【堅牢】トリップの新方式を考えてみませんか【互換性】

[1 NAO ★ 2009/06/15(月) 00:38:24 ID:???0]

現段階でのトリップの問題点などを考えつつ、
現行方式よりも堅牢なトリップの方式を考えてみませんか。

マルチバイト文字問題や互換性などの問題も出てくると思いますが、
そこは皆で妙案を出し合いつつ、新たな方式を頑張って考えてみましょう。


関係スレ
　幸せサーバープロジェクト　「アイデア・技術のある人募集中」★3
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241361889/

[596 ◆I0ZuIshuyn3u 2009/06/19(金) 23:56:56 ID:/3tI23Fi0]

づれ

[597 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/06/20(土) 00:48:56 ID:YPG3hS7Y0]

#******←いらがな６ツ

今これを入力しても前のトリにならないんだけど…
なぜだかわかりますか？

[598 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/06/20(土) 00:49:57 ID:vzqMeQnm0]

いらがな5個にしろ

[599 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/06/20(土) 00:50:06 ID:l4Tj66QG0]

全角だと5文字でしょ

[600 ◆ClFh0A9H44Qk 2009/06/20(土) 00:55:50 ID:hbtgMjw+0]

a

[601 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/06/20(土) 00:55:59 ID:YPG3hS7Y0]

>>598
>>599
有難うございます＾＾

[602 ◆563972652625 2009/06/20(土) 00:57:07 ID:3jhQAkbdP]

いらがな４ツでいい

[603 ◆??? 2009/06/20(土) 01:40:52 ID:AwAU/BoZ0]

tesu

[604 ,,・´∀｀・,,）っ-○○○ 2009/06/20(土) 01:47:05 ID:CDa2amB50]

新方式のアルゴリズムを産業でおながいします

[605 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/06/20(土) 01:47:48 ID:VTdZ89aU0]

>>166
めっちゃ亀だけど、気になったのでちょっとカキコ

旧仕様の10文字鳥が実用的時間で割れるようになった場合
新鳥を旧仕様鯖に誤爆すると、表示された10文字鳥を割る事で
新鳥のキー先頭8文字がバレる事になる
(重複があるので、実際には正確なキーを含む「旧仕様で同一と見なせる」キー群がバレる)
12文字キーだと不明なのはあと4文字になってしまうので
先述の状況では簡単に割られてしまう

楽観的未来予測とユーザのエラーを前提にしているが、一応注意喚起を

[606 ,,・´∀｀・,,）っ-○○○ 2009/06/20(土) 01:54:47 ID:CDa2amB50]

>>605
同じ意見だ。

どこぞのkareha.plみたいに旧来トリップと新トリップの両方を噛ませる方式の方が危険は少ないかもしれん。

[607 ◆cZfSunOs.U 2009/06/20(土) 01:55:59 ID:pz4hmSu10]

>>605 まぁ，全鯖配布したゆえこのスレもにぎわいだしたということなので......
旧仕様鯖というと 2ch 内では sports2 （どうやらさん次第ですが，
まぁそのうち動きがあるかも？）ぐらいで，あとは 2ch 以外のものですね．

[608 ◆??? 2009/06/20(土) 02:01:09 ID:pZFy/A3L0]

12文字か13文字か1024文字かわからないとこが肝ななんじゃないの
しらんけど＞＜

[609 ◆cZfSunOs.U 2009/06/20(土) 02:03:17 ID:pz4hmSu10]

>>604
SHA-1
Base64
先頭12文字

[610 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/06/20(土) 02:07:21 ID:VTdZ89aU0]

なお、最も手っ取り早い(身も蓋も無い)対策としては、

・新鳥の場合、最初の#を9個記述するように仕様変更する

[611 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/06/20(土) 02:12:51 ID:chSouyuh0]

ﾆｭｰｽｳｫｯﾁ２ちゃんねるから来ました
http://nw2.blog112.fc2.com/blog-entry-1409.html

[612 あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg 2009/06/20(土) 02:17:33 ID:0AugHDA00]

宣伝糞うぜえ消え失せろや

[613 ◆cZfSunOs.U 2009/06/20(土) 02:29:22 ID:pz4hmSu10]

>>610 全鯖が新仕様になればそれでも解決なんですけどね．
2ch 内で残っている sports2 については，>>246 の後にどうやらさんから
頂いたメールで，手を打つ方向であるということは一応書かれていました．

2ch 以外のサイトについては，身も蓋もないことを言うなら
悪意ある管理者であれば入力されたトリップキーを盗み見るための仕掛けを
入れることだってできる，ということも含めて考えれば......

