【堅牢】トリップの新方式を考えてみませんか【互換性】

**NAO ★** · 2009/06/15(月) 00:38:24

現段階でのトリップの問題点などを考えつつ、
現行方式よりも堅牢なトリップの方式を考えてみませんか。

マルチバイト文字問題や互換性などの問題も出てくると思いますが、
そこは皆で妙案を出し合いつつ、新たな方式を頑張って考えてみましょう。

関係スレ
　幸せサーバープロジェクト　「アイデア・技術のある人募集中」★3
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241361889/

◆324421380701 · 2009/06/19(金) 14:53:22

お疲れさまです。

>>301 なるほど、BBS_NAME_COUNTが問題になることはまずなさげですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 14:53:32

今北産業

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 15:09:29

2ちゃんトリップに批准したコンテンツ作ってるんだけど仕様変わると疲れるわ
もうずっとこのままかDES暗号やめてしばらく使えそうなの決めて欲しいわ
いちばん困るのが色んなパターンに分けて生成するやつ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 15:11:02

>>400
11文字までのトリップは今までと一緒。12文字以上は無視されてたはず。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 15:12:11

12文字以上ってことは名前欄の文字数制限も統一するってことなの？

◆/Aa0MqaSovnI · 2009/06/19(金) 15:13:06

>>402
？
なぜにそうなる？

♪ ◆QS1LouL6pU · 2009/06/19(金) 15:15:47

トリップの新旧で株の指定が変わるのは避けたほうがいいと思いますけど。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 15:17:30

>>40
ああそうかトリップ生成後の文字列を読み込むからあんまり関係無いのね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 15:18:48

トリップは名前欄の最後に入力し、他のパラメタに影響しないってのを決めといた方がいいような

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 15:20:48

>>405 >>403だった
普通に3DESとかAESにしたいけどそれだと前との互換性無くて移行期に問題出るよね

◆/Aa0MqaSovnI · 2009/06/19(金) 15:23:08

いろいろややこしい話になってきたな
それでもいきなり導入しちゃうのが2ちゃんらしいが

**root▲▲ ★** · 2009/06/19(金) 15:31:02

簡単な利用ガイドとしてはこのぐらい?

1) 今の10文字トリップをそのまま使いたい人

・#11文字までを指定していた人 → 今までと同じなのでそのまま使えばおｋ
・#12文字以上を指定していた人 → 先頭11文字までにすれば今までと同じ

2) 新しい12文字トリップを使いたい人

・#12文字以上で指定すればおｋ

3) 10桁トリップの新機能「オタク(仮称)」を使いたい人(素人にはおすすめできない)

・##xxxxxxxxxxxxxxxxnnn で指定

x: 0～9A-Fの16進文字列
n: salt文字列(省略可)

**root▲▲ ★** · 2009/06/19(金) 15:32:23

あ、n が一つ多かった

1) 今の10文字トリップをそのまま使いたい人

・#11文字までを指定していた人 → 今までと同じなのでそのまま使えばおｋ
・#12文字以上を指定していた人 → 先頭11文字までにすれば今までと同じ

2) 新しい12文字トリップを使いたい人

・#12文字以上で指定すればおｋ

3) 10桁トリップの新機能「オタク(仮称)」を使いたい人(素人にはおすすめできない)

・##xxxxxxxxxxxxxxxxnn で指定

x: 0～9A-Fの16進文字列
n: salt文字列(省略可)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 15:32:34

＞10桁トリップの新機能「オタク(仮称)」

ｗｗｗ

**Cooks** ◆??? · 2009/06/19(金) 15:32:53

なんかたのしそうですね

**root▲▲ ★** · 2009/06/19(金) 15:34:21

「オタクトリップ」とか「カミトリップ」のほうがよかったかも。>>411

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 15:36:27

トリ屋（検索人）は、オタクでにやりとするぐらいの余裕はあるとおもうｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 15:36:42

salt自分で決められるのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 15:39:08

10桁でも解析にとんでもない時間がかかるのに
12桁に増やしたら最新型のPentiumIIIを使っても大変そうだ

**ののたん** ◆8IIIIIIIII · 2009/06/19(金) 15:39:42

>>413
余裕のない人がきましたよ。

考案者に敬意を表して、「生キー」で。ｗｗｗｗｗｗｗ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067245837/3

**天啓っ…！** ◆kV8hdAzV.j6T · 2009/06/19(金) 15:40:02

これでいいのかな？

◆eejHSflqus · 2009/06/19(金) 15:40:33

理解するのに時間かかりそーだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 15:43:49

> 新機能「オタク(仮称)」を使いたい人(素人にはおすすめできない)

