【お止め組。】お止め処理議論スレッド　11【苦情はこちらへ】

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 18:16:07

★ 個々の一時停止や、メンバーへの質問などをあつかうスレです。
★ このスレで議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。

1）【問題提起における注意】
　　・実況報告スレ、或いはお止めされたスレのURLを提示して下さい。
　　・削除されるなどして提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
　　・削除ガイドラインと実況の定義を参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
　　・たとえ実況をしていても、報告スレに報告をしなければ気付かれない場合もあります。

2）【お止め組への個人攻撃は不可】
　　・このスレでの議論対象は個々の乙女の活動内容であり、それを行った当人ではありません。
　　・お止め組への指摘・批判はガイドラインおよびお止め組の行動規範からの逸脱部分のみに限定されます。
　　・お止め組は「お止め権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。

3)【お止め議論として扱わない事項】
　　・１レスでも実況している場合。（あきらめてください）
　　・実況を停めない事について。
　　・依頼のないお止め・報告のないお止め。（違反行為ではありません）

4)【他板・他スレで扱う事象】
・お止めの依頼は
【お止め組。】★実況報告スレ　18★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1251694941/
・お止め組全体にかかわる連絡や報告は
【お止め組。】出動予定＆連絡詰所◆11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1247755300/
・涼実 ★の制度論やお止め組全体にかかわる要望や意見は
【お止め組。】涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/

・2chへの要望や意見は→批判要望板 http://ex21.2ch.net/accuse/
・削除依頼は→削除依頼（入口） http://qb5.2ch.net/saku/index.html
・一般的な削除のノウハウは→削除知恵袋板 http://qb5.2ch.net/sakukb/
・荒らしの報告は→あらし報告・規制議論（仮）板 http://qb5.2ch.net/sec2chd/
・固定ハンドル(お止め組等含む)に対する叩きは→最悪板 http://tmp7.2ch.net/tubo/

※ お止め組の皆様へ
　　自らのお止め処理に真摯な疑問を提起された場合には
　　なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします
前
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　１０【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1252422913/1000
1000 名前：いなむら ★[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 02:31:10 ID:???0
>>990
もう結構です。
短い間でしたが、いままでお疲れ様でした。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 04:55:52

>>155
え？俺のレスがどうかしたのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 08:27:06

>>156
なにが言いたいのこの人？
自分が鷺に立てたいって思ってるなら立てられるように自分で動けばいいでしょ
ってほかの人に言われてるのに↓こんな禅問答のようなレスして

＞立てても良いという確信を得られるような情報が入ったらまた動き出すかもしれませんが
＞お止め議論スレを削除議論板に立てるという私の思いつきについては実現可能性に疑問符が沢山ついていて
＞削除議論板にお止め処理議論スレを立てても良いという確信を持てないのであれば立てなければ済む
＞という結論もでています。

ひとりくらいちゃんとしたメンバーつれてこいよｗｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 08:56:11

他所でこんな意見が出てます。参考まで。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1253367100/29
＞ 29 名前：On the Rock ★[sage] 投稿日：2009/09/20(日) 08:52:05 ID:???0 ?2BP(5700)
＞いろんな事を思い出しながら、つらつら思うに、
＞そもそも運用情報板でやっているのが間違いだろ。
＞根本的な処を見直した方がいいと思うな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 09:35:22

じゃあ正義でやりましょか？
そもそもお止め組は削除系なんでしょうか規制系なんでしょうか
上から明言されたことはありましたっけ

2009/09/20(日) 09:37:59

foxが作ったからあfox系じゃね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 09:43:24

それ以外は批判要望へどうぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 09:59:27

荒らし報告なんだから正義でいいのかな？
以降向こうでやります

直属部隊ということはそれ以外より高い地位にいるって事かな（ｷﾘｯ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 10:06:29

>>164
規制議論のローカルルールもちゃんと確認してね

あらし報告はいままで通り　スクリプト爆撃orそれに順ずるもの
＋広告爆撃

あとは、話し合いながら。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 10:14:04

>>164
何も理解してない人はROMてね＾＾

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 10:18:45

断定っぽくなってしまったので
>>164の2行目は最後に？が付きます、一応

>>165
あい、ここはペケっぽいですね
削除議論のLRも見ましたがお止め組のスレを立てるのは微妙じゃありません？
※ 削除人の皆様へ
　　自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には
　　なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。

