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【堅牢】トリップの新方式を考えてみませんか【互換性】

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0001NAO ★
垢版 |
2009/06/15(月) 00:38:24ID:???0
現段階でのトリップの問題点などを考えつつ、
現行方式よりも堅牢なトリップの方式を考えてみませんか。

マルチバイト文字問題や互換性などの問題も出てくると思いますが、
そこは皆で妙案を出し合いつつ、新たな方式を頑張って考えてみましょう。


関係スレ
　幸せサーバープロジェクト　「アイデア・技術のある人募集中」★3
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241361889/
0051動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/15(月) 13:15:10ID:uIei7ipd0
登録制はコテハンがはびこりそうで嫌だなぁ
あくまでトリップはIDの延長で、名前ではないはずだから、

ID欄を使えるかも?
0052動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/15(月) 13:23:34ID:idJTMB4j0
Beでさえ（心理的？）抵抗がある人も多いんだろうからそのいい加減さ・手軽さがいいんでしょうね。
とりあえず割れなければいい・当面の本人証明が出来ればいいんだろうから。
そんなに厳格な（めんどくさい）のはたぶん２ちゃんねるでは流行らないと思う。
必要性があれば別だけど。

後は、遊びというめんも確かにあるから。
面白い酉や好みの酉をつけてみるという。
0053 ◆SUAMA.PJ12
垢版 |
2009/06/15(月) 13:25:08ID:SusmoghaO
>>50
前にもそんな話をされてましたねぇ
あの時はキャップパスだったかしらん？
0055動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2009/06/15(月) 13:36:04ID:idJTMB4j0
割れるというのは、キーに意味のある連想されやすい・・・割れやすい文字列を使ってるからで
酉の検索ソフト使っても、相当運が良くなければ割るのは最低でも年単位だと思う。
それに、検索速度がいくらあがっても年単位かけて割りたい酉なんてそうそうないかも。
0058ののたん ◆KiwamonoL.
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2009/06/15(月) 14:02:11ID:X5D8iwsn0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067245837/3
をやるだけでも、一気にキー空間はひろがります。

それにアホみたいな速度の人でも、年単位の時間がかかるわけで。
さらにブラジルのモリタポをあげるシステムとかで横取りするのは犯罪なわけで。
そんなことするやつはいな、、、、、くもないか。orz...
0060動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2009/06/15(月) 14:09:41ID:idJTMB4j0
シロートが考えるに・・・

1)キー空間を広げて、たとえ1000台クラスの分散こんぴゅーてぃんぐでも総当たりで1000年単位にする。
2)Beのようなパスのようなシステムにする。
3)その他、詳しい人よろしくｗ
0061動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2009/06/15(月) 14:11:28ID:uIei7ipd0
トリップキーチェーンってどうだろ
2時間ごとぐらいにトリップを使い捨てていって、それらはみんな同じポインタを指すことが何らかの手段で分かるの。
0063動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2009/06/15(月) 16:03:52ID:x2omQHFg0
まあ、年単位の期間を掛けてまで鳥解析して悪用しようってのが居ない現状
では思考実験とかお外の板で実証程度に楽しむのが一番じゃ無いかなあ。

2ch云々は抜きとして、システムとしての考察をやる事自体は経過で得る物も
あると思いますし。

>>50
最近、いい加減さが少ないきっちりな人が多いなあと思わなくも無いですね。
（ここ以外見ても）

どうやらさん的な対応とか「こんなげーむにムキになってどうするの？（byたけしの挑戦状）」
とか言うのは実は深いんだなあとかとか。
0065動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2009/06/15(月) 16:20:18ID:35pHRO+T0
ｷｰ空間を広げても、新しいシステムを作っても
ｷｰを1234や、vistaスレでｷｰをvistaやｳﾞｨｽﾀを使うと
割られたり割れたりするわけで、またそのような文字列をｷｰに
使ってる人は大勢います。
◆tr.t4dJfuU #1234の酉をググると
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GWYH_jaJP319JP319&q=tr.t4dJfuU
使う人の認識が変わらないと何を変えても同じかと

