【お止め組。】お止め処理議論スレッド　11【苦情はこちらへ】

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 18:16:07

★ 個々の一時停止や、メンバーへの質問などをあつかうスレです。
★ このスレで議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。

1）【問題提起における注意】
　　・実況報告スレ、或いはお止めされたスレのURLを提示して下さい。
　　・削除されるなどして提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
　　・削除ガイドラインと実況の定義を参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
　　・たとえ実況をしていても、報告スレに報告をしなければ気付かれない場合もあります。

2）【お止め組への個人攻撃は不可】
　　・このスレでの議論対象は個々の乙女の活動内容であり、それを行った当人ではありません。
　　・お止め組への指摘・批判はガイドラインおよびお止め組の行動規範からの逸脱部分のみに限定されます。
　　・お止め組は「お止め権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。

3)【お止め議論として扱わない事項】
　　・１レスでも実況している場合。（あきらめてください）
　　・実況を停めない事について。
　　・依頼のないお止め・報告のないお止め。（違反行為ではありません）

4)【他板・他スレで扱う事象】
・お止めの依頼は
【お止め組。】★実況報告スレ　18★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1251694941/
・お止め組全体にかかわる連絡や報告は
【お止め組。】出動予定＆連絡詰所◆11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1247755300/
・涼実 ★の制度論やお止め組全体にかかわる要望や意見は
【お止め組。】涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/

・2chへの要望や意見は→批判要望板 http://ex21.2ch.net/accuse/
・削除依頼は→削除依頼（入口） http://qb5.2ch.net/saku/index.html
・一般的な削除のノウハウは→削除知恵袋板 http://qb5.2ch.net/sakukb/
・荒らしの報告は→あらし報告・規制議論（仮）板 http://qb5.2ch.net/sec2chd/
・固定ハンドル(お止め組等含む)に対する叩きは→最悪板 http://tmp7.2ch.net/tubo/

※ お止め組の皆様へ
　　自らのお止め処理に真摯な疑問を提起された場合には
　　なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします
前
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　１０【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1252422913/1000
1000 名前：いなむら ★[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 02:31:10 ID:???0
>>990
もう結構です。
短い間でしたが、いままでお疲れ様でした。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 20:51:40

絡まないで下さいていいましたよね

**雑用＠お止め組。 ★** · 2009/09/19(土) 20:59:49

>>11
感じとしてはそんな感じなのでしょうかねー。

>>13
立てるとなったら関係者各位へのコンタクトは取らないとですね。

まあ、何度も書くようですが私には決定権はないのでなんとも言えないですが…。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 21:00:39

よく読んでみたら総代も酷いな

説明しろ→説明した→説明しろ→説明した
との水掛け論になっているのだから
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1252422913/979
＞もう一度だけ聞きます。

と、頭にピストル突きつけてからでなくて、もっと早い段階で具体的な質問を投げるべきたった
のでは無いでしょうか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1252422913/943
この時に既に引き金に指かけているし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 21:12:24

ついでに、おちゃめ乙女★さんの行動は独断と暴挙とも言えるかもしれませんが

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1252422913/386
などは的を射ている

スレの分割統合の話なんてずっと前から出ているのに全然決まりませんよね？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1252422913/7

どうしてこんなに時間が掛かるのか？
→乙女組みの皆さんへ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 21:13:18

>>24
何でこれ無視してるの？
675 名前：いなむら ★[sage] 投稿日：2009/09/18(金) 01:56:55 ID:???0
>>おちゃめ乙女さん

答えなければいけない質問は山ほどあるはずですが。
名無しさんからも、コテハンの人からも、あひるちゃんからも、
説明しなければならない質問を投げかけられているでしょ？

私はあなたを守るつもりですが、
それはボランティアとして説明しなければならない事項を説明してからです。
ちょっと頭を冷やしなさい。

この前の議論を見ていないかもしれないから再度言います。
いきなりの60分停止は暫定の運用基準から外れています。
それは必ずしも守らなければならないものではありませんが、
それを守らないという選択をする場合には事前に説明か議論をしなければいけません。
今回、事前に説明のない状態であなたは基準と違う運用をしたのだから、
事後に客観的な説明が必要なのです。

