【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド２

**あやせ ★** · 2009/06/07(日) 15:53:35

お止め組。の今後について、いろいろ語りましょう

前すれ
【お止め組】涼実の今後をいろいろ考えたいスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969283/

※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※

削除議論的な、停止の是非についての議論や
お止め組。メンバーへの質問等は、こちらのスレでお願いします！

【お止め組】涼実議論スレッド　５
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244314524/

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 16:06:19

狼止めたり実況して★つけてスレ止めて誤爆だったり
自治スレ都合悪いからスレストしたり運用板で乱立したり
慎重に使う様にさせてーなら見えるルールで縛らんと難しいよ

**さつきとめい ★** · 2009/06/14(日) 16:09:52

>>647,650
＞60分2回で済むような場合にでも120分で対応しかねない議論展開だったので書いただけですから。
そのような展開ではなかったと思います。
何が何でも120分を使いたいなんて意見ありましたでしょうか。

＞＞120分なら利用者の利便性を理由に認めない
＞んなこと言っていない。
>>539でそう仰っていると思います。

＞30分、60分などで止めた場合、解除後に＊再度実況が行われているから＊また涼実を発動するというのが本来のスタンスのはずです。
＞ところが120分で停止させると言うのは、60分解除後に実況の有無を確認せず、問答無用でさらに60分延長させるのに等しい行為ではないでしょうか。
＞120分で涼実をかけるというのは「涼実60分解除後もどうせまた実況をするから」という憶測の上での理論であると思います。
　30分や60分の一時停止はいいけれど120分は60分2回に分けるべきだと仰っています。
これは利用者の利便性を優先しての発言でしょう。その裏付けとして>>569で
＞10分間止まっていることと、120分間止まっていることと、ユーザの利便性を損なうのはどちらでしょう。
＞(略)
と、停止時間が長い程利用者の利便性が損なわれるとの認識を示していらっしゃいます。
　そして>>539の続きで
＞もちろんこれは60分停止や30分停止にも当てはまるのですが、運用面での利便性・・・とでも言っておきましょうか。。。
と、60分までの一時停止は運用面での利便性即ちお止め組。の利便性が優先されると仰っています。
長時間の涼実 ★発動においては利用者の利便性とお止め組。の利便性はトレードオフだと仰っていますが、
時間の長短を基準としてどちらの理由を優先するか使い分ける必要があるのならどうぞご説明願います。

>>633
　単に使う機会が少ないだろうからという理由だけで
高校野球や24時間TV、年末の長時間時代劇などといった
長時間番組に対する選択肢を狭める必要があるのですか？
　鯖屋さんが720分までの選択肢を用意したのは長時間番組への対応も視野に入っていると思います。
120分は使うななどと言われなくても、もともと使う必要がなければ使わない、それだけのことです。
そこを敢えて事前に禁止しておく必要があるならその理由を十分な根拠とともにご説明いただきたいです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 16:11:05

>>663
何を恐れて慎重になっているかが判らないね。
実験段階で手探りなんだから、転ぶ覚悟で暗闇を歩いていかねばならないのに、
明かりが無いから進めませんと弱腰になっているのが問題だ。
やらかしてから、ミスった所を直していけば済むことなのに。

それと★同士でしか物事を決めないのなら、詰め所辺りで存分にやってください。
外部の意見を取り入れる気があんまり無さそうに思える。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 16:13:57

長文読みづらいですっ＞＜

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 16:14:45

やってみれば解る事なんだからやれば良い、ただそれだけの事です
何回かやってみればそこから得られる事も有るでしょう。
そもそも実験なんだから「責任」なんて言ってたら何も進みませんよ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 16:19:11

>>666
★を剥奪されたくないのが第一義、実況阻止はどうでもいいからかと。
石橋は叩きたくもないし渡りたくも無い。
しかし、いまむらがドリルで穴をあけて渡れと言ふ。
いまむらは実況阻止の目標を据えてあれこれやって、責任は俺がとったる
お前ら鍛えてやるってスタイルじゃないしな。
それに実際にバランス見ながら何かを出来ないから、
他人の意見は参考にできないタイプ
自治会にいる無能な仕切りたがりの主婦みてえな