10文字同じ酉が出て何が困るのかと
ﾓﾘの横取りは犯罪ですし、電気代何ﾏｿもかけて割られたとしても
酉を変えれば、おｋじゃないのですか？

6,7,8文字ぐらいなら気にいった単語に出来る、気軽さも良いと思いますけどね
それよりもBeプロフと2chの酉を同じ仕様にして欲しいかな
どのあたりが、幸せサーバープロジェクトなのかと
0066動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2009/06/15(月) 16:23:01ID:idJTMB4j0
と言うか割ったところで、ほとんど実利はないんだけどね。
割られた方は、うわーん！と一瞬なるかもしれないけど酉変えればいいだけだし。
モリタポをかすめ取るっても数万（円）単位であげるなんてほとんど無いだろうし
ログは残ってる（？）だろうからリスク高すぎるだろうし・・・

さらに、現状で数百Mなんて出すには１台当たり月1万～の電気代やらがかかるハズ。
将来的にはわからんけどね。
言ってしまえば、シュミの領域よ。
0067動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2009/06/15(月) 16:30:37ID:idJTMB4j0
ただ、いい加減８完が１ヶ月弱で出るようになるとチャレンジ精神というか・・・酉探すのもちと興ざめする気も。
検索速度が今の数倍になって９完が半年ほどで出る様になると逆につまらないかな。

で、１桁でもいいから増やしてくれると面白いかと思ってこのスレに書き込んでるだけだったりするｗ
0069 ◆NAO/2MXDEk
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2009/06/15(月) 17:02:36ID:f4RZJwm/O
遺伝子暗号+AESの12桁トリップとかを考えてたのは考えすぎでしたかね
0071● ◆SUAMA.PJ12
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2009/06/15(月) 17:14:10ID:0C+MJ1BDP?PLT(21072)
しかし、あんまりトリップが長いと
BBS_NAME_COUNTに引っかかるところが出る…かもしれない
0072動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2009/06/15(月) 17:25:28ID:idJTMB4j0
信頼の連鎖・・・なのかな？

というかトリップに、そんなに信頼置いてる人がいるのかな？
そのあたりは、自分とは認識が違うのかも。
トリップなんて、誰かが割るかも知れないと思ってたほうが・・・

まあ、今のトリップがどのくらい持つかは分からないけど言い方悪いけど「終わった仕様」かな？
トリップというのが必要なら新しいモノを考えておくのは必要かも。
で、やっぱり現行方式と新しいモノは別の方がいいなー
ぶっちゃけて言うと新しいモノを作っても・・・一番の杞憂は２ちゃんねるの方があと何年（ry
0073動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/15(月) 18:11:58ID:XFNoiT820
いや、まず必要ないんだけど、ごくたまにそういう認証が欲しいときがある。
それに古い鍵から安全に乗り換える方法はやっぱりほしくない?
0075あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
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2009/06/15(月) 19:53:38ID:UTIi76hf0
トリップ漏れて問題あるってのはインチキマネーのモリタポ絡みくらいか？
手を出したらオナワチョーダイ！

使ってる側からすりゃ、実際にリアルタイムで解析されて
晒されてもその場でちゃちゃっと変えるから問題無いよ。
コテ付けて語っても真似出来ないしね。
ラウンジでコテ漏らした真性ロリコンいたけど誰も真似しなかった。
堅牢制は然程気にしなくていいけど、数日で破られるようでは面倒
今くらいでいいんでね。CPUが追いついて来たら対応する感覚で。

漏れた人で個性や特徴無い人は、特徴ある人に乗っ取られるかもしれないけど
トリップ漏れた人は、beとあわせて防いでるし然程心配することない
0077動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/15(月) 20:07:12ID:3iEKTuHFO
こさんはドリップなんかつかわない
まめ
0078あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
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2009/06/15(月) 20:09:49ID:UTIi76hf0
あまりにも簡単に解析されたら面倒だろうけど今くらいなら不便してない。
解析する基地外もよっぽど恨みがあるとか、目的が無い限り
行為自体やらねーだろうしね。
0079動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/15(月) 20:28:41ID:fpcd3IVG0
3分で解析されたら考えようかね～。
てか、考えてから行動するより、動いてから考えたほうが良いシロモノのような。
0081動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/15(月) 20:35:46ID:4CefWb9b0
新しいおもちゃ入れたらええやん～
0082動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/15(月) 20:36:44ID:emk+l3RV0
割られた当人はトリップ変えればいいだけの話だけど
わざわざ割ろうとする人は悪意持ってたりするから
周りが混乱するんだよね

というか既に騙り防止の意味は無くなってる
騙られたくないならBeつけろと
0083あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2009/06/15(月) 20:40:28ID:UTIi76hf0
頻繁に破られると運用板が騒ぎになる気がする
モリタポのログインもトリップでログインする訳じゃねえから
然程、あ！ポイント集める時割られてたら集められちゃうのか

