【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド２

**あやせ ★** · 2009/06/07(日) 15:53:35

お止め組。の今後について、いろいろ語りましょう

前すれ
【お止め組】涼実の今後をいろいろ考えたいスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969283/

※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※

削除議論的な、停止の是非についての議論や
お止め組。メンバーへの質問等は、こちらのスレでお願いします！

【お止め組】涼実議論スレッド　５
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244314524/

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 19:59:11

自称誤爆テロだったっけ。
剥奪は無いにしても、いいサンプルだよな。
おかまがマッチポンプできますって証だから。

ただ出来るのを前提にどう防ぐかってのは一切議論しない所が
お前らの優秀な所だ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 20:00:16

根絶って意味ではマッチポンプ通し共食いさせりゃ
実況に移動するかもしれない。
マッチポンプでもルールに乗っ取ったスレストしかできないから
解釈の余地も生まれないしね。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 20:01:06

ってことはマッチポンプの不公平さはトリップ?ｦでのスレストじゃなくて
大量採用でカバー出来るか。

**いなむら ★** · 2009/06/14(日) 20:01:56

>>737
前から聞きたかったんですけど、
「繋ぎとめるような場の提供」ってのはどういうことなんすかね。
雑談の場所の確保？

>>738
まあ、実装は無理ですけどね。
お止め組各位にはそれぐらいの気持ちでやってくれという話で。

>>739
彼にはこれからも頑張ってもらわないと。
もう誤爆は勘弁ですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 20:01:56

仮にお止めの一人がマッチポンプを行った場合、それはいなむらにはすぐにわかるものなの？

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/06/14(日) 20:02:42

>>740
＞あ、チャンスは1回目のお止めの前にもありますよ。
誘導かな？確かにそうですね。

>>741
荒らし対策の基本をご存知ですか？
荒らしはスルーです。

あひるが荒らしだといっているわけじゃありませんが。
言いたいことを言っている人は言わせておけばいいのですよ。

これって自治の基本ではないですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 20:04:34

>>741
>>749に同意です。規制議論板ならともかくｗ
★がかまうと逆にまるで重要なことを言っているように聞こえてしまいます

**あやせ ★** · 2009/06/14(日) 20:05:35

>>749-750
失礼しましたっ

**赤翡翠 ★** · 2009/06/14(日) 20:06:18

>>733
それは少し違うと思いますけど。似ているだけで。
時間の半分という言葉が入ってるだけでしょう。

>>724
その区別が100％可能なら、そういう対応も可能かも
しれませんが、グレーゾーンがかなり残ると思いますよ。
そういう場合に判断するのは難しいと思っています。

ただし、個別に「こういう対応可」というのは決めてもいいとは
思いますが。スレ単位などで。
この板内のこの関連のスレは、こういう対応しても良いと決めるなら、
実況の有無だけで一律の判断と対応が可能ですから。

例外的なものや最悪の場合に標準を定めてしまうのではなく、
基本は基本、例外は例外で対応を考えた方がいいかと。

>>740
了解です。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 20:08:50

>>747
だからよ、揉めてたときにお前がでてきて
当事者に頭下げてよ、お前も頑張れやと一言声かけたりな
ルールをきっちりアホ共にわかりやすい様wikiにまとめさせたり

せっかく募集してきたのにお前みたいに結論ありきの
偽装議論に面倒見の悪さ出してたら★出して議論なんて参加しにこない

場ってのは２ちゃんの手伝いに興味ある奴らが好きな事書けて
楽しめる雰囲気に気を使えってことだ。
お前の行為１つ１つが人を繋ぎ止める行為と逆行してる

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 20:10:53

例外ブラックリストは２段階くらいに
問答無用で実況時間の残り半分スレスト
見つけ次第実況時間終わりまでスレスト
くらいでwikiにのせときゃいいんでね。
議論の余地残したり細分化してもしょうがない