>>665
狼実況スレストのお前も、えびな★もそうだけどさ
引用うまくまとめて短くレスする練習した方がいいよ。
コピペ荒らしと変わらんぞ

◆SUAMA.PJ12 · 2009/06/14(日) 16:23:05

>>638
ですよね。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 16:24:05

どうせ試すなら全部入りでぱぱっとやりゃいいんだ
そうすりゃどの程度で問題無いか速攻把握出来る
どうせ実況根絶に直結しねえ茶番なんだから大した事ないって

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 16:39:04

なぜ実況が禁止なのか、知らない利用者も増えてきてるから周知させないといけない。
例えならイチローが打って鯖まで飛んだ事案がわかりやすいかと。
何事も無く復帰してた（のかな？）けれど、データすっ飛んでもおかしくない事だった。
鯖を守る前提で実況禁止、でもやる奴がいるが機械的にはしたくないので、お止め組がいると。

こんな程度で長文とか言われたので、このぐらいで。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 16:45:10

イチローみたいな出来事は防ぎきれないし防ぎ用が無い。
一昨日ν速で最速1000が30秒で終わるスクリプトで
スレ乱立があって監視所真っ赤になったけど、マルチコアのサーバは余裕だったとさ。
昔の偉い奴が何かをいったとか、ショボイハードを前提とした思いで意見は
運用系にいる人達は好きみだいだけど何の解決にもならないよ。
狼と実況が問題あってすんげー速いν速放置なんだし今となっちゃ
鯖を守るのを旗印でも疑問符が付く。

おかま組の存在意義つーのは実況根絶にむかって何かをしたり
板が実況でまわらない、荒れてる所を助ける意味で阻止。
しないなら存在意義はない。

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/06/14(日) 16:54:39

>>665
＞何が何でも120分を使いたいなんて意見ありましたでしょうか。
「120分で対応しかねない」議論展開だった
番組終了時間内であるなら行使することに問題はないって感じだったと思いますが違いますか？

＞60分までの一時停止は運用面での利便性即ちお止め組。の利便性が優先されると仰っています。
＊優先される＊とは言ってません。
12分から30分や60分になった場合お止め組みの利便性はかなりあがると思います。
それに対するユーザの利便性の損失を補えるぐらいのものだと思っています。
これは私の考えですから人によって違うでしょう。
でもあなたは720分止めようともユーザの利便性に影響がないとお考えのようですね。

＞単に使う機会が少ないだろうからという理由だけで高校野球や24時間TV、年末の長時間時代劇などといった長時間番組に対する選択肢を狭める必要があるのですか？
ですから、いつ「使うな」といいましたか？禁止しているわけではないです。
例としても私は2時間とか2時間30分、3時間程度しか出していません。
むろん3時間であれば使う可能性は出てくるでしょう。
2時間半のような使おうと思えば番組終了までの停止で使える状況下で不用意に使ってしまう可能性があると思っています。
>>539でも書きましたが
＞使われるとすれば24時間テレビのような特別な場合だけだと思いますので。
解除後の再発などで長時間の停止が必要だと思うのなら使ってもいいと思ってますよ。

＞120分は使うななどと言われなくても、もともと使う必要がなければ使わない、それだけのことです。
それが出来ない人がいるかもしれないから書いているんですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 16:56:58

ν速のけいおん実況がわかりやすい例か。
集団規制されたけどな。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 16:59:00

>>674
は真面目すぎるなあ。
ν速で一辺スレでも立ててしねしね言われて来い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 17:00:15

1発停止は、いかなる実況スレであろうと
時間の長短に関わらず北斗神拳究極奥義という事はよく判りやした。
どもです。

何分止めて、駄目なら次は何分止めてってのは
文句が来ようがなんだろうが、お止めの方の裁量で良いと思うんですがね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 17:06:15

>>677
それを個人の裁量でしたくないからルール化しようとしてる。
うまくまとまるだろうか乞うご期待。
二度目は許さんくらいでいいとは思うんだけどねえ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 17:07:24

裁量する奴らが気に食わないスレで
★つけて実況やって自分で止めちゃうのまで出て来たから
無理な部分もあるんだよな。
実況阻止のスレストの難しさ。いっそのこと★じゃなくて
ID出した?ｦ止めさせりゃいいのかもね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 17:11:34

★付けて実況して自分で停止って、自演にも何もなってないんじゃｗｗ

**さつきとめい ★** · 2009/06/14(日) 17:11:35

>>652
　赤翡翠 ★さんが60分までの選択肢に留めるべきと仰っていたのは
60分のつもりが120分になってしまったといった誤爆を懸念されてのことだったと
思っていたのですが違いましたでしょうか。

