56

>>654
「使うな」ではなく、「使う必要があるの？ほんとに？」「使うなら慎重にしてよ」

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 15:52:12

★を失う事を恐れて、延々ｇｄｇｄと議論したフリが続いてますなあ。
一度や二度失敗したぐらいで剥奪されるような軽い★なのかな。
悪用したら即剥奪だけど、そうじゃないんでしょう？

お止め組みは性質上、もっともユーザーに近い所に居るし、
恨まれる事も多いのは最初から判っていたはず。
そういう覚悟をした上で鯔になったのかな？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 15:58:53

こんなもんで剥奪されないだろ？
導入したところで根絶には効果ねーけど
10分毎とめてるのはアホ臭いし
多少はアホが楽できるってだけの代物だから
24時間１スレ止めたとこでも大して意味ねーよ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 16:06:19

狼止めたり実況して★つけてスレ止めて誤爆だったり
自治スレ都合悪いからスレストしたり運用板で乱立したり
慎重に使う様にさせてーなら見えるルールで縛らんと難しいよ

**さつきとめい ★** · 2009/06/14(日) 16:09:52

>>647,650
＞60分2回で済むような場合にでも120分で対応しかねない議論展開だったので書いただけですから。
そのような展開ではなかったと思います。
何が何でも120分を使いたいなんて意見ありましたでしょうか。

＞＞120分なら利用者の利便性を理由に認めない
＞んなこと言っていない。
>>539でそう仰っていると思います。

＞30分、60分などで止めた場合、解除後に＊再度実況が行われているから＊また涼実を発動するというのが本来のスタンスのはずです。
＞ところが120分で停止させると言うのは、60分解除後に実況の有無を確認せず、問答無用でさらに60分延長させるのに等しい行為ではないでしょうか。
＞120分で涼実をかけるというのは「涼実60分解除後もどうせまた実況をするから」という憶測の上での理論であると思います。
　30分や60分の一時停止はいいけれど120分は60分2回に分けるべきだと仰っています。
これは利用者の利便性を優先しての発言でしょう。その裏付けとして>>569で
＞10分間止まっていることと、120分間止まっていることと、ユーザの利便性を損なうのはどちらでしょう。
＞(略)
と、停止時間が長い程利用者の利便性が損なわれるとの認識を示していらっしゃいます。
　そして>>539の続きで
＞もちろんこれは60分停止や30分停止にも当てはまるのですが、運用面での利便性・・・とでも言っておきましょうか。。。
と、60分までの一時停止は運用面での利便性即ちお止め組。の利便性が優先されると仰っています。
長時間の涼実 ★発動においては利用者の利便性とお止め組。の利便性はトレードオフだと仰っていますが、
時間の長短を基準としてどちらの理由を優先するか使い分ける必要があるのならどうぞご説明願います。

>>633
　単に使う機会が少ないだろうからという理由だけで
高校野球や24時間TV、年末の長時間時代劇などといった
長時間番組に対する選択肢を狭める必要があるのですか？
　鯖屋さんが720分までの選択肢を用意したのは長時間番組への対応も視野に入っていると思います。
120分は使うななどと言われなくても、もともと使う必要がなければ使わない、それだけのことです。
そこを敢えて事前に禁止しておく必要があるならその理由を十分な根拠とともにご説明いただきたいです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 16:11:05

>>663
何を恐れて慎重になっているかが判らないね。
実験段階で手探りなんだから、転ぶ覚悟で暗闇を歩いていかねばならないのに、
明かりが無いから進めませんと弱腰になっているのが問題だ。
やらかしてから、ミスった所を直していけば済むことなのに。

それと★同士でしか物事を決めないのなら、詰め所辺りで存分にやってください。
外部の意見を取り入れる気があんまり無さそうに思える。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 16:13:57

長文読みづらいですっ＞＜

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 16:14:45

やってみれば解る事なんだからやれば良い、ただそれだけの事です
何回かやってみればそこから得られる事も有るでしょう。
そもそも実験なんだから「責任」なんて言ってたら何も進みませんよ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 16:19:11

>>666
★を剥奪されたくないのが第一義、実況阻止はどうでもいいからかと。
石橋は叩きたくもないし渡りたくも無い。
しかし、いまむらがドリルで穴をあけて渡れと言ふ。
いまむらは実況阻止の目標を据えてあれこれやって、責任は俺がとったる
お前ら鍛えてやるってスタイルじゃないしな。
それに実際にバランス見ながら何かを出来ないから、
他人の意見は参考にできないタイプ
自治会にいる無能な仕切りたがりの主婦みてえな