**いなむら ★** · 2009/06/14(日) 20:14:25

片付けていこう。

>>753
当事者に頭を下げる必要は今回はないかと思いますが、
お前も頑張れや、とは思っていますし本人にも伝えていますよ。
２ｃｈ wikiに関しては、これどうやったら触れるんですかね。
触れる人います？
私が触ってもよきゃ私が編集しますが。

好きなこと書ける場所がここですよー
このスレならぜんぜん書いてもらって構わんです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 20:15:15

>>754
ブラリって番組で決めるの？
スレタイで決めるの？

**あやせ ★** · 2009/06/14(日) 20:15:46

２ｃｈのwikiって、お止め組。のガイドラインとかをかいちゃって
良い場所なのかなーって思ったり・・・

**いなむら ★** · 2009/06/14(日) 20:17:17

じゃあ新しいwikiを作るとか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 20:17:43

>>757
あんまり酷いとブラックリストにはいっちゃうかも。。。

くらいならいいのかも？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 20:18:13

>>755　>>757
２ちゃんねるのwikiで整備すりゃいい。
ガイドラインの部分も直さなきゃ逝けない所大量にあんだろ。
俺も触れるけど責任者のお前とあやせがやれ。
変なとこは指摘するなり直すことはできっから。

**さつきとめい ★** · 2009/06/14(日) 20:19:36

>>755
wikiについてはこちらに触れる方がいらっしゃいます
■ ２ちゃんねるWiki Part3.5 [Rock54,BBQ,Nortonなど]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1132069137/

>>757
wikiには定義やガイドラインだけ書いて細かい運用方法はスレでいいように思います。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 20:19:40

お調子に乗ってると問答無用でとめますけどよろしいでしょうか
ひろゆきに言いつけてやるからな！！！ばーかばーか！！
とかパターン作りゃいいんだよ。

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/06/14(日) 20:22:47

http://info.2ch.net/guide/に入れるのはだめなのですか？

>>752
＞ただし、個別に「こういう対応可」というのは決めてもいいとは思いますが。スレ単位などで。
とりあえず、判断に迷う場合は通常通りで、としておけばいいと思います。
実況目的ではない通常のパートスレなら可能性は低いですが、意図的にグレーゾーンを装ったスレが立ちそうですけど・・・
まぁこういうのはしょうがないですね。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 20:27:37

ガイドライン弄る前段階だなあ。
2chwikiならおかま組のページを整備すりゃいい。
１ページに圧縮できないなら２ページに分割すりゃいいしね。

過去の発言コピペなんていらねー。ぱっと思いついたとこで
・どんな目的でおかま組が存在するのか
・介入出来る板とできない板、理由
・実際のスレストは行われるか、ルールは？
・実況で困ってる人へ
・ブラックリスト

１ページに充分まとめられそうだけどな。

**素粒止 ★** · 2009/06/14(日) 20:27:57

よし、おいらがあひるちゃんの相手してやるから。

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/06/14(日) 20:34:53

>>765
それは正義でおねｇ（ｒｙ

**さつきとめい ★** · 2009/06/14(日) 20:55:34

1回目のお止めは10分というのは反対する人いないと思います。
2回目以降の停止時間についてどの程度の裁量を持たせるかですが
　段階的に増やしていく
　2回目でいきなり番組終了までの時間も可とする
のどちらがいいかというと、スキルアップ制をとらないのであれば
後者ではなく段階的に増やしていくのが順当かと思います。

　段階的に増やしていく増やし方ですが、ここは>>700の
番組に対して半分の時間までを上限として対応する、に賛成です。
　そこで単に時間が延びていくのではなく
1回目は10分、2回目は最大30分、3回目は最大60分、4回目は最大120分…
という風に発動回数に応じて停止時間の選択肢が段階的に増えていくのはいかがでしょう。
＞2～3時間番組　10分→30分→60分（20分も可）
だけでなく
＞2～3時間番組　10分→10分→60分
＞4～5時間番組　10分→30分→60分→120分（20分も可）
なら
＞4～5時間番組　10分→10分→30分→120分
などといった対応もとれます。