[614 ◆FkKHCESkYjEV 2009/06/20(土) 02:35:31 ID:U12XISVF0]

>>480
出来杉君様すばらしいっす！
こそこそっとｿﾌﾄ頂けませんか？
[e-mail]

[615 クシュネル��ぴー太郎�� 2009/06/20(土) 02:36:05 ID:IpNPN8VzO]

てす

[616 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/06/20(土) 02:49:36 ID:VTdZ89aU0]

>>613
いや、旧鯖では#が8文字のトリップキーになって、真のキーは保護されるというコンセプトなんだが
部分的に情報を漏洩するより、無意味な鳥付きの書き込みになるほうが安全かと
(正直自分でもクールなやり方では無いとは思ってる)

>2ch 以外のサイトについては，身も蓋もないことを言うなら
>悪意ある管理者であれば入力されたトリップキーを盗み見るための仕掛けを
>入れることだってできる，ということも含めて考えれば......

これを言い出すとHTTPの仕様の話とか広がって行って収拾付かないっす
ひとまず「トリップ」というシステムの範囲内で出来るだけセキュアに、って考えたという事で
ひとつお願いします

[617 ◆FOX/r.TY8acn 2009/06/20(土) 02:56:43 ID:lHSDqRIP0]

しばらくすれば高速トリッパーも出てくるだろう

[618 ◆cZfSunOs.U 2009/06/20(土) 02:59:15 ID:pz4hmSu10]

>>616 というか，そもそも旧方式の鯖を残すという前提で話しているのが
ちょっと違和感があるわけですが...... 大部分はもう新方式に移行していて，
唯一残った sports2 も手を打つ方向らしいですし（まぁ sports2 は
トリップ以外でもいろいろ違う部分があったりします）．

あと，2ch 外のサイトについても，端的に言えば「2ch 側で考慮しなければ
ならないことではない（一義的には各サイト側の責任）」ということにもなりますし．

[619 ,,・´∀｀・,,）っ-○○○ 2009/06/20(土) 03:02:31 ID:CDa2amB50]

とりあえずPerlのコードうｐしてくれ
ぜろちゃんねるに組み込むべきだ

SHA-1の高速実装の文献あたってみる

[620 ◆cZfSunOs.U 2009/06/20(土) 03:06:29 ID:pz4hmSu10]

>>619 >>309

[621 windyakin ◆windyaking 2009/06/20(土) 07:36:58 ID:cMCuLes90]

>>619
http://0ch.mine.nu/test/read.cgi/jikken/1234877645/110

[622 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/06/20(土) 07:57:36 ID:OOM2WOor0]

俺クレセントだけど長くてわかんねーから1行で説明しろ

[623 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/06/20(土) 08:00:34 ID:M1vvybCm0]

クレ、ウゴウゴやめろ

[624 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/06/20(土) 08:10:13 ID:CYW5Nj940]

>>622
12
文字
入れろ

[625 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/06/20(土) 08:11:32 ID:sDhJY8EQ0]

>>624
3行ｗ

[626 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/06/20(土) 09:06:56 ID:+nnio7zX0]

漢字6文字の酉キー使ってたけど前と同じ酉は出せないの？
誰か教えてください

[627 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/06/20(土) 09:09:26 ID:34dJ0sBQP]

>>626
最後の一文字削って下さい

[628 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/06/20(土) 09:14:57 ID:+nnio7zX0]

>>627
すいません漢字2文字+ひらがな6文字でした

[629 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/06/20(土) 09:15:21 ID:Bk1LepMtP]

従来全角文字は4文字までしか

[630 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/06/20(土) 09:18:00 ID:cte9IYHC0]

>>626
後ろの1文字か2文字（どっちでもいい）を削れば
同じ鳥が出る。

[631 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/06/20(土) 09:25:41 ID:+nnio7zX0]

>>627
>>629
>>630
解決しました、ありがとうございます。

[632 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/06/20(土) 10:01:27 ID:N0uBHcuZO]

なんだろう・・・
ここは凄いカオスでつね

[633 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/06/20(土) 10:14:19 ID:aZkOQCc/0]

