【堅牢】トリップの新方式を考えてみませんか【互換性】

**NAO ★** · 2009/06/15(月) 00:38:24

現段階でのトリップの問題点などを考えつつ、
現行方式よりも堅牢なトリップの方式を考えてみませんか。

マルチバイト文字問題や互換性などの問題も出てくると思いますが、
そこは皆で妙案を出し合いつつ、新たな方式を頑張って考えてみましょう。

関係スレ
　幸せサーバープロジェクト　「アイデア・技術のある人募集中」★3
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241361889/

**root▲▲ ★** · 2009/06/19(金) 16:20:50

>>427
おー。

**root▲▲ ★** · 2009/06/19(金) 16:21:47

!omikuji とか !dama はどうなるんでしたっけ。>>433

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 16:23:08

#と##ってUnixオプションのGNU表記みたいだな
cmnd - o と cmnd --option-name-here みたいな

◆BvcplLXSGo · 2009/06/19(金) 16:27:37

>>431
なるほど。ありがとう。

◆cZfSunOs.U · 2009/06/19(金) 16:28:20

>>435 !～の指定をトリップキーの後ろにした場合，
!kab* は株価表示等を隠すという意味があったということだと思いますが，
!omikuji や !dama の場合そういう指定の仕方に意味あるんですっけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 16:28:33

新トリップの出現で旧トリップが割れにくくなるって事は無いのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 16:34:51

>>439
旧酉はそのまま
新酉だけが割れ対策版

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 16:34:58

こんなんあるしなあ
http://trip-table.com/index_ja.html

**root▲▲ ★** · 2009/06/19(金) 16:35:32

>>438
なかった気がします。

そんなわけで、
「従来型のトリップを出した場合、!omikuji や !dama 等は常に前に書け」
というかんじなんですかね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 16:36:55

旧トリップ形式も、キー空間が広がって（理論値？）になったから割れにくく（総当たりの力技に対して）
なったんじゃなかったっけな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 16:39:00

あ、そっか。でも既知の酉はそれらを使ってないことが分かってるわけだから
新しい旧酉にしかそれは適用されないな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 16:43:47

!kab-はまた対応してないのかな
先頭に!!kab-すると名前欄が「!」になってしまう

◆Nh4NQjqd0OJz · 2009/06/19(金) 16:48:28

うーん

◆cZfSunOs.U · 2009/06/19(金) 16:49:32

>>445 !kab- は元々株価等が表示されてなかったと思うので，
そのままトリップキーより前に持ってくるだけでいいのではないかと．
なので，>>433 は「株価表示等を隠す目的でトリップキーより後ろに指定していた場合」
のことですね．

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 16:52:59

おい、be出さずに優待表示だけ出すコマンドなくなったぞ

**439** · 2009/06/19(金) 16:55:54

なるほど、堅さは過去に作成したトリップだけがそのままって事か
サンクス

◆cZfSunOs.U · 2009/06/19(金) 16:56:03

>>448 今まで名前欄にどのように入力してましたか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 16:56:27

>>447
ああなるほど、株価表示と併記する場合に酉が変わることが問題だったわけですもんね
「!!」にしないといけないものと「!」のままでいいものが混在するのは仕方ないかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 17:07:31

組み合わせが32京（だったっけ？）からどのくらいに変わったの？

◆OVGLJZ6WGEdj · 2009/06/19(金) 17:12:58

test

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 17:28:31

この酉にしようと

!!kab!88- 名前##

これだと酉が化けるのはなぜ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 17:29:34

名前◆???

が抜けてた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 17:29:35

11文字目が全角だった人はどうするですか？

◆yGOaKTX6k3Bf · 2009/06/19(金) 17:31:50

てすと

◆wiJvWcHDY1kK · 2009/06/19(金) 17:35:59

前にでしたか・・・ありがとうございます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 17:42:14

>>456
>>421の3)に分解かねえ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 17:43:32

>>456 元々全角は保証外だったから泣いてください、という気が。
がんばれば新機能の生キーでどうにかできるかもね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 17:46:12

そういえば塩に使える文字に制限がある問題は、生キー方式ではどうなってるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 17:46:14

11文字目が全角だった人はその手前で切れば
元通りのトリップが従来方式で出る

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 17:47:01

従来仕様だと、キーは何桁まで読んで、何桁目から無視してたっけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 17:48:18