これはボランティアとして最低限の義務です。

◆MUNOU/60NA · 2009/09/19(土) 21:14:51

>>18
どんな先生が来るんでしょうかね。((o(´∀｀)o))ﾜｸﾜｸ

童顔の身長が低い先生とか、｢まいっちんぐ!｣とか言っちゃう先生とかとか…。
できれば、魔法使いの少年先生とかが…///

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/19(土) 21:15:32

>>22
川･∀･)つ)Д`)ｳﾘｳﾘ

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/19(土) 21:18:56

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/861
861 名前：さつきとめい ★[] 投稿日：2009/09/19(土) 02:06:36 ID:???0
>>682-683
お疲れ様です。
継続スレ及び乱立スレにおける各スレ内初回停止時間の10分限定暫定ルールの解除を提案します。
>>687の帰国止女 ★さんのレスにほぼ賛同するものですが、リストの扱いについての見解が異なります。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
1回目：10分（かならず事前に誘導を確認）
2回目：残り時間の半分未満（10分、20分、30分、60分、それより上は格段の指示がない限り使わない）
3回目：残り時間を超えないように終了ぎりぎりまで

終了時間が不定の野球に関しては
1イニング20分（表ウラそれぞれ10分）で、擬似的に終了時間を換算。
継続スレ及び乱立スレについては元スレの停止回数を引き継ぐこととする。　　←追加

最後の停止に関しては、オーバー10分未満まで許容。
実際に停止するかはお止め組各位の判断で。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

メリットは
　１．　涼実 ★停止時間選択スクリプトの有効利用。
　　　　既存の仕組みを活用するよう努めることが開発者へのお返しだと思います。
　２．　１．によるTYPEB実況投稿者への対処の迅速化・効率化。
　３．　迅速化による実況レスからのスレログ保護。
　４．　効率化によるお止め組。の作業負担軽減。
　　　　２．～４．は涼実 ★時間長時間化の際に散々議論されたことと同じです。

※実況投稿者の分類については>>545に因ります。
　継続スレとはスレ趣旨の核となる部分と通し番号からなるスレタイであり、元スレの1000到達に伴い
通し番号を増やした次スレにスレ利用者が順次移動するために立てられる次スレです。
　乱立スレとは元スレのスレタイを一部改変、スレ趣旨の関連用語、関連用語の改変、
スレ趣旨の連想用語および連想用語の改変などをされたスレタイであり、
元スレの1000到達を待たずに立てられる次スレです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 21:19:44

>>26
＞説明しろ→説明した→説明しろ→説明した
＞との水掛け論になっているのだから

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/19(土) 21:20:36

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/862
862 名前：さつきとめい ★[] 投稿日：2009/09/19(土) 02:07:47 ID:???0
>>861の続き

TYPEAに対しては誘導及び10分間の涼実 ★発動を持って対処し
TYPEBに対しては長時間涼実 ★により対処するという点は既に共通認識となっていると思います。
TYPECに対しては故意実況報告を元にした規制が過去に行われており、現在でも削除人によるわんわんが行われています。

継続スレ及び乱立スレにおける各スレ内初回停止時間の10分限定解除というのは
単一スレにおける20分以上の長時間涼実 ★の一般化です。
涼実 ★発動の対象はスレッドですが、涼実 ★発動の目的とする対象はスレの利用者です。
20分以上の長時間涼実 ★の要件であるTYPEB実況投稿者の確認、
即ち涼実 ★発動後の実況行為の再発を確認するという手順は変わりません。

単一スレの場合は再発後の利用者と再発前の利用者は共通することが明白であるという共通認識を前提として、
再発後の実況投稿者をTYPEBと判断し長時間停止を容認していたわけです。
継続スレ及び乱立スレの利用者についても元スレの利用者と共通であれば
涼実 ★発動のあった元スレから派生した次スレでの実況行為を再発と見なすのが自然です。