継続スレや立て直し(スレ乱立)については例外対応の話もでていますが
たとえば○○板での映画実況だとか、▽▽板での◇◇スレという風に
過去に規制を受けた事案については早い段階で厳しい対応をとれるようにするというのはいかがでしょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 20:56:45

主人をなくしたはいったんおいとこう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 20:56:51

実況の対象は番組だけではないので
もうちょっと考えてください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 20:58:42

分針を無くした秒針のようにかなしい

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 20:59:00

>>767
番組の残り時間で計算しないと面倒だし
複数回スレストするのが目的化してね？
アホが止めるんだから極力シンプルのがいいよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 21:02:18

いみわかんない

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 21:03:56

つまり、>>767はかんたんなことをより難しくして
けんいみたいなのをじょうせいするのがもくてきなんだよ
たんじゅんだとばかみたいだろ？ばかかくすにはふくざつにすればいい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 21:08:26

ごーしちごーでいってみて

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 21:10:24

あやちゃん
おぱんつのいろ
なにいろか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 21:35:01

放送時間は関係無しに段階制でいいんじゃね？
10分→20分→30分→60分→120分って感じで

ログを観れば次は何分か決まるし
実況してる奴も次は何分になると明確になるから

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 22:09:56

１本化か。ちびちび見に行くの面倒くさくねーか？
１０分、残り時間半分、残り時間半分の３段階で充分でね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 22:16:17

少し上で話題になってたマッチポンプの件、
凉実発動した場合にさ、キャップ持ちのレスだけ強制フシアナとか出来ないもん？
雑談、誘導、もしくはキャップとして活動してるレス、名無しで書き込んでるレス問わず。
俺はその辺無知なんだけど、出来るならやる方がいいんじゃない？
実際現状お止めって、それで止めることも出来るしそういう疑惑もある。
どうせ憎まれ役なんだし、そういうところで信用作れるならそれに越したことはないんじゃない？
もっとも、串まで駆使してマッチポンプやるようなお止めは論外としても。

◆nigHt/MM2. · 2009/06/14(日) 22:18:03

段階制は話にならんな。
まず、番組によって時間が違うからめんどくさい。
それに対応しても、やはり何度もとめるのは面倒だろ。
3段階で十分ですね。

それからちゃんとブラックリスト作って、
意図的に解除しまくった悪質なスレに対しては、
すでに住人がどういうものか大体分かってんだから、
誘導しつつ最初からガツンとやっていいと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 22:18:57

>>776
それじゃ放送終了後も止まったままになっちゃう

● ◆SUAMA.PJ12 · 2009/06/14(日) 22:22:29

せっかく時間が選択できるようになったんだから、
番組終了までをお止めする目安にすればいいと思うのですよ

実況
↓
誘導ののち最初10分
↓
解除→なにもなければおわり
↓
再び実況
↓
番組終了までお止め

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 22:24:10

ここまでのやりとりを全部読んでその案言ってるならなんもいわんけど

◆nigHt/MM2. · 2009/06/14(日) 22:26:33

>>781
止めた履歴をどっかにコピペで残して一定期間で区切って集計して
ブラックリストをつくれれば、

2段階を入れてもいい気がする。
警告のみと2段階と3段階を往復できればいかもね。

● ◆SUAMA.PJ12 · 2009/06/14(日) 22:28:24

正直スキルアップとかする必要あるの？とは思いますがね
長時間お止めするべきときに、それができる人が寝てたら困りますがな

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 22:30:37

最初10分、残り時間半分を２回止められるか
最初10分、残り１回で止めるか
大した問題じゃないから両方試してみりゃいいんでね。

実況阻止なんだから>>779の言うとおり
狼止めますブライアンメイ★のアイデア
10分→10分→30分→120分みたいに時間ぴったり
終わらないし独自解釈の余地が残ってしまう。

>>778
問題のない板には介入しないようちゃんといまむらが作り直す
おかま組のwikiお知らせにのせればいい。
不必要な板に介入してマッチポンプやるから揉める。