>>665
狼実況スレストのお前も、えびな★もそうだけどさ
引用うまくまとめて短くレスする練習した方がいいよ。
コピペ荒らしと変わらんぞ

◆SUAMA.PJ12 · 2009/06/14(日) 16:23:05

>>638
ですよね。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 16:24:05

どうせ試すなら全部入りでぱぱっとやりゃいいんだ
そうすりゃどの程度で問題無いか速攻把握出来る
どうせ実況根絶に直結しねえ茶番なんだから大した事ないって

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 16:39:04

なぜ実況が禁止なのか、知らない利用者も増えてきてるから周知させないといけない。
例えならイチローが打って鯖まで飛んだ事案がわかりやすいかと。
何事も無く復帰してた（のかな？）けれど、データすっ飛んでもおかしくない事だった。
鯖を守る前提で実況禁止、でもやる奴がいるが機械的にはしたくないので、お止め組がいると。

こんな程度で長文とか言われたので、このぐらいで。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 16:45:10

イチローみたいな出来事は防ぎきれないし防ぎ用が無い。
一昨日ν速で最速1000が30秒で終わるスクリプトで
スレ乱立があって監視所真っ赤になったけど、マルチコアのサーバは余裕だったとさ。
昔の偉い奴が何かをいったとか、ショボイハードを前提とした思いで意見は
運用系にいる人達は好きみだいだけど何の解決にもならないよ。
狼と実況が問題あってすんげー速いν速放置なんだし今となっちゃ
鯖を守るのを旗印でも疑問符が付く。

おかま組の存在意義つーのは実況根絶にむかって何かをしたり
板が実況でまわらない、荒れてる所を助ける意味で阻止。
しないなら存在意義はない。

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/06/14(日) 16:54:39

>>665
＞何が何でも120分を使いたいなんて意見ありましたでしょうか。
「120分で対応しかねない」議論展開だった
番組終了時間内であるなら行使することに問題はないって感じだったと思いますが違いますか？

＞60分までの一時停止は運用面での利便性即ちお止め組。の利便性が優先されると仰っています。
＊優先される＊とは言ってません。
12分から30分や60分になった場合お止め組みの利便性はかなりあがると思います。
それに対するユーザの利便性の損失を補えるぐらいのものだと思っています。
これは私の考えですから人によって違うでしょう。
でもあなたは720分止めようともユーザの利便性に影響がないとお考えのようですね。

＞単に使う機会が少ないだろうからという理由だけで高校野球や24時間TV、年末の長時間時代劇などといった長時間番組に対する選択肢を狭める必要があるのですか？
ですから、いつ「使うな」といいましたか？禁止しているわけではないです。
例としても私は2時間とか2時間30分、3時間程度しか出していません。
むろん3時間であれば使う可能性は出てくるでしょう。
2時間半のような使おうと思えば番組終了までの停止で使える状況下で不用意に使ってしまう可能性があると思っています。
>>539でも書きましたが
＞使われるとすれば24時間テレビのような特別な場合だけだと思いますので。
解除後の再発などで長時間の停止が必要だと思うのなら使ってもいいと思ってますよ。

＞120分は使うななどと言われなくても、もともと使う必要がなければ使わない、それだけのことです。
それが出来ない人がいるかもしれないから書いているんですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 16:56:58

ν速のけいおん実況がわかりやすい例か。
集団規制されたけどな。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 16:59:00

>>674
は真面目すぎるなあ。
ν速で一辺スレでも立ててしねしね言われて来い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 17:00:15

1発停止は、いかなる実況スレであろうと
時間の長短に関わらず北斗神拳究極奥義という事はよく判りやした。
どもです。

何分止めて、駄目なら次は何分止めてってのは
文句が来ようがなんだろうが、お止めの方の裁量で良いと思うんですがね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 17:06:15

>>677
それを個人の裁量でしたくないからルール化しようとしてる。
うまくまとまるだろうか乞うご期待。
二度目は許さんくらいでいいとは思うんだけどねえ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 17:07:24

