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1001コメント282KB
【堅牢】トリップの新方式を考えてみませんか【互換性】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001NAO ★
垢版 |
2009/06/15(月) 00:38:24ID:???0
現段階でのトリップの問題点などを考えつつ、
現行方式よりも堅牢なトリップの方式を考えてみませんか。

マルチバイト文字問題や互換性などの問題も出てくると思いますが、
そこは皆で妙案を出し合いつつ、新たな方式を頑張って考えてみましょう。


関係スレ
　幸せサーバープロジェクト　「アイデア・技術のある人募集中」★3
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241361889/
0002動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2009/06/15(月) 00:40:56ID:ZlM+nFcS0
漢字使えるようにしようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0003NAO ★
垢版 |
2009/06/15(月) 00:42:30ID:???0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241361889/757

757 名前：trick ★[sage] 投稿日：2009/06/14(日) 22:57:52 ID:???0 BE:297562098-PLT(89004)
　元管理人が何年前かそんな事を言ってましたなぁ、個の識別に関するものとしてトリップはもう古いって。
　そんで作ったのがbeなんだと思ってましたがー

　現在の生成方法はこれでしたっけ？
　$tripkey = "#istrip";
　$tripkey = substr($tripkey,1);
　$salt = substr($tripkey.'H.',1,2);
　$salt =~ s/[^\.-z]/\./go;
　$salt =~ tr/:;<=>?@[\\]^_`/ABCDEFGabcdef/;
　$trip = crypt($tripkey,$salt);
　$trip = substr($trip,-10);
　$trip = '◆'.$trip;
　print "$trip";
0006あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
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2009/06/15(月) 00:47:38ID:UTIi76hf0
>>2
漢字使えるだろ。使ってからトリップディスクロージャに
スレの中で解析されなくなった。
単純なのにしたらスレの中で5分くらいで解析されたよ
0007NAO ★
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2009/06/15(月) 00:50:03ID:???0
▼現行の暗号化の方式
　crypt を用いて、MD5 (DES) で暗号化
　このMD5をSHA2やRijndael (AES)に移行する案

▼新方式での互換性問題
　解決案としての一例

　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241361889/802
　802 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2009/06/15(月) 00:23:54 ID:IhOiG89F0
　　使い方を変えたらどうでしょう？
　　例えば「#～」は現状の方式で、「##～」だともっと高強度の方式とか

▼多バイト文字について
　ワイド文字対応化とか？
0009NAO ★
垢版 |
2009/06/15(月) 00:53:16ID:???0
こんな感じで、わいやわいやと考えましょう。
0010動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2009/06/15(月) 00:53:36ID:yyl2KIT70
PHPで生成法を考えたが、こんな感じにすればハッシュが破られてもやられづらそうでよさそう
preg_replace('=', '', base64_encode(sha1(md5($tripkey) . sha1($tripkey))));
0012あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
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2009/06/15(月) 01:00:43ID:UTIi76hf0
トリップの文字列が長くなっても、平仮名入っても鬱陶しいな
あひるちゃん ◆z0WvbsWRggduckduckduck
あひるちゃん ◆z0Wvbsうんこうんあうあうあうあうあこうck
0013NAO ★
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2009/06/15(月) 01:01:28ID:???0
>>12
トリップ文字列長は現行と同じ10を目標に(ry
0015 ◆GELFREEZE.
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2009/06/15(月) 01:17:17ID:YfSVckdc0
やめてくださいしんでしまいます

現行の生成方法で表示を11桁に増やしてみては？
0016動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/15(月) 01:17:34ID:l8HQOX4M0
新方式と旧方式の併用ってのも面白そうだな

「◆」以外を使えば可能かも、でも長すぎると鬱陶しいのが欠点ｗ
0018動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/15(月) 01:33:53ID:dBHaGIfd0
たとえば
>>7の案だと
現在使ってるトリップのキーが##から始まる物だったとしたら#｣と置き換えるのも面倒だし
>>17の案も#～$～ってキーを使ってたら#～､～に置き換えなければならない

結論：めんどくさい

現行トリップで困ってるやついるのか？
0020動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2009/06/15(月) 01:42:45ID:ia0oY1mJ0
>>18
昔よりパソコンの性能が上がってきて解析しやすくなってきてるから
トリ割れしやすくなってるのでは？
このままパソコンの性能が上がってトリップとしての意味が無くなってしまう前に
新しい方式を考えておこうと言うのがこのスレの趣旨なのでは？
0021動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/15(月) 01:43:07ID:1b3HsayhP
誰か困ってるの？
自分のスキルを試したいなら、どこかで鯖借りて勝手にやれば
0023 [´・ω・｀] 65.204.12.61.ap.zero-isp.net
垢版 |
2009/06/15(月) 01:44:45ID:Vv9eqnAG0
何もしないでいるとトリップが全部割れるようになっておもちゃとしてしか使えなくなりそう
0027動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/15(月) 01:54:15ID:xO76AHID0
好きな文字列を作成できてかつ解析されにくいトリって出来ないの？
10完とかで色々単語入れたトリとか付けたいんだけど
0029あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2009/06/15(月) 02:12:11ID:UTIi76hf0
アルファベットのみのトリップはスレ内で5分くらいで解析された
今の漢字混在のは諦めたみたいだ
0030動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/15(月) 02:15:38ID:fTVBRdvn0
8完くらいならわりと簡単に出せるようになったけど
10完、割るなんてことは今じゃまだ無理だな
もちろん数字、半角英数のみだけのパスじゃないこと前提
パスを簡単なのにして割られて文句いうのはおかしい
0032動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/15(月) 08:40:14ID:x53joDeJ0
あ、ちょっと計算手順が増えたくらいじゃ意味ないのか。SHA1提案した俺ばかす

[805]動け動けウゴウゴ２ちゃんねる<sage>
2009/06/15(月) 00:26:44 ID:i/vAmOx+0
多分現在一番早いトリッパーは http://sourceforge.jp/projects/naniya/wiki/Radeon だと思うんだけど、
それでトリップの全空間 28京8230兆3761億5171万1744(Wikipediaより)を探索するとしたら
全空間の検索に21947日。60年かかる計算。一般的に暗号の解読にかかる時間と考えると短かいことは確かですね。

これって60人で1年ってこと?
0033動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/15(月) 09:18:08ID:idJTMB4j0
１台あたり150Mtrips/sでだいたい60年だから。
検索速度から単純に計算するとそうなるんだろうけど、60人（60台）が
検索範囲を調整してるわけじゃないからそう単純でも。

今のトリップを使えるか使えないかは別にしてあと１～２桁増やせば１０年は
持つんじゃないかなあ。
別に、半永久的に使えなくてもいいんだろうし。
解析させるリスクが増えてきたら、またその時の人が新しいコト考えれば
いいんだし。

ま、酉検索に数年もPC回しっぱなしの人もいるらしいから出来ればなんらかの
方法で今の酉方式を残して欲しいんじゃないかな。
0035ののたん ◆KiwamonoL.
垢版 |
2009/06/15(月) 09:33:17ID:X5D8iwsn0
>>32
500M/s 以上で検索してたアホです。

>トリップの全空間 28京8230兆3761億5171万1744
で計算するのは無意味です。キー空間のほうは、その半分もないから。

トリップ検索スレの人たち合計で 1G/s ぐらいはいってたわけですが、
この速度だとキー空間をなめつくすのに５年もかかりません。
0036● ◆SUAMA.PJ12
垢版 |
2009/06/15(月) 09:54:40ID:0C+MJ1BDP?PLT(21072)
>>35
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
それってトリップなんて割られて当然、ということを意味するのでは…
0037動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/15(月) 10:03:36ID:vGoiXC/L0
今のトリップ仕様のまま桁数だけ増やしても無意味ですよ・・・

モリタポのやり取りにトリップ使ってますけど
現状のままだと危なっかしいですね
0039root▲▲ ★
垢版 |
2009/06/15(月) 10:27:48ID:???0?DIA(102777)
進めやすくなるように、とりあえず議論の出発点っぽいものを思いつくままに書いておこうと。

1) そもそもトリップって何のためにあるの?
2) その目的は現在達成されているの?
3) どうして新しい方式を導入しようと思ったの?
4) 新方式は追加導入するの? それとも今のを置き換えるの?
5) 影響を受けそうな周辺システムは? 例えば Be? モリタポ? 株? Boo2008? 他には?
0040 ◆cZfSunOs.U
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2009/06/15(月) 10:56:04ID:2L/vF4W60
>>39 のはどなたかにまとめてもらうのを期待しつつ，適当に思いついたことを......

今の DES crypt() のままだと桁数増やす余裕は1桁分しかないような．
それ以上増やすと salt の部分が......

で，もし仮に新方式入れるとしたら，# 以降の文字列が一定以上の長さなら新方式，
それ未満なら従来方式，って形で切り替えるのも一案かもですね．
DES crypt() の仕様上9バイト以上ってのを境界線にしてもいいかもですが，
語呂合わせ等でもうちょっと長いキーを使ってる人もいるかも知れないので，
余裕を持たせて例えば12バイト以上とかを境界線にするとか．
0041動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/15(月) 11:12:43ID:idJTMB4j0
1) 本人認証だっけ？
2) ２ちゃんねる流の匿名システムの中で本人（個人特定？）認証としては機能している。
3) PCの処理速度の向上で、総当たりで酉割れするリスクが高くなった？
4) 出来れば追加導入で（理由　今までの酉資産？がムダになる）
5) ブラジルのモリタポをあげるシステム（これは、向こうがなんとかするでしょ。）
　　他は？？
0042動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/15(月) 11:26:28ID:idJTMB4j0
4) は全く新しいシステムにしてゼロから一斉にスタートでも面白いけど
　　トリッパー検索ソフトやら職人さんたちがはりきるかもｗ

ただ、まったく新しいのにしてしまうと慣れるまで誰が誰だかちょっと混乱するかも
特に、古い運営ボラさん（？）あたりをおっかけるにはｗ
0044 ◆SUAMA.PJ12
垢版 |
2009/06/15(月) 11:54:24ID:SusmoghaO
一方向で、単射な関数か…
0046動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/15(月) 12:10:58ID:RIcQRbts0
>>39
乙彼さんです。
コテ検索人だけど昼は名無しにて失礼。

A1) トリップはファッションだろ! おもちゃだろ!! 飾り飾り!!!
A2) 本来の目的という意味では、一時的な本人証明にしか使えないでしょ。
　　ふつーにキーワード入れたトリップは、現実的な時間でいとも簡単に割れるし。
　　(ふつーの人は安易なキーワードを選ぶと思ってていいです)
　　ツールに吐かせたトリップも、総当たりで割られまくるのは時間の問題。
A3) 現トリップ仕様は、ステートレス(鯖側で情報を覚えておく必要がない)という
　　意味ではすごく鯖にやさしいんだけど、いかんせん A2 で挙げた
　　問題があるので、本人証明として用い続けるには問題がある。
　　Be のようなシステムをもっと簡便に使えれば
　　(それこそ背番号発行システムだな)、本人証明とかには十分なんじゃないかな?
A4) 追加がいいけど…現トリップシステムを粒されると俺引退。
　　つかトリップが粒されるまで引退せずにがんばる予定。
A5) 待て屋。使い物にならなくなるだけだけど。

MD5 とか SHA のより強いといわれるハッシュシステムを導入しても、
使う人の意識が低ければあっという間にキーを割られることには
何らかわりがないですよ。
総当たりに強い方式にしても、使う側が安易なキーを指定すれば
トクロの餌食だし、安易なキーを弾くようなシステムにしたら
今度は使う側がキーを忘失するって。

よそ(mixiとかyahooなど)の OpenID に乗っかるというのも手か?
0047動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/15(月) 12:31:16ID:+nD3vX7h0
1桁のKeyを考えるとDESだと先頭3Byte除いて10桁か
MD5で桁数増やす程度じゃだめなの？

平文8Byteまでとか分かって使ってる一般ユーザて普通はあまりいないと思うし、
# 以降の長さで新方式と判別するのはどうかと
0048動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/15(月) 12:32:59ID:i/vAmOx+0
>>41 に追加で
6) 1 の目的に使用できる別の機能はあるか?
=> ある。Be。
7) 6 の方式に 3 のような問題はあるか?
=> 恐らくない。
8) 6 の方式は 元の機能と同じように使用可能か?
=> No. 以下の違いがある。
・要登録
・本人であることを確認するためにはBe基礎番号の確認が必要(トリップのように見ただけでは確認できない。)
0049動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/15(月) 12:47:48ID:+nD3vX7h0
トリッパーぶんぶんしたり他人に依頼してまで意味のある文字列を付けてる人にとっては
Beは代わりにはならない

トリップはおもちゃでしょ
とはいえ、割れたらモリタポのやりとりとかは困るだろうけど
0050root▲▲ ★
垢版 |
2009/06/15(月) 13:09:06ID:???0?DIA(102777)
個人的な感覚では今のトリップは、
「いい加減は良い加減((c)フラカッパー)」なシステムな気がしています。

テクニカルなことを言い始めると、

通信路に平気で平文流してるし、
リプレイアタックに対して無力だし、
そもそも通信路が暗号化されているわけじゃないし、
暗号化方式は今やか弱いDESだし、
別々の文字列から同一トリップの生成(いわゆる衝突)がありうるシステムだし、etc.

でもその「いい加減ぶり」が結構「良い加減」な面が多分にあるのかもな、と。
0051動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/15(月) 13:15:10ID:uIei7ipd0
登録制はコテハンがはびこりそうで嫌だなぁ
あくまでトリップはIDの延長で、名前ではないはずだから、

ID欄を使えるかも?
0052動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/15(月) 13:23:34ID:idJTMB4j0
Beでさえ（心理的？）抵抗がある人も多いんだろうからそのいい加減さ・手軽さがいいんでしょうね。
とりあえず割れなければいい・当面の本人証明が出来ればいいんだろうから。
そんなに厳格な（めんどくさい）のはたぶん２ちゃんねるでは流行らないと思う。
必要性があれば別だけど。

後は、遊びというめんも確かにあるから。
面白い酉や好みの酉をつけてみるという。
0053 ◆SUAMA.PJ12
垢版 |
2009/06/15(月) 13:25:08ID:SusmoghaO
>>50
前にもそんな話をされてましたねぇ
あの時はキャップパスだったかしらん？
0055動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/15(月) 13:36:04ID:idJTMB4j0
割れるというのは、キーに意味のある連想されやすい・・・割れやすい文字列を使ってるからで
酉の検索ソフト使っても、相当運が良くなければ割るのは最低でも年単位だと思う。
それに、検索速度がいくらあがっても年単位かけて割りたい酉なんてそうそうないかも。
0058ののたん ◆KiwamonoL.
垢版 |
2009/06/15(月) 14:02:11ID:X5D8iwsn0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067245837/3
をやるだけでも、一気にキー空間はひろがります。

それにアホみたいな速度の人でも、年単位の時間がかかるわけで。
さらにブラジルのモリタポをあげるシステムとかで横取りするのは犯罪なわけで。
そんなことするやつはいな、、、、、くもないか。orz...
0060動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/15(月) 14:09:41ID:idJTMB4j0
シロートが考えるに・・・

1)キー空間を広げて、たとえ1000台クラスの分散こんぴゅーてぃんぐでも総当たりで1000年単位にする。
2)Beのようなパスのようなシステムにする。
3)その他、詳しい人よろしくｗ
0061動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/15(月) 14:11:28ID:uIei7ipd0
トリップキーチェーンってどうだろ
2時間ごとぐらいにトリップを使い捨てていって、それらはみんな同じポインタを指すことが何らかの手段で分かるの。
0063動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/15(月) 16:03:52ID:x2omQHFg0
まあ、年単位の期間を掛けてまで鳥解析して悪用しようってのが居ない現状
では思考実験とかお外の板で実証程度に楽しむのが一番じゃ無いかなあ。

2ch云々は抜きとして、システムとしての考察をやる事自体は経過で得る物も
あると思いますし。

>>50
最近、いい加減さが少ないきっちりな人が多いなあと思わなくも無いですね。
（ここ以外見ても）

どうやらさん的な対応とか「こんなげーむにムキになってどうするの？（byたけしの挑戦状）」
とか言うのは実は深いんだなあとかとか。
0065動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/15(月) 16:20:18ID:35pHRO+T0
ｷｰ空間を広げても、新しいシステムを作っても
ｷｰを1234や、vistaスレでｷｰをvistaやｳﾞｨｽﾀを使うと
割られたり割れたりするわけで、またそのような文字列をｷｰに
使ってる人は大勢います。
◆tr.t4dJfuU #1234の酉をググると
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GWYH_jaJP319JP319&q=tr.t4dJfuU
使う人の認識が変わらないと何を変えても同じかと

10文字同じ酉が出て何が困るのかと
ﾓﾘの横取りは犯罪ですし、電気代何ﾏｿもかけて割られたとしても
酉を変えれば、おｋじゃないのですか？

6,7,8文字ぐらいなら気にいった単語に出来る、気軽さも良いと思いますけどね
それよりもBeプロフと2chの酉を同じ仕様にして欲しいかな
どのあたりが、幸せサーバープロジェクトなのかと
0066動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/15(月) 16:23:01ID:idJTMB4j0
と言うか割ったところで、ほとんど実利はないんだけどね。
割られた方は、うわーん！と一瞬なるかもしれないけど酉変えればいいだけだし。
モリタポをかすめ取るっても数万（円）単位であげるなんてほとんど無いだろうし
ログは残ってる（？）だろうからリスク高すぎるだろうし・・・

さらに、現状で数百Mなんて出すには１台当たり月1万～の電気代やらがかかるハズ。
将来的にはわからんけどね。
言ってしまえば、シュミの領域よ。
0067動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/15(月) 16:30:37ID:idJTMB4j0
ただ、いい加減８完が１ヶ月弱で出るようになるとチャレンジ精神というか・・・酉探すのもちと興ざめする気も。
検索速度が今の数倍になって９完が半年ほどで出る様になると逆につまらないかな。

で、１桁でもいいから増やしてくれると面白いかと思ってこのスレに書き込んでるだけだったりするｗ
0069 ◆NAO/2MXDEk
垢版 |
2009/06/15(月) 17:02:36ID:f4RZJwm/O
遺伝子暗号+AESの12桁トリップとかを考えてたのは考えすぎでしたかね
0071● ◆SUAMA.PJ12
垢版 |
2009/06/15(月) 17:14:10ID:0C+MJ1BDP?PLT(21072)
しかし、あんまりトリップが長いと
BBS_NAME_COUNTに引っかかるところが出る…かもしれない
0072動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/15(月) 17:25:28ID:idJTMB4j0
信頼の連鎖・・・なのかな？

というかトリップに、そんなに信頼置いてる人がいるのかな？
そのあたりは、自分とは認識が違うのかも。
トリップなんて、誰かが割るかも知れないと思ってたほうが・・・

まあ、今のトリップがどのくらい持つかは分からないけど言い方悪いけど「終わった仕様」かな？
トリップというのが必要なら新しいモノを考えておくのは必要かも。
で、やっぱり現行方式と新しいモノは別の方がいいなー
ぶっちゃけて言うと新しいモノを作っても・・・一番の杞憂は２ちゃんねるの方があと何年（ry
0073動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/15(月) 18:11:58ID:XFNoiT820
いや、まず必要ないんだけど、ごくたまにそういう認証が欲しいときがある。
それに古い鍵から安全に乗り換える方法はやっぱりほしくない?
0075あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2009/06/15(月) 19:53:38ID:UTIi76hf0
トリップ漏れて問題あるってのはインチキマネーのモリタポ絡みくらいか？
手を出したらオナワチョーダイ！