立ち行かんね

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2009/09/20(日) 10:32:38

運用情報板のローカルルールが読めない勘違い君達乙。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 11:31:27

http://qb3.2ch.net/operate/kako/1066/10668/1066836252.html
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911 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 03/11/04 16:50 ID:???
議論や要望を運用板でやられると、
議論厨やらおかしな人が来るので、
議論系は禁止にしてみよう、、、
----
932 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 03/11/04 17:17 ID:???
何を議論するのかによるとおもうですよ。
各板をどうするかというのは
運用情報で話すべき話題じゃないとおもうです。
----
960 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 03/11/04 17:47 ID:???
香ばしい人が来ないものは運用情報でもいいんですが、
香ばしい人が来ないように一律禁止で、
香ばしく人がいないようならこっそり続けるという感じの予定です。

香ばしい犬はとりあえず帰ってもらえますか

2009/09/20(日) 11:44:42

シベリアに処理議論立ててこいやハゲども

2009/09/20(日) 11:46:43

批判要望でやればいいんだよ

2009/09/20(日) 11:53:38

IP出したくないってか
このポンコツが！>>173お前が立てろシベリアか削除議論に

立てられるならね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 12:16:09

>>172
誰と戦ってるんだ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 12:18:24

>>173
見えない敵

**稲荷™** ◆??? · 2009/09/20(日) 12:37:39

>>173
串くんの新手の矢印レス攻撃の網にかかり、敵はどうやら君となったらしい

**稲荷?** ◆??? · 2009/09/20(日) 12:45:30

Σ(・∀・；)ﾏｼﾞﾃﾞｯ

**稲荷&** ◆w26nBSYy2Jv8 · 2009/09/20(日) 12:47:15

こうかorz

2009/09/20(日) 12:50:55

こいつが出てくると途端雑談スレと化すからな
早く剥奪されろ

[―{}@{}@{}-] ♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/20(日) 13:13:20

乙女が削除の派生で削除を模しているから、議論スレは削除にあっても良いって言うなら、乙女関連スレすべて削除にないとおかしいだろ。
なんで議論スレだけ削除がふさわしいと思うんだ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 13:16:18

実況報告スレが鷺板にあるのはおかしいかとー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 13:16:26

>>179
何で串？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 13:16:45

携帯なんじゃないかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 14:00:45

【お止め組。】★実況報告スレ　18★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1251694941/

よろしく

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 16:56:42

204 名前：砂糖[] 投稿日：2009/09/20(日) 15:17:01 ID:p8B9C4u1
何を言っているのか分かりません
却下します

210 名前：砂糖[] 投稿日：2009/09/20(日) 15:42:32 ID:p8B9C4u1
>>205
私も細かい縛りには反対です
2ちゃん特有のおおざっぱで鷹揚なフィーリングを損じてしまう

>>206
相場談義のための実況と、実況を目的とした実況は違います
単なるレス量の多寡では判断出来ません

正直言うとマーケットが開いている間は、市況の日経スレも、株板の日経スレも同じです
ですが場が開いていない時は皆まじめに相場談義をしてます
（雑談もするけど）

市況は場が開いていない時はだいたい雑談、削除対象にならない程度に相場談義しているだけ

どうしてこういう違いがあるのかというと、
市況は実況を目的とした板であるため、議論という文化が生まれにくいのだと思います
対して株板は議論をするための板であるため、議論という文化が生まれやすい

スレタイは同じでも、どの板に立てるかによって生じる文化、住民層、
こういったものはそれぞれ異なってきます

>>207
真面目に議論をする気がないのなら退出して下さい

221 名前：総代＠いなむら[] 投稿日：2009/09/20(日) 16:51:18 ID:p8B9C4u1
実況と一時的実況の違いがよく分からないんですが、
どうなんですかね、これ

佐藤はこんないなむらコテ偽装する馬鹿

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/20(日) 17:52:46

っていうか何でまた立てたんだ？
議論するようなスレは2つもいらないだろう。

2つも要らないって意見が出ている最中でも自分は必要だからって立てんのか？
スレをグズグズにしているのはお前らだろうが

**音止稲荷 ★** · 2009/09/20(日) 18:18:21

>>185
個々のお止め処理への苦情に基づく議論が本スレであり、

お止め組。の今後について運用面で議論するのがもう一方のスレなので、

趣旨内容、性格が違うから当然のことながら分ける必要があって、

あえて2つの議論スレがあるのだとわかって欲しい。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/20(日) 18:26:25