キー8桁、9桁めから無視

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 17:49:00

>>463
8byte

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 17:51:23

>>464
>>465
㌧

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 17:54:30

トリッパーのソフト作る人も大変だｗ
この新方式のトリッパーの解析ソフトっていつ頃出るんだろうか？
これって従来の10桁トリよりも、6～8完トリップが出やすくなったりするの？

◆cZfSunOs.U · 2009/06/19(金) 17:55:15

>>452 >>293 ということかなぁと．

>>454-455 ## の後に11文字以上指定が必要です．

>>461 [./0-9A-Za-z] 以外が指定された場合の結果は元々不定で，
そのため鯖の OS が変わった時に挙動が変わったということもあったので，
これ以外は指定できません．

**出来杉君** ◆FOXzgCGVocg8 · 2009/06/19(金) 17:55:43

FOXになる…はず^^;

◆??? · 2009/06/19(金) 17:57:02

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 17:58:27

新酉あんまり使われずひっそりと知る人ぞ知る機能になるような気がしないでもない

◆vO9pYryFO4Pw · 2009/06/19(金) 17:59:11

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 17:59:23

げ、誤爆

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 17:59:32

>>469
この法則ってどこで調べるの？

◆Rjc1WDrKLs · 2009/06/19(金) 18:00:02

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 18:01:20

>>452
単純で悪いが
28京8230兆3761億5171万1744で10文字
↓
１文字はA~Z26set　a~z26set　./2set　計54set
↓
２文字は　54＾54
・
・
・
１１文字目は　
1138京4956兆0403億0571万1104通り
から最後文字不可能パターンの
619億1736万4224
を引くと
1138京4955兆9783億8834万6880通り
しかし、今までキーに使っている文字例パターンには違うキーで同じトリップが出ることがあるので
※ただし、全ての文字種が平均的に混じっているものとし、同じものを利用しても良いとする。

それを配慮すると11912文字×６文字で
2穣8569垓8597京5242兆3751億8399万0784

7文字で
3溝4032穣4169垓3708京7173兆1916億9821万9008

８文字になると
4澗0539溝4150穣5545垓8240京7059兆5091億8482万3300(概算)
となるため、

正確にバラすと
#8文字+◆11文字＝3560兆7880億1814万7600(概算)
#8文字+◆10文字＝1406兆4934億9998万1420(概算)

と、概ね解析には今までより倍ぐらい時間がかかるということになる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 18:02:02

倍なら大したこと無いよね…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 18:02:47

>>462-465
そっか。そうだった。ありがとう。

◆OVGLJZ6WGEdj · 2009/06/19(金) 18:03:53

堅牢性の問題だと思うんだが、俺の勘違い？

**出来杉君** ◆FOXzgCGVocg8 · 2009/06/19(金) 18:05:35

>>474
むかーし作ったソフトで検索しました^^;

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 18:06:57

>>468
あるがちょー

あと、beを消す場合は

!!kab-!88- 名前#$111111111111111

これでいいの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 18:07:24

一文字一文字に色情報入れればいいんでねーの。8色くらいの
datの容量跳ね上がるけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 18:07:28

完全マッチしたい人はたぶん5年以内でトリップの完全DBが作れることが分かってるのでがんばってください
それが済んだら12桁12完という量子コンピュータの領域に入りますよっと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 18:08:03

ttp://homepage1.nifty.com/mstak/Computer/JavaScript/program-form2.html

↑で従来のトリップキーを16進数に変換して
従来のトリップキー2～3文字目をsaltにすればいいんだろうけど
8文字目が全角だった場合は生キーに変換できない？

英数字は変換可能
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1245392840/153
↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1245392840/157

8byte目に全角文字
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1245392840/143
↓（末端9C切捨ててsaltにaa指定）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1245392840/145

◆cZfSunOs.U · 2009/06/19(金) 18:10:45

>>481 !kab- はそのままですね（!は1つのまま）．
!!kab～のようにするのは，それ以外の場合でかつ株価表示等を消したい時です．

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 18:11:35

新ﾄﾘｯﾊﾟｰﾏﾀﾞｧ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

119-171-32-235.rev.home.ne.jp(119.171.32.235) · 2009/06/19(金) 18:12:21

で。
#8文字+◆12文字＝1兆5165億1824万6095
となると、減ってしまうんですと

Monazilla/1.00 (JaneStyle/3.10)

119-171-32-235.rev.home.ne.jp(119.171.32.235) · 2009/06/19(金) 18:13:54

>>487
1　5165　1824京6095兆00000000000'(概算)通りの間違い

Monazilla/1.00 (JaneStyle/3.10)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 18:17:07