使ってる側からすりゃ、実際にリアルタイムで解析されて
晒されてもその場でちゃちゃっと変えるから問題無いよ。
コテ付けて語っても真似出来ないしね。
ラウンジでコテ漏らした真性ロリコンいたけど誰も真似しなかった。
堅牢制は然程気にしなくていいけど、数日で破られるようでは面倒
今くらいでいいんでね。CPUが追いついて来たら対応する感覚で。

漏れた人で個性や特徴無い人は、特徴ある人に乗っ取られるかもしれないけど
トリップ漏れた人は、beとあわせて防いでるし然程心配することない
0077動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/15(月) 20:07:12ID:3iEKTuHFO
こさんはドリップなんかつかわない
まめ
0078あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2009/06/15(月) 20:09:49ID:UTIi76hf0
あまりにも簡単に解析されたら面倒だろうけど今くらいなら不便してない。
解析する基地外もよっぽど恨みがあるとか、目的が無い限り
行為自体やらねーだろうしね。
0079動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/15(月) 20:28:41ID:fpcd3IVG0
3分で解析されたら考えようかね～。
てか、考えてから行動するより、動いてから考えたほうが良いシロモノのような。
0081動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/15(月) 20:35:46ID:4CefWb9b0
新しいおもちゃ入れたらええやん～
0082動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/15(月) 20:36:44ID:emk+l3RV0
割られた当人はトリップ変えればいいだけの話だけど
わざわざ割ろうとする人は悪意持ってたりするから
周りが混乱するんだよね

というか既に騙り防止の意味は無くなってる
騙られたくないならBeつけろと
0083あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2009/06/15(月) 20:40:28ID:UTIi76hf0
頻繁に破られると運用板が騒ぎになる気がする
モリタポのログインもトリップでログインする訳じゃねえから
然程、あ！ポイント集める時割られてたら集められちゃうのか

インチキマネーだからみなかった事にしておこう
0084動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/15(月) 20:42:35ID:emk+l3RV0
最近はやりなのはパスワードを簡単な文字列に設定できないサイトがあったりするでしょ
アルファベットだけとかそういう文字列は設定できないように最初からはじいちゃうの
もし新しい方式にするのであればぜひとも導入してもらいたいね
0086動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/15(月) 20:45:52ID:4CefWb9b0
登録させるシステムはうんこ
0088あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2009/06/15(月) 20:48:07ID:UTIi76hf0
beはアイコンの自由が無いし
コテになれない半端者が馴れ合う道具で使われてるからあんま好きじゃないね
0090動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/15(月) 20:54:53ID:emk+l3RV0
>>84って書いたけどそうすると簡単な文字列は設定できないわけだから
解析するときその部分は走査しなくていいってことで
かえって解析しやすくなっちゃうのかな？
うーん難しい
0091あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
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2009/06/15(月) 20:56:50ID:UTIi76hf0
よっぽど目立つ奴じゃねえ限り解析なんてされやしねえよ。
普段遊んでる板で解析されて騒ぎになった奴なんてみたことないっしょ
0093あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
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2009/06/15(月) 21:01:05ID:UTIi76hf0
俺も解析されて晒されたけど今のは割られてない
全部アルファベットなのがマズかったみたい
割られた俺は、これならどうだオイ！割ってみろやオラ！
くらいにしか思わなかったよ。
0094動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2009/06/15(月) 21:01:19ID:emk+l3RV0
まぁとうぶん現状のシステムのままだろうし
もうすこし困った人が増えてこないと移行という話にもならないと思う
ただあらかじめ考えておくっていうのは割と楽しいのでありかなと
0095動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2009/06/15(月) 21:02:27ID:4CefWb9b0
楽しい案とプレゼンがあれば
0096動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2009/06/15(月) 21:02:50ID:emk+l3RV0
あと簡単なパスだと割られますよ
っていうのを周知したほうがいいとは思う
トリップ付けてる人のほとんどはそんなこと意識して無いだろうし
割られて困ってからでは遅い
0099動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2009/06/15(月) 21:10:29ID:emk+l3RV0
GCAのパス付書庫でキーファイル指定って機能があったね
パスワードの代わりに特定のファイルを使うってやつ
ttp://www.emit.jp/
0100あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
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2009/06/15(月) 21:12:11ID:UTIi76hf0
>>96
割られてからでも全然平気だったよ。
割られたら自然に難しいトリップにするしさ。

解析に時間がある程度かかりゃそれでよし。
恨みでも買って解析されたら諦める。
ブラジルは知らん。てめーらで考えろと
0101動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2009/06/15(月) 21:13:48ID:4CefWb9b0
そうそうモリタポのことはブラジルが勝手にネットかければええ
0102動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2009/06/15(月) 21:15:58ID:emk+l3RV0
一時的に捨てハンの要領で捨てトリを付ける奴は特にパスワードの管理に気をつけよう
そういう場合騙られたら収拾つかなくなる
0103動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2009/06/15(月) 21:18:16ID:+iwD6si20
トリップが本人確認の手段としての役目は終えて、
新たな本人確認手段のために作ったのがBeって話じゃないのか。
なんかわざわざ新方式を考える必要性を感じない。
0104動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2009/06/15(月) 21:18:18ID:4CefWb9b0
割られたくない人が割られるのはアレだけど
簡単な単語とか割られたら面白いとかのことまで制限する必要ないな
0105あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
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2009/06/15(月) 21:21:49ID:UTIi76hf0
beは有料板のν速くらいで全然浸透しないし。失敗っしょ。
ブラジル的には数億円分流通してるて公称してんだっけ？

手続き煩雑で俺もvipのスレ覗いて説明聞いてとりあえずつけたってだけで
ν速でスレ立てない意外は糞の訳にもたたん。
わけのわからんモリタポに登録して更にbeは別で登録してポイント移行には
ブラウザのパスワード管理ソフト使ってでもかったりーしな。
こんなもんがどうなろうとそんなの関係ねーシュッシュッシュ
0106動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2009/06/15(月) 21:31:55ID:emk+l3RV0
そういえば上で簡単なパスは割られるよって書いたけど
簡単じゃないパスでも粘着な人は割るんだよね
すさまじい執念

でこのスレどうすんだろ
あんまり困ってる人いないみたいだし
0107動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2009/06/15(月) 21:34:23ID:+iwD6si20
スレを建てるまでもないことだったんじゃね？

どこかの板にひろゆきトリップを割ろうと躍起になってた奴がいたな・・・。
0108あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
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2009/06/15(月) 21:38:31ID:UTIi76hf0
狙われるのひろゆきくらいだろ。
有名な人が割られてもすぐ割れトリップってわかるし
特徴ってのは簡単に真似出来ない。
俺わったってお前ら真似できねーだろ？

>>1はどうしてスレを立てたいと思ったんだろう。
誰かに狙われてるのかな。
ブラジルのネタをこっちでただ働きさせる
差し金だったんかな。
0109動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2009/06/15(月) 21:40:35ID:nM4CcmbZ0
真似っていうか真似るほどの特徴あんの？
0110動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2009/06/15(月) 21:41:18ID:eV9UcNhc0
俺も>>75と同意見なんだけど、
近い将来か遠い将来か知らん時のために、
新しいトリップのノウハウを蓄積しておくって事でいいんじゃね。
0112動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2009/06/15(月) 21:43:00ID:idJTMB4j0
実際、今の検索速度の向上が続くと１、２年内に９完が１年以下になりそうなおかん。
ということで、このスレなんだと思ってた。

Beに関しては異論もあるけどｗ
とりあえず、Beですらめんどくさい２ちゃんねらが多い・・・というか匿名がウリの２ちゃんねるじゃ
beぐらいの手間ですら流行らない。
基本的には、キー空間を拡大して総当たりの難易度をあげるか解析されにくい（変換の情報を公開しない？）
ぐらいになるのかなあ？

２ちゃんじゃ後者はないか。
0113あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
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2009/06/15(月) 21:45:12ID:UTIi76hf0
>>110
ブラジルが慌てるんだったらそっちでやりゃいいし
２ちゃんが困ってないならゆっくりでいいよな
0114動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2009/06/15(月) 21:45:53ID:RZwtpmR10
tasukeruyoが今ぎりぎりできていたとして酉が長く成ったら
名前長杉で書けないことになる
(ISPによっては今も酉付きで書けない所も有る)
0117あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
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2009/06/15(月) 21:51:03ID:UTIi76hf0
>>116
割れて困るのって、俺が誰かがくれた
モリタポ集める時にトリップ入れねーといけないんだよ。

俺のとリップ解析されてたら、誰かがくれたポイント横取りできねーか？
２ちゃんは困らないけどブラジル困るから絡めてみた。
0118動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2009/06/15(月) 21:52:07ID:4CefWb9b0
モリタポの話はどうでもいいっす～
0120動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2009/06/15(月) 21:54:29ID:emk+l3RV0
割るまでも無いトリップの山がここにある
ttp://trip-table.com/


となるとブラジルはトリップとモリタポを切り離すべしってことに？
モリタポの受け渡し方法は別のやり方にしると
0121あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
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2009/06/15(月) 21:55:48ID:UTIi76hf0
+っぽくすればこのスレは削除されて>>1はブラジル社員で
謝罪すべきである。あくまで我々は戦う。
そんでコピペ合戦が続くだろ。
アホか
0123動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2009/06/15(月) 22:07:24ID:VBUi5zbu0?PLT(89004)
そういやキャップ付けて名前長杉で書けない人がいたなぁｗ
別にブラジルは気にしなくていいんじゃね？向こうが困ったら受け渡しをメルアド限定にすりゃいいんだしー
0124あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
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2009/06/15(月) 22:09:26ID:UTIi76hf0
勿論ブラジルは気にしなくていいさ。
ドメサカの実況絞めあげてたとき自分で設定して
キャップ入らなくてワロタ。
0126動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/15(月) 22:39:59ID:+iwD6si20
>>125
その発想は無かった
0129動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2009/06/15(月) 23:04:24ID:HJt/Prhf0
>>127
>>1の関係スレで鳥割られた奴が出現したので、★もってた>>1が
とりあえずスレ立てたまでの話であって、まだ実現性がどうのこうの以前でっせ。

＞ つーか、誰が決定権を握ってるんだ。ｗｗｗｗｗ

最終的には狐さんか代理人1号あたりだと思うが、そこまでの道程は
果てしなく遠い。

どちらも何度も鳥割れてるけど、別のに変えるだけで今まで済ましてきたしｗ
0130あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
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2009/06/15(月) 23:05:24ID:UTIi76hf0
割られたアホこのスレに呼び出せ！！
0132動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2009/06/15(月) 23:23:44ID:CUE/S4QC0
あのトリは以前から割ってたんだよ
んで、たまたま野次馬スレでこの人エライの？って聞いてきたから
これで君も彼になれるよってバラシただけさ
0133 ◆cZfSunOs.U
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2009/06/15(月) 23:24:37ID:2L/vF4W60
まぁ，思い立ったらとりあえずやってみる，といういい加減さも
2ch らしい“良い加減”ではあるのかもですね．


......と無責任に言ってみる．
0134ののたん ◆Nonotanpe.
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2009/06/15(月) 23:45:09ID:X5D8iwsn0
ﾁｸｼｮｳ
俺の純情をもてあそんだだけってことか！
期待だけ持たせて！
ひどい人たちっっっ！うに＞ｍ＜うに

どうでもいいが、俺が前使ってたこれも割られてるぜ。ｗｗｗｗｗｗ
0135 ◆yGAhoNiShI
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2009/06/15(月) 23:48:17ID:emk+l3RV0
>>1の人はそろそろ帰ってくるのかな？
0137ののたん ◆J.........
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2009/06/16(火) 00:24:18ID:cI6IlPln0
キー空間を広げれば、きっとそこにはドットの１０連があるんだ！
夢を見させてくれよ。ｗｗｗｗｗ
0138動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2009/06/16(火) 00:37:34ID:z0W6wXFB0
円周率πは1兆2215億8771万5177桁目から1兆2215億8771万5188桁目まで
6が12個並ぶらしいからトリップも長くすればいずれ純10連出てくると思うお
0139 ◆TWARamEjuA
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2009/06/16(火) 01:27:52ID:uxgSrNqG0?BRZ(10072)
歴史は繰り返されるのかな？
以前は確かbbs.cgiスレッドで展開されていたような。
酉屋さんによる種拡張他もろもろ
0141 ◆cZfSunOs.U
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2009/06/16(火) 03:33:00ID:anb13FMK0
あくまで“実験”ということで...... dso 鯖限定でこんな感じにしてみました．
# 本格導入については，とりあえず期待はしないで下さい．

if (length $handle_pass >= 12)
{
use Digest::SHA1 qw(sha1_base64);
$GB->{TRIPSTRING} = substr(sha1_base64($handle_pass), 0, 12);
}
else
{
# 従来通り
}

従来形式との切り替えを ## とか $ で判別するなどの方法も提案されてましたが，
キーの中に # や $ が含まれていた場合を考えると，長さで判別するのが
一番影響が少ないかな，ということでキーが 12 バイト以上の場合に新方式としました．
Digest::SHA1 が入っていたので，とりあえずそれを使用．
トリップの長さは最長で 27 にまでできますが，とりあえず 12 にしました．
0142動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/16(火) 03:35:36ID:1DFaZ5Lf0
>>126
コソアンのポボタンだと送った時点で決済されるので強制的に送れるし（無視や拒絶がない）
受け取り側がキーを入れて回収する手間もない
0144 ◆cZfSunOs.U
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2009/06/16(火) 06:18:07ID:anb13FMK0
>>143 単に「試しにやってみるだけ」という意味で捉えてもらえばと．
まぁ綿密に考えた上でやってるわけでもないので，鯖を限定した上で
「本格導入については期待しないで」と前置きもしてあるということで．
0145 [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/16(火) 07:30:12ID:cO2oB4MU0
トリップの意味も目的も問題点も何一つ理解してない癖に何言ってんだか
なんでお前のオナニースクリプトに2chが付き合わないといけないんだよ
せめて>>39の項目全部に対して元管理人と同じ答え出せるくらい把握してやれよ屑
0149 ◆cZfSunOs.U
垢版 |
2009/06/16(火) 08:05:58ID:anb13FMK0
>>146 SHA の場合には salt というもの自体がないですが，
16進表記のキーとして受け入れるという扱いなら可能かもです．
0150動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/16(火) 08:13:08ID:CpAQiqRdP
>>148
え？別に論点ずらすとかそんな意図は無く純粋に聞いてみただけなんだよ
試しにやってみるだけって言ってるのに、なんでそんなに怒ってるのかなぁって
0151動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/16(火) 08:13:57ID:z0W6wXFB0
>>148
1) 本人かどうか
2) ほぼ達成しているが解析ツールや既出DBの悪影響がないとも言えない
3) 今のところのたんぺの遊具を増やすため
4) 両立する
5) ｼﾗﾝ
0154 ◆cZfSunOs.U
垢版 |
2009/06/16(火) 09:40:00ID:anb13FMK0
改訂版

    if (length $handle_pass >= 12)
    {
        use Digest::SHA1 qw(sha1_base64);
        if ($handle_pass =~ /^#([[:xdigit:]]+)$/)
        {
            $handle_pass = pack 'H*', $1;
        }
        $GB->{TRIPSTRING} = substr(sha1_base64($handle_pass), 0, 12);
    }

16バイト以上でも16進表記でない形で指定したい場合もあるかもということで，
12バイト以上でかつ「##16進文字列」形式で指定された場合に16進表記として
扱うようにしてみました．
0155 ◆No1111111k
垢版 |
2009/06/16(火) 10:32:33ID:hXQntv5t0?DIA(111500)
初質でかれこれン年トリップを回してる検索人です。
>>46 は私です。

>>149
16進で指定できる生キーが望まれてるのは、新仕様(SHA1とか)についてではありません。
>>146 で言及してるのは、従来のDESトリップに対しての機能追加要望です。
(件のスレは私も関わってたし…)

これを機会に、生キー実装を試してもらえませんか? 私からもお願いします。

様式としては
#<16桁の16進数>{Salt(省略可能)}
にて、先頭16桁が16進数に見える物を扱う対象とします。

ツールに吐かせたキーで、Shift_JIS(CP932)文字コードで表せないものを
入力したり、2chNGワード置換に引っかかって回避不可能なキーを入力したいのです。

ホンネ。もし、10連のような神トリップが出せたとき、
キーボードから入力できないキーだったら
すごく悔しいんです! トリップ職人を救ってくれ!!!
0156 ◆No1111111k
垢版 |
2009/06/16(火) 10:36:03ID:hXQntv5t0?DIA(111500)
実装例(現bbs.cgiに合わせたつもり)

if ($handle_pass =~ /^([0-9A-F]{16})(.*)$/i)
{
$handle_pass = pack('H16', $1);
$change_salt = "$2..";
}
else
if (length $handle_pass >= 12)
{
# 実験仕様
}
else
{
# 従来通り
$change_salt =~ tr/\x3A-\x40\x5B-\x60\x00-\x2D\x7B-\xFF/A-Ga-f./;
}

生キーについては、トリップ受渡所にも実装してみました。
http://t.pgr.jp/
入力例はこんな感じ。
◆yGAhoNiShI #020B0201020D0209
◆yBEncckFOU #82D482E982B682E5
◆ySd1dMH5Gk #82D482E982B682E5aI
0157動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/16(火) 11:04:12ID:NmOXo3Wt0
神トリの頂を目指すか、堅牢性・永続性のある本人証明を目指すかって
彼岸ほど離れているような。
◆（トリップ）+（外部が保証する本人証明）を名前欄に入れる方法でも
考案しないとダメなのかもなー。
0159root▲▲ ★
垢版 |
2009/06/16(火) 11:28:34ID:???0?DIA(102777)
とりあえず限定的に試してみる、
っていうのは、インターネット的で面白いすね。＞ SunOSさん

で、どうせなら SHA-1 じゃなくて SHA-256 とかのほうがいいのかしら。
0160root▲▲ ★
垢版 |
2009/06/16(火) 11:31:39ID:???0?DIA(102777)
で、現行トリップの塩にユーザが何か突っ込めるようにする、
という話ですが、やるとしたらやっぱり、入力文字列の後ろのほうに配置する、
とかそんなかんじなんでしょうか。

で、塩に突っ込めるようにすることの、
メリットとデメリットってなんでしょう。
ユーザが塩を振れるほうが、現行トリップの強度が多少は増すのかしら。
0161 ◆cZfSunOs.U
垢版 |
2009/06/16(火) 11:38:09ID:anb13FMK0
>>155-156 なるほど，そういうことでしたか．では改めて......

    if ($handle_pass =~ m|^#([[:xdigit:]]{16})([./0-9A-Za-z]{0,2})$|)
    {
        $GB->{TRIPSTRING} = substr(crypt(pack('H*', $1), "$2.."), -10);
    }
    elsif (length $handle_pass >= 12)
    {
        use Digest::SHA1 qw(sha1_base64);
        $GB->{TRIPSTRING} = substr(sha1_base64($handle_pass), 0, 12);
    }
    else
    {
        # 従来形式
    }

「##(16桁の16進文字列)(0～2桁のsalt)」で指定された場合に
ご所望のものが出るようにしてみました．

>>157 確かに，遊びの要素と本人証明とでは目指す方向は違うのでしょうね．

>>158 そうですね．

>>159 Digest::SHA が入っていればそれを使えるんですが，
入ってなかったのでとりあえず SHA1 でやってます．
0162ののたん ◆J.........
垢版 |
2009/06/16(火) 11:46:11ID:cI6IlPln0
>>161
ﾔｯﾀｰ!!!!!