16進数をぶち込んでsaltも自分で指定なんて人にとっては
ニヤニヤできる部分だと思うんだけどなあ

**root▲▲ ★** · 2009/06/19(金) 15:48:07

>>417
そのほうが名が体を現している気がしますね。「生キー指定」とか。
あと「文字」と「桁」を明確に分けてみた。

>>419
3) の機能を忘れれば純粋に入力文字数だけなので、
ぐっと理解しやすくなるのではないかなと。

■新トリップ利用ガイド

1) 今の10桁トリップをそのまま使いたい人

・#11文字までを指定していた人 → 今までと同じなのでそのまま使えばおｋ
・#12文字以上を指定していた人 → 先頭11文字までにすれば今までと同じ

2) 新しい12桁トリップを使いたい人

・#12文字以上で指定すればおｋ

3) 10桁トリップの新機能「生キー指定」を使いたい人(素人にはおすすめできない)

・##xxxxxxxxxxxxxxxxnn で指定

x: 0～9A-Fの16進文字列 (ASCIIコード8文字分)
n: salt文字列(省略可)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 15:51:08

オタ鳥わかんねって人は使ってたパスを16進数に変換して16桁に合わせて
塩に使ってたパスの2桁と3桁目を入れりゃ同じもんが出てくるでしょ

要は細かく指定出来るようになったって思えばいんじゃねー？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 15:54:00

> 使ってたパスを16進数に変換して16桁に合わせて
> 塩に使ってたパスの2桁と3桁目

と言われてわかる人は説明も要らないと思うんですよ

**[・ω・] 美自慢** ◆T.I.kingXs · 2009/06/19(金) 16:03:50

!kab!88-
入れたら酉が変わるとか最悪なんだけど・・・

**root▲▲ ★** · 2009/06/19(金) 16:06:11

>>424
!!kab!88- でいいんでしたっけ。(>>387)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 16:07:43

トリの前に付けて・・・

＞387 ◆cZfSunOs.U sage 2009/06/19(金) 14:25:58 ID:MLNb4KfK0
＞「!kabなんちゃら」の代わりに「!!kabなんちゃら」で出ないようにしてみました．

だっけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 16:10:41

10進8文字分ならオクタ機能だな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 16:12:34

旧キーがex.) #0123456789ABCD (◆BvcplLXSGo) だった人 → #0123456789A に
上記の認識で間違っていれば訂正ヨロシク。

◆Bqhw6fT9ao · 2009/06/19(金) 16:13:17

酉検索ツールと専ブラのプレビューも１２桁は未対応かな
12桁酉は手作業で探すしかないか

**[・ω・] 美自慢** ◆T.I.kingXs · 2009/06/19(金) 16:14:34

ああ、、酉の先に付けて!!kabですかー
ありがとです>>425-426

[・ω・] 美自慢!- ◆T.I.kingXs
こうなったけど？

全板優待株名非表示には対応してない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 16:17:38

>>428
字数はそれで合ってるけど元々 #01234567 までしか
使われてなかったと考えるほうがいいかもです

**[・ω・] 美自慢** ◆T.I.kingXs · NG

あ、、ゴミが混じってた＾＾；
出来た・・・

お邪魔しましたー
ありがとでしたm(_ _)m

◆cZfSunOs.U · 2009/06/19(金) 16:20:44

!kab 関連のは，トリップキーについて普通の名前欄の処理（各種置換等）を
スルーするようにしたことによる影響ですね．なので，今までトリップキーの後ろに
「!kab～」を指定していた場合は，それをトリップキーの前に持ってきて
「!!kab～」を指定するようにしてもらえればと．

名前#xxxxxxxx!kab[yyyyy]
　　↓
名前!!kab[yyyyy]#xxxxxxxx

**root▲▲ ★** · 2009/06/19(金) 16:20:50

>>427
おー。

**root▲▲ ★** · 2009/06/19(金) 16:21:47

!omikuji とか !dama はどうなるんでしたっけ。>>433

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 16:23:08

#と##ってUnixオプションのGNU表記みたいだな
cmnd - o と cmnd --option-name-here みたいな

◆BvcplLXSGo · 2009/06/19(金) 16:27:37

>>431
なるほど。ありがとう。

◆cZfSunOs.U · 2009/06/19(金) 16:28:20

>>435 !～の指定をトリップキーの後ろにした場合，
!kab* は株価表示等を隠すという意味があったということだと思いますが，
!omikuji や !dama の場合そういう指定の仕方に意味あるんですっけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 16:28:33