＞番組が終わって2時間も延々と止めて、実況していなかった
＞利用者が仕方ないと納得してくれるでしょうか？
＞30分でも勿論文句はくるでしょうけど、2時間との差は歴然かと。
　それはもう猛烈に抗議されるでしょう。
そのような仮定を持ち出されるということはやはり誤爆の可能性を懸念されているのですね。
こういった誤爆の防止という意味ではスキルアップ制は効果がない(>>497)と思います。
　そういう視点であれば30分番組の2倍である60分の一時停止ですら大変危険です。
利用者からすれば最短の10分を越える一時停止は20分でも120分でも批難の対象ですよ。
　60分は許容範囲で120分は許容範囲外というのは
時間が短いから利用者の怒りが軽くなるという利用者軽視の考えに思えます。

＞そういう考え方で対応しては欲しくないんですけど
＞本気でそう思ってるんでしょうか？
　どういう考え方と受け取られたか正確にはわかりませんがきっと誤解でしょう。
私からすれば「60分なら誤爆しても構わない」という考え方の方が危険だと感じます。

＞段階的にというのは、判断のブレを少なくするためです。
　それは個々の乙女の判断のブレを少なくするためですよね。
では個々の乙女の判断力を判断する際のブレはどのように少なくしようとお考えですか？
　新規の募集を行うにあたっても心身ともに相当な準備が必要だったのに
数十人のお止め組。の個々の活動について吟味し判断するのは非常に困難に思えます。
　ある程度の量をこなしミスがないことは必要でしょうし、
ある時点で許可されている停止時間よりも長い停止時間の発動許可を得るために
長時間の涼実 ★発動の実績を増やそうというバイアスが掛かる恐れもあります。
　段階的に停止時間を延ばしていくスキルアップ制をとることで
誤った判断を恐れるあまりかえって平均的停止時間を長時間化してしまわないでしょうか。　
　たとえば「長時間での涼実 ★発動は安易に行わないこと」等と一言指示があれば
皆さん慎重になると思います。

#　♪ ◆QS1LouL6pU さんともそうなんですけど基本姿勢は同じだと感じているのに
　　こまかーい部分で拗れていくようで(´・ω・｀)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 17:12:40

あたまがもえちった

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 17:14:34

>>680
　誤　爆　で　す
ただ自演でもさ、実況が酷い板で敢えてマッチポンプして
自治スレでも手助けするって言うなら黙認してもいいけど。
単に好き嫌いで実況阻止必要無いのに介入する今の流れはなあ。
問題だよな。狼とめてしらばっくれてる>>681しかりさ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 17:17:34

実況だと思ったものには問答無用で120ぶち込め

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 17:22:36

問題有る板に集中して>>684のやりかたやって
板で話し合い、議論に持ち込むってのはいいと思うよ
でも運用板で逃げ回ってるような奴らだから実際出来ないだろう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 17:34:21

３行以内句読点なしの狼を少しは見習ってレスしてもらいたいと思いました

こまかい違いならあとは実践あるのみっしょ

**さつきとめい ★** · 2009/06/14(日) 17:55:42

>>674
＞番組終了時間内であるなら行使することに問題はないって感じだったと思いますが違いますか？
　>>553ですね、例外はありますが概ねそのような姿勢です。
　だからといってどんなスレに対しても番組終了するまでの長時間停止を発動しようだなどとは言っていません。
　実際に番組終了までの停止→再開が起きているから今回の時間延長となったわけで
番組終了まで継続的にお止めし続ける状況というのは既に発生しています。
　そのような見込みのある場合に20分以上の長時間一時停止をしましょうという話になっている段階で
「120分という特定の時間」に限って可否を論ずる意味がないと申し上げているのです。

＞でもあなたは720分止めようともユーザの利便性に影響がないとお考えのようですね。
それは曲解というものです。
私は例え20分間の停止であっても720分間の停止と同じ覚悟で涼実 ★を発動するべきだと考えています。
♪ ◆QS1LouL6pU さんは30分や60分なら利用者の利便性が涼実 ★の利便性を上回るとお考えなわけでしょう？
なぜそれが30分や60分なんですか？と繰り返しお尋ねしているのです。

＞ですから、いつ「使うな」といいましたか？禁止しているわけではないです。
>>539で条件を限定せずに120分については60分2回などにするようにと書いてらっしゃるではないですか。
>>539の後半を読んでも120分の一時停止だけを特別扱いしておられるようにしか見えませんでした。
　禁止しているわけではないということですので120分以上の停止時間について
スキルアップ制とすることには賛同されてないと言うことでよろしいでしょうか？