インチキマネーだからみなかった事にしておこう
0084動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/15(月) 20:42:35ID:emk+l3RV0
最近はやりなのはパスワードを簡単な文字列に設定できないサイトがあったりするでしょ
アルファベットだけとかそういう文字列は設定できないように最初からはじいちゃうの
もし新しい方式にするのであればぜひとも導入してもらいたいね
0086動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2009/06/15(月) 20:45:52ID:4CefWb9b0
登録させるシステムはうんこ
0088あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
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2009/06/15(月) 20:48:07ID:UTIi76hf0
beはアイコンの自由が無いし
コテになれない半端者が馴れ合う道具で使われてるからあんま好きじゃないね
0090動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/15(月) 20:54:53ID:emk+l3RV0
>>84って書いたけどそうすると簡単な文字列は設定できないわけだから
解析するときその部分は走査しなくていいってことで
かえって解析しやすくなっちゃうのかな？
うーん難しい
0091あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2009/06/15(月) 20:56:50ID:UTIi76hf0
よっぽど目立つ奴じゃねえ限り解析なんてされやしねえよ。
普段遊んでる板で解析されて騒ぎになった奴なんてみたことないっしょ
0093あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2009/06/15(月) 21:01:05ID:UTIi76hf0
俺も解析されて晒されたけど今のは割られてない
全部アルファベットなのがマズかったみたい
割られた俺は、これならどうだオイ！割ってみろやオラ！
くらいにしか思わなかったよ。
0094動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/15(月) 21:01:19ID:emk+l3RV0
まぁとうぶん現状のシステムのままだろうし
もうすこし困った人が増えてこないと移行という話にもならないと思う
ただあらかじめ考えておくっていうのは割と楽しいのでありかなと
0095動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/15(月) 21:02:27ID:4CefWb9b0
楽しい案とプレゼンがあれば
0096動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/15(月) 21:02:50ID:emk+l3RV0
あと簡単なパスだと割られますよ
っていうのを周知したほうがいいとは思う
トリップ付けてる人のほとんどはそんなこと意識して無いだろうし
割られて困ってからでは遅い
0099動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/15(月) 21:10:29ID:emk+l3RV0
GCAのパス付書庫でキーファイル指定って機能があったね
パスワードの代わりに特定のファイルを使うってやつ
ttp://www.emit.jp/
0100あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
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2009/06/15(月) 21:12:11ID:UTIi76hf0
>>96
割られてからでも全然平気だったよ。
割られたら自然に難しいトリップにするしさ。

解析に時間がある程度かかりゃそれでよし。
恨みでも買って解析されたら諦める。
ブラジルは知らん。てめーらで考えろと
0101動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/15(月) 21:13:48ID:4CefWb9b0
そうそうモリタポのことはブラジルが勝手にネットかければええ
0102動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2009/06/15(月) 21:15:58ID:emk+l3RV0
一時的に捨てハンの要領で捨てトリを付ける奴は特にパスワードの管理に気をつけよう
そういう場合騙られたら収拾つかなくなる
0103動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2009/06/15(月) 21:18:16ID:+iwD6si20
トリップが本人確認の手段としての役目は終えて、
新たな本人確認手段のために作ったのがBeって話じゃないのか。
なんかわざわざ新方式を考える必要性を感じない。
0104動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2009/06/15(月) 21:18:18ID:4CefWb9b0
割られたくない人が割られるのはアレだけど
簡単な単語とか割られたら面白いとかのことまで制限する必要ないな
0105あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
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2009/06/15(月) 21:21:49ID:UTIi76hf0
beは有料板のν速くらいで全然浸透しないし。失敗っしょ。
ブラジル的には数億円分流通してるて公称してんだっけ？

手続き煩雑で俺もvipのスレ覗いて説明聞いてとりあえずつけたってだけで
ν速でスレ立てない意外は糞の訳にもたたん。
わけのわからんモリタポに登録して更にbeは別で登録してポイント移行には
ブラウザのパスワード管理ソフト使ってでもかったりーしな。
こんなもんがどうなろうとそんなの関係ねーシュッシュッシュ
0106動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2009/06/15(月) 21:31:55ID:emk+l3RV0
そういえば上で簡単なパスは割られるよって書いたけど
簡単じゃないパスでも粘着な人は割るんだよね
すさまじい執念