これで三方丸く収まるね。

1. 従来方式も使える。
2. 力技対策の SHA-1 も使える。
3. トリップオタクねんがんの生キー(塩指定つき)が使える。

>>160
塩が簡単に特定できる今の状態よりは、はるかに強度はあがりますぜ、ダンナ。ｳﾋﾋｯﾋ
0163root▲▲ ★
垢版 |
2009/06/16(火) 11:46:12ID:???0?DIA(102777)
>>161
http://search.cpan.org/dist/SHA/
/home/ports/security/p5-SHA

を入れればいいのかな。

dso.2ch.net = banana3254 = root 権限なし ですか。
私が今すぐ入れるのは難しいかも。
(有用なら入れてもらうことはできるかも)

で、root 権限ありで遊べそうな小規模なやつは、、、。
ipv6 ぐらい? ううむ。
0164root▲▲ ★
垢版 |
2009/06/16(火) 11:48:36ID:???0?DIA(102777)
>>162
> 塩が簡単に特定できる今の状態よりは、はるかに強度はあがりますぜ、ダンナ。ｳﾋﾋｯﾋ

塩っていうぐらいで、そうでしょうね。

塩を指定して生成する機能は純粋に追加になるので、
動作自体は今までのトリップの上位互換、ということになるのかな。
0166 ◆cZfSunOs.U
垢版 |
2009/06/16(火) 11:55:39ID:anb13FMK0
>>163 そうですね......まぁ今はただ試してるだけという段階なので，
すぐにやってもらう必要性は高くないかもですが．

>>165 単にキーの先頭8バイト分だけ用いた従来形式のトリップになるだけかと．
0169 ◆NAO/2MXDEk
垢版 |
2009/06/16(火) 12:05:54ID:Tet3cDY0O
違う書き方考えてたら、いつの間にか実験が始まってました
0170root▲▲ ★
垢版 |
2009/06/16(火) 12:07:21ID:???0?DIA(102777)
>>167
なるほど、それだと、
/usr/ports/security/p5-Digest-SHA

ですね。

> DESCRIPTION
> Digest::SHA is written in C for speed. If your platform lacks a C compiler,
> you can install the functionally equivalent (but much slower) Digest::SHA::PurePerl module.

ほう。
0171動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/16(火) 12:22:25ID:HrU4fvqm0
埋もれるかと思ったけど意外と進んでた
0176 ◆cZfSunOs.U
垢版 |
2009/06/16(火) 14:43:43ID:anb13FMK0
>>175 パッと見た限りでは結果は一致してると思います．
もっとも，まだ仕様は変わるかも知れない（それ以前に
正式に導入すると決まったわけでもない）ですが......

なお，実験中の dso 鯖にある板は
http://dso.2ch.net/myanmar/
http://dso.2ch.net/yangon/
0177ののたん ◆J.........
垢版 |
2009/06/16(火) 14:53:08ID:cI6IlPln0
これに合わせてトリッパーも改造して、どんどん既成事実をつくって
なしくずし的に導入をさｓ（ｒ
0178動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/16(火) 14:58:37ID:Pj+Rod5e0
本当に堅牢にしたいんだったらオリジナルのハッシュ関数使うとか
複数の関数組み合わせるとかして推定困難にして非公開にすれば？

どうせ12文字程度でぶった切るのにSHA-1よりSHA-256の方が…
とか馬鹿じゃねーの
0179動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/16(火) 15:29:36ID:Ub+6hK+K0
そこまで堅牢性が必要か？
とりあえず解析ソフトを使っても８桁→１０桁になったように解析の難易度があがればＯＫじゃ？

本人確認は、beプロフに当人がオンオフ出来る基礎番号表示でも付ければ
ことは足りるんでないかい。
どうやらの人（パケモン？）がやるかは知らないけど。
0181動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/16(火) 15:41:05ID:dOTrMyP5P?PLT(89004)
そもそも基礎番なんて勝手に作ったもんですからねぇ～
DB上に存在するキーだとは思いますが…

まあもし新方式導入するんであればbeプロフの方の鳥も代理人に対応頼みたいですねー
0182動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/16(火) 15:45:58ID:Ub+6hK+K0
基礎番号、たんにDB上の管理番号だろうな・・・とも思うけど。

ま、新方式がどうなるかわからないけど新方式とBe組み合わせれば用は足りるんでないかと
思ったり。
それでも足りなきゃ、ニュー速だっけ？
あれの地域表示でも組み合わせてみるとかｗ
0183動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/16(火) 15:49:23ID:mDufJRGK0
スレタイには【堅牢】なんて書かれてるけれど
SHA-256なんたらは堅牢性を狙ったもんじゃなくて
「なんとなく」とか職人さんが楽しめる時間をナノ秒単位で稼ぐとか
そういう次元で出たもんじゃないの？

ガチガチに堅いものにしようという流れには見えない。
0184動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2009/06/16(火) 16:02:04ID:hz7lyi460
>>1の時点では堅牢性を狙ってたんですが、
>>130あたりでもう無理っぽいということが分かったので
現在てきとうに遊んでいるところです。
0185動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2009/06/16(火) 16:09:00ID:Ub+6hK+K0
というか・・・２ちゃんねるで、水も漏らさぬ様な堅牢な本人確認をしなければいけない
ケースが思い浮かばない。
0187動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2009/06/16(火) 17:12:42ID:sHyzvM/t0
政治家が書き込みたいならそれこそ加藤紘一先生みたいにキャップ貰うとかさ
あくまでトリップは簡易でしょ。
0193ののたん ◆J.........
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2009/06/16(火) 19:57:09ID:cI6IlPln0
ゴキブリかよ！
ゴキブリの親玉>>ID:hXQntv5t0

つーか、コレのキーはタコっぽいというかウジというか。ｗｗｗｗｗｗ
#銷ｶ16\蛆
0195 ◆No1111111k
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2009/06/16(火) 22:43:59ID:fHu3SatE0?DIA(111500)
>>161
さんきゅー
ほぼバッチリだZE!!!!!!!

これで、DESトリップキー空間がほぼ 2^68 にひろがったぜ!

0x80 問題はスクリプト側じゃどうしようもないんだよな。


>>189
現行仕様が廃止されたりしようものなら暴動
じゃなかった俺のライフワークがひとつ減るしな!

つーか検索人はトリップネタに食いつくものだ。
テストスレなんて入れ食い入れ食い。


>>194
ひとつ減ってひとつ増えるんじゃ?
0199動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2009/06/16(火) 22:58:00ID:XoohBcHJ0?2BP(3434)
実験だから！実験だから！と言ってるうちに誰かが新方式向けのとりっぱーを
ビルドして配布してしまう流れですかね。

>>194
従来: [0-9A-Za-z./]
B64: [0-9A-Za-z+/] # 上で書かれてるとおりひとつ減ってひとつ増える
12桁だから実質9桁というくだりは salt のことなのかな。
0204 ◆TWARamEjuA
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2009/06/16(火) 23:25:07ID:uxgSrNqG0?BRZ(10072)
>>198
た。♪
sub Make_Trip{
# 仕様変更？ @2009/06/16
my $key = shift;
if ($key =~ m|^#([[:xdigit:]]{16})([./0-9A-Za-z]{0,2})$|) {
$key = "◆" . substr crypt(pack('H*', $1), "$2.."), -10;
}
elsif (length $key >= 12) {
$key = "◆" . substr sha1_base64($key), 0, 12;
}
else
{
# 従来形式
($key) = $key =~ /^#(.+)/;
my $salt = substr($key, , 1) . "H";
# $salt =~ s/[^.-z]/./g;
# $salt =~ tr/:;<=>?@[]^_`/ABCDEFGabcdef/;
$salt =~ tr|x3A-x40x5B-x60x00-x2Dx7B-xFF|A-Ga-f.|; # 仕様変更 @2003/11/15
$key = "◆" . substr crypt($key, $salt), -10;
}
return $key;
}
0205ののたん ◆J.........
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2009/06/16(火) 23:39:34ID:cI6IlPln0
なしくずし万歳！
それ用ツールもこっそり配布開始。ｗｗｗｗｗｗ
0206動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2009/06/16(火) 23:42:22ID:pZmFOPxM0
SHA1かMD5キー+saltが指定できるってことは、一般人には割られにくく、かつ
ネタトリップは作りやすくなったってこと?
0208動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2009/06/17(水) 00:52:01ID:kyMA2wP70?2BP(3434)
>>207
use Digest::SHA1 qw/sha1_base64/;
my @test = qw/0123456789abcdef qwertyasdfgzxcvb 3.14159265358979/;
printf "%s: %s\n", $_, sha1_base64($_) for @test;
printf "%s: %s\n", $_, substr(sha1_base64($_), 0, 12) for @test;

0123456789abcdef: /lVn6NdpVQhSGCzfaddLsW3/jik　←切り出し前
qwertyasdfgzxcvb: ia8gywvMZqbL9R546lCaVDRns+Y
3.14159265358979: 9BMQ/whYEVl14iN0sGxOvjKhSy0
0123456789abcdef: /lVn6NdpVQhS　←12桁切り出し後
qwertyasdfgzxcvb: ia8gywvMZqbL
3.14159265358979: 9BMQ/whYEVl1

いちおう10～12桁めの文字も意味のない子ではないんです。
0211動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2009/06/17(水) 01:05:23ID:djUuUOEo0
今北。今までって確かHMAC_MD5(salt付きmd5)だったと思うけど、HMAC_SHA1とかHMAC_SHA512とかにするって議論になってるの?
それとも全く別のにするって話になってる?
0213動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2009/06/17(水) 01:11:05ID:kyMA2wP70?2BP(3434)
>>209-210
すみません、B64にして増えた分の話だと気づいてませんでした。
どうなんでしょ、その辺りは substr で切り出す分を増やす…と長くなるんですよね。

まだsha1に決まったわけではないはずなので（たぶん）
その辺りはいろいろ意見を出すと詳しい人が考えてくれるんだと思います。

>>211
まだいろいろ迷走してるところのようです。
0217NAO ★
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2009/06/17(水) 01:20:13ID:???0
昨日寝る前に書きかけてたやつ、書き上げてここに貼ってみても良いのかしら。
0219動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/17(水) 01:29:53ID:kyMA2wP70?2BP(3434)
うーん、エロ小説ですかね。

>>216
現状は、酉屋さんにとってやる気が出るもの && 一般の人にとって従来より少しは割られにくいものが
模索されているようです。かなり複雑化してもロジック公開なら酉屋さんは挑みそうな気が。
0221動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2009/06/17(水) 02:57:42ID:yqBp5cMq0
なんか難しくて付いていけないけど、今のトリキーが割られる原因の大半は
入力者が単純なトリキーを使っているからと上の方にあったけど。
それは解決出来るのか？
0222NAO ★
垢版 |
2009/06/17(水) 03:08:12ID:???0
PHPですみません
http://happy.70.kg/trip/trip.php

>>69で考えていたものを実際に書いてみました。
AESじゃないですけど、遺伝子暗号で文字列をコネコネしてます。
0223NAO ★
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2009/06/17(水) 03:19:56ID:???0
>>222の仕組み

文字列
　↓
各文字をASCII文字コードへ変換
　↓
そのコードを連結して1つの数字とみなす
　↓
その数字を3で割って小数点以下切捨て
　↓
その数字を2進数に変換
　↓
それを頭から2桁ずつ区切りながら遺伝子暗号へ
#　各桁には0 or 1が入る
#　ので、2桁なら 2^2 = 4 パタンが判断できる
#　その4パタンを塩基一文字表記(A or T or G or C)に置きなおす
　↓
遺伝子暗号を元に翻訳
# トリプレットで頭から読んでいく
# 4種の文字で3桁なので、4^3 = 64
# [0-1a-zA-Z] で 62文字なので、そこに [./]を追加して64文字
# 各トリプレットに上記1文字を対応させることで、新規文字列へ変換
　↓
新規文字列を今回はcrypt (多分、MD5)で処理
# とりっぷ = crypt(入力した文字列, 新規文字列);
　↓
表示

---

汚らしい酷いソースを見たいという奇特な人がいらっしゃれば、
いつでも公開させてもらいます。
0226動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/17(水) 04:46:29ID:yAhylp+B0
まだ書き込みのソースってperlなんだっけ?
もしそうなら俺がD言語で書き換えてやるぜ
時間かかるかもだけど
0227NAO ★
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2009/06/17(水) 04:49:38ID:???0
>>224-225
>>222のスクリプトのとこに、リンク貼っときました

センスの無さは責めないでね
0228 ◆cZfSunOs.U
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2009/06/17(水) 05:22:17ID:7uVQE2vr0
>>222 のは強度とか諸々の点について，その筋の方から見てどんな感じですかね？


あと，その他諸々のアルゴリズムについては，対応する Perl モジュールが
入っているか，あるいは入れられるか，というのもあるかなと思います．
一応，Digest::HMAC_MD5 と Digest::HMAC_SHA1 は元々入っているようです．
0230動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2009/06/17(水) 07:12:42ID:yqBp5cMq0
ロジックが分ってれば、後はPCの処理能力次第の気も・・・今でも総当たりなんだし。
数倍程度の処理の複雑さだと将来的にすぐ吸収してしまうような。

あと、この場合今のトリップは捨てるの？
0233 ◆cZfSunOs.U
垢版 |
2009/06/17(水) 08:37:00ID:7uVQE2vr0
しかるべき人にプレゼンするとか，モリタポ等トリップを利用する
他のところでも対応してもらうとか．あと，SHA1 使ってる部分も
これでいいのかというのももうちょっと確定させてからにしたいかなぁ，と．
0234ののたん ◆J.........
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2009/06/17(水) 09:00:51ID:ryVqq4GV0
>>223
なにがしたいのかわからん。
2bitを3個セットで処理するなら、最初から6bitごとに切りゃいいじゃん。
しかも結局肝心な本当の意味の暗号化はcrypt()するだけとか。
0235動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/17(水) 09:21:22ID:4dy9xByjP?PLT(89004)
じゃあ暗号化煮詰めながら、パケモンの代理人であるどうやら1号さんに
新方式導入していいかパケモンに聞いてもらえばいいのかな？

誰か連絡出来る人かもーん♪
0236動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/17(水) 09:26:03ID:kyMA2wP70?2BP(3434)
>>228
その筋の方のように詳しくないですが、ここでの強度≒ブルートフォース耐性なので
演算がめんどくさいかどうかの問題ですよね。

で、入力文字列を64種の文字に変えるまで可逆的（剰余除く）にこねくりまわして
crypt()というのは、その筋の方がわくわくするロジックではないように感じます。

bbs.cgi にこれ（を高速化したもの）が入る図はあまり考えたくないし
専ブラやとりっぱーを作る人は一旦 /[ATGC]+/ にもせず6bitずつで文字割り振って
crypt()するんですよね。うーん。
0237 ◆No1111111k
垢版 |
2009/06/17(水) 10:27:25ID:6xd76pGw0?DIA(111500)
キーを長くできる新仕様トリップについて意見を。

・公開? 非公開?
アルゴリズムが非公開、もしくは秘密鍵を用いるような様式だったら
検索人のおもちゃとはなりえない。つか現仕様を残してくれればそれで十分。
以下、公開(手元で実施可能)を前提に話す。

・キー構成文字
現トリップは、エンコードする直前のキーがエスケープ( ＜ とか ＆ とか)
されていたり、果てにはNGワード置換まで行われてしまっている。
このままだと、BBS.CGI の置換処理がトリップ仕様に含まれてしまうことになる。

これ、分離できない?

フォームからデコードした時点ですぐ、名前欄を、トリップキーとそれ以外に
分離すればいい。もしキーに何らかのサニタイズ処理を入れるにしても、
名前欄の置換処理とは独立して行った方がいい。

現仕様トリップにおいては、生キーが導入されればこの問題を迂回できるから
もうどうでもいい。(置換処理を変更してもいい)

文字コード(Shift_JISがでんでん)についても言及したいところだけど
これ言い始めるとドツボ確実なので俺放置。
0240ののたん ◆J.........
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2009/06/17(水) 11:59:17ID:ryVqq4GV0
>>239
仕様です。
従来キーを生キーへ変換したいことってある？？？？
そんなことする意味がわからなーい。
0242 ◆No1111111k
垢版 |
2009/06/17(水) 12:11:20ID:hUGzKmmO0?DIA(111500)
>>239
◆2jQDVuA2hQ ##61616161DADADADAaa
◆K0Gxko5y0Q ##DADA616161616161.a
っすね。Salt部を省略したら【..】扱い。
生キーに変換する人は、自分で何をやっているのかわかってる前提。
0244 ◆cZfSunOs.U
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2009/06/17(水) 14:05:09ID:7uVQE2vr0
>>237
>・キー構成文字
>    (ry
>これ、分離できない?

なるほど，言われてみれば確かに......ということで，分離する処理も入れてみました．
ついでに，トリップの処理もちょっと変更．

    if (length $handle_pass >= 12)
    {
        if (substr($handle_pass, 0, 1) eq '$')
        {
            # 将来の拡張用
            $GB->{TRIPSTRING} = '???';
        }
        elsif ($handle_pass =~ m|^#([[:xdigit:]]{16})([./0-9A-Za-z]{0,2})$|)
        {
            $GB->{TRIPSTRING} = substr(crypt(pack('H*', $1), "$2.."), -10);
        }
        else
        {
            use Digest::SHA1 qw(sha1_base64);
            $GB->{TRIPSTRING} = substr(sha1_base64($handle_pass), 0, 12);
        }
    }
    else
    {
        # 従来形式
    }

12桁以上かつ「#$～」の指定は，将来的な拡張に使えるようにとっておこうかと．
0245ののたん ◆J.........
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2009/06/17(水) 14:15:13ID:ryVqq4GV0
◆cZfSunOs.U さんカコイイ！
ああ、長年の夢が叶っていく！！！！！
0246 ◆cZfSunOs.U
垢版 |
2009/06/17(水) 15:14:27ID:7uVQE2vr0
どうやらさんにメールしまして，

>全サーバで適用されるなら、
>いいと思いますー。

というお返事を頂いたので，SHA1 使ってる部分あたりの仕様が固まってきたら
全鯖配布ということにしようかと．

# >さてさて、sports2をどうしたものかな、、、と。
#
# ということも付記されてましたが......
0247動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/17(水) 15:17:49ID:yqBp5cMq0
話が早すぎてこわいｗ

さて、なんかテストで検索してみたいけどシロートはトリッパーが対応するまで
また～りとしますか。
0249 ◆No1111111k
垢版 |
2009/06/17(水) 15:39:13ID:hUGzKmmO0?DIA(111500)
従来トリップの 0x80 問題に対応する方法が見つかりました。
◆iUAaAAAAAA ##8BAEAEE49A9F8082

これはFreeBSDライブラリCRYPT(3)特有の問題。
CPANインストールして回るのがちょっとアレですが、ご検討お願いします。

1. Crypt::UnixCrypt_XS をインストール。
2. スクリプトのどこかに use Crypt::UnixCrypt_XS qw/crypt/; を入れておく。

これで組み込み関数 crypt(key, salt) が所望の動作のものに置き換わる…ハズ。
0251 ◆cZfSunOs.U
垢版 |
2009/06/17(水) 15:48:04ID:7uVQE2vr0
>>249 これは root 権限のある方にお願いするということになるかと......