＞それが出来ない人がいるかもしれないから書いているんですが。
繰り返す人がいたらおやめ願えばいいでしょう。
それでおしまいです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 17:58:30

どうにもとまりそうもないので、長時間止める
という流れでいいのではないでしょうかね。

誘導されても従わない、毎週同じ番組で実況している、明らかに実況目的のスレ立てをしている、
などの状況を見て、これなら仕方がない、ということになれば
長い時間止めていいのではないかと。

止めたあと、スレの乱立がないか、ちょっとその板を見ていてほしいですけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 18:06:06

とにかく長時間止めさせたくないという方針なら、長時間止めた人からは★剥奪するしかないと思うけどね。
スキル方式って最終的にそういう事でしょう？

2009/06/14(日) 18:06:55

赤翡翠さん議論スレみてます？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244831738/6
ここからまたあやせさんが権力を使ってオナニーしてます
上二人のせいでお止め組がどんどん減っています
テンプレにも
・１レスでも実況している場合。（あきらめてください）
って書いてあるのに総代自信が無理やり問題行動にしようとしてます
いいかげんあやせさんを指導してください

2009/06/14(日) 18:07:42

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244831738/64だった

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 18:12:11

>>688
本来お前のいう通りでいいんだ。ただFOXと実動部隊みたいな組みあわせの時代なら通用する前提だ。

今の面子ではやったところで実況根絶目指してないから導入したとこで、
さして意味も無いし、実況スレストも楽ができる。
他の奴が心配してるみたいにゲハやアニヲた実況の
個人的な好き嫌いで、スレを止めたい。
★を外して名無しになって実況してその後止めるってケースが
増えるんじゃねえかって懸念だ。
★外せばばれないから実際可能だしやったアホもいると。

おかま組がスレストする時に★でもIDが出るとかやって抑止かけるて
方法も考えられる。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 18:14:48

時間延長はかまわねえ。
ただし、おかま組は介入する板を限定する。問題がある板から順番に
介入する時は板の面倒みる。半端な事はしない。
議論はチンタラかかず名無しにもレスする。隠れてやらない。

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/06/14(日) 18:29:13

>>687
＞そのような見込みのある場合に20分以上の長時間一時停止をしましょうという話になっている段階で
私はそのような見込みのあるなしに関わらず、話をしています。
で、運用され、やはりそのような見込みのあるスレなら使ってもいいと思ってますよ。

＞なぜそれが30分や60分なんですか？
一般的な番組構成だと、30分、1時間、2時間、2時間＋α、3時間（＋α）ぐらいでしょ。
それ以外は特番なりの、あまり放送されないものと思っています。
その上でたとえば2時間＋αの番組で言えば
開始10分に実況が始まった場合、停止10分では短いですよね。
20分であれば6回の停止が必要です。
30分であれば4回。
60分であれば2回。
120分であれば1回。
120分であれば1回で済みますがユーザには一切のチャンスが与えられません。
60分であれば最低1回でも与えられることになります。
仮に30＋30＋60で3回で行ったとすればユーザには2回のチャンスが与えられていたことになります。
止める回数が多いというのが今回の一連の経緯なわけなので4回、6回でやれというのも不便でしかないと思います。
なので、30分や60分を引き合いに出しました。
もちろん3時間＋αな番組で30＋120で行うことに意義はありません。
ユーザの利便性という目に見えないものを確認するうえで、このチャンスを住民がどう使うのかというのは大きいのではないでしょうか。
30分や1時間番組なら30分や1時間で適応するのではなく、10分や20分、30分で対応することも同じだと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 18:32:11

>>694
12分でやっていて、いたちごっこになっている、という現状を見据えた上で
レスをしてくださいね。

**いなむら ★** · 2009/06/14(日) 18:34:48

とりあえず
>>616は認識

あと、時間の話でしたっけ。

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/06/14(日) 18:37:03

>>695
それは12分だけだったでしょ。
どうあがいてもいたちごっこであるなら良いよ。
いたちごっこが嫌なのはわかるけど、それを前提に作業するのはおかしい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 18:40:19

>>697
いたちごっこが前提ですよ。
意図して非実況板で実況をしている人たちが多いのですから。

対案があればどうぞ出してください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 18:41:47

いたちごっこかどうかは、常連かどうかによらず
実況が行われている当日に確認すべきと。
何をもっていたちごっことするんだろう。
4回くらい解除されたらいたち？

**赤翡翠 ★** · 2009/06/14(日) 18:46:21

>>638
大変ですけど気にして欲しいです。

>>681
結局、スキルアップ制に違和感があるということですよね。
そこは考えましょうか・・・。

番組に対して半分の時間までで対応する、ということでは
どうでしょう？

30分は例外的に20分の使用は認めるとして

30分番組　10分→20分
1時間番組　10分→30分（20分も可）
2～3時間番組　10分→30分→60分（20分も可）
4～5時間番組　10分→30分→60分→120分（20分も可）