介入の必要度が高い板に関しては、マッチポンプの偏りが出たなら
文句いってる人達を積極採用させて共食いさせて
自治で話合うようもってく。
終わったあとは介入無しで様子みるとかさ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 22:31:04

お止めすべきときなんてないっしょ
義務じゃないし

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 22:39:51

すべきではない板に積極介入すると荒しと変わらなくなるからね。
狼は遊びで終わったけど。

ゲハなんか関連会社に雇われた人間が混ざり込んで特定スレだけ止める事も出来る
人数を増やさず、止める板を考えないでやると、
利害関係者が特定のスレで実況はじめて潰す事も可能になり
２ちゃんねるらしさは無くなる。

自由さが無くなって板の雰囲気を破壊する恣意的なスレストになるよと。
んだからおかま組のマッチポンプを防ぐ必要はちゃんと考えないと
取り返しのつかない事になる。

削除人がやるスレストより危ない

**素粒止 ★** · 2009/06/14(日) 22:42:51

>>787
博多名物を唇にひっつけてる方が、ネットで世論が変わるとは思えないとかうんたらかんたら言ってた希ガス。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 22:47:53

強引なスレストやりゃ騒ぎになるしあくまでも極端な例だけどね

◆nigHt/MM2. · 2009/06/14(日) 22:48:19

とりあえず、試行してみたらどーよ？
今はchangiだけしかできないだろ？
全部変更したら？
一斉に試行すればいいじゃん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 22:50:05

>>790
総代からすでに依頼は出てるよ。
規制人より10周年 ∩( ・ω・)∩ ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ芋68本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1244611516/494

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/06/14(日) 22:54:29

出すとかこっちのスレで一切かかねえのか
毎度毎度コソコソしてるな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/14(日) 23:07:29

>>785
板によっては対立構造が複雑なところもあるだろうし、さんざん共食いした後で
対立陣営同士が自治の場を持とうとするのかはちょっと疑問ではあるかな。
>>787は同意。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/15(月) 01:31:26

>>791
確認を求められてるな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/15(月) 05:25:57

>>767
1回目10分ではなく初めてのスレ10分がいいと思います。
常習スレの1回目は30分くらいがいい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/15(月) 07:33:51

最初10分の後解除→実況での２回目で、番組の最後まで一気に止める人は、★剥奪されてしまうのかは確認しておきたいところ。

**あやせ ★** · 2009/06/15(月) 08:27:48

鯖屋さんが全板に新スクリプトを配布してくれました！

そこで、議論がまとまるまでは、暫定的に・・・
10分の涼実と20分の涼実で対応するというのはどうでしょうか。

【暫定案】
・30分番組までは、10分涼実限定
・それ以上の番組なら、20分涼実までOK。
ただし、最初の１回は10分でOK。
（枠ベースで）残り時間10分を切っても、あとは10分で。

※全部10分でも、もちろん大丈夫。

議論はもう少し詰めたいところですが、今日も実況は起こり得ますし、
かといって全部10分でやるというのもアレなので。。。
いそいで議論をまとめるとして、それまでの暫定案としてどうでしょうか？

2009/06/15(月) 08:39:17

>>797
>>700

**あやせ ★** · 2009/06/15(月) 08:43:36

>>798
いや、赤翡翠さんの案はまだ議論が固まりきっていないので、
現状にかなりちかい（ただ20分だけは認めてみる）暫定案を出したわけです。

2009/06/15(月) 08:47:34

>>799
それじゃあ問題なのは60分以上を使うのかと
10から60までの使う順番だから10分20分30分（60分）まではいいんじゃないですか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/15(月) 08:53:25

>>797
実験なんだから縛りを緩くして、何でもやってみれば良いじゃないですか
ダメなら結果を見て直せば良いのでは？正直、何そんなにビビッてるの？

**あやせ ★** · 2009/06/15(月) 08:55:52

いろんな意見があると思うので
今日から使える基準として、みなさんがGOを出せる
最大公約数を書いてみたつもりです

あくまで数日間・もしくはそれ以内の超暫定案として、、、
>>797はどうですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/15(月) 09:08:32