裁量する奴らが気に食わないスレで
★つけて実況やって自分で止めちゃうのまで出て来たから
無理な部分もあるんだよな。
実況阻止のスレストの難しさ。いっそのこと★じゃなくて
ID出した?ｦ止めさせりゃいいのかもね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 17:11:34

★付けて実況して自分で停止って、自演にも何もなってないんじゃｗｗ

**さつきとめい ★** · 2009/06/14(日) 17:11:35

>>652
　赤翡翠 ★さんが60分までの選択肢に留めるべきと仰っていたのは
60分のつもりが120分になってしまったといった誤爆を懸念されてのことだったと
思っていたのですが違いましたでしょうか。

＞番組が終わって2時間も延々と止めて、実況していなかった
＞利用者が仕方ないと納得してくれるでしょうか？
＞30分でも勿論文句はくるでしょうけど、2時間との差は歴然かと。
　それはもう猛烈に抗議されるでしょう。
そのような仮定を持ち出されるということはやはり誤爆の可能性を懸念されているのですね。
こういった誤爆の防止という意味ではスキルアップ制は効果がない(>>497)と思います。
　そういう視点であれば30分番組の2倍である60分の一時停止ですら大変危険です。
利用者からすれば最短の10分を越える一時停止は20分でも120分でも批難の対象ですよ。
　60分は許容範囲で120分は許容範囲外というのは
時間が短いから利用者の怒りが軽くなるという利用者軽視の考えに思えます。

＞そういう考え方で対応しては欲しくないんですけど
＞本気でそう思ってるんでしょうか？
　どういう考え方と受け取られたか正確にはわかりませんがきっと誤解でしょう。
私からすれば「60分なら誤爆しても構わない」という考え方の方が危険だと感じます。

＞段階的にというのは、判断のブレを少なくするためです。
　それは個々の乙女の判断のブレを少なくするためですよね。
では個々の乙女の判断力を判断する際のブレはどのように少なくしようとお考えですか？
　新規の募集を行うにあたっても心身ともに相当な準備が必要だったのに
数十人のお止め組。の個々の活動について吟味し判断するのは非常に困難に思えます。
　ある程度の量をこなしミスがないことは必要でしょうし、
ある時点で許可されている停止時間よりも長い停止時間の発動許可を得るために
長時間の涼実 ★発動の実績を増やそうというバイアスが掛かる恐れもあります。
　段階的に停止時間を延ばしていくスキルアップ制をとることで
誤った判断を恐れるあまりかえって平均的停止時間を長時間化してしまわないでしょうか。　
　たとえば「長時間での涼実 ★発動は安易に行わないこと」等と一言指示があれば
皆さん慎重になると思います。

#　♪ ◆QS1LouL6pU さんともそうなんですけど基本姿勢は同じだと感じているのに
　　こまかーい部分で拗れていくようで(´・ω・｀)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 17:12:40

あたまがもえちった

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 17:14:34

>>680
　誤　爆　で　す
ただ自演でもさ、実況が酷い板で敢えてマッチポンプして
自治スレでも手助けするって言うなら黙認してもいいけど。
単に好き嫌いで実況阻止必要無いのに介入する今の流れはなあ。
問題だよな。狼とめてしらばっくれてる>>681しかりさ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 17:17:34

実況だと思ったものには問答無用で120ぶち込め

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 17:22:36

問題有る板に集中して>>684のやりかたやって
板で話し合い、議論に持ち込むってのはいいと思うよ
でも運用板で逃げ回ってるような奴らだから実際出来ないだろう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 17:34:21

３行以内句読点なしの狼を少しは見習ってレスしてもらいたいと思いました

こまかい違いならあとは実践あるのみっしょ

**さつきとめい ★** · 2009/06/14(日) 17:55:42

>>674
＞番組終了時間内であるなら行使することに問題はないって感じだったと思いますが違いますか？
　>>553ですね、例外はありますが概ねそのような姿勢です。
　だからといってどんなスレに対しても番組終了するまでの長時間停止を発動しようだなどとは言っていません。
　実際に番組終了までの停止→再開が起きているから今回の時間延長となったわけで
番組終了まで継続的にお止めし続ける状況というのは既に発生しています。
　そのような見込みのある場合に20分以上の長時間一時停止をしましょうという話になっている段階で
「120分という特定の時間」に限って可否を論ずる意味がないと申し上げているのです。