すでに>>354で提案されていましたけど、4時間以上には
120分も可ということを加える感じでしょうか。

24時間番組や27時間番組というのはありますが、
これはそれぞれ数十分～2時間程度のコーナーに
分かれているものが多いので、基本的に240分以上は
使うことはないと思いますが。

**いなむら ★** · 2009/06/14(日) 18:49:44

>>700

＞番組に対して半分の時間までで対応する、ということでは
＞どうでしょう？
いい気がする

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/06/14(日) 18:52:44

>>700
まずは10分停止を基本とするってことですか？
それとも使用できる時間のリストですか？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 18:54:56

>>700
スキルアップにせず、ルール乱用するアホ集団なんだから
わかりやすい条件つけりゃいいだけじゃん。
難しいことか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 18:58:50

>>700
止める時間の長さはまだ変更をお願いできるのではないかと？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 19:00:08

時間の組み合わせは大体でいいんじゃね。
ただ長い時間を使うときは、止める側、止められる側
わかりやすいルールをガッチガッチに作っときゃいい
コンビニバイトレベルなんだから枠狭めときゃいい。
責任者もアホなんだしさ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 19:02:19

>704
長くならないかって事で長くしてみたら、今度は長過ぎってんじゃ・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 19:03:14

おぱんつのはなしはどこ

**赤翡翠 ★** · 2009/06/14(日) 19:04:03

>>701
どもども。

>>702
まず10分停止が基本だと思いますけど。
最初から120分を使うのは無しでしょう。

例外措置については、上で提案してますが
板内で30分以上対応しても止まらなければ、
新たにスレが立った場合に60分以上で対応可
という案です（番組によっては120分可。ただし
番組の放送時間以上止めるのは駄目）。

実況常連だからとか、いつもやっているから、
という決めつけの理由はあまり良くないと思います。

**いなむら ★** · 2009/06/14(日) 19:04:29

半分でだめって人いますかね。
いちばんバランスが取れている気がしますが。

**いなむら ★** · 2009/06/14(日) 19:05:03

あ、でも最初は10分のほうがいいなあ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 19:06:43

名無しの俺が言っても仕方無いけど長くしてくれって事で長くなったんでしょ
最初が10分だと短くなってないですか？
そこいらへんはどうなんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 19:07:08

>>708
毎週、恒例の実況っていうのは、最初から再犯扱いでいいですよね？

**赤翡翠 ★** · 2009/06/14(日) 19:10:20

>>711
止めたら必ず解除して実況再開する板ばかりじゃないです。
そういう板であれば10分でも十分でしょう。

解除して実況し続ける板もあることは認識していますが
30分対応して止まらない場合には長時間も使用OK、
という案では不足でしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 19:11:34

なんか実況を無くすよりは、レスができる事を優先するという方針なようですねえ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 19:13:12

番組の放送時間ってより残り時間を基準にした方がわかりやすくね？

名無しがいってた最初は１律10分強制のがいい。
ただし、10分の時はアホ共に移動先含めてテンプレを用意して貼る
んでさ、番組の残り時間の半分目安で第二段階

常習制の高い板のスレは
オープンにして話合ってブラックリストを作る。
作ったら公表する
そういうとこは最初から潰しにかかればいい。

根絶目指すなら的にする板決めて、あそべそうな
面子を詰め所に顔ださせて介入させる。自治で話合ったり周知徹底させるのを
目標にしてな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 19:13:35

>>713
いや10分でも良いと思いますけど
そもそもが「長くして欲しい」って事だったと思ったので
聞いてみました。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 19:14:32