>>250 bbs.cgi 自体は ipv6 でも共通のものですね．
内部的に特別な処理をしてる部分があるということで．
0252 ◆SUAMA.PJ12
垢版 |
2009/06/17(水) 15:49:39ID:DB6Pa+hjO
おお、なんかすごいことに
0257ﾄﾞｱｰ ◆VIPDOORD4s
垢版 |
2009/06/17(水) 16:37:34ID:BGRWsuPc0?DIA(137777)
>>254
やはり、、、
何をされるかわからないから、頼めないですねｗ

Ｂｅﾌﾟﾛﾌでは出せないトリップがあって、これをきっかけに
仕様変更出来ないかと思ったのですが。。。
0261 ◆TWARamEjuA
垢版 |
2009/06/17(水) 20:50:34ID:khqxoJ5t0?BRZ(10072)
>>260
Boo2008ばぁぢょん。
sub Make_Trip{
# 仕様変更？ @2009/06/16
my $key = shift;
($key) = $key =~ /^#(.+)/;
if (length $key >= 12){
if (substr($key, 0, 1) eq '$'){
# 将来の拡張用
$key = '???';
}
elsif ($key =~ m|^#([[:xdigit:]]{16})([./0-9A-Za-z]{0,2})$|){
$key = substr crypt(pack('H*', $1), "$2.."), -10;
}
else {
$key = substr sha1_base64($key), 0, 12;
}
}
else {
# 従来形式
my $salt = substr($key, , 1) . "H";
$salt =~ tr|x3A-x40x5B-x60x00-x2Dx7B-xFF|A-Ga-f.|; # 仕様変更 @2003/11/15
$key = substr crypt($key, $salt), -10;
}
return "◆$key";
}
0263 ◆TWARamEjuA
垢版 |
2009/06/17(水) 22:07:04ID:khqxoJ5t0?BRZ(10072)
>>261
ちょと修正。
sub Make_Trip{
# 仕様変更？ @2009/06/17
my $key = shift;
my $salt;
($key) = $key =~ /^#(.+)/;

# 12文字以上ある時に新式採用
if (length $key >= 12){
if (index($key, '$', 0) == 0){
# 将来の拡張用
$key = '???';
}
# 塩付きkey
elsif (($key, $salt) = $key =~ m|^([[:xdigit:]]{16})([./0-9A-Za-z]{0,2})$|){
$key = substr crypt(pack('H*', $key), "$salt.."), -10;
}
# そのままkey
else {
$key = substr sha1_base64($key), 0, 12;
# $key =~ tr/+/./;
}
}
else {
# 従来形式
$salt = substr($key, , 1) . "H";
$salt =~ tr|x3A-x40x5B-x60x00-x2Dx7B-xFF|A-Ga-f.|; # 仕様変更 @2003/11/15
$key = substr crypt($key, $salt), -10;
}
return "◆$key";
}

もすかして、、、
$key = substr sha1_base64($key), 0, 12;
先頭からだと何入れても変化無し？
0266動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/17(水) 22:24:44ID:Scux9NcH0
「痴漢処理が適応」って変か
分離する処理が従来形式にも適応されてトリップ変わっちゃうのはどうなのかな
0267● ◆SUAMA.PJ12
垢版 |
2009/06/17(水) 22:29:55ID:iLeC8Ub+P?PLT(21072)
>>266
それってまずいですよね
今までの資産がいくらか電子のもずくになっちゃいます

置換処理を除外するのは新方式で、
現行方式の場合は生キーを使えるようにするって話じゃなかったかしらん？
0268NAO ★
垢版 |
2009/06/17(水) 22:39:34ID:???0
>>234
AESがインスコできなかったので

>6bitで区切れば(ry
本当は間にもう1つ入れる心算だったんですが、
何をする心算だったのかのメモをなくしたのであのままです。

>>236
>crypt()というのは、その筋の方がわくわくするロジックでは
私も自分で書いてて、そこで萎えました

---

まあ、私のは多分採用されないので(ry
0269 ◆cZfSunOs.U
垢版 |
2009/06/17(水) 22:51:27ID:7uVQE2vr0
>>265 bbs.cgi 内部では $handle_pass というのは # を抜いたものになってます．


>>266-267 そのあたりを突き詰めると，結構難しいんですよね．
< や > の置換処理なんかはまず不変でしょうけど，例えば

    $GB->{FORM}->{'FROM'} =~ s/山崎渉/fusianasan/g;

これは山崎渉事件以降追加された処理だと思いますが，
これによって完全な一貫性はすでに失われていますし，
そしてこのような NG ワードの追加は今後も起こりうることなので......
0270● ◆SUAMA.PJ12
垢版 |
2009/06/17(水) 23:16:27ID:iLeC8Ub+P?PLT(21072)
「#山崎渉」は「#fusianasan」になってしまうのがデフォなのですか。
0271Cooks
垢版 |
2009/06/17(水) 23:17:44ID:RLbD7Llb0?DIA(101234)
トリップ生成のタイミングって変えれないんですか
0273 ◆TWARamEjuA
垢版 |
2009/06/17(水) 23:26:57ID:khqxoJ5t0?BRZ(10072)
どうにでもなるんじゃないかな？
($GB->{FORM}->{TRIP}, $GB->{FORM}->{FROM}) = $GB->{FORM}->{'FROM'} =~ /^(.+)#(#?.+)$/;
初っぱなにこうしておけば。。。

・・・って甘いのかしら？
0274 ◆TWARamEjuA
垢版 |
2009/06/17(水) 23:30:53ID:khqxoJ5t0?BRZ(10072)
あと、、、
$key = substr sha1_base64($key), 0, 12;
$key =~ tr/+/./; ←これしちゃうのはいくないのかな？
0275 ◆cZfSunOs.U
垢版 |
2009/06/17(水) 23:32:31ID:7uVQE2vr0
新たなコードではトリップ部分の置換処理をスルーしていますが，
それによって（置換処理が行われていた）従来のものと一貫性が失われる
ということを >>266-267 では指摘しているのではないかと．


>>274 入れてみますか......
0276動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/17(水) 23:35:39ID:QrCXwhVgP
過去の糞コードが足を引っ張る典型だな
作り直したい衝動に駆られるけど許されないという・・・
実際そんな仕事ばっかりやってるけどｗ
0277 ◆No1111111k
垢版 |
2009/06/17(水) 23:37:24ID:oNT9OINd0?DIA(111500)
< が ＆lt; に置き換わることなどを知ってれば
利用者側で対処可能です。
逆に、そこまでして残さないといけない仕様ですか?
今こそキレイにしておく箇所じゃないかと私は考えます。

２ちゃんねる文字化け対策
http://www.geocities.jp/trip_chaser/2ch_mojibake.html

2chトリップ仕様(私の書きかけ)
http://sourceforge.jp/projects/naniya/wiki/2chtrip

このへんは検索人が苦労してきた部分でもあるため、こだわりがあるんですよ…
0278 ◆TWARamEjuA
垢版 |
2009/06/17(水) 23:37:35ID:khqxoJ5t0?BRZ(10072)
>>275
ふむふむ。逆のことかぁ。。。

それは大変ですねぇ。わははー
でも良いと思うです。10周年ですし（´ー｀）
0280 ◆TWARamEjuA
垢版 |
2009/06/17(水) 23:41:00ID:khqxoJ5t0?BRZ(10072)
tr/+/./ 入れますた．@Boo2008

トリップテスト広場になっている、、、Boo2008
0281 ◆No1111111k
垢版 |
2009/06/17(水) 23:41:26ID:oNT9OINd0?DIA(111500)
書き忘れ。

置換に関する仕様変更については、
現トリップにおいては、生キー指定が実装されてれば
致命的な問題はなくなります。

しかし、
・現仕様の置換処理を残しつつ
・さらに置換文字列を追加する
ようなケースが発生しうることを鑑みると、
2chが死滅するまで禍根を残す問題となり得ます。
0284動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/18(木) 00:28:04ID:lTILoOil0?2BP(3434)
>>268
ついうっかりPerlにしてみました。
ttp://senji.xrea.jp/naotrip_pl.txt　>>223通りに動くかどうかもわからないエンバグしてそうなもの
ttp://senji.xrea.jp/float_php.txt　FreeBSD(64)とWin(32)で違うトリップが生成されて悲しくなったので

>>269
コード読み返せば # を抜いてあることぐらい気づきそうなものを、と自分で感じているところです。
0288ののたん ◆J.........
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2009/06/18(木) 23:14:07ID:TYaUIVhA0
なにもレスがないということは sha1_base64 でファイナルアンサー？
決定しだいトリッパーを対応させ（ｒ
0290動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2009/06/18(木) 23:46:56ID:0V2VPmpy0
SHA1の20Byte中先頭9ByteのB64って
従来式と比べて衝突増えるんだか減るんだかどうなの？

sports2はサニタイズの処理も違ったりするし、0x80問題も修正された方が
良いと思うし>>281には同意
0292ののたん ◆J.........
垢版 |
2009/06/19(金) 01:00:46ID:h5VlGPCA0
降らぬなら降らせて見せようほととぎす。
DES っつか現行トリップについてはいろいろ詳しいが、
SHA-1 はよく知らん。




ごめんなさい、見栄はりました。
全然知らないです。(｡･ω･｡)
0293動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2009/06/19(金) 01:26:56ID:hJ0OpbgCP
現行の10桁トリップは28京8230兆とおりの種類があり（64^9×16）、キーは1～8byte。
SHA1を使う12桁トリップは47垓2236京6482兆とおりの種類があり（64^12）、キーは
12byte～板の設定上限まで。

トリップのダブりに関してどーゆー計算をすればいいのかわかんないや。
出現するトリップの種類は1万6384倍多くなって、12byte未満のキーではないことが
保証される12桁トリップはなんとなくよさげに見えるす。
0294動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/19(金) 01:37:27ID:slAjn/nW0?PLT(89004)
BBS_NAME_COUNTに依存するbyte数って事ですかいな。

しかし##757375626F6E0000suでも呪いがかかってるのねぇ、、、
tripにした時点で呪い判定してるのかぁ、恐るべし呪い。
0296 ◆jn/.//S44.
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2009/06/19(金) 01:59:52ID:hJ0OpbgCP
>>294
んだす。覚えやすくて十分に長いキーを使うようになったのに、違う板に行ったら
ハネられたという悲劇も生まれそう。てか、それはキーが永杉？

DESを使う現行方式で、キーに256種類すべてのキャラが使えるとすると（すいません、
よく知らないんです）、データの間引きによって同じトリップが出現するキーは64種類
あるのかな。
ハッシュ関数を使うと、データの間引き＋コリジョンがダブりの原因になるんでしょけど、
これらがどれくらいの影響を及ぼすのかわかりませんねん灸。
0297 ◆TWARamEjuA
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2009/06/19(金) 02:00:33ID:X6jA55SI0?BRZ(10072)
もしかしてIDもおもしろい？のにとかとか。
上位4桁->host名の後ろから10文字とかocn.ne.jpのところから採取->MD5
下位4桁->IPアドレスから採取->MD5
/dev/random->MD5
＋
識別子

＃おまいOCNだろ！？なぁんて会話が飛び交ったり。。。

もう眠ろう。。。
0301 ◆cZfSunOs.U
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2009/06/19(金) 05:51:00ID:MLNb4KfK0
BBS_NAME_COUNT は変換後の名前の長さに適用されるので，
変換前の長さには適用されません．とりあえず，
トリップキーの長さには 1024 というハードリミットを設けてあります．

まぁ，特に大きな異論がなければ，今のやつでぼちぼちいってみますかね......
0303 ◆cZfSunOs.U
垢版 |
2009/06/19(金) 08:08:08ID:MLNb4KfK0
>>302 12桁以上の「#$～」形式は，今後また別のアルゴリズム等を
導入したくなった時などに利用することを想定しています．
ネタで ??? を出すだけならいいですが，本気で使うトリップに
現時点では「#$～」形式を用いないように，という意図ですね．
0305ののたん ◆9666666666
垢版 |
2009/06/19(金) 08:50:40ID:h5VlGPCA0
>>303
今使ってる人は、キーの一文字目を晒してしまう(のと同じ)ことになっちゃうけど
あきらめてもらいましょう、うんうん。
(置き換えりゃいいじゃんという的外れなレス禁止ｗ)
0306 ◆cZfSunOs.U
垢版 |
2009/06/19(金) 08:53:40ID:MLNb4KfK0
>>305 12桁未満なら「#$～」でも従来通りなので，
わざわざ冗長なキーを使ってる人でない限り影響はないかと．
0309 ◆cZfSunOs.U
垢版 |
2009/06/19(金) 11:46:10ID:MLNb4KfK0
生キー指定以外の12桁以上「##～」形式も将来の拡張用にしておきましょう．
で，まとめ:

    if (length $handle_pass >= 12)
    {
        my $mark = substr($handle_pass, 0, 1);
        if ($mark eq '#' || $mark eq '$')
        {
            if ($handle_pass =~ m|^#([[:xdigit:]]{16})([./0-9A-Za-z]{0,2})$|)
            {
                $GB->{TRIPSTRING} = substr(crypt(pack('H*', $1), "$2.."), -10);
            }
            else
            {
                # 将来の拡張用
                $GB->{TRIPSTRING} = '???';
            }
        }
        else
        {
            use Digest::SHA1 qw(sha1_base64);
            $GB->{TRIPSTRING} = substr(sha1_base64($handle_pass), 0, 12);
            $GB->{TRIPSTRING} =~ tr/+/./;
        }
    }
    else
    {
        # 従来形式
    }

・ 従来はトリップキーも含め <> や NG ワード等の置換処理が行われていたが，それをスルーするようにした．
・ キーの長さが 1024 桁を超えるとエラー．
0310 ◆???
垢版 |
2009/06/19(金) 12:13:14ID:MLNb4KfK0
さてさて......全鯖配布しました．
0311root▲▲ ★
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2009/06/19(金) 12:16:25ID:???0
おつです。>>310

しかし ◆??? は見慣れないなぁ。
ようは「reserved」ってことなわけですが、変な単語より ??? の方がいいのかもですね。
0312 ◆???
垢版 |
2009/06/19(金) 12:18:57ID:slAjn/nW0?PLT(89004)
ｷﾀ━━━━━━( ﾟ∀ﾟ)y━━━━━━┛~~ !!!
0313ののたん ◆333333333U
垢版 |
2009/06/19(金) 12:19:45ID:h5VlGPCA0
>>310
え？した？過去形？

・・・・・・・・・・・。




いやっほぉぉぉぉーーー！
0314 ◆???
垢版 |
2009/06/19(金) 12:20:56ID:JMgHleNQP
マジでえええええ！

イヤッッホォォォオオォオウ！
0315 ◆???
垢版 |
2009/06/19(金) 12:21:48ID:duNDnVSM0
これは ◆fusianasan でもいいのかもしれない
0319 ◆???
垢版 |
2009/06/19(金) 12:35:02ID:slAjn/nW0?PLT(89004)
>>309
ん？そのままだと#$+11桁でも???になりませんかいな？
$を含めて12桁って事？
0320 ◆/Aa0MqaSovnI
垢版 |
2009/06/19(金) 12:37:43ID:mNJDtopX0
クッキーを食べてない状態で書き込むと
トリップが出なかった
0321 ◆cZfSunOs.U
垢版 |
2009/06/19(金) 12:38:57ID:MLNb4KfK0
>>319 はい，キー自体の長さってことですね．
0322root▲▲ ★
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2009/06/19(金) 12:40:29ID:???0?DIA(102777)
>>309 に基づくトリップの新仕様をまとめてみた。
これであっているかどうか、チェックよろしくです。

1. #(12文字以上) 新仕様発動、 #11文字以下 は従来通り

1) そのうえで ## #$ は特別な意味を持つ
1a)
- ##(8文字分の16進ASCIIコード) で、「ASCIIコードによる直接入力」により文字列を設定可能
- ##(8文字分の16進ASCIIコード)(0～2桁のsalt) とすることにより、saltをも設定可能
- 上記では「従来アルゴリズム」により、10桁のトリップを生成
1b)
- #$ は将来の拡張のために予約、現在は何を指定しても ◆??? 表示

2) 上記以外の #12文字 では「新アルゴリズム」により、12桁のトリップを生成
0324root▲▲ ★
垢版 |
2009/06/19(金) 12:44:41ID:???0?DIA(102777)
>>322
ちょっと直した。

1. #(12文字以上) で新仕様発動、 #(11文字以下) は従来通り

1) そのうえで ## #$ は特別な意味を持つ
1a)
- ##(8文字分の16進ASCIIコード) で、「ASCIIコードによる直接入力」により文字列を設定可能
- ##(8文字分の16進ASCIIコード)(0～2桁のsalt) とすることにより、saltをも設定可能
- 上記では「従来アルゴリズム」により、10桁のトリップを生成
- 上記以外の ## は将来の拡張のために予約、現在は何を指定しても ◆??? 表示
1b)
- #$ は将来の拡張のために予約、現在は何を指定しても ◆??? 表示

2) 上記以外の #12文字 では「新アルゴリズム」により、12桁のトリップを生成
0325 ◆/Aa0MqaSovnI
垢版 |
2009/06/19(金) 12:44:42ID:mNJDtopX0
12文字以上になっても
やっぱりキーに2バイトの文字は使わないほうがいいのだろうか
0326天啓っ…！ ◆KKKKkKkkkk
垢版 |
2009/06/19(金) 12:46:25ID:HyujGnmW0?2BP(50)
ぎゃああああああああああああああああ！！！！！！！
俺の10×kトリップがああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！
死ね！死ね！
0327root▲▲ ★
垢版 |
2009/06/19(金) 12:47:27ID:???0?DIA(102777)
さらに修正。

1. #(12文字以上) で新仕様発動、 #(11文字以下) は従来通り

1) そのうえで ## #$ は特別な意味を持つ
1a)
- ##(8文字分の16進ASCIIコード) で、「ASCIIコードによる直接入力」により文字列を設定可能
- ##(8文字分の16進ASCIIコード)(0～2桁のsalt) とすることにより、saltをも設定可能
- 上記では「従来アルゴリズム」により、10桁のトリップを生成
- 上記以外の ## は将来の拡張のために予約、現在は何を指定しても ◆??? 表示
1b)
- #$ は将来の拡張のために予約、現在は何を指定しても ◆??? 表示