>>802
張りついていられっかよ、馬鹿野郎！！お前は現場に出ないからわからんのだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/15(月) 09:22:21

とりあえず最大まで可で狼で止めまくって実験すればよいと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/15(月) 09:58:50

４～５時間番組って何だよ
オールスター感謝祭？ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/15(月) 10:11:32

>>802
組員に対して周知させる工夫、観客に対してこういうことやってますと言うオープンな姿勢、
それが見えないよ。トップの人たち。ここに書いただけじゃ見落とす組員いっぱい居るよ。
あひるちゃんや名無しに言われても仕方ない。

あとさぁ、停止までにそれだけのステップ踏んで行くだけの引っ付きが必要とするのなら
組員の負担が大きいことぐらい分かるだろ？
それと自らどんどんやって、問題点を洗い出し改善していこうとする動きも小さすぎ。
削除じゃないんだからもっとどんどん動いて実験しないと結果なんか分からんよ。

自治を自治をって念仏唱えるだけでなく、乙女してないトップの二人ででも現場の自治を作る
手伝いとか盛り上げとかなんでしないの？

2009/06/15(月) 10:30:55

議論がまとまるまでの暫定的対応をまた議論しようとしてどうすんの
そこは「どうでしょうか」じゃなくて「こうしろ」のトップダウンで良いだろ
何の為の暫定措置だよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/15(月) 11:11:31

>>797 >>802
ここ数日見てて思うんだけどあなた中途半端すぎるよ
何か返答に困ったら議論議論ってそんなんで話がまとまるはずないじゃないか
てか時間延長に対応してもらったのに10分とか意味ないよ
なんのために約1ヶ月？延長の議論してきたの

今までのみんなの時間を無駄にする気ですか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/15(月) 11:15:03

ああなるほど、なんか欠けてるって思ったら、実際に長時間の止め使った上での感想が欠けてるんだ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/15(月) 11:23:06

実際、板によって反応違うと思うんだよね、番組の間ずっと止めてみても。
全部の板で一律に同じ段階踏ませるってどうなの。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/15(月) 11:43:09

>>803
お前がやるんじゃないだろ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/15(月) 11:56:34

あやせが納得するまで議論って・・・今までの議論はなんだったの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/15(月) 12:51:54

>>797
ペナルティという意味合いで段階踏ませて、使うようにすればいい

いっそスレ停止のデータベースでも作ったほうがいいんじゃない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/15(月) 13:50:20

例えば、５人が５分以内に５回ずつ、書き込む様な集中した状況を実況と判断して自重させるとか

連帯責任があっていいんじゃね？

2009/06/15(月) 13:51:14

野球に関しては2時間でも3時間でも止めてて欲しいよ
実況荒らしの目的ってスレをageてお客さんを呼び寄せることだから

そもそも試合中なのに試合と関係ないレスがつくこと自体おかしい
普通のファンなら可能な限り試合見てる

「実況じゃないから」がまかり通るなら
実況じゃないレスを連投しそうだし＞実況荒らし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/15(月) 13:54:21

時間延長でさえ、まだ実装されてないんだろ？

システムをどうにかというより、ボラで受け持ち範囲を決めるとか組織的にした
ほうが効果あるんじゃないのか？
と、ボラが嫌がるだろうけど。

**あやせ ★** · 2009/06/15(月) 16:17:51

んでは延長論こそあれ慎重論は無いということで、
超暫定案として>>797でいきましょう

あとは２～３日以内にちゃんとした方針を決めたいな、と。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/15(月) 16:20:19

なんでここまで批判された挙句にしれっと自分の批判されてる意見を推すんですか
馬鹿なんですか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/15(月) 16:39:51

