【お止め組。】お止め処理議論スレッド　11【苦情はこちらへ】

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 18:16:07

★ 個々の一時停止や、メンバーへの質問などをあつかうスレです。
★ このスレで議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。

1）【問題提起における注意】
　　・実況報告スレ、或いはお止めされたスレのURLを提示して下さい。
　　・削除されるなどして提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
　　・削除ガイドラインと実況の定義を参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
　　・たとえ実況をしていても、報告スレに報告をしなければ気付かれない場合もあります。

2）【お止め組への個人攻撃は不可】
　　・このスレでの議論対象は個々の乙女の活動内容であり、それを行った当人ではありません。
　　・お止め組への指摘・批判はガイドラインおよびお止め組の行動規範からの逸脱部分のみに限定されます。
　　・お止め組は「お止め権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。

3)【お止め議論として扱わない事項】
　　・１レスでも実況している場合。（あきらめてください）
　　・実況を停めない事について。
　　・依頼のないお止め・報告のないお止め。（違反行為ではありません）

4)【他板・他スレで扱う事象】
・お止めの依頼は
【お止め組。】★実況報告スレ　18★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1251694941/
・お止め組全体にかかわる連絡や報告は
【お止め組。】出動予定＆連絡詰所◆11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1247755300/
・涼実 ★の制度論やお止め組全体にかかわる要望や意見は
【お止め組。】涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/

・2chへの要望や意見は→批判要望板 http://ex21.2ch.net/accuse/
・削除依頼は→削除依頼（入口） http://qb5.2ch.net/saku/index.html
・一般的な削除のノウハウは→削除知恵袋板 http://qb5.2ch.net/sakukb/
・荒らしの報告は→あらし報告・規制議論（仮）板 http://qb5.2ch.net/sec2chd/
・固定ハンドル(お止め組等含む)に対する叩きは→最悪板 http://tmp7.2ch.net/tubo/

※ お止め組の皆様へ
　　自らのお止め処理に真摯な疑問を提起された場合には
　　なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします
前
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　１０【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1252422913/1000
1000 名前：いなむら ★[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 02:31:10 ID:???0
>>990
もう結構です。
短い間でしたが、いままでお疲れ様でした。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 18:16:59

>>1
過去スレ
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　９【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1251185840/
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　８【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1249998892/
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　７【元:涼実議論スレッド】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1246292222/
【お止め組。】涼実議論スレッド　６
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244831738/
【お止め組】涼実議論スレッド　５
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244314524/
【お止め組】涼実議論スレッド　４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244088167/
【お止め組】涼実議論スレッド　３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244029958/
【お止め組】涼実議論スレッド　２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969427/
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/19(土) 18:19:52

ありゃ、乙です>>1

でも今後をいろいろ考えたいスレッドのリンクはイラン勝ったね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 18:49:02

まさに統合失調症ｗ

**雑用＠お止め組。 ★** · 2009/09/19(土) 18:56:59

>>1
お疲れ様ですー。

さつきとめいさんも仰っておりましたし、詰所の方でも上がっております、
このスレッドを削除議論板に間借りさせてもらうという件についてですが、
｢処理議論スレッド｣を削除議論板で間借りさせていただき、
｢いろいろ考えたいスレッド｣をこの板でやらせていただくというのが、いいのですかね。

ただ、勝手な私見ですので、スレッドの件に関しては総代 or 副総代待ちで…という感じのがいいのかしら…。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/19(土) 19:03:02

＞総代へ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1252422913/938

運用基準に則った行動であれば説明は不要とは言っていません。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1252422913/924　で
＞もちろん、あいまいであったルールであったとしても、自身の判断で行った結果ですので説明は欲しいかなぁとは思います。
とも言いましたし。

＞ここまではいいですよね。
OKです。
「頭を冷やしなさい」が「真摯に向き合う姿勢が見られない」という理由からというのも分かりました。

しかしですね、あなたはおちゃめ乙女さんに説明を求める際に「いきなりの60分停止は暫定の運用基準から外れています。」と断言したんですよ。
運用基準から外れていると。
もしあなたが「運用基準の解釈が人によって違うなんてのは想定範囲」と思っていたのならこのような発言は出るはずもありません。
そしてこうも言っていますね。
＞それを守らないという選択をする場合には事前に説明か議論をしなければいけません。
＞今回、事前に説明のない状態であなたは基準と違う運用をしたのだから、事後に客観的な説明が必要なのです。
＞これはボランティアとして最低限の義務です。
これは、あなた自身が「運用基準に則っていない」という点で説明を求めているからなんじゃないですか？
少なくとも「運用基準」を強調しているのは総代自身だと思います。

それ以外の部分ではおおむね賛同ですが。

＞すべてこの「説明不足」、あるいはその前の「手段を選択する際の熟慮不足」によって起こっているもので、
＞運用基準の曖昧さなどにはありません。
わたしが言っているのは、運用基準という方針があいまいかどうかではないです。
運用基準として決めたルールにある言葉/単語の意味のあいまいさです。