本当はもう板のバランす崩れないなら現状容認で
実況混在でいいと思うよ。
狼みてえに問題の無い板は、触らない様にキッチリ決めとく

**赤翡翠 ★** · 2009/06/14(日) 19:18:48

>>714
放送終了まで実況できないようにするという考え方は
板全体を止めてしまえば実況が止まるだろう、というのに
近い発想だと思いますが。

>>716
そもそもの話は、何度も解除して実況を続ける板に
間断なく張り付いているのは、物理的に難しい、対応
しきれない場合もある、ということだったと思います。

段階的に伸ばすだけでも、十分対応能力は上がるでしょう。

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/06/14(日) 19:21:41

>>714
どっちも重要です。
どちらかを優先するべきとかはない。
微妙なバランス加減はお止め組個人の裁量としかいえないです。

**いなむら ★** · 2009/06/14(日) 19:22:37

番組自体の放送時間と、残り時間とどっちがいいんだろう。
最初は10分にして、それでも続くようなら、というところは共通なんですよね。
あと、野球の試合は終了時間が読めなかったりします。
こういうのは３イニング＝１時間見当で換算すればいいのかな。

>>714
もちろんそうですよ。
実況をなくすのは大きな目的ですが、
それによって普通に議論するつもりの人も疎外してしまう、
これをできるだけ少なくしようという考え方ですから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 19:23:22

>>718
1回目の張り付いている時間が長くなっているって事です。
まぁ私はお止め組でもなんでも無いんでどっちでも良いです
ただ時間が短くなったら実際止めてる人が可哀想かなと思ったまでです。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 19:23:37

おかま組はルール単純にして個人の裁量0のがいいぞ。
止める時キャップじゃなくてトリップ＋ID出る様にならねえかな
こないだのゲハみたいなマッチポンプは防げるだろ

**721** · 2009/06/14(日) 19:24:13

>>721
×長くなっている
○短くなっている

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 19:25:44

なんかそれぞれの意見の根底にある実況の想定が、
・大学生活板のような明らかな実況目的のスレ
・レッズ本スレのような自然発生的なニュース番組などの実況
のような差があるような気がするな。

前者なら番組終了まで止めてOKだし、
後者なら誘導と注意しながら短めの時間で様子見だろう。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 19:26:26

あほが多いから残り時間で計算したほうがいいんでね。
例えば60分番組で残り50分の時点で気がついて警告テンプレで止める
残りは40分。
次の段階では20分でとめりゃいい。

番組の放送時間基準にするとスレストの時間配分がおかしなことになる
60分番組で残り30分の時点できがついて10分スレスト
残り20分
ルールにあてはめると、60分番組の半分は30分だから
残り20分だけど30分とめますみたいな。
ゆとり採用しまくりだから後者は問題有るだろう

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 19:27:29

>>724
問題おこすスレについてはブラックリストを作って
最初からタフな対応をすればいい。
警告なしでブラックリストのページリンクでもはって番組終了まで停止させると

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 19:29:12

赤なんたら★さ、
おかま組は他の削除系と違ってマッチポンプしやすく証拠が残りにくいから
帽子ってことで登録したトリップ?ｦでスレストかけられねえの？
ID見えるならこないだいた誤爆したアニヲタ大好きチュッチュ★みたいな
自演はやりにくくなるだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 19:31:59

>>724
レッズ本スレは明らかに実況目的のスレ扱いで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 19:35:35

芋スレに狐いたから>>509のテスト結果持って行って活動場所に入れてもらえば

**いなむら ★** · 2009/06/14(日) 19:36:22

>>722は暴論だけどひとつの手段ではある気がする。
痛くもない腹をさぐられるのはたまりませんし。

>>724
実況目的のスレはそもそもお止めというより削除対象なんですけどね。

>>725
残り時間越えないように、というのは放送時間案でもそうですよ。

>>726
あんまりひどい板には特別対応、というのもありな気がする。
板単位だとあんまりだからスレ単位かな。

あひるちゃんが俄然いい案を出し始めた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 19:37:25

>>730
>あんまりひどい板には特別対応、というのもありな気がする。
>板単位だとあんまりだからスレ単位かな。
これは前々から指摘されていると思いますよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 19:38:55

>720
なるほど。
では当初から取るべき手段は、おとめ組増員のみだったですねえ。
時間延ばせるようになったんで、今さらですけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 19:40:27

【お止め組。】出動予定＆連絡詰所◆10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244138090/97

この話の初期の頃の議論で出てますよね、似たような意見
下の部分は論外だけど。
そのときはまったく検討もしてないようなのに、何故今になってそんな意見になるのか…

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 19:40:38

馬鹿なんだから解釈の余地残しとくことねーんだよ。
シンプルにしときゃいい。第一実況根絶に対して効果がない行為だから
さしたる問題じゃねえ。

一番注意しなきゃいけないのが止める側の自演だな。
これ横行すると、こないだの様に好き嫌いでスレが止められて逃げ回るハメになる。
根絶が目的なら双方から大量に集めて共食いさせる方法が簡単。
いまむらの指向がオープン全員採用とかスカウトできないから難しい。