ここで論点となるのは継続スレ及び乱立スレの利用者についても元スレの利用者と共通するかどうかです。
継続スレは、1000到達により元スレが利用不可能になったため
元スレの利用者が引き続き利用することを目的に立てられるスレですから
継続スレの利用者は元スレの利用者と共通であることは明白だと思います。

実況行為の行われていた元スレから派生した乱立スレの場合、
本スレの涼実 ★発動により元スレが一時的に利用不可能になったため
元スレの利用者が引き続き利用することを目的に立てられることが殆どであり
乱立スレの利用者は元スレの利用者と共通であることが殆どです。
例外としてスレタイがあまりにも元スレから離れすぎたために
元スレとは別の話題でスレが利用されることもあります。

例えば10回以上お止めされても実況行為が繰り返されるスレのリストを
悪質な実況行為者の情報共有を目的として作成することは有意義だと思います。
ですがリスト化したスレに限定して継続スレ及び乱立スレにおける各スレ内初回停止時間の
10分限定解除対象とする必要は感じません。
もしその必要があるとしたら、単一スレにおける20分以上の長時間涼実 ★についても
リスト化したスレに限定して適用する必要があったはずです。
悪質な実況行為者のリストについてはこらこらのような懲罰的な対策の対象要件とするのに良いと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 21:21:14

>>27
アルツハイマーの精神病の先生だと思いますよ

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/19(土) 21:21:38

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/864
864 名前：総代＠いなむら ★[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 02:18:14 ID:???0
まあリスト化するかどうかは別として、あとこらこらの運用の是非は別として、
とりあえず>>861-862に対するお止め組の皆さんの意見を募りましょう。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/868
868 名前：素粒止 ★[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 02:24:22 ID:???0
>>862
そこに書かれてるTYPEなんたらって何の事でしょうか？
たぶんおいらが(誰だったかな・・・に)教えた前の乙女さんのサイトの内容だと思うんですけど、
それも書いてるととっても長々しすぎます。

TYPEB実況投稿者への対処の迅速化・効率化とありますが、これを理解するのに時間かかり過ぎて迅速化・・・？となります。
よーするに990とかでスレストしたスレは新スレでも実況するなら新スレでは即長時間スレストするよ。
乱立するなら全部涼実で長時間焼き払いますよ。って認識で良いですかね？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/883
883 名前：さつきとめい ★[] 投稿日：2009/09/19(土) 02:44:29 ID:???0
>>868
用語の意味については>>861の※以降に書いてます。
実況投稿者の分類については>>545に因ります。

＞よーするに990とかでスレストしたスレは新スレでも実況するなら新スレでは即長時間スレストするよ。
＞乱立するなら全部涼実で長時間焼き払いますよ。って認識で良いですかね？
ほぼそうです。
涼実 ★発動中に乱立したスレでの実況は再発と見なしますよーということです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 21:21:55

>>26
なんであんな狂った総代の言うとおりにしないといけないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 21:22:45

ID:N1tL4jAHPコピペうぜー

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/19(土) 21:23:30

転載終わり

>>29,31について
とりあえずお止め組の皆さんの意見を募りましょう。＠総代

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 21:25:35

>>1
お疲れ様です。
詰所のリンクが古いようですので、出しておきますー。
【お止め組。】出動予定＆連絡詰所◆12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253204288/

>>36
今後スレのお止めの纏め分、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 21:25:51

転載というかコピペ荒らしに見えませんが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 21:26:16

>>37続き
纏め分ですよね。お疲れ様です。

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/19(土) 22:15:10

>>38
自分と一緒にす・る・な♪

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 22:24:11

エンタの神様が実況じゃないのかね～

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/19(土) 22:47:47

"人柄"は社会生活同様、ネット社会でも重要であるという最たる例を
見させてもらってますが、>>41君♪。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 22:50:08