苦情があって乙女組の問題が取り上げられそれについて議論。
んで、そのスレで総代がこうしますとルール決定。

苦情処理もそこから発生する運用面の議論も同じスレでやってるだろ。

**稲荷™** ◆??? · 2009/09/20(日) 18:37:16

>>187
おうおう、お前の言った今の言葉だ、

そうだ、「発生」。語るに落ちやがったな。

だから、削除議論板でって考えが出たんだぜ。自然発生的にな。

でよ、このスレを立てたのは名無しの普通の利用者だ。

総代は名無しのみんなを大切にするお方だろ。

その名無しの誰かが必要だってことで、このスレッドを立てたんだ。

それを無下にできるかって話だろ。

自然な需要、時勢ってもんがあんだよ、おい、ねえちゃん。

頭でっかちの口うるさく融通が利かないブス女教師になんなや。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 18:38:40

欲求不満なの♪

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 18:41:13

♪おばさん
稲荷なんか相手にしなくていいよ

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/20(日) 18:45:17

欲求不満、おばさん、ブス女教師。
川|||_ _)ｵｴｰｰｰ

**稲荷™** ◆??? · 2009/09/20(日) 18:47:19

そうだぞ、相手にしなくても良いけど、必要とされてんだから、それに応えるのが義だ。

たしかにいらないという人もいる。それはわかる。

不要なら見なきゃ良いだろ。

そんなだけのことなのに、なに吼えにきてんだ。

おかしいだろ。欲求不満のサンドバックにするんじゃねえよとだけ言いたい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 18:59:43

名無しはオレは不要だと思ってるけどな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 19:02:13

>>192
>>105は私の書込みです。
議論が分散する事によるメリットもありますが、デメリットも有るんじゃないですか？
今までもスレの使い分けが出来ていたとは思えません。
もちろん、只の名無しの意見ですけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 19:07:59

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　
　　.しi 　　r､_） |　　＜元お止め組からこういう内部暴露があったんで
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　　掲載しとくぞ
　　　ﾉ　`ｰ―i

元お止め組（ＤＴ）さんの場合

「私はこの人達（お止め組）は馬鹿なんだとばっかり思っていましたが
そうじゃなかったんです。

問題解決しちゃったら終わっちゃうんですね。
サクサク決めていったら最終的に
「お止め組って何の為にあんの？要らないのでは？」まで行くから、
なるべくなるべく先延ばしにして延命を図ってるんです」

**だるまたんZ** ◆Zeta//JVS6 · 2009/09/20(日) 19:09:01

>>193
そーだゆ（;*^□^)（^□^*;)ﾈｰそれを書いたのは私ですってｗｗｗｗｗ後出しジャンケンすんなおおおおｗｗｗｗｗｗ>>1は私でーすヾ（*^□^*)ﾉﾊｰｲ無かったから立てたおおおおｗｗｗｗｗついでに前スレもボクが立てたおおおｗｗｗｗ無かったからｗｗｗｗ
m9ﾟ（ﾟ*^□^*ﾟ)ﾟ9mﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊｯﾋｬｯﾋｮ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 19:13:04

ダルマはクビでよかったな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 19:14:58

使い分けるにしろしないにしろここの一時停止についての議論で無いなら
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/
こちらでやりません？

**だるまたんZ** ◆Zeta//JVS6 · 2009/09/20(日) 19:17:08

>>197
そーだおおおｗｗｗｗ♪さん孤軍奮闘まともなこと言ってんのに話になってないじゃないｗｗｗｗｗｗ通じないんだおおおおｗｗｗｗここだけイスラム文化圏なんだおおおｗｗｗｗ
（；*^□^*)