2) 上記以外の #12文字以上 では「新ャAルゴリズム」ｂﾉより、12桁のャgリップを生成

3) # の後は1024文字まで指定可能
0331(ﾟ谷ﾟ)掛布 ◆KnnNncvI6iUY
垢版 |
2009/06/19(金) 12:49:06ID:Sts7rbWc0
鳥変わったんだけど仕様がかわったの？
0333動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/19(金) 12:50:11ID:AunUK2oz0
8文字キーの後ろにトリップメモっておいたのに、、まあしゃーねーか
0335 ◆/Aa0MqaSovnI
垢版 |
2009/06/19(金) 12:52:53ID:mNJDtopX0
>>334
それまで使ってたトリップのキーを
半角8文字に縮めればいい

例えば
#01234567890123456789
だったら
#01234567
にすればいい
0336root▲▲ ★
垢版 |
2009/06/19(金) 12:53:46ID:???0?DIA(102777)
で、
・1a) は「トリップジャンキー」な人向けの「神トリップ検索用仕様」
・2) は、従来のものよりもちょっぴり割られにくくなった新仕様

ということでいいのかな。
0338動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/19(金) 12:54:53ID:AunUK2oz0
いいともー
0342root▲▲ ★
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2009/06/19(金) 12:57:24ID:???0?DIA(102777)
>>327 は #$ の記述がちと紛らわしいな。
これでいい気がする。

1. #(12文字以上) で新仕様発動、 #(11文字以下) は従来通り

1) そのうえで ## #$ は特別な意味を持つ
1a)
- ##(8文字分の16進ASCIIコード) で、「ASCIIコードによる直接入力」により文字列を設定可能
- ##(8文字分の16進ASCIIコード)(0～2桁のsalt) とすることにより、saltをも設定可能
- 上記では「従来アルゴリズム」により、10桁のトリップを生成
- 上記以外の ##(11文字以上) は将来の拡張のために予約、現在は何を指定しても ◆??? 表示
1b)
- #$(11文字以上) は将来の拡張のために予約、現在は何を指定しても ◆??? 表示

2) 上記以外の #(12文字以上) では「新アルゴリズム」により、12桁のトリップを生成

3) # の後は1024文字まで指定可能
0344 ◆???
垢版 |
2009/06/19(金) 12:58:43ID:AunUK2oz0
5回くらいそれ出した
0345root▲▲ ★
垢版 |
2009/06/19(金) 12:58:47ID:???0?DIA(102777)
ふむ。いろいろ書いたけど >>342 でよさげかな。

そろそろ午後の本業の時間。
0346ののたん ◆G222222222
垢版 |
2009/06/19(金) 13:01:08ID:h5VlGPCA0
>>336
ちょっぴりどころじゃなく、現実問題として現時点では割られるなんてありえないぐらいでっす。
超高速な対応トリッパーもないですから。

単語をキーにしてたりとかそんなのは論外ですが。
0352動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/19(金) 13:16:16ID:bgXqg9KD0
#に続けて1～1024文字を入力するとトリップに変換される

"#1～11文字"で従来の10桁トリップ("##16進8桁の10進表示とsalt2桁"でも指定できる)
"#12～1024文字"では12桁の新型トリップが発生
"##12文字以上"と"#$12文字以上"は未定義として◆???に変換

つまり
#abcd1234XYZ 　 →　従来トリップ10桁
##DEADBEEF00　→　従来トリップ10桁
#abcd1234WXYZ　→　新トリップ12桁

##hogehogehogehoge　→　◆???
#$hogehogehogehoge　→　◆???

これでおｋ?
0353 ◆???
垢版 |
2009/06/19(金) 13:17:10ID:1+9ewEiq0
どれ
0361ﾄﾞｱｰ ◆UUUUUUuUUU
垢版 |
2009/06/19(金) 13:26:42ID:S+2AY+j+0
Beﾌﾟﾛﾌとモリタポ通帳のモリタポを集めるは従来のまま??
0362エルティー
垢版 |
2009/06/19(金) 13:27:33ID:RMnwYBC+P?DIA(200082)
#酉!kabの無効化はきついっすねえ。
0365動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/19(金) 13:32:13ID:QKUQNsZm0
モリタポには対応してるんですか？

っていう質問はブラジル社へ。
0366動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/19(金) 13:32:24ID:lA+wc9ae0
トリップ文字列の終端を示すモノを付けるか、トリップを生成する文字列の長さを制限するか・・・
!omikuji　とかも先頭に付けないと同じかも。
シロートなので、エロイ人にはもっとスマートで賢い方法があるんだろうと思いながら・・・
0368エルティー ◆kVjFMFpxuUpk
垢版 |
2009/06/19(金) 13:32:46ID:RMnwYBC+P?DIA(200082)
te
0370 ◆cZfSunOs.U
垢版 |
2009/06/19(金) 13:48:07ID:MLNb4KfK0
>>320,339 の問題は対応しました．

>>347 のはどうすればいいか検討中ですが......
!kab- とかでは問題ありますか？
0372root▲▲ ★
垢版 |
2009/06/19(金) 13:52:53ID:???0?DIA(102777)
トリップの終端をうまく指定できればいいのかな。

しかし、 ! を一律終端扱いにするのもちといまいちかも。
0374動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/19(金) 13:56:09ID:bgXqg9KD0
鍵空間が縮んでしまいまする
!kabp とか作って!kabp #tripとすると後ろに出るように…エレガントじゃないなぁ
0375 ◆???
垢版 |
2009/06/19(金) 13:57:49ID:JMgHleNQP
!はｷｰにも普通にあるわけで
逆に株コマンドの方を変えればとか思ったけど
・・・ナニを使えばいいんだ？
0378 ◆cZfSunOs.U
垢版 |
2009/06/19(金) 13:59:55ID:MLNb4KfK0
要は，株の機能を使ってる時でも株価表示等を隠せるようにしたいということですよね？
そういう指定ができるやり方を新たに作ればいいのかな，とも思うんですが，
bbs.cgi をざっと見たところ !kab- がそれっぽい機能のような気がするんですが，
どうなんでしょうか？
0380エルティー ◆kVjFMFpxuUpk
垢版 |
2009/06/19(金) 14:00:45ID:RMnwYBC+P?DIA(200082)
!kab-だと名前が出せないのでは
0382動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/19(金) 14:07:00ID:QKUQNsZm0
>>372
むぎゅ

ところでモリタポには対応してるの？
0384動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/19(金) 14:10:32ID:tZoX83Iq0
>>370
配布
↓
ν速では●やDIA、株主は強制ランダム名無し＋地域表示スルー
だけど、
何もなくてもトリップだけは入るようになってた（名前＋トリ→名前は入らなかった）
トリップキーだけ入れる（#1234とか）と、ランダム＋地域＋トリになった
↓
修正
↓
●ログインでもトリップのみの表示は不可能な仕様になった
名前だけ、名前＋鳥はおｋ


これはSunosさんの方でなおせますかー？
0387 ◆cZfSunOs.U
垢版 |
2009/06/19(金) 14:25:58ID:MLNb4KfK0
「!kabなんちゃら」の代わりに「!!kabなんちゃら」で出ないようにしてみました．

>>384 今はどうですか？
0388エルティー ◆ElTiXXMIXI
垢版 |
2009/06/19(金) 14:27:30ID:A57xPgMEO?DIA(200082)
てす
0389エルティー ◆ElTiXXMIXI
垢版 |
2009/06/19(金) 14:28:12ID:A57xPgMEO?DIA(200082)
>>387
ありがとうございます。
0396動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/19(金) 14:47:44ID:yjAu4hcH0
名前欄に以下のキーを入力するとそれに応じて表示
!kab　＝　株価表示あり、株主優待表示あり（beなしでも株価の表示は可能）
!kab-　＝　株価表示なし、株主優待表示なし、名無し
!kab%　＝　株保有率表示あり、株主優待表示あり
!kab:株名　＝　株保有数表示あり、株主優待表示あり
全板優待は!88を追加で

優待持つだけで名前欄に★を出すことが可能になりました。
名前欄に
!kab-＠株主 ★
!kab-!88＠株主 ★ のいずれか

メール欄に!stockでIDの横に持ち株数に応じた文字が出せる
株 01～19　愛 20～39　妹 40～59　還 60～76　喜 77～79　傘 80～87
米 88～89　卒 90～98　白 99～108　梅 109～118　桜 119～299　神 300～
0398 ◆324421380701
垢版 |
2009/06/19(金) 14:53:22ID:hJ0OpbgCP
お疲れさまです。

>>301 なるほど、BBS_NAME_COUNTが問題になることはまずなさげですね。
0400動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/19(金) 15:09:29ID:hMtZm7js0
2ちゃんトリップに批准したコンテンツ作ってるんだけど仕様変わると疲れるわ
もうずっとこのままかDES暗号やめてしばらく使えそうなの決めて欲しいわ
いちばん困るのが色んなパターンに分けて生成するやつ
0402動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/19(金) 15:12:11ID:hMtZm7js0
12文字以上ってことは名前欄の文字数制限も統一するってことなの？
0404♪ ◆QS1LouL6pU
垢版 |
2009/06/19(金) 15:15:47ID:5hD8sQ3pP?PLT(18000)
トリップの新旧で株の指定が変わるのは避けたほうがいいと思いますけど。。。
0408 ◆/Aa0MqaSovnI
垢版 |
2009/06/19(金) 15:23:08ID:mNJDtopX0
いろいろややこしい話になってきたな
それでもいきなり導入しちゃうのが2ちゃんらしいが
0409root▲▲ ★
垢版 |
2009/06/19(金) 15:31:02ID:???0?DIA(102777)
簡単な利用ガイドとしてはこのぐらい?

1) 今の10文字トリップをそのまま使いたい人

・#11文字まで を指定していた人 → 今までと同じなのでそのまま使えばおｋ
・#12文字以上 を指定していた人 → 先頭11文字までにすれば今までと同じ

2) 新しい12文字トリップを使いたい人

・#12文字以上 で指定すればおｋ

3) 10桁トリップの新機能「オタク(仮称)」を使いたい人(素人にはおすすめできない)

・##xxxxxxxxxxxxxxxxnnn で指定

x: 0～9A-Fの16進文字列
n: salt文字列(省略可)
0410root▲▲ ★
垢版 |
2009/06/19(金) 15:32:23ID:???0?DIA(102777)
あ、n が一つ多かった

1) 今の10文字トリップをそのまま使いたい人

・#11文字まで を指定していた人 → 今までと同じなのでそのまま使えばおｋ
・#12文字以上 を指定していた人 → 先頭11文字までにすれば今までと同じ

2) 新しい12文字トリップを使いたい人

・#12文字以上 で指定すればおｋ

3) 10桁トリップの新機能「オタク(仮称)」を使いたい人(素人にはおすすめできない)

・##xxxxxxxxxxxxxxxxnn で指定

x: 0～9A-Fの16進文字列
n: salt文字列(省略可)
0413root▲▲ ★
垢版 |
2009/06/19(金) 15:34:21ID:???0?DIA(102777)
「オタクトリップ」とか「カミトリップ」のほうがよかったかも。>>411
0420動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2009/06/19(金) 15:43:49ID:duNDnVSM0
> 新機能「オタク(仮称)」を使いたい人(素人にはおすすめできない)

16進数をぶち込んでsaltも自分で指定なんて人にとっては
ニヤニヤできる部分だと思うんだけどなあ
0421root▲▲ ★
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2009/06/19(金) 15:48:07ID:???0?DIA(102777)
>>417
そのほうが名が体を現している気がしますね。「生キー指定」とか。
あと「文字」と「桁」を明確に分けてみた。

>>419
3) の機能を忘れれば純粋に入力文字数だけなので、
ぐっと理解しやすくなるのではないかなと。

■新トリップ利用ガイド

1) 今の10桁トリップをそのまま使いたい人

・#11文字まで を指定していた人 → 今までと同じなのでそのまま使えばおｋ
・#12文字以上 を指定していた人 → 先頭11文字までにすれば今までと同じ

2) 新しい12桁トリップを使いたい人

・#12文字以上 で指定すればおｋ

3) 10桁トリップの新機能「生キー指定」を使いたい人(素人にはおすすめできない)

・##xxxxxxxxxxxxxxxxnn で指定

x: 0～9A-Fの16進文字列 (ASCIIコード8文字分)
n: salt文字列(省略可)
0422動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2009/06/19(金) 15:51:08ID:SpK9jBHoP?PLT(89004)
オタ鳥わかんねって人は使ってたパスを16進数に変換して16桁に合わせて
塩に使ってたパスの2桁と3桁目を入れりゃ同じもんが出てくるでしょ

要は細かく指定出来るようになったって思えばいんじゃねー？
0423動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2009/06/19(金) 15:54:00ID:duNDnVSM0
> 使ってたパスを16進数に変換して16桁に合わせて
> 塩に使ってたパスの2桁と3桁目

と言われてわかる人は説明も要らないと思うんですよ
0426動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2009/06/19(金) 16:07:43ID:lA+wc9ae0
トリの前に付けて・・・

＞387 ◆cZfSunOs.U sage 2009/06/19(金) 14:25:58 ID:MLNb4KfK0
＞「!kabなんちゃら」の代わりに「!!kabなんちゃら」で出ないようにしてみました．

だっけ？
0428動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2009/06/19(金) 16:12:34ID:HBzPBBjh0
旧キーがex.) #0123456789ABCD (◆BvcplLXSGo) だった人 → #0123456789A に
上記の認識で間違っていれば訂正ヨロシク。
0429 ◆Bqhw6fT9ao
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2009/06/19(金) 16:13:17ID:1Pzy9HnUP?S★(517072)
酉検索ツールと専ブラのプレビューも１２桁は未対応かな
12桁酉は手作業で探すしかないか
0433 ◆cZfSunOs.U
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2009/06/19(金) 16:20:44ID:MLNb4KfK0
!kab 関連のは，トリップキーについて普通の名前欄の処理（各種置換等）を
スルーするようにしたことによる影響ですね．なので，今までトリップキーの後ろに
「!kab～」を指定していた場合は，それをトリップキーの前に持ってきて
「!!kab～」を指定するようにしてもらえればと．

名前#xxxxxxxx!kab[yyyyy]
　　↓
名前!!kab[yyyyy]#xxxxxxxx
0435root▲▲ ★
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2009/06/19(金) 16:21:47ID:???0?DIA(102777)
!omikuji とか !dama はどうなるんでしたっけ。>>433
0438 ◆cZfSunOs.U
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2009/06/19(金) 16:28:20ID:MLNb4KfK0
>>435 !～ の指定をトリップキーの後ろにした場合，
!kab* は株価表示等を隠すという意味があったということだと思いますが，
!omikuji や !dama の場合そういう指定の仕方に意味あるんですっけ？
0442root▲▲ ★
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2009/06/19(金) 16:35:32ID:???0?DIA(102777)
>>438
なかった気がします。

そんなわけで、
「従来型のトリップを出した場合、!omikuji や !dama 等は常に前に書け」
というかんじなんですかね。
0443動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2009/06/19(金) 16:36:55ID:lA+wc9ae0
旧トリップ形式も、キー空間が広がって（理論値？）になったから割れにくく（総当たりの力技に対して）
なったんじゃなかったっけな？
0444動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2009/06/19(金) 16:39:00ID:roQxvpX+0
あ、そっか。でも既知の酉はそれらを使ってないことが分かってるわけだから
新しい旧酉にしかそれは適用されないな
0447 ◆cZfSunOs.U
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2009/06/19(金) 16:49:32ID:MLNb4KfK0
>>445 !kab- は元々株価等が表示されてなかったと思うので，
そのままトリップキーより前に持ってくるだけでいいのではないかと．
なので，>>433 は「株価表示等を隠す目的でトリップキーより後ろに指定していた場合」
のことですね．
0449439
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2009/06/19(金) 16:55:54ID:86pggx1Q0
なるほど、堅さは過去に作成したトリップだけがそのままって事か
サンクス
0450 ◆cZfSunOs.U
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2009/06/19(金) 16:56:03ID:MLNb4KfK0
>>448 今まで名前欄にどのように入力してましたか？
0451動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2009/06/19(金) 16:56:27ID:f9w+jX960
>>447
ああなるほど、株価表示と併記する場合に酉が変わることが問題だったわけですもんね
「!!」にしないといけないものと「!」のままでいいものが混在するのは仕方ないかな
0454動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2009/06/19(金) 17:28:31ID:HOjFWYFzP
この酉にしようと

!!kab!88- 名前##

これだと酉が化けるのはなぜ？
0455動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2009/06/19(金) 17:29:34ID:HOjFWYFzP
名前◆???