>>5
＞｢処理議論スレッド｣を削除議論板で間借りさせていただき、
なんで削除議論に？
全然関係ないでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 22:54:27

こりゃ完全におとめ総入れ替えが必要だな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 22:56:47

自分たちを削除人に順ずるとでも考えているのか？
それとも、単純に強制ホスト表示になれば苦情が減るだろ、とかいう理由？

なんでこういうくだらないことばっかり考えつくのかねえ
あんたらほんとに鯔なの？
子供とバカの集団としか思えないんだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 22:58:55

多分削除人のような感覚でいるんだろうな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 22:59:14

質問提起してからいきなり自己完結とか
子供らしい馬鹿で短絡な思考構造をお持ちのようですね

**音止稲荷 ★** · 2009/09/19(土) 22:59:58

>>43
目につくとこで連携への道しるべをつくりたいという下心、そう恋なわけさ

2009/09/19(土) 23:01:01

だよな削除議論にいったらkagoshimaって出てIP変えても自演がばれるもんな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 23:01:16

>>47
いえ>>45の言っている通りだと思いますが
反論するなら中身に反論されては如何でしょう？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 23:01:30

★つけていわなくてもいいぞでしゃばり

2009/09/19(土) 23:03:43

IP晒したくないなら串使えばいいじゃん？>>49

**音止稲荷 ★** · 2009/09/19(土) 23:04:00

目的とするところはスレッドを健全化させたいというところであって、

それは誉められたもんだと思うんだ

細分化による専門化、

その空洞を埋めるための方策

俺はそう思ったよ

何が狙いかと考えるんだ、そうすれば見えてくる

**音止稲荷 ★** · 2009/09/19(土) 23:05:46

広がる響く感じ合う！！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 23:07:52

稲荷は微妙に調子が戻ってきたな。それでいいと思うようん
ただやり過ぎるとまた止められるから程々にしとけよ

>>50
> 自分たちを削除人に順ずるとでも考えているのか？
> それとも、単純に強制ホスト表示になれば苦情が減るだろ、とかいう理由？
(誰もそんなことは言っていない勝手な妄想で質問提起)
↓
> なんでこういうくだらないことばっかり考えつくのかねえ
> あんたらほんとに鯔なの？
> 子供とバカの集団としか思えないんだけど
(同じレス内で自己完結)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 23:12:00

【お止め組。】お止め処理議論スレッド　１０【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1252422913/
0kyhGvCN0で検索してみた

ID:0kyhGvCN0は煽り目的のキチガイ
こんなのに乗せられた、いなむらは人殺しだな

**音止稲荷 ★** · 2009/09/19(土) 23:12:49

詰まるところは２ちゃん愛！！

２ちゃんねるをみんなのために楽しくしたい、

根底にあるのはそこなんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 23:13:47

>>57

恋のから騒ぎNO137
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tv/1252801339/

2009/09/19(土) 23:14:19

また雑談メインで使いはじめたな
剥奪される日が早まる可能盛大！もっとやれ！！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 23:15:46

★>>57

**音止稲荷 ★** · 2009/09/19(土) 23:21:13

>>58
ありがとう。次からは報告スレへ誘導しておくれ。

>>59
雑用さんの提案は良い提案だと運用面での話でごじゃるよ☆

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/19(土) 23:25:23

スレッドの健全化を図る措置がホスト強制表示ってへんじゃね？
ひとつの方策であるのは認めるけど。
自演がひどいんでID表示にしてくださいとなきつく専門板の人みたいだよ。
運営にいる人ならんなもの不要でしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 23:27:59