**稲荷™** ◆??? · 2009/09/20(日) 19:20:14

>>194
それぞれのスレッドで扱おうとしていることが違っているので、

違うようになってきたら、あちらに移動しようという場面をよく見ました。

それぞれが主題とする問題により、より適切な方を選択するという考え方です。

個々のお止め組メンバーの苦情などで運用面と離れたものはこちらに隔離しておく

という意味合いがあると私は思っています。

その具体的苦情の中から抽象化しうる汎用性があって運用で活用できる問題点を

求めることができた場合は、『涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド』

へと純粋昇華できるわけですが、すべてがそうとも限らないので具体的苦情はここで

うけるというのが慣習となっています。

ただ、その趣の違いはわかる人がコーチしなければならない問題です。

それを怠ると、ひとつでいいじゃん。

そう思われてしまうわけで、そうなると議論が整理されなくなる弊害を引き起こします。

本スレはお止め処理に関する苦情に、苦情を受けたお止め組員が応えるスレで、

今後の運用議論は>>198のスレッド。

他は詰所でよいと思います。

【お止め組。】出動予定＆連絡詰所◆12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253204288/

**帰国止女 ★** · 2009/09/20(日) 19:20:15

>>187
この議論スレは>>1のテンプレによって、
個々の一時停止や、メンバーへの質問などをあつかうスレです。
と議論の内容が制限されているんですよね。

さつきとめい★さんは昨日の議論が、このテンプレに該当しないと考えて
今後の～スレを立てられたのだと私は考えていまして。

このスレを総合議論スレにするためには、共通理解を得た上で、
1>>のテンプレを修正する必要があると思うのです。
すぐに変更するしないは別として、
テンプレ議論そのものは、私はしてもよいんじゃないかなと思います。

ついでに、テンプレ議論そのものは現状では
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/
で行うべきかと。

wikiにもテンプレ集を掲載してますので、
その点はご意見頂きたいな、とそう思います。
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/43.html

あと稲荷さん、発言は言葉を選んでくださいー。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/20(日) 19:25:25

>>188
上の3行意味が分からない。

わたしは「議論スレッドは2つもいらない」という趣旨の下説明をしている。
運用にあったものが削除に移ったところで議論スレッドが2つあることに変わりはない。

>>192
不要なら見なきゃいいっていうのは正しい。
しかし、そんなことだけという見識は間違いだと思う。

たとえば後発のスレである考えたいスレッドを例にすると
わたしは運用面での議論をしたいと思う、そして議論スレは1つで十分だと思っている。
そして運用面での議論を処理議論スレで行った場合、スレ違いという理由で排除しようとするだろう？もしくは誘導してくる。
つまり、乙女組が2つの議論スレは必要であると考えている限り、議論を望むものはそれに従わなければならないことになる。
だからこそ、見なければいいでは済まされないのですよ。
それともそんなやつは議論に参加する必要はないと排除しますか？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/20(日) 19:38:03

>>201
存在している以上は従うつもりでいる。
しかし、こちらの意見を聞かずただ自分の想いだけでスレを立てているようにしか思えない。

まず、議論スレは2つもいらないという意見は多々出ていた。
（正確にはスレの数がおおいという趣旨だけど）

つまり、これは運用面における議論の対象になりえるものであったはず。
総代の引用が欲しいなら貼るよ。
----------------------------------------------------
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1247755300/981
981 名前：総代＠いなむら ★[sage] 投稿日：2009/09/18(金) 01:09:54 ID:???0
>>975
いや、詰所は確保してください。
統合するなら他のスレを統合しましょう。
----------------------------------------------------
それにも関わらず該当の運用面での議論をするスレにはそうった趣旨のものはない。
無論、前スレで改めて議論の対象として上がっていなかったという理由もなくもない。

スレの統合について、方針が固まるまで現状で行きたいとかなどの説明があるのならわたしは反論しなかったよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 19:40:26

>>200-201
元々も使い分けが出来ていなかった気がします。
ちなみに、こっちのスレタイに【苦情はこちらへ】を付けたほうが良いのでは？と提案したのは私です。
しかしながら、その後もあんまり使い分けが出来て無いのでは？と感じているだけです。

**音止稲荷 ★** · 2009/09/20(日) 19:40:31

>>201
はーい

>>202
是非に参加していただきたいです。
あなたは真剣に議論に参加してくれるコテさんで非常にありがたく思っています。

ひとつにしてしまうとスレの消化が早くなります。
苦情が集中してレスの数が半端なくなります。落ち着いて議論できる雰囲気では
なくなります。それが困るのです。だから、隔離の意味もかねて苦情処理のスレ
と運用議論スレとを分けてきたのだと私は思っています。非常に合理的なことだ
と考えています。