強調して言いますが、運用基準に則った行動なので説明は不要ではないか？という趣旨のことでは決してないです。
「運用基準と違った行動」という「スレッドごとにリセット」がルールであったかのような発言はおかしいんじゃないかという意味で話をしています。
そしてそれを軸とした説明の要求もです。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/19(土) 19:06:22

>>5
関連スレは統一していたほうが楽だと思います。
探すのとか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 19:07:01

698 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 17:13:35 ID:0YuLzIVK0
なぜ報告しても止めない．乙女。総代おかしいだろ？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253344225/

報告スレなんだからこっちでやったら

699 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2009/09/19(土) 18:18:26 ID:NOSWjks/P
今年の阪神はやらかす!!09-344
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1253350580/

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1253350580/115

野球実況

スカパー

700 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2009/09/19(土) 18:20:20 ID:P8CNQ1sn0
燕組！東京ヤクルトツバめ組！Part.534
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1253134737/

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1253134737/32

野球実況

スカパー

報告見ろよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 19:10:08

いなむら総代の文書力と表現力の欠如で問題が本質から反れて感情論が先行してしまう
総代も反省すべき点かと
これなどは>>1にある「簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。」の対極に位地する様な文章です
＝＝＝＝
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　１０【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1252422913/938

938 名前：いなむら ★[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 01:23:55 ID:???0
>>924
根本的に認識が違います。何度も説明していますが。

お止め組の活動には
「なぜその手段を選択したか」という理由が絶対に必要です。
これは、いかなるお止め組の活動においても同じです。
で、とりあえずそのための指針として、いままでのお止めの事例から
運用基準を導き出しています。

ここまではいいですよね。

このお止め組の運用基準は、削除人における削除ガイドラインのような成熟したシステムではありません。
よってこの運用基準はあくまで暫定的なものであり、
金科玉条のように守らなければならないものではありません。
よりよい運用基準をつくるために弾力的に運用する余地が残されているのです。

で、最初に書いたようにお止め組の活動には
「なぜその手段を選択したか」という理由づけが絶対に必要です。
「これこれこういう考えのもとに、この手段を選択した」という説明は、
仮にその処理が暫定運用基準にのっとっていようとも、のっとっていなくとも必要になります。

ただし、暫定的な運用基準にのっとらない処理をする場合、
それは「暫定的な運用基準以外にもっと適した手段があった」という判断をしたということであり、
お止め組はその判断を下した理由を、この場で説明しなければならないのです。
もちろんその理由は、よりよい運用基準を作るためです。

再三書いているようにお止め組は判断をする際に「なぜその手段を選択したか」を熟慮して判断しているはずですから、
求められれば「判断を下した理由」を即説明できるはずです。
お分かりかとは思いますが、この段階でその処理が「運用基準にのっとっているかどうか」はあまり関係がありません。
ましてや、運用基準の曖昧さなど理由にはなりません。
運用基準が曖昧だろうが何だろうが、処理をするには自分の中で熟慮した上での判断が必要だからです。
もしその解釈が我々の解釈と違っていたとしても、堂々と「こう考えたからこう処理した」と説明すればいい。
そして、運用基準をこういう風に変更すべきだとプレゼンすればよいのです。

このところ起こっている「問題（私はそんなに問題だとは思っていませんけど）」は、
すべてこの「説明不足」、あるいはその前の「手段を選択する際の熟慮不足」によって起こっているもので、
運用基準の曖昧さなどにはありません。

私がおちゃめ乙女さんに対して「頭を冷やしなさい」と言ったのは、
運用基準の解釈が我々と違っているからではありません。
処理に対して十分な説明をしないのみならず、
説明を求める人に暴言を吐くなど、真摯に向き合う姿勢が見られないからです。

何度も言います。運用基準の解釈が人によって違うなんてのは想定範囲です。
そんなことより大事なのは、なぜその手段を選択するのか考えること。
そしてその考えを疑問に思う人に真摯に説明すること。
それをよりよいお止め組のシステムを作るためにみんなにフィードバックすること。

私がお止め組に求めているのはそこなのです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 19:49:51

総代にしろさつきとめいさんにしろ文章に簡潔さ簡明さを心がけるという姿勢が全く無いですね。

**通行止め ★** · 2009/09/19(土) 20:06:18

>>1乙ですー。

>>5
ではでは「処理議論スレッド」は削除議論での派出所的なスレッドということでしょうか。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 20:20:44

【お止め組。】★実況報告スレ　18★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1251694941/

>>11

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 20:24:13

削除明王 ★が嬉々として止めにくるだけでしょ。議論板に立てたら。
「板違い＆ローカルルール違反なので停止します」とわざわざ一言書いて。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 20:26:37

板の問題より乙女はまず止めてから参加しろかす

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/19(土) 20:32:16

かすにかす呼ばわりされたくはないな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 20:34:43

いなむらにメールしてこよ
今いる★は止めるの可能なはずだよね

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/19(土) 20:36:55

最後は先生に言いつけるしか能が無いお馬鹿ちゃん♪

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 20:40:46

先生にメールしてきた
雑用と通行止め

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/19(土) 20:45:11

運用は乱立しすぎって怒られたから、じゃぁ削除に立てるって考えはおかしいでしょ。
運用にいっぱい立ちすぎってことで言っているわけじゃなくて、
乙女組の活動としてそんなに必要か？って言われているんだし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 20:46:38