もう１つは、>>727の★ではなく?ｦでのスレスト。ID出るからマッチポンプがやりにくい

**いなむら ★** · 2009/06/14(日) 19:48:41

>>731
>>733
およ
私が読み飛ばしていただけかしら

>>732
？
なんでそんな結論になるのかがわかりません

**いなむら ★** · 2009/06/14(日) 19:52:48

マッチポンプに関しては、やってるお止め組はいないと思うんですよ。
ていうか本当にやってたら即刻剥奪ですし、そんなの。

その信頼性を高める手段としては、ID出るのは無しじゃない。
ただし、事実上出身板を触るな、ということになるんで、実装は難しそうですけどね。
お止め組になったら住人として２ｃｈを楽しめなくなる、というのはあまりよろしくないので。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 19:53:14

増員は必須だったろう。
お前が新人鍛えないで、繋ぎ止めるような場も提供しねえんだから当然だ
こないだ啖呵きってコソコソ募集始めたけどさ。
全部採用してやれ。んで試用中にいろいろ叩きこめ。
問題が有りゃ名無しなり指摘してくれるしオープンにしろ。

止め方がマニュアル通りで解釈の余地減らせれば問題も
雑用＠自爆テロ★がやった事以外はさしておこらん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 19:54:45

>>736
IDに関しては容易に宗教論争みたいになるのが見えてるので、論外だと思いますよ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 19:56:00

ゲハ大好き雑用＠誤爆テロリスタ★は元気にいきてんじゃん。
お前のコソコソした性格に、問題おこした組員のフォローも剥奪もし
ねーんだから信用ってのは無いだろう
信用無いのを前提に安全担保しねえとな。

**さつきとめい ★** · 2009/06/14(日) 19:56:15

>>694
＞で、運用され、やはりそのような見込みのあるスレなら使ってもいいと思ってますよ。
　私は長時間の一時停止を使用するケースというのは
そのような見込みのあるケースであることが前提と思っていましたから、
その辺りが齟齬の元だったような気がします。
ひとつ解決ですね＾＾
あ、チャンスは1回目のお止めの前にもありますよ。
番組放送中の実況以外のレスについてはこらこら導入も絡めてまた改めてわいわいしましょう。

>>700
　そうですね、違和感の正体は>>497の実効性の問題でしょうね。
＞番組に対して半分の時間までで対応する、ということでは
どうでしょう？
　適切な停止時間の判断指針を議論に移れてなによりです。

**あやせ ★** · 2009/06/14(日) 19:57:37

>>739
いい加減にしてくださいな。
雑用さんは剥奪されるようなことはしていません。

根拠無く叩きたいなら最悪板に行って下さい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 19:58:18

>>741
逃げんな屑

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/06/14(日) 19:58:47

>>736
信用にID出すって、●＋串とか使えばいくらでも出来るじゃん。
仮に、もしほんとにやっている人間がいたとしても効果は低いと思うよ。
そんなやつはばれないための対策を施しているだろうから。
信用についても同じ。
マッチポンプしているんだろって疑われるからID出しても
今度は●＋串でも使っているんだろって言われるだけ。
意味がない。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 19:59:11

自称誤爆テロだったっけ。
剥奪は無いにしても、いいサンプルだよな。
おかまがマッチポンプできますって証だから。

ただ出来るのを前提にどう防ぐかってのは一切議論しない所が
お前らの優秀な所だ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 20:00:16

根絶って意味ではマッチポンプ通し共食いさせりゃ
実況に移動するかもしれない。
マッチポンプでもルールに乗っ取ったスレストしかできないから
解釈の余地も生まれないしね。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 20:01:06

ってことはマッチポンプの不公平さはトリップ?ｦでのスレストじゃなくて
大量採用でカバー出来るか。

**いなむら ★** · 2009/06/14(日) 20:01:56

>>737
前から聞きたかったんですけど、
「繋ぎとめるような場の提供」ってのはどういうことなんすかね。
雑談の場所の確保？

>>738
まあ、実装は無理ですけどね。
お止め組各位にはそれぐらいの気持ちでやってくれという話で。

>>739
彼にはこれからも頑張ってもらわないと。
もう誤爆は勘弁ですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 20:01:56