議論に参加してくれる方は運用議論スレである、>>198だけを見ていただければ
必要十分であるというのを作ることが大事だと思っています。

具体と抽象。

苦情のあったことを抽象化して問題点を炙り出し議論の材料をきちんと出す。
これさえできていれば、両方を見なければならない煩雑さ、ご負担はなくなるのでは
ないかという考えです。

運用議論スレは具体より抽象で密度の高いものにした方が良い。
デブにならずスマートに持っていこう、そういう考えです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 19:46:50

また馬鹿がくだらない事を無駄な長文で書き綴ってるのね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 19:48:26

運用情報板じゃなくて批判要望板でやれ

テンプレテンプレというなら改正して1本化できる様に変更すればいい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 19:48:38

と、ピザが怒っています。まさに隔離スレ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 19:48:48

長文馬鹿他で一人でやれよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 19:50:19

誰も読まないのにな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 19:51:42

【お止め組。】★実況報告スレ　18★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1251694941/

ざつだんしてねーでこっちなんとかしてくれや

**帰国止女 ★** · 2009/09/20(日) 19:59:06

>>203
はい、その詰所の次スレを立てたのは私ですから、
そのレスについては承知しています。

ですので、wikiのトップにも、
議論中のテーマとして
お止め組関連スレッドの統廃合（？）として挙げています。
表明するレスはしていませんでしたが、スレ整理に関する認識は皆さんお持ちだったと思いますよ。
>>5の雑用さん含め。

あえて（？）としているのは、あくまで問いかけが
詰所スレを廃止しますか？と言った内容であったので
その言葉はまずは詰所は残します、次スレを立てましょうと解釈しました。
そこで詰所の次スレを立てたわけです。

その後統合を議論しましょうという皆さんの意見を拝見して、
今後～スレが落ちたとき私はスレ立てが可能でしたが、
その時点では次スレは立てませんでした。

ですから、どうせ議論するのであれば、テンプレート、またその前提の
使い分け云々についても議論するべきと思ってます。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/20(日) 20:07:49

>>205
＞苦情が集中してレスの数が半端なくなります。落ち着いて議論できる雰囲気ではなくなります。
それについてはわたしも理解しています。

＞隔離の意味もかねて苦情処理のスレと運用議論スレとを分けてきたのだ
その隔離の意味によっても変わってきちゃうからあれだけど、
苦情処理は面倒だからあっち行ってろよという意味に聞こえてしまう。

で、合理的であるかどうかについてのわたしの考え。
乙女組が活動をする上で、運用上問題ではないかという苦情があった。　　・・・（1）
まず、その苦情について、乙女組の意見を聞くわけだ。　　　　　　　　　　　　・・・（2）
もし運用面で改善が好ましい状態ならそれに付いて議論していく。　・・・（3）

1、2は苦情処理議論で、3は運用議論でということですよね。
もちろん、運用議論が理々整然としており、議論に入る前にその経緯やなぜその議論に至ったかという説明がされるのであればいいかもしれない。

しかし、現状では違う。1、2で発生した議論を運用議論スレ持ってきただけ、移動しただけというありさま。
流れはそのままでスレを変え3に至っているだけ。
場合によっては運用議論には持ってこないで苦情処理議論で住んでしまうこともある。内容的には明らかに運用議論スレのもの。（わたしはこのパターンのほうが多いと感じている）
これではなぜその議論が始まったかや、その経緯などを探すのが大変になる。
ならば最初から、1つの議論スレのみで時系列になっているほうが良いのではないか？という考えです。

わたしは議論スレというのはデータを蓄積する場所であると考えています。
そして、データというのは、蓄積する際には余計な分類をせず、ただ時系列であることが好ましいと考えます（扱うデータにもよりますが）。
蓄積されたデータを加工し、より分かりやすい形にしたものを保存するのが連絡スレではないでしょうか。
wiki自体もそういった趣旨で作られたんじゃなかったのですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 20:10:06

キチガイの共通点
中身がないのに無駄に長文、無駄な改行

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/20(日) 20:11:33

大した事決める訳じゃないのにまったく馬鹿の証だよな
単純な事をややこしくするってのは真逆

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 20:12:42

>>213
稲荷はお止めの作業に行ってるようですのでお待ちください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 20:13:22

なんでみんな無駄に長文なの
読む気がしない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 20:14:14