Jimさんが慌ててた

[634 ◆yflOPYrGcY 2009/06/20(土) 10:22:02 ID:JmjFJq1xO]

テスト

[635 ,,・´∀｀・,,）っ-○○○ 2009/06/20(土) 10:37:34 ID:CDa2amB50]

>>621
感謝する

都合のいいSIMD化実装が思いつかない。
確実にDESベースより遅くなるぞ、と言っておく。

まあ、頭の悪い実装だと数十ktrip/sec程度に逆戻りだな

[636 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/06/20(土) 10:44:45 ID:CYW5Nj940]

sha-1の実装なら中国の人に聞けばいいじゃない
とりあえず中文のCUDA実装ページのをもらってきてテスト中

[637 ,,・´∀｀・,,）っ-○○○ 2009/06/20(土) 11:35:22 ID:CDa2amB50]

ごめん俺はC++職人だからまずはSSE*から。
あとLarrabee Protorype Primitiveとかね。


DESは飽きてたので良い燃料投下ですな

[638 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/06/20(土) 11:47:43 ID:TA10BuwF0]

何でも良いから叩き台作ってくれよ

[639 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/06/20(土) 11:48:04 ID:kHqEJGP70]

団子は●なくなっちゃったの？

[640 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/06/20(土) 11:49:25 ID:Koy+eTH00]

このスレももう終わりか。

[641 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/06/20(土) 11:52:38 ID:6jQcXuwvP]

既存のトリップを使いたいのですが、◇にする方法が分かりません。
◆を◇にする方法をどうかご教示お願い致します。

[642 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/06/20(土) 11:55:02 ID:DeI2HUt70]

貴方が入力してる方法で良いと思います。

[643 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/06/20(土) 11:55:53 ID:CYW5Nj940]

>>641
◇
と
入れろ

[644 なまえ ◆s75v8Hmv1I 2009/06/20(土) 11:58:56 ID:tMNvuCKqP]

６４１、おわりか。

[645 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/06/20(土) 12:00:03 ID:6jQcXuwvP]

>>642それが既存の方法だと違うトリップになります。
>>643どこにですか入れたけど◆が出ました。

[646 なまえ ◆s75v8Hmv1I 2009/06/20(土) 12:00:20 ID:tMNvuCKqP]

　　いったのか ？

[647 ◇たぬき 2009/06/20(土) 12:01:52 ID:TA10BuwF0]

どれ

[648 ◆acRk/T5lKYMi 2009/06/20(土) 12:02:07 ID:NVVCInUB0]

今まで◆にしていたのを◇にすれば良いのでは？

[649 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/06/20(土) 12:03:47 ID:6jQcXuwvP]

>>648◇の出し方が分かりません。どうかご教示お願い致します。
非常に困っております。

[650 なまえ ◇s75v8Hmv1I 2009/06/20(土) 12:03:52 ID:6BzPk23S0]

　しろの、しかくで、書いてる、じつれいが、
　あるのか？

[651 ◇ ◆OVGLJZ6WGEdj 2009/06/20(土) 12:04:59 ID:++fCI70D0]

そういえば、隠しコマンドがあったんだっけ？

[652 ◇ 2009/06/20(土) 12:05:12 ID:NVVCInUB0]

>>649
それはコピペだとそうなるのです。

[653 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/06/20(土) 12:06:03 ID:6jQcXuwvP]

>>650このスレを検索したところ◇を出せば既存のトリップ
が出せると聞いたのですがガセでしょうか？

[654 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/06/20(土) 12:06:13 ID:NVVCInUB0]

>>652
これは名前欄に◆と入れましたが、コピペなので◇になっています。

[655 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/06/20(土) 12:09:35 ID:mzNDJEqC0]

>>559
>>565
>>573
あたりのことか

[656 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/06/20(土) 12:11:25 ID:6jQcXuwvP]

>>652手打ちすればいいのですか？どこに打てばいいのでしょうか？
#の前？後？
>>655そうです

[657 ◆MUMUMUhnYI 2009/06/20(土) 12:13:03 ID:TV1CFfWZ0]

ひょっとして、MS-IME で ◇ をどうやって変換して出すのかが
わからない、とか。

もしそうならここじゃなくて、pcqa あたりに行くといいのかも。

[658 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/06/20(土) 12:13:36 ID:NVVCInUB0]