が抜けてた
0458 ◆wiJvWcHDY1kK
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2009/06/19(金) 17:35:59ID:AdW+kNqi0
前にでしたか・・・ありがとうございます
0465動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2009/06/19(金) 17:49:00ID:HOjFWYFzP
>>463
8byte
0467動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2009/06/19(金) 17:54:30ID:Kl6PbKda0
トリッパーのソフト作る人も大変だｗ
この新方式のトリッパーの解析ソフトっていつ頃出るんだろうか？
これって従来の10桁トリよりも、6～8完トリップが出やすくなったりするの？
0468 ◆cZfSunOs.U
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2009/06/19(金) 17:55:15ID:MLNb4KfK0
>>452 >>293 ということかなぁと．

>>454-455 ## の後に11文字以上指定が必要です．

>>461 [./0-9A-Za-z] 以外が指定された場合の結果は元々不定で，
そのため鯖の OS が変わった時に挙動が変わったということもあったので，
これ以外は指定できません．
0474動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2009/06/19(金) 17:59:32ID:f9owVHyP0
>>469
この法則ってどこで調べるの？
0476動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2009/06/19(金) 18:01:20ID:HKZY4pQk0?2BP(1030)
>>452
単純で悪いが
28京8230兆3761億5171万1744で10文字
↓
１文字はA~Z26set　a~z26set　./2set　計54set
↓
２文字は　54＾54
・
・
・
１１文字目は　
1138京4956兆0403億0571万1104通り
から最後文字不可能パターンの
619億1736万4224
を引くと
1138京4955兆9783億8834万6880通り
しかし、今までキーに使っている文字例パターンには違うキーで同じトリップが出ることがあるので
※ただし、全ての文字種が平均的に混じっているものとし、同じものを利用しても良いとする。

それを配慮すると11912文字×６文字で
2穣8569垓8597京5242兆3751億8399万0784

7文字で
3溝4032穣4169垓3708京7173兆1916億9821万9008

８文字になると
4澗0539溝4150穣5545垓8240京7059兆5091億8482万3300(概算)
となるため、

正確にバラすと
#8文字+◆11文字＝3560兆7880億1814万7600(概算)
#8文字+◆10文字＝1406兆4934億9998万1420(概算)


と、概ね解析には今までより倍ぐらい時間がかかるということになる。
0479 ◆OVGLJZ6WGEdj
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2009/06/19(金) 18:03:53ID:pB51+2in0
堅牢性の問題だと思うんだが、俺の勘違い？
0481動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2009/06/19(金) 18:06:57ID:HOjFWYFzP
>>468
あるがちょー

あと、beを消す場合は

!!kab-!88- 名前#$111111111111111

これでいいの？
0483動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2009/06/19(金) 18:07:28ID:PVAKAKEg0
完全マッチしたい人はたぶん5年以内でトリップの完全DBが作れることが分かってるのでがんばってください
それが済んだら12桁12完という量子コンピュータの領域に入りますよっと
0484動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2009/06/19(金) 18:08:03ID:5B03MUph0
ttp://homepage1.nifty.com/mstak/Computer/JavaScript/program-form2.html

↑で従来のトリップキーを16進数に変換して
従来のトリップキー2～3文字目をsaltにすればいいんだろうけど
8文字目が全角だった場合は生キーに変換できない？

英数字は変換可能
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1245392840/153
↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1245392840/157

8byte目に全角文字
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1245392840/143
↓（末端9C切捨ててsaltにaa指定）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1245392840/145
0485 ◆cZfSunOs.U
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2009/06/19(金) 18:10:45ID:MLNb4KfK0
>>481 !kab- はそのままですね（!は1つのまま）．
!!kab～ のようにするのは，それ以外の場合でかつ株価表示等を消したい時です．
0487119-171-32-235.rev.home.ne.jp(119.171.32.235)
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2009/06/19(金) 18:12:21ID:HKZY4pQk0?2BP(1030)
で。
#8文字+◆12文字＝1兆5165億1824万6095
となると、減ってしまうんですと
Monazilla/1.00 (JaneStyle/3.10)
0488119-171-32-235.rev.home.ne.jp(119.171.32.235)
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2009/06/19(金) 18:13:54ID:HKZY4pQk0?2BP(1030)
>>487
1　5165　1824京6095兆00000000000'(概算)通りの間違い
Monazilla/1.00 (JaneStyle/3.10)
0489動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2009/06/19(金) 18:17:07ID:HOjFWYFzP
>>485
なるほど

!kab- 名前#$111111111111111

これにすればいいってことですね
あるがちょーですです＾＾
0492 ◆bfHVF4Fn0egO
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2009/06/19(金) 18:20:40ID:HKZY4pQk0?2BP(1030)
こんなもんか
0493 ◆maDauLnX5WfO
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2009/06/19(金) 18:24:30ID:aIOfafIzO
トリップはいじらんで宜しい。迷惑だ
0495動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2009/06/19(金) 18:36:25ID:cf6oXK/l0
＞- ##(8文字分の16進ASCIIコード) で、「ASCIIコードによる直接入力」により文字列を設定可能
この場合はsaltはどうなるの？
0498 ◆???
垢版 |
2009/06/19(金) 19:02:26ID:MtU49vydO
てすつ
0500 ◆???
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2009/06/19(金) 19:06:13ID:pRJur6K/0
おっと
0503 ◆Rocks/oCOQ
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2009/06/19(金) 19:09:20ID:lSxdRfWhP
何か楽しそうなことやってたのね
0518動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2009/06/19(金) 19:34:21ID:gywKfu9c0
お、仕様決まったのかな？
モリタポ通帳とかJaneStyleとかに対応をお願いしても
大丈夫なのかしら・・・？
0519 ◆???
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2009/06/19(金) 19:55:36ID:j2WhXGR+0
ｔｓ
0520 ◆???
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2009/06/19(金) 20:01:14ID:2XxwliyN0
ｔｓｔ
0521あひるちゃん ◆sNTLpYsanoZu
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2009/06/19(金) 20:02:07ID:9nwbEEtL0
あっさり決まっちゃったのか
test
0523あひるちゃん ◆aw.NnbfvREgV
垢版 |
2009/06/19(金) 20:05:56ID:9nwbEEtL0
普段のトリップ
0524 ◆???
垢版 |
2009/06/19(金) 20:06:41ID:hGZ6KMZeO
ニャン
0526あひるちゃん ◆aw.NnbfvREgV
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2009/06/19(金) 20:08:11ID:9nwbEEtL0
普段使ってるトリップも変わるのか
おちつかない
0529動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/19(金) 20:10:19ID:gywKfu9c0
>>527
レスのプレビューのところの酉表示
書き込む前に確認出来るのですよ
0530削除車 ★
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2009/06/19(金) 20:12:17ID:???0
てすてす
0531動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2009/06/19(金) 20:12:40ID:HOjFWYFzP
12文字目は制限なし？
0532あひるちゃん ◆aw.NnbfvREgV
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2009/06/19(金) 20:12:45ID:9nwbEEtL0
キャップはメール蘭だから関係ねーだろ
消え失せろや
0533 ◆SsSSsSsSSs
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2009/06/19(金) 20:12:57ID:j2WhXGR+0?PLT(12001)
どうせ仕様変更するならもっとでっかく変更しろよ
変態トリッパーに優しくなって堅牢性がちょっと増しただけじゃん
堅牢性っていってもせいぜい20-30年持つぐらいなんじゃないの?
なんかシンプルでクラックし難いアルゴリズム考えやがれ糞共
0534削除車 ★
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2009/06/19(金) 20:14:13ID:???0
しまった。入れ間違った(；´д⊂)
0535あひるちゃん ◆aw.NnbfvREgV
垢版 |
2009/06/19(金) 20:14:52ID:9nwbEEtL0
そっか、トリップ＋キャップのテストか
0537 ◆SsSSsSsSSs
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2009/06/19(金) 20:15:35ID:j2WhXGR+0
"シンプル"は”ビューティフル"ぐらいに読み替えておいてくれ
0541 ◆404qpd/zIcEW
垢版 |
2009/06/19(金) 20:29:04ID:HOjFWYFzP
どれどれ
0542 ◆1aPYTy5yxW3s
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2009/06/19(金) 20:31:00ID:HOjFWYFzP
うーん
0543あひるちゃん ◆aw.NnbfvREgV
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2009/06/19(金) 20:32:19ID:9nwbEEtL0
>>536
10桁、漢字が２つ入ってるから
12…あああああああおおおうううおおおあおおあおあおあおおあおおおおおあおあうあ
0544あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
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2009/06/19(金) 20:35:15ID:9nwbEEtL0
ケツの２文字削ったら戻った。
運用（金）で教えてもらった
0547 ◆eHZddpcOW74k
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2009/06/19(金) 20:39:13ID:HOjFWYFzP
うひゃー
0548 ◆JL61BUimg9LQ
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2009/06/19(金) 20:40:13ID:HOjFWYFzP
これは？
0550 ◆eTDixNQWfcMh
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2009/06/19(金) 20:42:15ID:HOjFWYFzP
うーん
0552 ◆dyifKEEmZt1n
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2009/06/19(金) 20:44:07ID:HOjFWYFzP
これだと
0554あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
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2009/06/19(金) 20:48:00ID:9nwbEEtL0
>>549
低能だから読み飛ばした
0558 ◆uIxzMjnsnkTc
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2009/06/19(金) 20:53:13ID:PjhlXc/eO
テスト
0559動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2009/06/19(金) 20:53:55ID:WssNl98lO
#◆****** ←英小文字６つ

前までこれがトリのパスワードだったのに、今これを入力しても前のトリにならないんだけど…
なぜだかわかりますか？
0563あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
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2009/06/19(金) 20:59:23ID:9nwbEEtL0
rootのに付けたし。
■新トリップ利用ガイド

1) 今の10桁トリップをそのまま使いたい
　#以下の文字数が
　　　11文字以下→ 今までと同じ表示
　　　12文字以上→ 先頭11文字までにすれば今までと同じ
　　　　　　　　　　トリップ内の漢字は２文字でカウント

2) 新しい12桁トリップを使いたい人
　#以下の文字数を12文字以上で指定

3) 上級者向き10桁トリップの新機能「生キー指定」
　##xxxxxxxxxxxxxxxxnn で指定
　　　x: 0～9A-Fの16進文字列 (ASCIIコード8文字分)
　　　n: salt文字列(省略可)
0565 ◆cZfSunOs.U
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2009/06/19(金) 21:07:20ID:MLNb4KfK0
>>559 「#◇******」でどうですか？

従来は名前欄の置換処理がトリップキー部分にも適用されて
いったん◆が◇に変換されてからトリップが生成されてましたが，
今はトリップキー部分ではそういう変換が行われなくなったので．
0567動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/19(金) 21:11:39ID:FAGxdssnO
>>559
その◆は本当に入ってるの？
一回◆を抜いてみたら…？
0568 ◆0MycYOs.w6
垢版 |
2009/06/19(金) 21:12:43ID:g8OOBQ8t0
test
0569 ◆???
垢版 |
2009/06/19(金) 21:13:48ID:g8OOBQ8t0
test
0570 ◆???
垢版 |
2009/06/19(金) 21:14:16ID:g8OOBQ8t0
てす
0571動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/19(金) 21:15:41ID:FAGxdssnO
>>568-570
テストスレに行けって書いてあるのわかる？
0572 ◆ZUrsPkYx/I
垢版 |
2009/06/19(金) 21:15:44ID:g8OOBQ8t0
test
0574動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/19(金) 21:30:03ID:iMloU9/+0
つうかトリップにひらがなとか表示されると面白いのに
◆にちゃんねる　とか
0577動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/19(金) 21:33:04ID:gywKfu9c0
>>573
既存の酉にも影響しちゃってるのか・・・
0578 ◆cZfSunOs.U
垢版 |
2009/06/19(金) 21:40:28ID:MLNb4KfK0
まぁその辺の話は >>266-281 あたりでも出ていたことですね．
0580root▲▲ ★
垢版 |
2009/06/19(金) 22:10:25ID:???0?DIA(102777)
ひらがなトリップは、昔ありましたね。
vipクオリティの一つだったかな。
0583あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2009/06/19(金) 22:30:14ID:9nwbEEtL0
>>579
おうよ。
そういや2ちゃんwikiのトップ替えられる人が誰もいないんだけど
rootは弄れる？
0585動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/19(金) 22:39:34ID:LMoS5rEe0
ひらがなとかが出るトリップ作成アルゴリズム作ってみたら悲惨なことになった。
use Digest::SHA1 qw(sha1 sha1_hex sha1_base64);

@key = ("ぁ", "あ", "ぃ", "い", "ぅ", "う", "ぇ", "え", "ぉ", "お", "か", "が", "き", "ぎ", "く", "ぐ", "け",
"げ", "こ", "ご", "さ", "ざ", "し", "じ", "す", "ず", "せ", "ぜ", "そ", "ぞ", "た", "だ", "ち", "ぢ",
"っ", "つ", "づ", "て", "で", "と", "ど", "な", "に", "ぬ", "ね", "の", "は", "ば", "ぱ", "ひ", "び",
"ぴ", "ふ", "ぶ", "ぷ", "へ", "べ", "ぺ", "ほ", "ぼ", "ぽ", "ま", "み", "む", "め", "も", "ゃ", "や",
"ゅ", "ゆ", "ょ", "よ", "ら", "り", "る", "れ", "ろ", "ゎ", "わ", "ゐ", "ゑ", "を", "ん", "ァ", "ア",
"ィ", "イ", "ゥ", "ウ", "ェ", "エ", "ォ", "オ", "カ", "ガ", "キ", "ギ", "ク", "グ", "ケ", "ゲ", "コ",
"ゴ", "サ", "ザ", "シ", "ジ", "ス", "ズ", "セ", "ゼ", "ソ\", "ゾ", "タ", "ダ", "チ", "ヂ", "ッ", "ツ",
"ヅ", "テ", "デ", "ト", "ド", "ナ", "ニ", "ヌ", "ネ", "ノ", "ハ", "バ", "\パ", "ヒ", "ビ", "ピ", "フ",
"ブ", "プ", "ヘ", "ベ", "ペ", "ホ", "ボ", "ポ", "マ", "ミ", "ム", "メ", "モ", "ャ", "ヤ", "ュ", "ユ",
"ョ", "ヨ", "ラ", "リ", "ル", "レ", "ロ", "ヮ", "ワ", "ヰ", "ヱ", "ヲ", "ン", "ヴ", "ヵ", "ヶ", "A",
"B", "C", "D", "E", "F", "G", "H", "I", "J", "K", "L", "M", "N", "O", "P", "Q", "R", "S", "T", "U",
"V", "W", "X", "Y", "Z", "a", "b", "c", "d", "e", "f", "g", "h", "i", "j", "k", "l", "m", "n", "o",
"p", "q", "r", "s", "t", "u", "v", "w", "x", "y", "z", "α", "β", "γ", "δ", "ε", "ζ", "η", "θ",
"ι", "κ", "λ", "μ", "ν", "ξ", "ο", "π", "ρ", "σ", "τ", "υ", "φ", "χ", "ψ", "ω", ",",
".", "/", "!", "?", "(", ")", ":", ";", "\\");
$digest = sha1("test");
@und = unpack("C*", $digest);
$trip = "";
foreach(@und){
$trip .= $key[$_];
}
print $trip;

0591 ◆???
垢版 |
2009/06/19(金) 23:22:58ID:Ngo7KBah0
もう一度
0605動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/20(土) 01:47:48ID:VTdZ89aU0
>>166
めっちゃ亀だけど、気になったのでちょっとカキコ

旧仕様の10文字鳥が実用的時間で割れるようになった場合
新鳥を旧仕様鯖に誤爆すると、表示された10文字鳥を割る事で
新鳥のキー先頭8文字がバレる事になる
(重複があるので、実際には正確なキーを含む「旧仕様で同一と見なせる」キー群がバレる)
12文字キーだと不明なのはあと4文字になってしまうので
先述の状況では簡単に割られてしまう

楽観的未来予測とユーザのエラーを前提にしているが、一応注意喚起を
0606,,・´∀｀・,,）っ-○○○
垢版 |
2009/06/20(土) 01:54:47ID:CDa2amB50
>>605
同じ意見だ。

どこぞのkareha.plみたいに旧来トリップと新トリップの両方を噛ませる方式の方が危険は少ないかもしれん。
0607 ◆cZfSunOs.U
垢版 |
2009/06/20(土) 01:55:59ID:pz4hmSu10
>>605 まぁ，全鯖配布したゆえこのスレもにぎわいだしたということなので......
旧仕様鯖というと 2ch 内では sports2 （どうやらさん次第ですが，
まぁそのうち動きがあるかも？）ぐらいで，あとは 2ch 以外のものですね．
0608 ◆???
垢版 |
2009/06/20(土) 02:01:09ID:pZFy/A3L0
12文字か13文字か1024文字かわからないとこが肝ななんじゃないの
しらんけど＞＜
0610動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/20(土) 02:07:21ID:VTdZ89aU0
なお、最も手っ取り早い(身も蓋も無い)対策としては、

・新鳥の場合、最初の#を9個記述するように仕様変更する
0612あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2009/06/20(土) 02:17:33ID:0AugHDA00
宣伝糞うぜえ消え失せろや
0613 ◆cZfSunOs.U
垢版 |
2009/06/20(土) 02:29:22ID:pz4hmSu10
>>610 全鯖が新仕様になればそれでも解決なんですけどね．
2ch 内で残っている sports2 については，>>246 の後にどうやらさんから
頂いたメールで，手を打つ方向であるということは一応書かれていました．

2ch 以外のサイトについては，身も蓋もないことを言うなら
悪意ある管理者であれば入力されたトリップキーを盗み見るための仕掛けを
入れることだってできる，ということも含めて考えれば......
0614 ◆FkKHCESkYjEV
垢版 |
2009/06/20(土) 02:35:31ID:U12XISVF0
>>480
出来杉君様すばらしいっす！
こそこそっとｿﾌﾄ頂けませんか？
tyoryota@gmail.com
0615クシュネル㊥ぴー太郎⊿
垢版 |
2009/06/20(土) 02:36:05ID:IpNPN8VzO
てす
0616動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/20(土) 02:49:36ID:VTdZ89aU0
>>613
いや、旧鯖では#が8文字のトリップキーになって、真のキーは保護されるというコンセプトなんだが
部分的に情報を漏洩するより、無意味な鳥付きの書き込みになるほうが安全かと
(正直自分でもクールなやり方では無いとは思ってる)

>2ch 以外のサイトについては，身も蓋もないことを言うなら
>悪意ある管理者であれば入力されたトリップキーを盗み見るための仕掛けを
>入れることだってできる，ということも含めて考えれば......