一番必要なのは報告したスレを止めることだから

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/19(土) 20:49:44

＞一番必要なのは報告したスレを止めること

まだこんなこと言ってる時点でロッテの西岡を超えるバカだなｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 20:51:40

絡まないで下さいていいましたよね

**雑用＠お止め組。 ★** · 2009/09/19(土) 20:59:49

>>11
感じとしてはそんな感じなのでしょうかねー。

>>13
立てるとなったら関係者各位へのコンタクトは取らないとですね。

まあ、何度も書くようですが私には決定権はないのでなんとも言えないですが…。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 21:00:39

よく読んでみたら総代も酷いな

説明しろ→説明した→説明しろ→説明した
との水掛け論になっているのだから
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1252422913/979
＞もう一度だけ聞きます。

と、頭にピストル突きつけてからでなくて、もっと早い段階で具体的な質問を投げるべきたった
のでは無いでしょうか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1252422913/943
この時に既に引き金に指かけているし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 21:12:24

ついでに、おちゃめ乙女★さんの行動は独断と暴挙とも言えるかもしれませんが

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1252422913/386
などは的を射ている

スレの分割統合の話なんてずっと前から出ているのに全然決まりませんよね？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1252422913/7

どうしてこんなに時間が掛かるのか？
→乙女組みの皆さんへ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 21:13:18

>>24
何でこれ無視してるの？
675 名前：いなむら ★[sage] 投稿日：2009/09/18(金) 01:56:55 ID:???0
>>おちゃめ乙女さん

答えなければいけない質問は山ほどあるはずですが。
名無しさんからも、コテハンの人からも、あひるちゃんからも、
説明しなければならない質問を投げかけられているでしょ？

私はあなたを守るつもりですが、
それはボランティアとして説明しなければならない事項を説明してからです。
ちょっと頭を冷やしなさい。

この前の議論を見ていないかもしれないから再度言います。
いきなりの60分停止は暫定の運用基準から外れています。
それは必ずしも守らなければならないものではありませんが、
それを守らないという選択をする場合には事前に説明か議論をしなければいけません。
今回、事前に説明のない状態であなたは基準と違う運用をしたのだから、
事後に客観的な説明が必要なのです。

これはボランティアとして最低限の義務です。

◆MUNOU/60NA · 2009/09/19(土) 21:14:51

>>18
どんな先生が来るんでしょうかね。((o(´∀｀)o))ﾜｸﾜｸ

童顔の身長が低い先生とか、｢まいっちんぐ!｣とか言っちゃう先生とかとか…。
できれば、魔法使いの少年先生とかが…///

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/19(土) 21:15:32

>>22
川･∀･)つ)Д`)ｳﾘｳﾘ

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/19(土) 21:18:56

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/861
861 名前：さつきとめい ★[] 投稿日：2009/09/19(土) 02:06:36 ID:???0
>>682-683
お疲れ様です。
継続スレ及び乱立スレにおける各スレ内初回停止時間の10分限定暫定ルールの解除を提案します。
>>687の帰国止女 ★さんのレスにほぼ賛同するものですが、リストの扱いについての見解が異なります。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
1回目：10分（かならず事前に誘導を確認）
2回目：残り時間の半分未満（10分、20分、30分、60分、それより上は格段の指示がない限り使わない）
3回目：残り時間を超えないように終了ぎりぎりまで

終了時間が不定の野球に関しては
1イニング20分（表ウラそれぞれ10分）で、擬似的に終了時間を換算。
継続スレ及び乱立スレについては元スレの停止回数を引き継ぐこととする。　　←追加

最後の停止に関しては、オーバー10分未満まで許容。
実際に停止するかはお止め組各位の判断で。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

メリットは
　１．　涼実 ★停止時間選択スクリプトの有効利用。
　　　　既存の仕組みを活用するよう努めることが開発者へのお返しだと思います。
　２．　１．によるTYPEB実況投稿者への対処の迅速化・効率化。
　３．　迅速化による実況レスからのスレログ保護。
　４．　効率化によるお止め組。の作業負担軽減。
　　　　２．～４．は涼実 ★時間長時間化の際に散々議論されたことと同じです。

※実況投稿者の分類については>>545に因ります。
　継続スレとはスレ趣旨の核となる部分と通し番号からなるスレタイであり、元スレの1000到達に伴い
通し番号を増やした次スレにスレ利用者が順次移動するために立てられる次スレです。
　乱立スレとは元スレのスレタイを一部改変、スレ趣旨の関連用語、関連用語の改変、
スレ趣旨の連想用語および連想用語の改変などをされたスレタイであり、
元スレの1000到達を待たずに立てられる次スレです。

【お止め組。】お止め処理議論スレッド 11【苦情はこちらへ】

【お止め組。】お止め処理議論スレッド　11【苦情はこちらへ】