>>216
きめえ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/20(日) 20:15:59

俺は読まん。

単にさ、
・スレの統合
・重要事項wikiで連絡とろーぜ
・初回10分はウンコ、30分止めくらいで様子みたら
くらいじゃねーの？
３つのトピックくらい短い分にまとめてどう思うか
どうしたいか簡潔に書いて★共で意見調整とか
直ぐできるようなモンだけどな

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/20(日) 20:16:25

>>212
まずひとつ、決してあなたに対する批判を書いたわけではないので　→>>203

＞ですから、どうせ議論するのであれば、テンプレート、またその前提の
＞使い分け云々についても議論するべきと思ってます。
そこには賛成です。

「整理を目的に議論するは議論スレが必要です。」という名目であのスレがたったのでしたら異議はないんですよ。
もちろん、決定するまで暫定的に立てるという理由でも。

わたしにはさつきとめいさんの投稿からそういうようには見えなかったのです。

>>213については誤字が・・・、脳内変換願います。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/20(日) 20:17:28

>>220
お前馬鹿なの？下手で無駄な長文書いて
なんで些細なとこばっかりやって先に進めるのを
止めるような事するの？

**音止稲荷 ★** · 2009/09/20(日) 20:40:24

>>213
掲示板の性格を考えたら、好きなように書き殴るのが人の常なのでご説のとおりかもしれない。
非常に納得させられました。運用議論スレは整理されたものにというのは理想論に過ぎず、
掲示板ではそれが困難であるためwiki編纂がなされているのが現状です。

ただし、それでもあなたに代表される、スレッドを統合するご意見に賛同することはできない
でいます。

その根本理由を述べます。

隔離と表現したのは、いくらかでも運用議論スレは書き込み内容を整理したものにしたい。
読む苦労を考えるだけでなく、レスのやり取りを考えた場合にも、一件の処理から発生
する大量の苦情のせいで意見を戦わすことができにくくなってしまうことを恐れます。

また、いくつかの議論が同時刻に平行しておこなわれることを嫌う傾向がみんなの中にあり
ます。私自身もそうです。一点集中で深く議論がしたい。広く浅くだと、なかなか物事が決まり
ません。純粋な議論でさえそうなのに、そうした中に感情的な苦情がたくさん入ってくる。
理知的な議論の場にふさわしくありません。正反対の趣を持つものです。

よって、分けた方が良いという持論は変えることができません。

議論のやりにくさを減らすための処置として、器を２つ用意しておいた方が良いのではないか。
端的にはそういう理由です。

どう思いますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 20:44:56

しつけー
批判要望板でやれよゴミ稲荷

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/20(日) 20:52:35

過去の話をグダグダしてもしょうがない。
スレを分散してる今は人の多い所で話を進めるため
右往左往してるじゃん。流れはやくねーんだから議論スレ１本でやってみる。
うまくいかねーなら戻す
試すだけで済む話。

他にどうしろってんだ？アホなのか。

2009/09/20(日) 20:52:42

うぜーな削除議論に立てちまえ

**音止稲荷 ★** · 2009/09/20(日) 21:01:48

>>224
そうだな、君は人の多いところ、盛り上がっているところを嗅ぎつけてやってくるもんな。納得。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/20(日) 21:02:10

>>222
＞レスのやり取りを考えた場合にも
ある苦情処理議論と運用議論が同様の問題だったとして、それが苦情に関連するならこっち。運用ならあっち。
そして他方のレスの引用をする際にわざわざURLやレス自体を貼っていくほうが不便ではないですか？
同一スレなら流れるといってもアンカーで追えるレベルだと思うのですが。

＞そうした中に感情的な苦情がたくさん入ってくる。
この苦情が苦情処理議論スレに必ず来るとは限らないですね。
別件の議論に夢中になり運用議論に乙女組が多くいるような状況ならさおさら。
かならずといっていいほど運用議論スレに来るでしょう。
そして乙女組はこういいます。
苦情はこちらで　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/----------/。
そんなどうでもいいやり取りになると思いますよ。

＞いくつかの議論が同時刻に平行しておこなわれることを嫌う
これは賛同します。
もちろんpriorityはあるべきですが基本的に逐次処理であるほうが良いと思います。
そして運用面の議論よりもまず苦情処理議論が優先されるべきです（ただし関連する議論なら同時に進めても問題になりません）
その間で運用議論を展開していく。