これを言い出すとHTTPの仕様の話とか広がって行って収拾付かないっす
ひとまず「トリップ」というシステムの範囲内で出来るだけセキュアに、って考えたという事で
ひとつお願いします
0617 ◆FOX/r.TY8acn
垢版 |
2009/06/20(土) 02:56:43ID:lHSDqRIP0
しばらくすれば高速トリッパーも出てくるだろう
0618 ◆cZfSunOs.U
垢版 |
2009/06/20(土) 02:59:15ID:pz4hmSu10
>>616 というか，そもそも旧方式の鯖を残すという前提で話しているのが
ちょっと違和感があるわけですが...... 大部分はもう新方式に移行していて，
唯一残った sports2 も手を打つ方向らしいですし（まぁ sports2 は
トリップ以外でもいろいろ違う部分があったりします）．

あと，2ch 外のサイトについても，端的に言えば「2ch 側で考慮しなければ
ならないことではない（一義的には各サイト側の責任）」ということにもなりますし．
0619,,・´∀｀・,,）っ-○○○
垢版 |
2009/06/20(土) 03:02:31ID:CDa2amB50
とりあえずPerlのコードうｐしてくれ
ぜろちゃんねるに組み込むべきだ

SHA-1の高速実装の文献あたってみる
0622動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/20(土) 07:57:36ID:OOM2WOor0
俺クレセントだけど長くてわかんねーから1行で説明しろ
0624動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/20(土) 08:10:13ID:CYW5Nj940
>>622
12
文字
入れろ
0629動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/20(土) 09:15:21ID:Bk1LepMtP
従来全角文字は4文字までしか
0634 ◆yflOPYrGcY
垢版 |
2009/06/20(土) 10:22:02ID:JmjFJq1xO
テスト
0635,,・´∀｀・,,）っ-○○○
垢版 |
2009/06/20(土) 10:37:34ID:CDa2amB50
>>621
感謝する

都合のいいSIMD化実装が思いつかない。
確実にDESベースより遅くなるぞ、と言っておく。

まあ、頭の悪い実装だと数十ktrip/sec程度に逆戻りだな
0636動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/20(土) 10:44:45ID:CYW5Nj940
sha-1の実装なら中国の人に聞けばいいじゃない
とりあえず中文のCUDA実装ページのをもらってきてテスト中
0637,,・´∀｀・,,）っ-○○○
垢版 |
2009/06/20(土) 11:35:22ID:CDa2amB50
ごめん俺はC++職人だからまずはSSE*から。
あとLarrabee Protorype Primitiveとかね。


DESは飽きてたので良い燃料投下ですな
0641動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/20(土) 11:52:38ID:6jQcXuwvP
既存のトリップを使いたいのですが、◇にする方法が分かりません。
◆を◇にする方法をどうかご教示お願い致します。
0643動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/20(土) 11:55:53ID:CYW5Nj940
>>641
◇
と
入れろ
0644なまえ　　 ◆s75v8Hmv1I
垢版 |
2009/06/20(土) 11:58:56ID:tMNvuCKqP
６４１、おわりか。
0646なまえ　　 ◆s75v8Hmv1I
垢版 |
2009/06/20(土) 12:00:20ID:tMNvuCKqP

　　いったのか ？
0650なまえ　　 ◇s75v8Hmv1I
垢版 |
2009/06/20(土) 12:03:52ID:6BzPk23S0?2BP(1000)

　しろの、しかくで、書いてる、じつれいが、
　あるのか？
0651◇ ◆OVGLJZ6WGEdj
垢版 |
2009/06/20(土) 12:04:59ID:++fCI70D0
そういえば、隠しコマンドがあったんだっけ？
0657 ◆MUMUMUhnYI
垢版 |
2009/06/20(土) 12:13:03ID:TV1CFfWZ0?DIA(102777)
ひょっとして、MS-IME で ◇ をどうやって変換して出すのかが
わからない、とか。

もしそうならここじゃなくて、pcqa あたりに行くといいのかも。
0659動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/20(土) 12:14:27ID:CYW5Nj940
>>657
>>641で◇入力してるだろｗｗｗｗｗ
0660動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/20(土) 12:15:39ID:mzNDJEqC0
今回の新方式でトリップが変わってしまったので
なんとかして「既存のトリップを使いたい」ってことだよな？

#以下の文字数を11文字までにしてみたら解決したりすることも
0661動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/20(土) 12:15:45ID:CYW5Nj940
よし、じゃあ今までどんなキーを入れてどんな名前表示になっていたか
教えてくれれば、このへんの茶化してる連中の代わりに俺が真実を教えよう
0663 ◆MUMUMUhnYI
垢版 |
2009/06/20(土) 12:17:17ID:TV1CFfWZ0?DIA(102777)
>>659
そっか。

書き込んだ実例を示していただけないと、
ここの方々も状況を確認できないんじゃないかしら。
0664なまえ　　 ◆s75v8Hmv1I
垢版 |
2009/06/20(土) 12:17:24ID:tMNvuCKqP
６５３、

　　　ああ、ああ、それはガセ情報です。

なまえ#◆123456

　とか、
なまえ#123◆るん

　とかの人が、黒しかくを、入れてることで、
前の、トリップキー記号が、出せなくなった。
　ソフトの、故障で。
　その人は、ソフトの故障で、黒しかくは、
つかえるんですけど、
　ソフトが、その、黒四角のもじの、
　ソフトさんが、遊び方を、変えました。

　ソフトさんが、黒四角を、前は、未成年扱い、してたんですけど、
これからは、◆は、１人前として、あつかうようになりました。

　前、
　　　　◆
　　　
　　　やっぱ、検索して、よみ直して。

まだ、解決してなかったら、かきます。　

　　
0666動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/20(土) 12:18:43ID:NWrQLAqjP
>>662
トリップキー(#の後ろに入れる文字列)を半角8文字に削れ
全角（漢字やひらがな）なら4文字にすれば前のトリップが出る
0667 ◆s4J7wmc/2/yO
垢版 |
2009/06/20(土) 12:23:43ID:6jQcXuwvP
>>664これです。
>>665よく分かりません。
>>666　8文字に削っちゃうトリップが変わってしまうのですが。
0669動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/20(土) 12:28:24ID:NWrQLAqjP
>>667
◇をトリップキーに入れてるなら今すぐ削る

たとえば
#今まで使ってたトリップキー
↑今まではこれで◆abcdefghijと出てたとする
これからは◆aaabbbcccdddと別の表示になってしまう

今までの鳥を使いたかったら、
#今まで使　　(←全角4文字・半角8文字)
を入力すればいい
0672 ◆U9VW8MItJ2
垢版 |
2009/06/20(土) 12:29:49ID:6jQcXuwvP
どうでしょうかたぶん違うトリップが出るだけだと思いますが
0675 ◆cz.Trip..PlX
垢版 |
2009/06/20(土) 12:31:39ID:SUoi9FuV0
ググル先生に聞いたら、見たこともない酉だって言われました
0679 ◆s4J7wmc/2/yO
垢版 |
2009/06/20(土) 12:36:35ID:6jQcXuwvP
>>667う～んダメですね。
今まで使っていたトリが半角8文字以上だったので。
>>670違うトリップになるだけだと思います。
>>674>>676◆EqDh2Ksem2です。
0687なまえ　　 ◆s75v8Hmv1I
垢版 |
2009/06/20(土) 12:43:41ID:tMNvuCKqP

　まず、基本として、パソコンは、半角文字が、好きだ。
　全角文字とゆう、日本文字が、あるんですけど、
　この、全角文字１文字は、半角文字２文字で、あらわしている。
　　パソコンの内部記号としてはね。

　　だから、情報量としては、「善」と「AB」　は、
　同じだったりする。　情報の質は、ちがうね。

　　これは、おもわぬ所で、出てくる。
　文字の数え方。　文字数の数え方が、変な事になる。

　　半角８文字とは、ABCDefgh　こんな、感じです。
　　全角４文字とは、あいうえ、
　　　　　　　　　　亜以宇江　です。　こんな感じ。

　　この、３種類の、文字つづりは、すべて情報量は、おなじです。
　
　情報の、質は、ちがうね。

0689動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/20(土) 12:45:35ID:0dIIaytn0
!kab　＝　株価表示あり、株主優待表示あり（beなしでも株価の表示は可能）

これってデマ？

嘘？
682 名前： 株価【700】 ◆Wolf/Wixws [sage] 投稿日：2009/06/20(土) 12:37:58 ID:NVVCInUB0 ?S★(644073) 株主優待(bbynews)

でてるんだよね？
0691動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/20(土) 12:46:38ID:TAEK0f2T0
>>679
半角8文字目以降はどっちみち無視されてたはずですが
専ブラのプレビュー機能とかで本当に削ると変わってしまうのか確認してもらえますか?
0692動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/20(土) 12:47:03ID:CYW5Nj940
>>686
それでも今までの倍だよｗｗｗｗｗｗｗｗ
0695 ◆gwC1Yt8kGVzx
垢版 |
2009/06/20(土) 12:48:20ID:6jQcXuwvP
>>684単純に削ってみました。おそらく違うトリップになるだけだと思いますが。
0697？ 株価【700】 ◆???
垢版 |
2009/06/20(土) 12:49:37ID:iSF5ErMz0

682 名前： 株価【700】 ◆Wolf/Wixws [sage] 投稿日：2009/06/20(土) 12:37:58 ID:NVVCInUB0 ?S★(644073) 株主優待(bbynews)

どうやったの？
0700 ◆EqDh2Ksem2
垢版 |
2009/06/20(土) 12:50:40ID:6jQcXuwvP
>>691専用ブラウザのプレビューには今までのトリップが出ます。
0701？ 株価【700】 ◆???
垢版 |
2009/06/20(土) 12:51:21ID:iSF5ErMz0
>>698
あっ持ってないとダメなんだ？わかった。ありがとう
スレ汚してごめん。帰るね
0703 ◆EqDh2Ksem2
垢版 |
2009/06/20(土) 12:54:36ID:6jQcXuwvP
>>702やっとみなさんのお力添えで出す事が出来ました。
お手数お掛け致しました。有り難う御座いました。
0704なまえ　　 ◆s75v8Hmv1I
垢版 |
2009/06/20(土) 12:57:18ID:tMNvuCKqP
あっ、くそう。

元のトリップが、出なくなった人へ、

　テストスレッドで、本文に、何も書かずに、
トリップキーを、後ろから、一文字ずつ、けして行って
ためしに、見てみたら、本当のいつものトリップは出ると
思います。
　
　トリップキー、#のあとの、文字に、◆は、
元々、入ってましたか？
0705動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/20(土) 12:58:58ID:UdiSyjoT0
1024文字のトリキーが使える様になったんだよね？
でもトリップは12桁まで。ということは、トリキーの方が多いから、違うトリキーでも被るトリップになる事もあるの？
0708,,・´∀｀・,,）っ-○○○
垢版 |
2009/06/20(土) 13:27:14ID:CDa2amB50
一様に分布すると仮定して64の12通りだから、4,722,366,482,869,645,213,696通り
94の12乗だと475,920,314,814.253,376,475,136通り
94の11乗だと5,062,982,072,492,057,196,544通り

実用上キーはASCII限定でも11文字程度で十分そう？
0709動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/20(土) 13:56:59ID:CYW5Nj940
とりあえず12文字くらいでいいだろ
0711,,・´∀｀・,,）っ-○○○
垢版 |
2009/06/20(土) 14:17:50ID:CDa2amB50
SIMD実装いろいろ考えてみた
とりあえずNehalemが最強になるかもしれんとだけ言っておく
0712,,・´∀｀・,,）っ-○○○
垢版 |
2009/06/20(土) 14:24:04ID:CDa2amB50
鍵空間多めにとるかな。ハッシュ空間に比べて鍵空間が圧倒的に広いのはランダムサーチと相性がよさそう。
0713 ◆???
垢版 |
2009/06/20(土) 14:46:43ID:yAthk/750
##66757369616E6173616Eus
#fusianasan
やっぱだめかな？のてｓｔ
0714 ◆FUCKER.OQQ
垢版 |
2009/06/20(土) 14:47:29ID:j/fab17r0
古いのが使えなくなる？
0715 ◆M2TLe2H2No
垢版 |
2009/06/20(土) 14:47:51ID:yAthk/750
あ、普通にダメか、失礼しました
0716動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/20(土) 14:54:51ID:PMTs0Kji0
>>563
>rootのに付けたし。
>■新トリップ利用ガイド
>
>1) 今の10桁トリップをそのまま使いたい
>　#以下の文字数が
>　　　11文字以下→ 今までと同じ表示
>　　　12文字以上→ 先頭11文字までにすれば今までと同じ
>　　　　　　　　　　トリップ内の漢字は２文字でカウント
>
>2) 新しい12桁トリップを使いたい人
>　#以下の文字数を12文字以上で指定
>
>3) 上級者向き10桁トリップの新機能「生キー指定」
>　##xxxxxxxxxxxxxxxxnn で指定
>　　　x: 0～9A-Fの16進文字列 (ASCIIコード8文字分)
>　　　n: salt文字列(省略可)
0717 ◆mQ2.cVrFXk
垢版 |
2009/06/20(土) 14:57:10ID:McWK0jq2P
tsts
0719 ◆kusai/ZzDI
垢版 |
2009/06/20(土) 16:52:04ID:SKncANyYP?2BP(620)
なんかすごい機能増えてる
よくわからんけど
0721動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/20(土) 17:17:13ID:CYW5Nj940
ケロロ？
0726 ◆Horo/cNc8ZSp
垢版 |
2009/06/20(土) 17:40:41ID:CYW5Nj940
>>725
今度からは自分で探すんだよ
#249286278999
0728動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/20(土) 17:51:20ID:CYW5Nj940
把握したｗ
0729 ◆???
垢版 |
2009/06/20(土) 17:57:04ID:y2LQvHUmP
##hogehogehogehoge
0730動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/20(土) 17:57:53ID:Kt3M7n2qP
>>727
ありがとうございます。12桁用のトリップ検索ソフト無いですよね…？

あれば教えて頂けますか？あ、>>724…作れませんて！
>>726
ありがとうです。自分で探そうにもブラウザのプレビューにも出ないんじゃ…orz
0731 ◆???
垢版 |
2009/06/20(土) 17:57:59ID:y2LQvHUmP
##hogehogehogehog
0732 ◆???
垢版 |
2009/06/20(土) 17:58:41ID:y2LQvHUmP
##hogehogehogeho
0733 ◆???
垢版 |
2009/06/20(土) 17:59:23ID:y2LQvHUmP
##hogehogehogeh
0734 ◆???
垢版 |
2009/06/20(土) 18:00:04ID:y2LQvHUmP
##hogehogehoge
0735 ◆???
垢版 |
2009/06/20(土) 18:00:45ID:y2LQvHUmP
##hogehogehog
0736 ◆EnvIsrC4Og
垢版 |
2009/06/20(土) 18:02:56ID:y2LQvHUmP
##hogehogeho
0737 ◆Horo/cNc8ZSp
垢版 |
2009/06/20(土) 18:06:58ID:L+8BBT1/0
humu
0741 ◆hefXebMYw/s2
垢版 |
2009/06/20(土) 20:27:54ID:McWK0jq2P
tstststs
0742動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/20(土) 21:02:28ID:ddBAt/IaO
なめちょんのかー
0745？ 株価【740】 ◆???
垢版 |
2009/06/20(土) 23:17:16ID:LkmGSoh00

超高速になった。名前からトリップ探すトリッパー作ってくれよ！
0749 ◆TWARamEjuA
垢版 |
2009/06/20(土) 23:43:05ID:5ujo8Aec0?BRZ(10072)
ぅぃ♪
Boo2008実装型

sub Make_Trip{
# 仕様変更？ @2009/06/17
my $key = shift;
my $salt;
($key) = $key =~ /^#(.+)/;

=comment
【堅牢】トリップの新方式を考えてみませんか【互換性】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244993904/309

309 名前： ◆cZfSunOs.U 投稿日：2009/06/19(金) 11:46:10 ID:MLNb4KfK0
生キー指定以外の12桁以上「##～」形式も将来の拡張用にしておきましょう．
で，まとめ:
・ 従来はトリップキーも含め <> や NG ワード等の置換処理が行われていたが，それをスルーするようにした．
・ キーの長さが 1024 桁を超えるとエラー．
=cut

# 12文字以上ある時に新式採用
if (length $key >= 12) {
my $mark = substr($key, 0, 1);
if ($mark eq '#' or $mark eq '$') {
# 塩付きkey
if (($key, $salt) = $key =~ m|^#([[:xdigit:]]{16})([./0-9A-Za-z]{0,2})$|){
$key = substr(crypt(pack('H*', $key), "$salt.."), -10);
}
# 将来の拡張用
else {
$key = '???';
}
}
# そのままkey
else {
$key = substr(sha1_base64($key), 0, 12);
$key =~ tr/+/./;
}
}
else {
# 従来形式
$salt = substr($key, , 1) . "H";
$salt =~ tr|x3A-x40x5B-x60x00-x2Dx7B-xFF|A-Ga-f.|; # 仕様変更 @2003/11/15
$key = substr crypt($key, $salt), -10;
}
return "◆$key";
}
0757 ◆???
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2009/06/21(日) 01:04:27ID:6++HscHN0
Live2chなんか昔からやる気ねえぜ！
0758動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2009/06/21(日) 01:17:19ID:1kHkJGzA0
使ってないけどV2Cの更新は驚くほどに早いよな。
「ログ読んで新トリップの仕様チェックするかー」と考えた頃には対応していた。
0762動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/21(日) 02:30:59ID:p9qA1X8U0
仕様変更あったら対応するでしょ…
現状でわかってる範囲で対応してると言った方が語弊がないのかも。
0763!omikuji
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2009/06/21(日) 03:14:06ID:TtkPZr+b0
おみくじコマンドはどうなるのっと？
対応してない？
まえは入れても表示自体されなかったような？？？

!!kab!88!omikuji
↑
ちなみに今これ
0765 ◆cZfSunOs.U
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2009/06/21(日) 03:46:04ID:M8xzU0/L0
>>763 おみくじが表示される条件（サーバや日付）を満たしていないと
!omikuji がそのまま表示されて何も起きないかと......
0772,,・´∀｀・,,）っ-○○○
垢版 |
2009/06/21(日) 10:58:40ID:qhFIBtR90
とりあえずWindows上で動くトリップテスター作ってる
こっちはリベート貰わないとｗｗｗ

&r が空白になったり 山崎渉が fusianasan になるのは今までと同じって考えて良いよね？
＞運営さん
0775 ◆rN.CjN.cDU
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2009/06/21(日) 11:53:51ID:N4JcVGX10
？
0778 ◆hogeFM.Dvbc8
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2009/06/21(日) 12:19:46ID:/Zrloc7+0
Cでコマンドライン用のトリッパーを作ってみた。
C2D 2.33GHz、並列化なし、SIMDなし、SHA-1の計算はopensslのSHA1(3)、で1Mtrip/s
0781[test] 書き込みテスト 専用スレッド 156 [ﾃｽﾄ]
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2009/06/21(日) 13:06:48ID:9fC1deqrP
test　なまえ
0782 ◆No1111111k
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2009/06/21(日) 13:17:44ID:sO09aEgA0?DIA(111500)
新仕様導入おめでとう! おつかれチャン!