そんなレベルの話でもないでしょ？プロ野球板にサッカーのスレを立てるようなもの
つまり板違い

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/19(土) 23:31:26

例え、移動したとしても現状のようないじられ方は改善されないと思う。
あと、例のお馬鹿ちゃんはIP表示でも関係ないみたい。

**音止稲荷 ★** · 2009/09/19(土) 23:35:53

>>62
違う違う。

処理議論スレッドは主として苦情がくる。

苦情を述べるならばお止め組へのよこしまなる圧力をかけなさんな。

そう解釈したわけだよね？

それも十分に理解できる。

しかし、それより大きな目的は、ホスト表示によって苦情の質が高まるというのもあるかと思う。

それによって本当の問題点や改善点が明確化される。

そして、それを削除の人たちの目につくところでおこなわれると連携してやると効率の良い事柄

が交流の中で見えてくる。人は支え合うから人なんだ。

ボランティアだって支え合って密なる協力関係が結ばれれば、それは利用者みんなのためになる。

そうした方向性にもっていきたい。なぜか？

２ちゃんねるを愛しているからなんだよ。そういうことなんだ。

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/19(土) 23:42:43

今は削除人への一方的な好意ですが、
歪んだ愛情へと変貌しないように祈ってます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 23:44:16

>>65
いわゆるクレーマーの中にもヒントがあったりするでしょ
もちろん、キチ○イクレーマーは問題外だけどさ
強制IPだと敷居が高くなるから、そう言った声を拾えなくなっちゃう気がするけど？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/19(土) 23:45:12

>>65
つまーり
後ろめたい人はホスト表示してまで苦情言いにこないから、本当に苦情を言いたい人だけになって質が高まると。
本当に苦情を言いたいけどホスト表示はいやな人もいるさね。
苦情を受け付けるスレってのは板住民にとっていわば乙女組の玄関だ。
問題があった板から住民が苦情を言いにきたとして、ホスト表示というのは
その板住民のハードルをあげるだけじゃんかよ。

質が上がるかも知れないな。
だが、その分乙女組と板住民との距離は遠くなるだけだ。
ハードルあげてまで守りたいのは乙女組か？
むしろ下げるべきだろ、そういうのは。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 23:47:14

無駄な改行は基地外の共通点
読む価値無し！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 23:49:04

単純に詰所や報告スレへの凸が増えるだけだと思うのは俺が少数派だからですかね？
もともと議論スレってのは詰所のログが流れないように立てられたもののはずなんだけど・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 23:50:34

★090919 operate｢stock｣URL連投埋立報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1253367100/

いい加減しろ馬鹿いなむら

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/19(土) 23:50:59

>>70
いやたぶんあってるとおもう
たしかに実直に議論スレにいこうとするはずがないよな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 23:51:29

連投規制したらどうでしょう？ゆっくり考察出来るのでは？

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/19(土) 23:53:22

処理議論以前の問題の方が圧倒的に多いという現実と
向かい合う事から逃避したいんだなとしみじみ思う。

>>71
すでに他板からはお荷物扱いされてる？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 23:54:38

>>74
お荷物というかゴミっすよゴミ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 23:55:34

いなむらじゃねーのか？

**音止稲荷 ★** · 2009/09/19(土) 23:56:05

>>67
たしかに数は減る。そう敷居が高くなるから。

どうしても言わずにおけないという正々堂々で苦情の純度が高い意見が拾える。

数が多いと取りこぼされる恐れもあるよ？

人間、集中力はそんなにもたない。

苦情処理のなるべく起こらない、シンプルかつたしかな運用（作業）を目指すべき

ではあるけど、それでも時として苦情を背負う。

その苦情に互いに真剣、かつ真摯に向き合うのなら、少数であっても純度の高い

質のあるやり取りをしていた方がよっぽどいいと思うよ。

そのやり取りを見てもらうことでお止め組と削除の人たちが協力して運用できる

ことを見つけていけたら、良い方向に発展していくんじゃないかな？

真の狙いはそこ。苦情にお止め組として単独できちんと応えることも絶対に必要。

だけど、お止め組だけの問題に留めておくにはもったいないこともある。

仲良くやっていければ、良いこともたくさんあるよ。どんな世界でもそうでしょ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 23:57:34