＞でもあなたは720分止めようともユーザの利便性に影響がないとお考えのようですね。
それは曲解というものです。
私は例え20分間の停止であっても720分間の停止と同じ覚悟で涼実 ★を発動するべきだと考えています。
♪ ◆QS1LouL6pU さんは30分や60分なら利用者の利便性が涼実 ★の利便性を上回るとお考えなわけでしょう？
なぜそれが30分や60分なんですか？と繰り返しお尋ねしているのです。

＞ですから、いつ「使うな」といいましたか？禁止しているわけではないです。
>>539で条件を限定せずに120分については60分2回などにするようにと書いてらっしゃるではないですか。
>>539の後半を読んでも120分の一時停止だけを特別扱いしておられるようにしか見えませんでした。
　禁止しているわけではないということですので120分以上の停止時間について
スキルアップ制とすることには賛同されてないと言うことでよろしいでしょうか？

＞それが出来ない人がいるかもしれないから書いているんですが。
繰り返す人がいたらおやめ願えばいいでしょう。
それでおしまいです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 17:58:30

どうにもとまりそうもないので、長時間止める
という流れでいいのではないでしょうかね。

誘導されても従わない、毎週同じ番組で実況している、明らかに実況目的のスレ立てをしている、
などの状況を見て、これなら仕方がない、ということになれば
長い時間止めていいのではないかと。

止めたあと、スレの乱立がないか、ちょっとその板を見ていてほしいですけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 18:06:06

とにかく長時間止めさせたくないという方針なら、長時間止めた人からは★剥奪するしかないと思うけどね。
スキル方式って最終的にそういう事でしょう？

2009/06/14(日) 18:06:55

赤翡翠さん議論スレみてます？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244831738/6
ここからまたあやせさんが権力を使ってオナニーしてます
上二人のせいでお止め組がどんどん減っています
テンプレにも
・１レスでも実況している場合。（あきらめてください）
って書いてあるのに総代自信が無理やり問題行動にしようとしてます
いいかげんあやせさんを指導してください

2009/06/14(日) 18:07:42

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244831738/64だった

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 18:12:11

>>688
本来お前のいう通りでいいんだ。ただFOXと実動部隊みたいな組みあわせの時代なら通用する前提だ。

今の面子ではやったところで実況根絶目指してないから導入したとこで、
さして意味も無いし、実況スレストも楽ができる。
他の奴が心配してるみたいにゲハやアニヲた実況の
個人的な好き嫌いで、スレを止めたい。
★を外して名無しになって実況してその後止めるってケースが
増えるんじゃねえかって懸念だ。
★外せばばれないから実際可能だしやったアホもいると。

おかま組がスレストする時に★でもIDが出るとかやって抑止かけるて
方法も考えられる。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 18:14:48

時間延長はかまわねえ。
ただし、おかま組は介入する板を限定する。問題がある板から順番に
介入する時は板の面倒みる。半端な事はしない。
議論はチンタラかかず名無しにもレスする。隠れてやらない。

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/06/14(日) 18:29:13

>>687
＞そのような見込みのある場合に20分以上の長時間一時停止をしましょうという話になっている段階で
私はそのような見込みのあるなしに関わらず、話をしています。
で、運用され、やはりそのような見込みのあるスレなら使ってもいいと思ってますよ。

＞なぜそれが30分や60分なんですか？
一般的な番組構成だと、30分、1時間、2時間、2時間＋α、3時間（＋α）ぐらいでしょ。
それ以外は特番なりの、あまり放送されないものと思っています。
その上でたとえば2時間＋αの番組で言えば
開始10分に実況が始まった場合、停止10分では短いですよね。
20分であれば6回の停止が必要です。
30分であれば4回。
60分であれば2回。
120分であれば1回。
120分であれば1回で済みますがユーザには一切のチャンスが与えられません。
60分であれば最低1回でも与えられることになります。
仮に30＋30＋60で3回で行ったとすればユーザには2回のチャンスが与えられていたことになります。
止める回数が多いというのが今回の一連の経緯なわけなので4回、6回でやれというのも不便でしかないと思います。
なので、30分や60分を引き合いに出しました。
もちろん3時間＋αな番組で30＋120で行うことに意義はありません。
ユーザの利便性という目に見えないものを確認するうえで、このチャンスを住民がどう使うのかというのは大きいのではないでしょうか。
30分や1時間番組なら30分や1時間で適応するのではなく、10分や20分、30分で対応することも同じだと思います。

【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド ２

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