>>249
>>251
モジュール Crypt::UnixCrypt_XS インストールは
お願いしてもらえる? それともどこかでお願いするスレがある?
0783 ◆Horo/.IBXjcg
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2009/06/21(日) 14:16:50ID:+hbmO2eL0
Athlon 64 X2 2.6GHzで並列化なしで約270kTrip/sの
Perlスクリプトはがんばっている方なのかや？
0787うんｋ ◆???
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2009/06/21(日) 14:53:41ID:CjgRdcvC0
うんｋ
0789 ◆cZfSunOs.U
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2009/06/21(日) 15:03:02ID:M8xzU0/L0
>>782 root 権限あり鯖はむむむさん，それ以外はマの字の人ですかね．
特にスレはないと思うので，直談判ということになるかと．

# あ，でも PINK ちゃんねるをどうする，という問題もあるか......
0790ののたん ◆KiwamonoL.
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2009/06/21(日) 15:05:08ID:5k0DErM30
>>788
なんでそうなる。ｗ
日本語が通じてねぇ。ｗ


あ。
No は英語か。ｗｗっｗｗｗｗ
0793,,・´∀｀・,,）っ-○○○
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2009/06/21(日) 15:22:49ID:qhFIBtR90
>>773を信用してテスター作ってみた。

http://dango.chu.jp/hiki/?TripTester

ソースコードはそのうち

とりあえずサーバ負荷軽減のため周知おながいします
うちのサーバがパンクしちゃうのもあれなんでどっかにミラーしてくれるとありがたいかなと

どうせ9xは使わないだろうと思って（あと毛唐対応も含めて）UNICODEバイナリで作ってみたが
てかVisual Studio 2008ってWin9x対応してねーんだよな
0794,,・´∀｀・,,）っ-○○○
垢版 |
2009/06/21(日) 15:45:48ID:qhFIBtR90
仕様確認できたところで早速Tripcode Explorer NEO(笑)でも作ろうかなと


とりあえずSSE4で爆速化おｋ
0798 ◆???
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2009/06/21(日) 16:32:18ID:LxIQoHB60
ほれ
0800 ◆0MycYOs.w6
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2009/06/21(日) 16:39:44ID:+j2fui3I0
逆だ
##を使って12桁以上
または#$だな
0801 ◆???
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2009/06/21(日) 16:40:32ID:+j2fui3I0
(# ^ω^)
0803 ◆???
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2009/06/21(日) 16:44:04ID:S0zMw0pTO
ﾃｽ
0804 ◆S.m.f./oo.//
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2009/06/21(日) 16:45:14ID:LtPMvOyh0
2コア合計で216k/sじゃ出るものも出ない
0805 ◆???
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2009/06/21(日) 16:47:57ID:jYmQzcEU0
そういうことなのかよｗ
0808 ◆???
垢版 |
2009/06/21(日) 20:23:36ID:NuxYGzAh0
てｓ
0813 ◆TWARamEjuA
垢版 |
2009/06/22(月) 00:42:51ID:S67Kpt4u0?BRZ(10072)
Cで描いた方が高速なんだろうなぁ。。。@*nix系（含林檎機）トリパ
0817 ◆TWARamEjuA
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2009/06/22(月) 00:50:01ID:S67Kpt4u0?BRZ(10072)
>>814
うっとこのバージョンは？と思い、「この Mac について」を出してみたら「バージョン 10.5.7」と書いてあるところをクリックしたらびっくりした。
0820動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2009/06/22(月) 01:34:05ID:jnXtnbFg0
とりあえずSSE2で4個まとめてSHA-1を求めるコードを書いてみた。
ほぼ同じコードで普通にSHA-1を計算するのと比べて約3倍の性能が出てる。
0821 ◆Horo/.IBXjcg
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2009/06/22(月) 01:37:03ID:eGV7idXT0
>>818

ぬし様のマシンはどんなのかや？

わっちには一桁間違えているように見えるのじゃが、、、、。
0822809
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2009/06/22(月) 01:41:57ID:c77vpKvD0
.NETで適当に実装してみたら、前方一致検索で2.1M/s行く
PentiumDC E5200 @3.33GHz, 2コア活用
0824 ◆QqQqqQqqRqq1
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2009/06/22(月) 01:44:44ID:HLEEDYOKP
すごい人がいっぱい来たなあ
ワクワク
0826 ◆mami/ZczII
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2009/06/22(月) 03:08:36ID:i1pUt8PXP?2BP(1315)
一桁違うって言われた～(T-T)ええ。どうせしょぼいマシンですよー！！！！！！
0827 ◆mami/ZczII
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2009/06/22(月) 03:23:06ID:i1pUt8PXP
ちなみにCPUはセレロン2.53GHzです
0828動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2009/06/22(月) 06:34:23ID:u0VIzbTi0
それはしょぼいわ
0829 ◆BADmyfire9S4
垢版 |
2009/06/22(月) 07:36:15ID:fNTVnBA50
これだけ桁数が多いとコピーメイカーが大活躍するんだろうな
0833動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2009/06/22(月) 10:23:42ID:lUvjxh66P
セレロン１．８６ＧＨｚで４万ちょいってとこです
まみらさんのは、何かげいいん（←何故か変換できない）があるかも
0835 ◆Horo/.IBXjcg
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2009/06/22(月) 11:52:52ID:eGV7idXT0
手抜きじゃが、わっちのも試してみてくりゃれ

ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/11185
0836 ◆???
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2009/06/22(月) 12:06:50ID:TPULCj9n0
346k/s penDC E5200
0843 ◆Horo/.IBXjcg
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2009/06/22(月) 13:05:11ID:eGV7idXT0
やはりCore 2系は速いようじゃの。

わっちのAthlon 64 X2 5200では270kTrip/s位しか出なんだ。
0846 ◆HoRo/qESYKm7
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2009/06/22(月) 13:42:41ID:d2fekW+t0
んー今度は左側しか使われてない( ･´з｀･)ﾑｰ
0857 ◆TwArAmHjJZ5J
垢版 |
2009/06/22(月) 18:03:04ID:S67Kpt4u0
>>835
$ ./trip_search_sha1-2.pl ^(?-i)TWARam
# 10053472 Trips in 66 sec - 152 kTrips/sec

PowerPC 970FX v3.0/2.0GHz (´･ω･`)
0858 ◆TwArAmHjJZ5J
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2009/06/22(月) 18:25:42ID:S67Kpt4u0
>>857
若干の最適化とreniceしてみた結果。
# 10053472 Trips in 54 sec - 186 kTrips/sec (´･ω･`)
0860 ◆SsSSsSsSSs
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2009/06/22(月) 18:40:06ID:tX2vNhUl0
perlだからしゃあねえだろ
0865動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/22(月) 19:18:26ID:+PQaQdnWP
ｺｱ2ﾃﾞｭｵ 2.0GHz メモリ1.5GB

見知らぬヴァルダのトリッパー Ver1.2a
20.5k/s
(シングルコア)

>>385
100k/s
(シングルコア)


どちらも同じキーワードで検索したが、これほどまでに差が出るとは。。
0875♪ ◆/y.Ychk2JQ
垢版 |
2009/06/22(月) 19:40:25ID:nRJNZ7Y90?PLT(18000)
決めるのは自分の欲しいトリップを・・・

ターゲットにしたいトリップをどこに指定するかって意味なら
>>811さんのは設定ファイル。
>>835さんのはコマンドライン引数で与える。（サンプルのbatファイル参照）
0876動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/22(月) 19:43:10ID:NMUg5FrVO
>>874
batファイルを右クリック→編集
""の中
0882 ◆S.m.f./oo.//
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2009/06/22(月) 19:54:37ID:3XpA72q70
俺の作ったperl(with activeperl)のじゃ役に立たないな
C2D E8300で103K/s
0886root▲▲ ★
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2009/06/22(月) 20:02:58ID:???0?DIA(102777)
まず、高速なSHA-1ライブラリが必要なのかしら。

で、うまく作ったマルチスレッドなプログラムを、
できるだけ高速な処理系でぶん回すと。
0893動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/22(月) 20:49:15ID:jklXwVL20
beの新トリップ対応はなんかよからぬことが起こりそうなので
そっとしておいてあげたい今日この頃です
0902 ◆SsSSsSsSSs
垢版 |
2009/06/22(月) 21:08:52ID:tX2vNhUl0
堅牢性全然あがってないよね
0907 ◆SsSSsSsSSs
垢版 |
2009/06/22(月) 21:10:44ID:tX2vNhUl0
CUDAのもあるしね

>>901
メールしました
0908動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/22(月) 21:15:19ID:lUvjxh66P
こんだけ処理早くなったら、せっかく作った新方式の
寿命も、縮まるばかりではないだろうか
なんという本末転倒ｗｗｗ

>>835
# 10053472 Trips in 37 sec - 271 kTrips/sec
Celeron 540 ＠1.86GHz
0909動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/22(月) 21:18:30ID:1R2YwtP80
Ｇなら8,9完ぐらいは狙えるのかな？
その分、キー空間（？）は膨大になってる（？）んだろうから・・・１０～　以上はやっぱ神トリか？

Ｍでるトリッパーが出てみないと力技への強度（感覚）はよくわからないけど。
0911動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/22(月) 21:27:11ID:1R2YwtP80
まあ、総当たりの力技で１２完合わせられなきゃ（割られなきゃ）問題はないわけで。
割れやすいキーを使うのは、また別問題だからなあ。
0912動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/22(月) 21:31:17ID:4FizNz640?2BP(3434)
キーが1024bytesまで使えるようになったとはいえ
64^12 通りの出力を得れば全て割れたことになりますからね。

もう少し無駄を入れるなりして演算に時間のかかるアルゴリズムにしたほうがいいのかも。
0913動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/22(月) 21:32:01ID:unoM1EqQ0
うん。10完と12完じゃ桁違い…なハズ。でも長くてユニークな可読キーってたぶん意外と少ないから
known key数が速やかに増えちゃうのは困るか
0914動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/22(月) 21:36:02ID:1R2YwtP80
今のは遊び用？にして
拡張用の#$ でも使ってブラックボックスのトリでも作ればいいんじゃない？
そこまで必要か疑問だけど。

まあ、１年程度動かしてからでいいような・・・
0915,,・´∀｀・,,）っ-○○○
垢版 |
2009/06/22(月) 21:37:32ID:4uPmJjvs0
ブラックボックスにするくらいならBlowfishでええやん。
有効な並列化手法がないし。
0917 ◆SsSSsSsSSs
垢版 |
2009/06/22(月) 21:42:48ID:tX2vNhUl0
>>915
メール見ました?
結局アイコン作らなかった人ですよ

だんごやさんのオススメ不可逆暗号はなんですか?
0918動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/22(月) 21:44:26ID:1R2YwtP80
だいたい、同じトリ付けて数年も２ちゃんに入り浸るようなのはそんなに多くないような・・・
なんか石投げられそうだけどｗ
0919あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2009/06/22(月) 21:45:53ID:h8znd6T/0
何のアイコン？マックに対応するなら何か作ろうか
0921動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/22(月) 21:48:39ID:Nas+Wii/0
そもそも12完鳥なんて数年も使うのか?
ｹﾞｰﾑ関係なら1年位で変更だと思うけど。
文化系の人とかか？
0923動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/22(月) 21:53:47ID:hfD+SSxP0
>>912
ただその64^12の文字列集合に対して全射となるような元が
最低何文字の文字列なのか、という問題がある

逆に、メッセージダイジェストの一部分しか使用しない事、
Base64というエンコーディングによって、
キーとトリップ文字列の対応関係にどのような重複領域が生じるか
その辺りがまだ良く分かってないから
しばらくの間は試行錯誤が必要だろう
0928 ◆Horo/.IBXjcg
垢版 |
2009/06/22(月) 22:06:16ID:eGV7idXT0
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/11308

少し直したら速くなりおった。

ここしばらくまともにプログラム書いておらなんだからの。

大文字小文字を区別しないようにするには-iオプション付けてくりゃれ。

マルチスレッド対応とかREADME書くのとか面倒じゃ w
0931 ◆Horo/.IBXjcg
垢版 |
2009/06/22(月) 22:38:09ID:eGV7idXT0
>>895

流石じゃの。

わっちの頭ではBitslice DESもよう理解せなんだ。

>>907

CUDAでSHA-1とか凄そうじゃの。

>>912

sha1_base64()なら27文字まで増やせるようじゃが。

>>913

辞書攻撃は気になるの。
0933動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/22(月) 22:52:37ID:1R2YwtP80
exampleを右クリック→編集

trip_search_sha1-2.exe "^Horo/" >> trip.txt
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　探したいトリに変える

で上書き保存→実行でいいんじゃないかな。
0936動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/22(月) 22:56:24ID:1R2YwtP80
一回、書いとけばレス番指定で済むしねー
それに、みんながみんな詳しいわけでもないしレス読んで分ったことも
実は、キーワードが分らずにこのスレで知ったｗ
わっちでぐぐって狼となんとか関連だと思ってたのはﾅｲｼｮだｗ
0940？ 株価【667】 ◆???
垢版 |
2009/06/22(月) 23:07:13ID:ZLvdWjTm0
>>933

trip_search_sha1-2.exe "^Horo/" >> trip.txt

これを↑　こうしていいんだよね？↓

trip_search_sha1-2.exe "xxxxxx" >> trip.txt
0941動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/22(月) 23:07:27ID:NMUg5FrVO
trip_search_sha1-2.exe "keyword" >> trip.txt


keywordのリファレンス

^hoge：hogeから始まる
hoge$：hogeで終わる
[AGH]：AかGかH
[A-Z]：A～Zのうち一文字
[a-z]：a～zのうち一文字
[0-9]：0～9のうち一文字
キーワードに.を使う時は\.


基本的にこんなもん？
間違いあったら修正お願い。
0942？ 株価【667】 ◆???
垢版 |
2009/06/22(月) 23:10:47ID:ZLvdWjTm0

これじゃ　！　を指定しても永遠に終わらないって事だよね？
0946hehehe ◆2SfH7.66666G
垢版 |
2009/06/22(月) 23:20:23ID:2s4CeA600
perlってことはどこでも動くね。
こりゃすごいとか言ってみるテスツ
0947 ◆TwArAmHjJZ5J
垢版 |
2009/06/22(月) 23:28:57ID:S67Kpt4u0?BRZ(10072)
>>928
##### ignore case #####
if ($ignore_case){
えーっ、、、

おそらく速度的には変わらないと思うけれどもこの辺りに。。。
つ print "$tript#$key2n" if m!(?($ignore_case)(?i)$pattern|$pattern)!o;

変更するときに複数箇所同じ変更をしなきゃいけない描き方は、あとでえらい目に遭います♪
0948 ◆TwArAmHjJZ5J
垢版 |
2009/06/22(月) 23:42:16ID:S67Kpt4u0?BRZ(10072)
>>947
つ print "$tript#$key2n" if m!(?($ignore_case)(?i)$pattern|$pattern)!o; ×
使い方が違います(´･ω･`)
0949 ◆TwArAmHjJZ5J
垢版 |
2009/06/22(月) 23:47:45ID:S67Kpt4u0?BRZ(10072)
$pattern = qq|(?i)$pattern| if $ignore_case;
して・・・
print "$tript#$key2n" if m!$pattern!o;
かなかな。。。
0950 ◆TwArAmHjJZ5J
垢版 |
2009/06/22(月) 23:52:57ID:S67Kpt4u0?BRZ(10072)
>>949
すでに頭が固まっている、、、
× print "$tript#$key2n" if m!$pattern!o;
○ print "$tript#$key2n" if $trip =~ m!$pattern!o;

"$c1$c2$c3$c4"は、固定値なので本ループの前にあらかじめ作っておくと良いかも♪
0951動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/22(月) 23:57:58ID:kFeMRZcA0
>>888
中の人じゃないけどi386/x86_64/ppc/ppc64のユニバーサルなのを作り中。
いずれもシングルスレッドで

Core 2 Duo 2.3GHz (Leopard):
i386+sse2: 7.5M trip/sec
x86_64+sse2: 10.5M trip/sec

G5 2.0GHz (Tiger):
ppc+altivec: 4.6M trip/sec
ppc64+altivec: 4.75M trip/sec

G4 667MHz (Panther):
ppc+altivec: 1.48M trip/sec

これに前方一致とかキーのイテレーションとかログ記録を追加するから
完成品でどれぐらい性能が維持できているかは不明。
0953 ◆TWARamEjuA
垢版 |
2009/06/23(火) 00:06:54ID:viaSJ7ww0?BRZ(10072)
>>950
やっぱり頭が固まっている、、、
"$c1$c2$c3$c4"は、固定値なので本ループの前にあらかじめ作っておくと良いかも♪
↓
my @chars = (aaaa .. zzzz);
1行でおわりだた。。。
0957 ◆???
垢版 |
2009/06/23(火) 00:12:34ID:Fj3XnSKL0
se
0958 ◆s1wm0AZG56
垢版 |
2009/06/23(火) 00:12:51ID:Fj3XnSKL0
tes
0960 ◆TWARamEjuA
垢版 |
2009/06/23(火) 00:20:36ID:viaSJ7ww0?BRZ(10072)
>>953
# 10053472 Trips in 57 sec - 176 kTrips/sec
↓
# 10053472 Trips in 45 sec - 223 kTrips/sec
ちょっぴり速くなりました♪
0961 ◆cz.Trip..PlX
垢版 |
2009/06/23(火) 00:29:06ID:ZvGYohk30
マルチで失礼
SSEとかは使いこなせないのであんまり速くないですが
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/11313

ついでに言うとマルチコア非対応ですけど…
0962 ◆TWARamEjuA
垢版 |
2009/06/23(火) 00:36:21ID:viaSJ7ww0?BRZ(10072)
ほぉほぉ。。。
# 10053472 Trips in 16 sec - 628 kTrips/sec
Core 2 Duo E7200 @ 2.53GHz/Vine4.2
0963 ◆Horo/.IBXjcg
垢版 |
2009/06/23(火) 00:39:03ID:kUkRywrl0
>>949-950

そんな便利なパターンマッチの書き方があったのかや。

>>951

やはりSIMDは凄いの。

>>953

巨大な配列を避けてしまうのはわっちの頭が古いのかもしれんの。

本当はとりあえず動く物を作ったのが一番の理由だがの w
0966 ◆SsSSsSsSSs
垢版 |
2009/06/23(火) 00:48:51ID:Fj3XnSKL0?PLT(12021)
>>961
txで15 MのPCで3Mだからまあまあ優秀なんじゃね?

乙
0968 ◆???
垢版 |
2009/06/23(火) 00:49:42ID:oeVqitf+0
>>961
先頭指定で１個　2600k/s
E5200 2.5GHz
0969 ◆Q9V9S9o9r9f9
垢版 |
2009/06/23(火) 00:56:58ID:Wbjl7lD60
>>961
もらいました。ありがとうございます＞＜

^AAAAAAAA～^ZZZZZZZZ^aaaaaaaa～^zzzzzzzz^........^////////
で1038k

^TRIP
で2587k
0981動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/23(火) 02:27:46ID:6B7Y8fKo0
そこはピリオドで終わって欲しかった.
0986 ◆NAO/2MXDEk
垢版 |
2009/06/23(火) 02:50:30ID:LiDVRl/70
とりあえず最小化して、放置してみた
0987 ◆Horo/.IBXjcg
垢版 |
2009/06/23(火) 04:26:24ID:kUkRywrl0
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/11425

久々にPerlについて調べていたらこんな時間になっておった。

大文字小文字を無視する場合は、パターンの先頭に(?i)を付けてくりゃれ。

速度では勝負になりそうに無いからの、マニア向けの方が面白そうじゃろ。
0988,,・´∀｀・,,）っ-○○○
垢版 |
2009/06/23(火) 04:52:28ID:/jiXePBQ0
ほんとのところ、Tripcode Explorer 2（仮）はGUI設計に専念しようと思ってたんだよね
ユーザーインターフェイス設計とアルゴリズムチューニングって同時には頭まわんねー。
誰かコラボする？
0994● ◆suamaAqevqWH
垢版 |
2009/06/23(火) 10:15:03ID:h88PHPxWP?PLT(21072)
このあたりを利用すればもっと速くなるかなぁ
ttp://www.iacr.org/cryptodb/archive/2005/CRYPTO/1826/1826.pdf
0995 ◆SsSSsSsSSs
垢版 |
2009/06/23(火) 10:52:46ID:Fj3XnSKL0
>>990
いま制作中だから待ってなさい
今日or明日には完成する
0996 ◆TWARamEjuA
垢版 |
2009/06/23(火) 11:16:44ID:viaSJ7ww0?BRZ(10072)
>>987
若干速度が上がりました♪
#!/usr/bin/perl --

use strict;
use Digest::SHA1 qw(sha1_base64);
use Time::HiRes qw(time);

if (! $ARGV[0] || $ARGV[0] =~ m/^-/){
print "usage: $0 search_patternn";
exit -1;
}

my ($key, $trip, $count, $t1, $pattern) = (undef, undef, 0, time, shift);
$pattern =~ tr/"//;

$| = 1;
while (1){
$key .= ('A' .. 'Z', 'a' .. 'z')[int rand 52] for (1 .. 8);

foreach ('AAAA' .. 'ZZZZ', 'aaaa' .. 'zzzz'){
$trip = substr(sha1_base64("$key$_"), 0, 12) and $count++;
$trip =~ tr/+/./;
$trip =~ m/$pattern/o and print "$tript#$key$_n";
}

my $t3 = time - $t1;
printf STDERR "# %d Trips in %f sec - %f kTrips/secn", $count, $t3, $count/$t3/1000;
($key, $count, $t1) = (undef, 0, time);
}
exit 0;
0997 ◆SsSSsSsSSs
垢版 |
2009/06/23(火) 11:29:16ID:Fj3XnSKL0
>>990
っつっても今は外出厨だからね
帰ってから

1001１００１
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