>>817
せっかく鯖屋さんが仕事してくれたのに無駄に時間を使うのはいかがなものか
実際に実験して何はともあれ結果を出すことがまずは大事なんじゃないんですか？
議論なんて結果を見てからの方が進むでしょ
やる前からあーだこーだ言ってもまさに雲を掴むようなものです
本当に2～3日で決められるのなら別ですがあなたのここ数日の行動を見てると信用できません

**あやせ ★** · 2009/06/15(月) 16:39:57

あくまで超暫定案なんで、
1日でも早くこのスレの議論の結果のものに塗り替えたいなーって思っています

>>808　>>812
誤読もいいとこ・・・
議論は早くまとめましょっ

>>813
ん？　どゆことですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/15(月) 16:49:08

だから10分じゃ延長してくれた意味がないでしょってこと
それを実践してみて人がどう動くのかどう反応するかを見なきゃいけないでしょ
脳内でこうなるに違いないと思ってルール決めても思い通りにいくはずないですよ

ホントこの数スレに及ぶ議論はなんだったんだ・・・
ちゃんとレス読んでないんですか！？ちょっとふざけすぎだと思いますが

**あやせ ★** · 2009/06/15(月) 16:50:45

>>819
何がおきるかわからないがとりあえずやってみる。
そういう姿勢こそ、いままでの議論をないがしろにしているようで。。。
それはいやです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/15(月) 16:54:47

あやせさんちょっと考えてから発言しませんか

**あやせ ★** · 2009/06/15(月) 16:56:44

>>821
んー。>>797じゃほとんど意味が無いんです。それはそうです。
でも議論の途中に、わたしが最終案をだしたらそれこそ議論の意味が。。。。

赤翡翠さん案や、さつきとめいさん案が、まだ議論中ですから、
本来ならまだ何も出来ないというのが筋だと思います。

でも、それもあんまりだと思いませんか？
だからこその>>797です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/15(月) 16:58:09

あやせの発言を見て、お止め組というのは実況を根絶するのが目的なのではなくて、
実況を根絶するのが目的ですよというアピールをするのが目的だということがわかった。
何もやる気がないことがはっきりしたな。一生議論だけしてろや無能ども。

2009/06/15(月) 16:59:12

あやせはもんま子どもの頃から議論とどろんが好きやったな

**あやせ ★** · 2009/06/15(月) 16:59:13

いまやるべきこと：
>>1-796の議論をまとめて、30分涼実や60分涼実の使い方を決めること。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/15(月) 17:02:36

野球サッカーなどを止めてみれば20分では足りないということが分かるとおもいます＞あやせさん
まず自ら経験を積んでください
提案はその後で

**あやせ ★** · 2009/06/15(月) 17:04:36

>>828
わかってるですよ。

はやくー60分とか120分の使い方決めちゃおうよー。
（でもとりあえず20分は使っちゃお？）

こういってるんです＞＜

>>828さんの意見とたぶん変わらないと思うんだけどなー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/15(月) 17:06:02

あやせさんに実地研修をつんでほしいこと：
長いお止めが必要になるのはどんな板のどんなスレか考えて、
そこを見張っていてください
報告スレを見て動くのでもかまいません

どうして、長いお止めが欲しいという意見が、お止めからも外からも出ているのか、
それを理解してください

**あやせ ★** · 2009/06/15(月) 17:07:31

>>700がいいのか、>>767がいいのかー
>>776や>>781、>>785のような意見もあるですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/15(月) 17:09:15

>>831
まともな意見も言えない、議論もできない、まとめることもしないクズは
邪魔ですから、とっとと消えてくれませんか？

あなたは、不要です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/15(月) 17:09:30

リンクだけ貼っても、議論のまとめにはならないでしょうが。
司会をするのなら、ちゃんとまとめましょうよ。

＃なんでこんなにメタな議論がすきなんだろうね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/15(月) 17:11:06

議論をまわしてる振りして副総代として
仕事してるって思いたいんですか？
ちゃんと副総代やってるから心配しないでいいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/15(月) 17:11:10