仮にお止めの一人がマッチポンプを行った場合、それはいなむらにはすぐにわかるものなの？

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/06/14(日) 20:02:42

>>740
＞あ、チャンスは1回目のお止めの前にもありますよ。
誘導かな？確かにそうですね。

>>741
荒らし対策の基本をご存知ですか？
荒らしはスルーです。

あひるが荒らしだといっているわけじゃありませんが。
言いたいことを言っている人は言わせておけばいいのですよ。

これって自治の基本ではないですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 20:04:34

>>741
>>749に同意です。規制議論板ならともかくｗ
★がかまうと逆にまるで重要なことを言っているように聞こえてしまいます

**あやせ ★** · 2009/06/14(日) 20:05:35

>>749-750
失礼しましたっ

**赤翡翠 ★** · 2009/06/14(日) 20:06:18

>>733
それは少し違うと思いますけど。似ているだけで。
時間の半分という言葉が入ってるだけでしょう。

>>724
その区別が100％可能なら、そういう対応も可能かも
しれませんが、グレーゾーンがかなり残ると思いますよ。
そういう場合に判断するのは難しいと思っています。

ただし、個別に「こういう対応可」というのは決めてもいいとは
思いますが。スレ単位などで。
この板内のこの関連のスレは、こういう対応しても良いと決めるなら、
実況の有無だけで一律の判断と対応が可能ですから。

例外的なものや最悪の場合に標準を定めてしまうのではなく、
基本は基本、例外は例外で対応を考えた方がいいかと。

>>740
了解です。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 20:08:50

>>747
だからよ、揉めてたときにお前がでてきて
当事者に頭下げてよ、お前も頑張れやと一言声かけたりな
ルールをきっちりアホ共にわかりやすい様wikiにまとめさせたり

せっかく募集してきたのにお前みたいに結論ありきの
偽装議論に面倒見の悪さ出してたら★出して議論なんて参加しにこない

場ってのは２ちゃんの手伝いに興味ある奴らが好きな事書けて
楽しめる雰囲気に気を使えってことだ。
お前の行為１つ１つが人を繋ぎ止める行為と逆行してる

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 20:10:53

例外ブラックリストは２段階くらいに
問答無用で実況時間の残り半分スレスト
見つけ次第実況時間終わりまでスレスト
くらいでwikiにのせときゃいいんでね。
議論の余地残したり細分化してもしょうがない

**いなむら ★** · 2009/06/14(日) 20:14:25

片付けていこう。

>>753
当事者に頭を下げる必要は今回はないかと思いますが、
お前も頑張れや、とは思っていますし本人にも伝えていますよ。
２ｃｈ wikiに関しては、これどうやったら触れるんですかね。
触れる人います？
私が触ってもよきゃ私が編集しますが。

好きなこと書ける場所がここですよー
このスレならぜんぜん書いてもらって構わんです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 20:15:15

>>754
ブラリって番組で決めるの？
スレタイで決めるの？

**あやせ ★** · 2009/06/14(日) 20:15:46

２ｃｈのwikiって、お止め組。のガイドラインとかをかいちゃって
良い場所なのかなーって思ったり・・・

**いなむら ★** · 2009/06/14(日) 20:17:17

じゃあ新しいwikiを作るとか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 20:17:43

>>757
あんまり酷いとブラックリストにはいっちゃうかも。。。

くらいならいいのかも？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 20:18:13

>>755　>>757
２ちゃんねるのwikiで整備すりゃいい。
ガイドラインの部分も直さなきゃ逝けない所大量にあんだろ。
俺も触れるけど責任者のお前とあやせがやれ。
変なとこは指摘するなり直すことはできっから。

**さつきとめい ★** · 2009/06/14(日) 20:19:36

>>755
wikiについてはこちらに触れる方がいらっしゃいます
■ ２ちゃんねるWiki Part3.5 [Rock54,BBQ,Nortonなど]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1132069137/

>>757
wikiには定義やガイドラインだけ書いて細かい運用方法はスレでいいように思います。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 20:19:40

お調子に乗ってると問答無用でとめますけどよろしいでしょうか
ひろゆきに言いつけてやるからな！！！ばーかばーか！！
とかパターン作りゃいいんだよ。

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/06/14(日) 20:22:47

http://info.2ch.net/guide/に入れるのはだめなのですか？

>>752
＞ただし、個別に「こういう対応可」というのは決めてもいいとは思いますが。スレ単位などで。
とりあえず、判断に迷う場合は通常通りで、としておけばいいと思います。
実況目的ではない通常のパートスレなら可能性は低いですが、意図的にグレーゾーンを装ったスレが立ちそうですけど・・・
まぁこういうのはしょうがないですね。

【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド ２

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