新トリップの出現で旧トリップが割れにくくなるって事は無いのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 16:34:51

>>439
旧酉はそのまま
新酉だけが割れ対策版

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 16:34:58

こんなんあるしなあ
http://trip-table.com/index_ja.html

**root▲▲ ★** · 2009/06/19(金) 16:35:32

>>438
なかった気がします。

そんなわけで、
「従来型のトリップを出した場合、!omikuji や !dama 等は常に前に書け」
というかんじなんですかね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 16:36:55

旧トリップ形式も、キー空間が広がって（理論値？）になったから割れにくく（総当たりの力技に対して）
なったんじゃなかったっけな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 16:39:00

あ、そっか。でも既知の酉はそれらを使ってないことが分かってるわけだから
新しい旧酉にしかそれは適用されないな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 16:43:47

!kab-はまた対応してないのかな
先頭に!!kab-すると名前欄が「!」になってしまう

◆Nh4NQjqd0OJz · 2009/06/19(金) 16:48:28

うーん

◆cZfSunOs.U · 2009/06/19(金) 16:49:32

>>445 !kab- は元々株価等が表示されてなかったと思うので，
そのままトリップキーより前に持ってくるだけでいいのではないかと．
なので，>>433 は「株価表示等を隠す目的でトリップキーより後ろに指定していた場合」
のことですね．

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 16:52:59

おい、be出さずに優待表示だけ出すコマンドなくなったぞ

**439** · 2009/06/19(金) 16:55:54

なるほど、堅さは過去に作成したトリップだけがそのままって事か
サンクス

◆cZfSunOs.U · 2009/06/19(金) 16:56:03

>>448 今まで名前欄にどのように入力してましたか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 16:56:27

>>447
ああなるほど、株価表示と併記する場合に酉が変わることが問題だったわけですもんね
「!!」にしないといけないものと「!」のままでいいものが混在するのは仕方ないかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 17:07:31

組み合わせが32京（だったっけ？）からどのくらいに変わったの？

◆OVGLJZ6WGEdj · 2009/06/19(金) 17:12:58

test

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 17:28:31

この酉にしようと

!!kab!88- 名前##

これだと酉が化けるのはなぜ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 17:29:34

名前◆???

が抜けてた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 17:29:35

11文字目が全角だった人はどうするですか？

◆yGOaKTX6k3Bf · 2009/06/19(金) 17:31:50

てすと

◆wiJvWcHDY1kK · 2009/06/19(金) 17:35:59

前にでしたか・・・ありがとうございます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 17:42:14

>>456
>>421の3)に分解かねえ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 17:43:32

>>456 元々全角は保証外だったから泣いてください、という気が。
がんばれば新機能の生キーでどうにかできるかもね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 17:46:12

そういえば塩に使える文字に制限がある問題は、生キー方式ではどうなってるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 17:46:14

11文字目が全角だった人はその手前で切れば
元通りのトリップが従来方式で出る

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 17:47:01

従来仕様だと、キーは何桁まで読んで、何桁目から無視してたっけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 17:48:18

キー8桁、9桁めから無視

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 17:49:00

>>463
8byte

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 17:51:23

>>464
>>465
㌧

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 17:54:30

トリッパーのソフト作る人も大変だｗ
この新方式のトリッパーの解析ソフトっていつ頃出るんだろうか？
これって従来の10桁トリよりも、6～8完トリップが出やすくなったりするの？

◆cZfSunOs.U · 2009/06/19(金) 17:55:15

>>452 >>293 ということかなぁと．

>>454-455 ## の後に11文字以上指定が必要です．

>>461 [./0-9A-Za-z] 以外が指定された場合の結果は元々不定で，
そのため鯖の OS が変わった時に挙動が変わったということもあったので，
これ以外は指定できません．

**出来杉君** ◆FOXzgCGVocg8 · 2009/06/19(金) 17:55:43

FOXになる…はず^^;