そして今この議論をしている最中、苦情によって議論を妨げられているでしょうか？
もちろん、苦情がないだけですが。
苦情処理議論によって運用議論の流れが読めなくなるということはないと感じます。

**音止稲荷 ★** · 2009/09/20(日) 21:11:04

>>227
なるほど。

あひるちゃんの意見と合わせて、あなたの強い説得力に感服しました。
次は実験的に統合することを是とする意見になりました。

というより、善は急げで今すぐにもそうしたい気持ちでいます。
いなむら総代 ★からの統合化への正式命令が出たらば、それに従います。

どうもありがとう。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/20(日) 21:15:08

まぁ今回の件ですがわたしもちょっと言いすぎたかもしれません。
そのことについては謝ります。
さつきとめいさん、すみません。

しかし、あのスレはどういう考えで立てたのかは伺いたいです。
議論スレを1つすることついて議論する考えは持っていたのか。そんな気はまったくなかったのか。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/20(日) 21:17:58

なんだ自身で考えないで
スレ一本立てるのに長文書いてるのか？
おまえらアホだなあ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/20(日) 21:19:52

批判も議論の中に内包できるから都合の悪い部分だけ
別スレにもってくと進む話も進まん。あたりまえのことじゃねえの
誰が～したから寸分たりともかえられない
変えたいけど誰も出て来ないから暴走ってマンネリもあれだ。

とりあえずちゃっちゃと試して失敗したら
俺が統合したって騒いだのが原因ってことにしときゃいーじゃん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 21:21:23

お願いします。
実況予言

実況内容　ネットでサッカー観戦。VVV-アヤックス
板http://schiphol.2ch.net/football/

スレhttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1253270900/

時間　21:30～23:30＋ロスタイム

前科あり

誘導先 http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1253431334/

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/20(日) 21:22:06

>>228
こちらこそ。
できれば他の乙女組がどう思うっているかは知りたいですね。
最終的に処理していくのは乙女組ですから、自分たちが望んだ案のほうが良いと思いますので。

# それと、他の乙女組っていうのは総代や副総代も含まれていることを分かっていただきたいですね。
# そういえばあやせさん見ない・・・。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/20(日) 21:22:33

>>232
頼む場所が間違ってる
【お止め組。】★実況報告スレ　18★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1251694941/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 21:23:46

>>234
ごめんなさい

**稲荷™** ◆??? · 2009/09/20(日) 21:24:00

ぼくも鳥獣のように吼えてしまって不愉快な思いをされたならごめんなさい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 21:26:39

早くキャップ停止されればいいね＾＾

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/20(日) 21:27:14

売名系でキャラ崩壊簡単にするヘタテが
俺みてーな破壊力のあるレスできわけねーだろ
冗談は休んでから言え
>>236
とまあお前謹慎とけたのか？他の奴が次々暴走して消えてくのもアレだからよ
単純な議題決めて方向性をおまえらで決めて
いまむらに話もってけるようにしろ。
おまえらが問題おこして今村がケツ拭いてる状態続けてもしょうがねー
少しは前進しろや。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/20(日) 21:28:30

ぐわっぐわって言っているだけよりはいいと思うよ。>>236

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/20(日) 21:28:50

稲荷止めるときは、狼で最速1000雑談やらかした
あやせ★もセットじゃねーとな。
気に食わないから停止って流れはよくない。

v2 ◆VNEVUGOC//v2 **＠通行止め ★** · 2009/09/20(日) 21:28:59

内部運用的議論(苦情派生でも提案派生でも)を２つのスレで今現在やっている状況です。
せっかく>>1のスレタイに「苦情はこちら」という文言が追加されたんでしたら、苦情「のみ」にすればいいかと。
苦情や提案諸々はこちらで受け付けて、考えたいスレの方で凝った議論をする。
そうすれば、苦情が流れる、議題があやふやになる、等のトラブルも減ると思います。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/20(日) 21:31:45

元々おまえら議論できてたときあるのか？
ないだろう。相当なゆとりだよおめーら。
だからwiki使ってほっとな話題をフォローできるようにしろと。

議論すらできねー程度なのにスレにわけちゃったから右往左往
いまむらでさえ右往左往して、どこに何を書き込んでいいかわからん状態だろ
今はwikiに必要な議論のキモは転載して
あとは話すすめてきゃいい。
今まで散々うまくいってないスレ分割に拘る意味は無い。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 21:31:47