でこのスレどうすんだろ
あんまり困ってる人いないみたいだし
0107動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2009/06/15(月) 21:34:23ID:+iwD6si20
スレを建てるまでもないことだったんじゃね？

どこかの板にひろゆきトリップを割ろうと躍起になってた奴がいたな・・・。
0108あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
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2009/06/15(月) 21:38:31ID:UTIi76hf0
狙われるのひろゆきくらいだろ。
有名な人が割られてもすぐ割れトリップってわかるし
特徴ってのは簡単に真似出来ない。
俺わったってお前ら真似できねーだろ？

>>1はどうしてスレを立てたいと思ったんだろう。
誰かに狙われてるのかな。
ブラジルのネタをこっちでただ働きさせる
差し金だったんかな。
0109動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2009/06/15(月) 21:40:35ID:nM4CcmbZ0
真似っていうか真似るほどの特徴あんの？
0110動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2009/06/15(月) 21:41:18ID:eV9UcNhc0
俺も>>75と同意見なんだけど、
近い将来か遠い将来か知らん時のために、
新しいトリップのノウハウを蓄積しておくって事でいいんじゃね。
0112動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2009/06/15(月) 21:43:00ID:idJTMB4j0
実際、今の検索速度の向上が続くと１、２年内に９完が１年以下になりそうなおかん。
ということで、このスレなんだと思ってた。

Beに関しては異論もあるけどｗ
とりあえず、Beですらめんどくさい２ちゃんねらが多い・・・というか匿名がウリの２ちゃんねるじゃ
beぐらいの手間ですら流行らない。
基本的には、キー空間を拡大して総当たりの難易度をあげるか解析されにくい（変換の情報を公開しない？）
ぐらいになるのかなあ？

２ちゃんじゃ後者はないか。
0113あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
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2009/06/15(月) 21:45:12ID:UTIi76hf0
>>110
ブラジルが慌てるんだったらそっちでやりゃいいし
２ちゃんが困ってないならゆっくりでいいよな
0114動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2009/06/15(月) 21:45:53ID:RZwtpmR10
tasukeruyoが今ぎりぎりできていたとして酉が長く成ったら
名前長杉で書けないことになる
(ISPによっては今も酉付きで書けない所も有る)
0117あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
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2009/06/15(月) 21:51:03ID:UTIi76hf0
>>116
割れて困るのって、俺が誰かがくれた
モリタポ集める時にトリップ入れねーといけないんだよ。

俺のとリップ解析されてたら、誰かがくれたポイント横取りできねーか？
２ちゃんは困らないけどブラジル困るから絡めてみた。
0118動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2009/06/15(月) 21:52:07ID:4CefWb9b0
モリタポの話はどうでもいいっす～
0120動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2009/06/15(月) 21:54:29ID:emk+l3RV0
割るまでも無いトリップの山がここにある
ttp://trip-table.com/


となるとブラジルはトリップとモリタポを切り離すべしってことに？
モリタポの受け渡し方法は別のやり方にしると
0121あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
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2009/06/15(月) 21:55:48ID:UTIi76hf0
+っぽくすればこのスレは削除されて>>1はブラジル社員で
謝罪すべきである。あくまで我々は戦う。
そんでコピペ合戦が続くだろ。
アホか
0123動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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2009/06/15(月) 22:07:24ID:VBUi5zbu0?PLT(89004)
そういやキャップ付けて名前長杉で書けない人がいたなぁｗ
別にブラジルは気にしなくていいんじゃね？向こうが困ったら受け渡しをメルアド限定にすりゃいいんだしー
0124あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
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2009/06/15(月) 22:09:26ID:UTIi76hf0
勿論ブラジルは気にしなくていいさ。
ドメサカの実況絞めあげてたとき自分で設定して
キャップ入らなくてワロタ。
0126動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/15(月) 22:39:59ID:+iwD6si20
>>125
その発想は無かった
0129動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/15(月) 23:04:24ID:HJt/Prhf0
>>127
>>1の関係スレで鳥割られた奴が出現したので、★もってた>>1が
とりあえずスレ立てたまでの話であって、まだ実現性がどうのこうの以前でっせ。