◆??? · 2009/06/19(金) 17:57:02

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 17:58:27

新酉あんまり使われずひっそりと知る人ぞ知る機能になるような気がしないでもない

◆vO9pYryFO4Pw · 2009/06/19(金) 17:59:11

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 17:59:23

げ、誤爆

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 17:59:32

>>469
この法則ってどこで調べるの？

◆Rjc1WDrKLs · 2009/06/19(金) 18:00:02

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 18:01:20

>>452
単純で悪いが
28京8230兆3761億5171万1744で10文字
↓
１文字はA~Z26set　a~z26set　./2set　計54set
↓
２文字は　54＾54
・
・
・
１１文字目は　
1138京4956兆0403億0571万1104通り
から最後文字不可能パターンの
619億1736万4224
を引くと
1138京4955兆9783億8834万6880通り
しかし、今までキーに使っている文字例パターンには違うキーで同じトリップが出ることがあるので
※ただし、全ての文字種が平均的に混じっているものとし、同じものを利用しても良いとする。

それを配慮すると11912文字×６文字で
2穣8569垓8597京5242兆3751億8399万0784

7文字で
3溝4032穣4169垓3708京7173兆1916億9821万9008

８文字になると
4澗0539溝4150穣5545垓8240京7059兆5091億8482万3300(概算)
となるため、

正確にバラすと
#8文字+◆11文字＝3560兆7880億1814万7600(概算)
#8文字+◆10文字＝1406兆4934億9998万1420(概算)

と、概ね解析には今までより倍ぐらい時間がかかるということになる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 18:02:02

倍なら大したこと無いよね…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 18:02:47

>>462-465
そっか。そうだった。ありがとう。

◆OVGLJZ6WGEdj · 2009/06/19(金) 18:03:53

堅牢性の問題だと思うんだが、俺の勘違い？

**出来杉君** ◆FOXzgCGVocg8 · 2009/06/19(金) 18:05:35

>>474
むかーし作ったソフトで検索しました^^;

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 18:06:57

>>468
あるがちょー

あと、beを消す場合は

!!kab-!88- 名前#$111111111111111

これでいいの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 18:07:24

一文字一文字に色情報入れればいいんでねーの。8色くらいの
datの容量跳ね上がるけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 18:07:28

完全マッチしたい人はたぶん5年以内でトリップの完全DBが作れることが分かってるのでがんばってください
それが済んだら12桁12完という量子コンピュータの領域に入りますよっと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 18:08:03

ttp://homepage1.nifty.com/mstak/Computer/JavaScript/program-form2.html

↑で従来のトリップキーを16進数に変換して
従来のトリップキー2～3文字目をsaltにすればいいんだろうけど
8文字目が全角だった場合は生キーに変換できない？

英数字は変換可能
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1245392840/153
↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1245392840/157

8byte目に全角文字
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1245392840/143
↓（末端9C切捨ててsaltにaa指定）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1245392840/145

◆cZfSunOs.U · 2009/06/19(金) 18:10:45

>>481 !kab- はそのままですね（!は1つのまま）．
!!kab～のようにするのは，それ以外の場合でかつ株価表示等を消したい時です．

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 18:11:35

新ﾄﾘｯﾊﾟｰﾏﾀﾞｧ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

119-171-32-235.rev.home.ne.jp(119.171.32.235) · 2009/06/19(金) 18:12:21

で。
#8文字+◆12文字＝1兆5165億1824万6095
となると、減ってしまうんですと

Monazilla/1.00 (JaneStyle/3.10)

119-171-32-235.rev.home.ne.jp(119.171.32.235) · 2009/06/19(金) 18:13:54

>>487
1　5165　1824京6095兆00000000000'(概算)通りの間違い

Monazilla/1.00 (JaneStyle/3.10)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 18:17:07

>>485
なるほど

!kab- 名前#$111111111111111

これにすればいいってことですね
あるがちょーですです＾＾

**出来杉君** ◆FOXzgCGVocg8 · 2009/06/19(金) 18:18:19

>>486
;^^)つ#107439042712　見た目酷いけどw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 18:20:24

おっと、janeじゃ新しいトリキー試せなかった

◆bfHVF4Fn0egO · 2009/06/19(金) 18:20:40

こんなもんか

◆maDauLnX5WfO · 2009/06/19(金) 18:24:30

トリップはいじらんで宜しい。迷惑だ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 18:28:56

>>448
前からなかっただろｗ
あればいいとは思うけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 18:36:25

＞- ##(8文字分の16進ASCIIコード) で、「ASCIIコードによる直接入力」により文字列を設定可能
この場合はsaltはどうなるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 18:36:29

>>490
maDaねｗ了解ですわ～

**出来杉君** ◆FOXzgCGVocg8 · 2009/06/19(金) 19:02:05

;^^)つ◆orzafo/QiLmm : #xpibnwasczje