俺はしょっぱなから20分とか長くしても良いと思うけどね。
「厳しくなった」ってのを意識させなきゃ。

なんで変えようかって話になったのかってのを考えると
結局実況してる奴が「どうせ10分」ってバカにしてるからであって
厳しくするぶんにはしょうがないでしょ。
残念ながら10分では対処にならなかったわけだから。

今まで時間延長に踏み切れなかったのは
「時間延長を唱える奴の理屈はわかるけど、導入が面倒臭いから」って話だったわけで
そこをクリアできたんだから長くした方がいいと思うよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/15(月) 17:14:17

茶化して議論を無視して最大公約数を取り出すことしかできない無能は
辞任したほうがいいですよ。あひるちゃんより役に立ちません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/15(月) 17:16:45

>>824
他のキャップ持ち議論の結果が出るまで下手に動けないってのはまあわかります
ちょっとこちらの口が過ぎましたそれは謝ります

ただ結論が出るのが遅すぎることが多いのでそこを懸念してます
決まった→実験→やっぱり改正が必要→議論→（ｒｙのループになるのは一番時間がもったいないです
最初の10分はいいとしても、それ以降は現時点でも積極的に使った方がいいと思うんですが
自分の暫定案だけは通るっていう考えならちょっと我侭すぎると思います
まあ議論期間中の実況にどう対応するかというのは確かに難しいですが
それこそ実験期間としてふさわしいのではないかと個人的には思う

2009/06/15(月) 17:18:49

112 名前：あやせ ★[sage] 投稿日：2009/06/14(日) 17:33:41 ID:???0
>>110
あれー。そういう話になってましたっけ？
わたしもログを探してみますが、、、

すくなくとも、今後は必須でお願いします。。

自分は議論する気なしでいきなり決めるのに他人には議論させるのはかっこ悪いっすよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/15(月) 17:23:58

使ってみて不具合があれば検討する、でいいと思いますけどね。
基本の、
・実況板に移っていただくために止める
・過度に長く止めるのはダメ
の範囲で行動してみれば。

**あやせ ★** · 2009/06/15(月) 17:28:01

>>837
ご理解ありがとうございます
議論のループは避けるようにがんばります。。。

んと。。。涼実は実験とは言いますけど、あんまりリスキーなこと、
つまり、ふつうの住人さんに迷惑がかかりうることをしたくないなー。って思ってます。

自由にーって方針で自由にやって、何かが起きて、
お止め組。メンバーが叩かれるのも嫌だし
「議論途中だからここまで」と制限するのなら、本来は10分のみ（現状維持）に
留めるのがスジだとおもうんです。

一番いいのは、早く議論をまとめることかなーって。。。

>>838
そこは議論云々じゃなくて、お止め組。の理念として動かすつもりは無いです。
総代とも共通の認識です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/15(月) 17:29:33

>831
それらの方式をご自分で試してみた感想を、いずれ書いていただきたいですね。
この議論にはそれが欠けていますので。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/15(月) 17:31:06

実況が続いているほうが、ふつうの住人さんに迷惑がかかるとおもいます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/15(月) 17:44:36

どこで何が起こるのかはわかんないんだし、ある程度叩かれるのはしょうがないですよ

議論といっても今までやったことないことについて議論なんてとてつもなく難しいことです
だからこそ番組時間範囲内でなら積極的に使って
その結果を議論を進める燃料として使う方がいいんじゃないかと思うのです
まぁとにかく早く決めてほしい

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/06/15(月) 17:45:24

>>815
自治で話し合った結果、そういう結論に達したのなら乙女に掛け合えば良いのではないですか？
アンチが反論してくる可能性はたっぷりありますが、
少なくとも住民がそう思っているからという理由でなにかを変えるのならば自治を通すのが良いかと。

>>831
あやせさんは実際にお止めの活動しているんですか？
組員の感想とかも必要でしょうけど、時間などの方針が決まるまでの間、まずあやせさんや総代がしばらく使ってみて感触を確かめたらどうですかね？
たとえばその野球で30分や1時間を使ってみるとか。。。

【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド ２

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