＞ つーか、誰が決定権を握ってるんだ。ｗｗｗｗｗ

最終的には狐さんか代理人1号あたりだと思うが、そこまでの道程は
果てしなく遠い。

どちらも何度も鳥割れてるけど、別のに変えるだけで今まで済ましてきたしｗ
0130あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2009/06/15(月) 23:05:24ID:UTIi76hf0
割られたアホこのスレに呼び出せ！！
0132動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/15(月) 23:23:44ID:CUE/S4QC0
あのトリは以前から割ってたんだよ
んで、たまたま野次馬スレでこの人エライの？って聞いてきたから
これで君も彼になれるよってバラシただけさ
0133 ◆cZfSunOs.U
垢版 |
2009/06/15(月) 23:24:37ID:2L/vF4W60
まぁ，思い立ったらとりあえずやってみる，といういい加減さも
2ch らしい“良い加減”ではあるのかもですね．


......と無責任に言ってみる．
0134ののたん ◆Nonotanpe.
垢版 |
2009/06/15(月) 23:45:09ID:X5D8iwsn0
ﾁｸｼｮｳ
俺の純情をもてあそんだだけってことか！
期待だけ持たせて！
ひどい人たちっっっ！うに＞ｍ＜うに

どうでもいいが、俺が前使ってたこれも割られてるぜ。ｗｗｗｗｗｗ
0135 ◆yGAhoNiShI
垢版 |
2009/06/15(月) 23:48:17ID:emk+l3RV0
>>1の人はそろそろ帰ってくるのかな？
0137ののたん ◆J.........
垢版 |
2009/06/16(火) 00:24:18ID:cI6IlPln0
キー空間を広げれば、きっとそこにはドットの１０連があるんだ！
夢を見させてくれよ。ｗｗｗｗｗ
0138動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/16(火) 00:37:34ID:z0W6wXFB0
円周率πは1兆2215億8771万5177桁目から1兆2215億8771万5188桁目まで
6が12個並ぶらしいからトリップも長くすればいずれ純10連出てくると思うお
0139 ◆TWARamEjuA
垢版 |
2009/06/16(火) 01:27:52ID:uxgSrNqG0?BRZ(10072)
歴史は繰り返されるのかな？
以前は確かbbs.cgiスレッドで展開されていたような。
酉屋さんによる種拡張他もろもろ
0141 ◆cZfSunOs.U
垢版 |
2009/06/16(火) 03:33:00ID:anb13FMK0
あくまで“実験”ということで...... dso 鯖限定でこんな感じにしてみました．
# 本格導入については，とりあえず期待はしないで下さい．

if (length $handle_pass >= 12)
{
use Digest::SHA1 qw(sha1_base64);
$GB->{TRIPSTRING} = substr(sha1_base64($handle_pass), 0, 12);
}
else
{
# 従来通り
}

従来形式との切り替えを ## とか $ で判別するなどの方法も提案されてましたが，
キーの中に # や $ が含まれていた場合を考えると，長さで判別するのが
一番影響が少ないかな，ということでキーが 12 バイト以上の場合に新方式としました．
Digest::SHA1 が入っていたので，とりあえずそれを使用．
トリップの長さは最長で 27 にまでできますが，とりあえず 12 にしました．
0142動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/16(火) 03:35:36ID:1DFaZ5Lf0
>>126
コソアンのポボタンだと送った時点で決済されるので強制的に送れるし（無視や拒絶がない）
受け取り側がキーを入れて回収する手間もない
0144 ◆cZfSunOs.U
垢版 |
2009/06/16(火) 06:18:07ID:anb13FMK0
>>143 単に「試しにやってみるだけ」という意味で捉えてもらえばと．
まぁ綿密に考えた上でやってるわけでもないので，鯖を限定した上で
「本格導入については期待しないで」と前置きもしてあるということで．
0145 [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/16(火) 07:30:12ID:cO2oB4MU0
トリップの意味も目的も問題点も何一つ理解してない癖に何言ってんだか
なんでお前のオナニースクリプトに2chが付き合わないといけないんだよ
せめて>>39の項目全部に対して元管理人と同じ答え出せるくらい把握してやれよ屑
0149 ◆cZfSunOs.U
垢版 |
2009/06/16(火) 08:05:58ID:anb13FMK0
>>146 SHA の場合には salt というもの自体がないですが，
16進表記のキーとして受け入れるという扱いなら可能かもです．
0150動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2009/06/16(火) 08:13:08ID:CpAQiqRdP
>>148
え？別に論点ずらすとかそんな意図は無く純粋に聞いてみただけなんだよ
試しにやってみるだけって言ってるのに、なんでそんなに怒ってるのかなぁって
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