なんなんだ、このくっせぇー流れは　www
馬鹿の集団にしか見えねぇ。
お止め。一旦全てリセットした方が良いんじゃないのかね。
総代も含めてさぁ。

**稲荷™** ◆??? · 2009/09/20(日) 21:32:11

>>238
いや、君とはキャラの幅が違うのだよ。君は単細胞、ぼくは多芸。

>>239
ありがとう。これからもよろしくね♪

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/20(日) 21:33:21

>>244
ごめんな。運用ネタからまとめ、海外ニュース立てたり煽りあいしたり
自治スレやったりまー口だけでキャラ変えて
議論すらろくにできないヘタレちゃんじゃねえのよ。
人間ちっちゃ過ぎだからその程度で限界なんだろ。

**稲荷™** ◆??? · 2009/09/20(日) 21:36:54

>>245
なんだうれしそうだな。

早くよだれを拭けよ。

クッセーなぁ。

v2 ◆VNEVUGOC//v2 · 2009/09/20(日) 21:37:33

>>242
wikiって決まった重要事項を流さないために書き留めておくものじゃないの？

いま現在(未来)進行形ですすむ議論の議題を取っておくのはwikiでは向かないんじゃない？

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/20(日) 21:38:15

またこの継続スレも約１日で無駄な約２５０レスの為に消費された訳ですが。

議論したことって何？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 21:38:59

キャップ剥奪されたくないからって急にいなむらにはペコペコしだし、
名無しには偉ぶってる気持ち悪いおっさんより
あひるのほうがましつーかあひるはぺこぺこしてなかったよなー

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/20(日) 21:39:25

なんだよ、多芸で俺煽って来たのに煽りすらだめじゃん。
お前多芸ならwiki触れるだろ。触れなくても30分くらい
触ってれば使い方慣れるだろ。
今、★１人が編集頑張ってる状態だから力になってやってや

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/20(日) 21:40:08

>>241
わたしの無駄であほな長文は読んでいただけましたか？

その上でですが、
苦情は「その他の議題」より優先すべきです。
そして「その他の議題」は今の状態であやふやになっていないと思いますか？
そして、考えたいスレのほうでは前スレの転載がされたっきりで議論は進んでいません。
（こっちを優先していただいているのかしら？）

あとこのスレのテンプレに関しては、まだ議論がされていなかったということもありますし。
それについて議論しようというのであれば賛成です。
その上で考えたいスレに移りましょうというのでしたら移ります。
しかし、今現在あのスレがどういった意図で立てられたのか説明がいただけるまでは動かないですけど。

議題をwikiに書くのは反対。
議論を行う場所に書くべき。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/20(日) 21:41:58

>>247
あ　た　ま　を　つ　か　え
トップページに今話合ってる重要な話と
話に関わる意見がわれてる部分くらい箇条書きでかけるだろう
決まったのは逐次まとめていけばいい。

>>249
俺は★が欲しくてやったわけじゃないし
あれでいーんだ。やるなら他の陰険でつまらん運用の★と戯れるより
剥奪かけて板に+になるようなことやったほうがいいし
楽しまねーと損だこんなもん。どうせ無報酬なんだしさ。

2009/09/20(日) 21:42:05

馬ひるに構うな時間の無駄

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/20(日) 21:43:38

そんなに苦情言われるのがいやかな
苦情はあっちの板、ここは異論抜きの議論ってやったら
問題の洗い出しもできねーし
タダでさえ処理能力がイマイチなおまえらが
更に遅くなるだけじゃん

一字一句長文で膨大なルールと補足を作るのが目的なら
>>251みたいなスタイルでやりゃいいだけでさ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 21:43:48

じゃあぜんぶwikiでやれよもう

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/20(日) 21:45:27

単に苦情と議論を1本のスレをして
連絡事項とかこれから決める議論の熱いトピックは
トップにコピペしときゃー気軽に普段こない★も参加できるじゃん。
今の状況だとアホの書いた膨大な長文を読まないと
参加すらおぼつかない雰囲気になってるんでね。

もっと気軽にフォローアップ出来て★が書き込める状況を
作った方がいいんでね。

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/20(日) 21:46:38

何だろう、この面倒臭い展開。

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