>>565
にあるように#の後に試してみたらどうですか？

[659 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/06/20(土) 12:14:27 ID:CYW5Nj940]

>>657
>>641で◇入力してるだろｗｗｗｗｗ

[660 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/06/20(土) 12:15:39 ID:mzNDJEqC0]

今回の新方式でトリップが変わってしまったので
なんとかして「既存のトリップを使いたい」ってことだよな？

#以下の文字数を11文字までにしてみたら解決したりすることも

[661 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/06/20(土) 12:15:45 ID:CYW5Nj940]

よし、じゃあ今までどんなキーを入れてどんな名前表示になっていたか
教えてくれれば、このへんの茶化してる連中の代わりに俺が真実を教えよう

[662 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/06/20(土) 12:15:50 ID:6jQcXuwvP]

>>657いえ◇の出し方は分かります。
>>658ダメでした◆違うトリップになるだけです。

[663 ◆MUMUMUhnYI 2009/06/20(土) 12:17:17 ID:TV1CFfWZ0]

>>659
そっか。

書き込んだ実例を示していただけないと、
ここの方々も状況を確認できないんじゃないかしら。

[664 なまえ ◆s75v8Hmv1I 2009/06/20(土) 12:17:24 ID:tMNvuCKqP]

６５３、

　　　ああ、ああ、それはガセ情報です。

なまえ#◆123456

　とか、
なまえ#123◆るん

　とかの人が、黒しかくを、入れてることで、
前の、トリップキー記号が、出せなくなった。
　ソフトの、故障で。
　その人は、ソフトの故障で、黒しかくは、
つかえるんですけど、
　ソフトが、その、黒四角のもじの、
　ソフトさんが、遊び方を、変えました。

　ソフトさんが、黒四角を、前は、未成年扱い、してたんですけど、
これからは、◆は、１人前として、あつかうようになりました。

　前、
　　　　◆
　　　
　　　やっぱ、検索して、よみ直して。

まだ、解決してなかったら、かきます。　

　　

[665 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/06/20(土) 12:17:30 ID:NVVCInUB0]

>>662
>>660
これかな原因は？

[666 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/06/20(土) 12:18:43 ID:NWrQLAqjP]

>>662
トリップキー(#の後ろに入れる文字列)を半角8文字に削れ
全角（漢字やひらがな）なら4文字にすれば前のトリップが出る

[667 ◆s4J7wmc/2/yO 2009/06/20(土) 12:23:43 ID:6jQcXuwvP]

>>664これです。
>>665よく分かりません。
>>666　8文字に削っちゃうトリップが変わってしまうのですが。

[668 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/06/20(土) 12:26:14 ID:TAEK0f2T0]

>>662
#今◆までのトリップ　を
#今◇まで　　　　　　　みたいに置換済みの全角4文字以内に改変してもだめ?

[669 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/06/20(土) 12:28:24 ID:NWrQLAqjP]

>>667
◇をトリップキーに入れてるなら今すぐ削る

たとえば
#今まで使ってたトリップキー
↑今まではこれで◆abcdefghijと出てたとする
これからは◆aaabbbcccdddと別の表示になってしまう

今までの鳥を使いたかったら、
#今まで使　　(←全角4文字・半角8文字)
を入力すればいい

[670 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/06/20(土) 12:29:01 ID:TAEK0f2T0]

>>667
新酉になっちゃってますね。全角5文字/半角11文字以内に収まるまで削ってもダメですか?

[671 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/06/20(土) 12:29:19 ID:BXmIPLme0]

質問です。株価と株優プチ(bbynews)を同時に表示するには？

[672 ◆U9VW8MItJ2 2009/06/20(土) 12:29:49 ID:6jQcXuwvP]

どうでしょうかたぶん違うトリップが出るだけだと思いますが

[673 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/06/20(土) 12:30:10 ID:mzNDJEqC0]

>>672
どうでしょうかと言われましてもｗ

[674 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/06/20(土) 12:31:03 ID:NVVCInUB0]

以前の酉が分からないと＾＾；

[675 ◆cz.Trip..PlX 2009/06/20(土) 12:31:39 ID:SUoi9FuV0]

ググル先生に聞いたら、見たこともない酉だって言われました

[676 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/06/20(土) 12:32:59 ID:TAEK0f2T0]