削除人が協力する？
寝言は寝て言え

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/20(日) 00:03:45

>>77
>>72を見て、少し考え直した方がいいのでは？
あと、この継続スレを立てたこともある意味荒らしの様な気がする。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/20(日) 00:04:59

>>77
まず、削除議論でやれば削除人と仲良くなれるかって言うとまったく関係ない

どうしても言わずにおけないというつまんねー粘着荒らししか寄り付かないということも考えてしまう。
苦情クレームが運用のスレに行ってしまい（>>70）、そのスレの機能を止めてしまう場合もある。

＞数が多いと取りこぼされる恐れもあるよ？
今までで数が多くて取りこぼされてしまった正々堂々で苦情の純度が高い意見ってのはあったかい？

まぁ異なる環境においたときに性質がどう変化するかってのはやってみないことにはわからないけどな。

っていうかあたしへのレスじゃなかったけどな

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/20(日) 00:06:30

>>79
＞この継続スレを立てたこともある意味荒らしの様な気がする。
なんでそう思うんだ？
んじゃ議論とかどこでするんだ？

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/20(日) 00:10:10

>>81
議論に達するほどの議論って今ありますか？（素）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 00:11:49

苦情を言うことはないけど横から口を出したいとき、議論スレで話していることにレスしたいときにホストを晒すのが恥ずかしいので削除議論行きは嫌です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 00:13:06

>>83
そりゃ、みんながみんな妙心みたいなタイプというわけでもないからねえ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 00:13:12

まーアレだ。
operateは議論しないのが鉄則の板だっつーこと、知ってる？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/20(日) 00:14:51

>>82
今ないからこれからもないとは限らない（麺）

それと今ここで話しているのは地域の寄り合いか？
それに>>29,31で貼ったけどさつきとめいさんからの提議もある。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 00:15:32

そもそもお止めは削除人じゃない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 00:16:47

おとめもしないけどな

v2 ◆VNEVUGOC//v2 · 2009/09/20(日) 00:18:33

ではでは、削除議論板に派出所を立てる理由は、
・リモホを開示させてある程度質問の質を高める
っていうことですか？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/20(日) 00:20:44

まぁ議論板じゃないものな

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/20(日) 00:31:05

>>86
活動に関する議論をする前に、既に"お止め組"は
民事再生法を出すようなレベルに達してますが。
あと、寄り合いならお菓子の一つ出して欲しい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 00:32:19

>>91
通常業務時の状態がいつだったのか、具体的に教えて欲しい。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/20(日) 00:36:52

>>91
民生法出すぐらいならもう倒産でいいだろ
おでんでいいか？

というか限界だ

**音止稲荷 ★** · 2009/09/20(日) 00:37:02

>>68
苦情でも恫喝でも、圧力をかければおとなしくさせることができる。

そういうよこしまな考えで敷居も低いしと簡単に押し寄せられたら、さぁたいへんだ。

本業のお止め作業にも支障が生じる。

これは大弊害だよね。

あまりの苦情の数にひるんでしまったら、それこそ作業できなくなる。

だからこそ、きちんと説明のつく作業を求められているわけだよ。我々は。

双方の距離感が遠ざかる？

よくわかんないなぁ。馬鹿の俺にはわからない。

馴れ合いたいってこと？嫌われるのが嫌だってこと？

お止め組をやりながら好かれたいと思っていると考えているのかな？

守ろうとするのがなんなのか、お止め組の役割がなんなのか。

その根っこを信念で持っていれば、指標を堂々とみんなに提示できるんだよ。

利害の違いから反発を受けても。

そういう信念持ってれば受け入れてく話を聞くようになってくるんだよ。

最初から距離感の背景にある人気なんてもんを気にしてたら、なんもできないね。

使命を果たせないね。

なかなか理解はされない。だからと言って、諦めたら、そこで終わるんだ。

目

**音止稲荷 ★** · 2009/09/20(日) 00:39:35

目的うんぬんはまた元気な時にするか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 00:43:44

>>95
最近お前4文字酉スレで見ないけど
◆FOX.......は諦めたのか？ｗ

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/20(日) 00:44:35

>>92
ここ半年くらいずっと火の車だったような。
稲荷君が燃料になった後はさらに悪化と・・・。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 00:50:09