>>485
なるほど

!kab- 名前#$111111111111111

これにすればいいってことですね
あるがちょーですです＾＾

**出来杉君** ◆FOXzgCGVocg8 · 2009/06/19(金) 18:18:19

>>486
;^^)つ#107439042712　見た目酷いけどw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 18:20:24

おっと、janeじゃ新しいトリキー試せなかった

◆bfHVF4Fn0egO · 2009/06/19(金) 18:20:40

こんなもんか

◆maDauLnX5WfO · 2009/06/19(金) 18:24:30

トリップはいじらんで宜しい。迷惑だ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 18:28:56

>>448
前からなかっただろｗ
あればいいとは思うけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 18:36:25

＞- ##(8文字分の16進ASCIIコード) で、「ASCIIコードによる直接入力」により文字列を設定可能
この場合はsaltはどうなるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 18:36:29

>>490
maDaねｗ了解ですわ～

**出来杉君** ◆FOXzgCGVocg8 · 2009/06/19(金) 19:02:05

;^^)つ◆orzafo/QiLmm : #xpibnwasczje

◆??? · 2009/06/19(金) 19:02:26

てすつ

**とろろ不愉快** ◆JIPPERmSs. · 2009/06/19(金) 19:06:07

>>497
すごーい
もうおもしろトリップ検索できる人いるんだ・・・

◆??? · 2009/06/19(金) 19:06:13

おっと

◆orzafo/QiLmm · 2009/06/19(金) 19:06:16

◆??? · 2009/06/19(金) 19:08:51

tes

◆Rocks/oCOQ · 2009/06/19(金) 19:09:20

何か楽しそうなことやってたのね

【mog2:1111】 · 2009/06/19(金) 19:12:40

＠株主 ★表示とBE表示は同時に出来なくなったわけだな

◆jPpg5.obl6 · 2009/06/19(金) 19:12:51

◆MjcMqTX/iM · 2009/06/19(金) 19:13:05

tes

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 19:16:39

>>504
これまでそんなことできたか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 19:19:23

面νとかは出来たような。　それは今もかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 19:20:45

面νはもともとbe強制だから・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 19:21:28

ﾝﾏｰﾈ｡

◆pybUO3LgZE · 2009/06/19(金) 19:24:58

てす

◆??? · 2009/06/19(金) 19:25:40

◆7BqQDvZfMI · 2009/06/19(金) 19:26:53

test

◆orzafo/QiLmm · 2009/06/19(金) 19:30:39

あ

◆aYoBXjkgvA · 2009/06/19(金) 19:31:43

くは

◆XXfJJm8eHg · 2009/06/19(金) 19:31:52

test

◆3TSYss1CfPp2 · 2009/06/19(金) 19:32:26

あ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 19:34:21

お、仕様決まったのかな？
モリタポ通帳とかJaneStyleとかに対応をお願いしても
大丈夫なのかしら・・・？

◆??? · 2009/06/19(金) 19:55:36

ｔｓ

◆??? · 2009/06/19(金) 20:01:14

ｔｓｔ

**あひるちゃん** ◆sNTLpYsanoZu · 2009/06/19(金) 20:02:07

あっさり決まっちゃったのか
test

◆kZ7rXe3bvXLT · 2009/06/19(金) 20:04:20

て

**あひるちゃん** ◆aw.NnbfvREgV · 2009/06/19(金) 20:05:56

普段のトリップ

◆??? · 2009/06/19(金) 20:06:41

ニャン

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 20:07:17

NGワード設定し直さないとあかんねｗ

**あひるちゃん** ◆aw.NnbfvREgV · 2009/06/19(金) 20:08:11

普段使ってるトリップも変わるのか
おちつかない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 20:08:33

>>518
Styleに何を頼むんだ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 20:09:51

プレビューでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 20:10:19

>>527
レスのプレビューのところの酉表示
書き込む前に確認出来るのですよ

**削除車 ★** · 2009/06/19(金) 20:12:17

てすてす

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/06/19(金) 20:12:40

12文字目は制限なし？

**あひるちゃん** ◆aw.NnbfvREgV · 2009/06/19(金) 20:12:45

キャップはメール蘭だから関係ねーだろ
消え失せろや

◆SsSSsSsSSs · 2009/06/19(金) 20:12:57

どうせ仕様変更するならもっとでっかく変更しろよ
変態トリッパーに優しくなって堅牢性がちょっと増しただけじゃん
堅牢性っていってもせいぜい20-30年持つぐらいなんじゃないの?
なんかシンプルでクラックし難いアルゴリズム考えやがれ糞共