元のトリップを誰も知らないから何ともw

[677 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/06/20(土) 12:33:32 ID:BXmIPLme0]

あの、それは良いですから答えてくださいお

[678 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/06/20(土) 12:35:49 ID:BXmIPLme0]

質問です。株価と株優プチ(bbynews)を同時に表示するには？

[679 ◆s4J7wmc/2/yO 2009/06/20(土) 12:36:35 ID:6jQcXuwvP]

>>667う〜んダメですね。
今まで使っていたトリが半角8文字以上だったので。
>>670違うトリップになるだけだと思います。
>>674>>676◆EqDh2Ksem2です。

[680 ,,・´∀｀・,,）っ-○○○ 2009/06/20(土) 12:36:38 ID:CDa2amB50]

とりあえずうちのソフトに突貫で書いた奴追加してみるわ

[681 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/06/20(土) 12:36:54 ID:BXmIPLme0]

質問です。株価と株優プチ(bbynews)を同時に表示するには？

[682 株価【700】 ◆Wolf/Wixws NG NG]

!kab!88#　　酉では？

[683 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/06/20(土) 12:40:23 ID:lbydohmoP]

スレ違いの質問になんで教えちゃうかなー

[684 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/06/20(土) 12:40:32 ID:x1302aakP]

削り方間違ってるんじゃないかなー…

[685 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/06/20(土) 12:40:52 ID:0dIIaytn0]

ダメですた

？!kab!88#ageageageage

株主優待でません

[686 ,,・´∀｀・,,）っ-○○○ 2009/06/20(土) 12:42:36 ID:CDa2amB50]

【質問です】
キー文字列は # + 16文字 くらいでいいと思う？

[687 なまえ ◆s75v8Hmv1I 2009/06/20(土) 12:43:41 ID:tMNvuCKqP]

　まず、基本として、パソコンは、半角文字が、好きだ。
　全角文字とゆう、日本文字が、あるんですけど、
　この、全角文字１文字は、半角文字２文字で、あらわしている。
　　パソコンの内部記号としてはね。

　　だから、情報量としては、「善」と「AB」　は、
　同じだったりする。　情報の質は、ちがうね。

　　これは、おもわぬ所で、出てくる。
　文字の数え方。　文字数の数え方が、変な事になる。

　　半角８文字とは、ABCDefgh　こんな、感じです。
　　全角４文字とは、あいうえ、
　　　　　　　　　　亜以宇江　です。　こんな感じ。

　　この、３種類の、文字つづりは、すべて情報量は、おなじです。
　
　情報の、質は、ちがうね。

[688 ,,・´∀｀・,,）っ-○○○ 2009/06/20(土) 12:45:03 ID:CDa2amB50]

>>687
UTF-8使いの俺様に謝れ

[689 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/06/20(土) 12:45:35 ID:0dIIaytn0]

!kab　＝　株価表示あり、株主優待表示あり（beなしでも株価の表示は可能）

これってデマ？

嘘？
682 名前： 株価【700】 ◆Wolf/Wixws [sage] 投稿日：2009/06/20(土) 12:37:58 ID:NVVCInUB0 ?S★(644073) 株主優待(bbynews)

でてるんだよね？

[690 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/06/20(土) 12:46:30 ID:0dIIaytn0]

ダメですた

？!kab!88#ageageageage

株主優待でません

[691 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/06/20(土) 12:46:38 ID:TAEK0f2T0]

>>679
半角8文字目以降はどっちみち無視されてたはずですが
専ブラのプレビュー機能とかで本当に削ると変わってしまうのか確認してもらえますか?

[692 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/06/20(土) 12:47:03 ID:CYW5Nj940]

>>686
それでも今までの倍だよｗｗｗｗｗｗｗｗ

[693 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/06/20(土) 12:47:36 ID:OmKlGJWX0]

ダメですた

？!kab!88#ageageageage

株主優待でません

[694 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2009/06/20(土) 12:48:10 ID:PMTs0Kji0]

>>688
埋め立てに触るな

[695 ◆gwC1Yt8kGVzx 2009/06/20(土) 12:48:20 ID:6jQcXuwvP]

>>684単純に削ってみました。おそらく違うトリップになるだけだと思いますが。

[696 ？ 株価【700】 ◆E0gKvcPRwwaw 2009/06/20(土) 12:48:40 ID:iSF5ErMz0]

わからんて