妄想空想は雑談板でお願いします
>>5の私見は
板違いなので不可能
たら、ればの話を長々とされても迷惑です

**音止稲荷 ★** · 2009/09/20(日) 01:02:57

>>98
可能性を探るのは豊かな想像力が必要なのだと知って欲しい

そしてそれを現実にするのは確かな行動力

これからいい夢を見るわ

Good night

**さつきとめい ★** · 2009/09/20(日) 01:08:06

>>1
お疲れ様ですー

>>10
心がけてはいますよー
誤解の無いように十分な説明をしようと思うとそれなりの量になるのは致し方ないことです。
予め説明をしようとして長くなるか、説明を略して後からだらだらと問答が続いて長くなるかの違いです。
実際下記のレスで詳しい説明を省いたら随分と推測が飛び交ってしまっていますし
後で長くなるよりかは予め詳しい説明をする方が総量は少なくて済むと思います。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/865
＞お止め処理議論とその他の議論がごちゃまぜになるのは望ましくないと思います。
＞お止め処理議論スレを削除議論板に間借りできれば良いのですが実現可能性は？？？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 01:08:18

>>99
意味は分かりますが、見当違いのレスですね
禅問答は禅問答板でお願いします
板、スレの使い分けをして下さい

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/20(日) 01:09:09

悪夢を見ますように(‐人‐)ﾅﾓﾅﾓ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 01:17:44

>>100
総量が少なくなるかどうかは別として、仰ることはその通りだと思いますが
目的と手段を見間違ってないでしょうか？
後からあると予想される質問に前もって回答するのも親切だと思います。
が、何も決まってないですよね？
説明の為の説明ではなく問題を解決する為の説明を心がけては如何でしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 01:25:21

>>103
説明の為の説明と何も決まっていないのはその通りですね
ここ最近何か決まりましたっけ？
二人のお止め組み有志を失ってやっと総代が出した「株板は暫く触らない」
これだけですよね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 01:26:34

>>100
問題が起きなければ議論する必要もないのでは？
クレーム？がこのスレに書き込まれる→何が問題だったのかを議論→解決
って事じゃないんですか？
一部のキチ○イクレーマーだけが書き込んで来る訳ではありません。

**さつきとめい ★** · 2009/09/20(日) 01:30:41

>>19
＞運用は乱立しすぎって怒られたから、じゃぁ削除に立てるって考えはおかしいでしょ。
そのような理由で削除議論板に間借り～と申し上げたのではありません。
この議論スレというのは涼実 ★発動への意義や苦情が殺到して詰所のログが流れないように
立てられたわけでして、他の議論からは隔離されているのが望ましいわけです。
ところがどうにもスレの使い分けをできない方が多いのでどうすれば良いかなということろで
このスレの>>1自体も削除議論板のLRの改変ですしスレの趣旨としてはあながち場違いでもないかなーと思いました。

さて、お止め組。は実況問題に特化した削除判断と規制執行を行っています。
実況行為の認定は削除判断の一部であり涼実 ★の発動は規制の一種なわけで
お止め処理議論への異議というのはお止め組。による削除判断への異議でもあるわけです。
そういう意味では削除議論板でのスレ立てももしかすると有りなのかなー？と思ったわけでして
ホスト表示は主目的ではなく副次的な効果にすぎません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 01:32:16

鹿児島一匹がうざいために鷺に行きたい？
寝言は寝て言え

**さつきとめい ★** · 2009/09/20(日) 01:35:51

>>103
何も決まっていない状態で曖昧な用語を用いてしまうと用語の意味について齟齬が生じたりして
余計な混乱が生まれてしまいます。
問題解決のために無用な問題をなるべく生まないように事前の説明量を増やしているわけです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 01:37:28

>>106
もうその話は結論が出ているじゃないですか？
１．板違い
２．>>70の指摘の通り、副作用も大きい

それが説明の為の説明だと言われるんですよ

**さつきとめい ★** · 2009/09/20(日) 01:38:42

>>107
いえ、その方でしたら既にあちらにいらっしゃいます。
議論スレのスレ立てで誘導する意味はありません。

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/20(日) 01:39:27

その鷺の質雑でさっき一人馬鹿が完膚なきまでに
叩きのめされてたな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 01:39:32

>>108
それよりも何も決まっていない
決めるためにはどうするかを考えるべきではないでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 01:44:22

>>106
え、議論スレが削除議論板に立てば、
多数あるお止めスレの使い分けが出来るようになるんですか？
ちょっと繋がりが分からないんですが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 01:46:02

>>110
一つどうしても確認しておきたいのですが
愚問で恐縮なのです
さつきとめい ★さん＝いなむら総代ということは無いですよね？

文章の書き方（不要な話し言葉を交える）
＞ところがどうにも
＞あながち場違いでもないかなーと
それと、乙女作業が非常に安定しているので
邪推ですいませんが、これを機会に是非お答え願います。

**さつきとめい ★** · 2009/09/20(日) 01:54:47

>>109
＞１．板違い
そこの所は？？？なのですが結論であることが判るレスはどれでしたでしょうか？
とりあえず立ててみて止められないか確かめるというわけにもいきませんから
削除人のどなたかからご意見を頂けると大変有り難いですね。

＞２．>>70の指摘の通り、副作用も大きい
＞単純に詰所や報告スレへの凸が増えるだけだと思う
一時的に増えるでしょうが誘導すればよいわけです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 02:01:39

>>115
削除議論板はその名の通り削除行為を議論する為の板です
それは置いておいて、
説明の為の説明では無い為には
＞削除人のどなたかからご意見を頂けると大変有り難いですね。
と説明するのではなく

削除人さんに私（さつきとめい ★）が確認してきます
となりませんか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 02:01:57

そんなにホストが欲しいならシベリアでやればぁ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 02:02:50

削除人は殆ど誰も乙女に興味持ってないだろうし
のこのこ質問しに行く場所が見当たらない

**さつきとめい ★** · 2009/09/20(日) 02:07:59

>>113
この別の板に立つことで、このスレの趣旨に合ったレスを書き込むスレと
その他諸々について考えたレスを書き込むスレとの使い分けはより明確になると思います。

>>114
＞さつきとめい ★さん＝いなむら総代ということは無いですよね？
そのような事実はありません。きっとN･H･Kの陰謀です。
見えない敵と戦いだしたら２ちゃんねるから離れて休んだ方がいいと思います。

文章の書き方については多くの利用者がいらっしゃいますから
自分とよく似た書き方や思考をする方だなーと思ったことは今までに何度もあります。
いちいち気にしていたらきりがありません。
せっかくですのでここで表明しておきますが、お止め組。関連スレには
さつきとめい ★以外の名無しやキャップでの書き込みは一切しておりません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 02:10:19

>>119
了解致しました
大変ご無礼な質問
申し訳ありません

**さつきとめい ★** · 2009/09/20(日) 02:10:39

>>119
＞自分とよく似た書き方や思考をする方だなーと思ったことは今までに何度もあります。
言葉足らずでしたので念のため補足します。
いなむら ★さんについてではなく今まで使ってきた２ちゃんねるの色々な板で、という意味です。

**さつきとめい ★** · 2009/09/20(日) 02:19:19

>>116
説明の為の説明では無い為になぜそうなるのか残念ながら理解できません。

説明のための説明というのは説明文中の用語の説明のようなものだと思うのですが
説明文中の用語の説明もまた問題解決のための説明ですから不要とは思いません。

私から削除人さんに問い合わせを行わない理由ですが
誰に確認したらいいのかわかりませんしそもそも削除人さんに対して言質取りをしたいとは思いません。

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