【お止め組。】お止め処理議論スレッド　11【苦情はこちらへ】

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 18:16:07

★ 個々の一時停止や、メンバーへの質問などをあつかうスレです。
★ このスレで議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。

1）【問題提起における注意】
　　・実況報告スレ、或いはお止めされたスレのURLを提示して下さい。
　　・削除されるなどして提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
　　・削除ガイドラインと実況の定義を参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
　　・たとえ実況をしていても、報告スレに報告をしなければ気付かれない場合もあります。

2）【お止め組への個人攻撃は不可】
　　・このスレでの議論対象は個々の乙女の活動内容であり、それを行った当人ではありません。
　　・お止め組への指摘・批判はガイドラインおよびお止め組の行動規範からの逸脱部分のみに限定されます。
　　・お止め組は「お止め権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。

3)【お止め議論として扱わない事項】
　　・１レスでも実況している場合。（あきらめてください）
　　・実況を停めない事について。
　　・依頼のないお止め・報告のないお止め。（違反行為ではありません）

4)【他板・他スレで扱う事象】
・お止めの依頼は
【お止め組。】★実況報告スレ　18★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1251694941/
・お止め組全体にかかわる連絡や報告は
【お止め組。】出動予定＆連絡詰所◆11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1247755300/
・涼実 ★の制度論やお止め組全体にかかわる要望や意見は
【お止め組。】涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/

・2chへの要望や意見は→批判要望板 http://ex21.2ch.net/accuse/
・削除依頼は→削除依頼（入口） http://qb5.2ch.net/saku/index.html
・一般的な削除のノウハウは→削除知恵袋板 http://qb5.2ch.net/sakukb/
・荒らしの報告は→あらし報告・規制議論（仮）板 http://qb5.2ch.net/sec2chd/
・固定ハンドル(お止め組等含む)に対する叩きは→最悪板 http://tmp7.2ch.net/tubo/

※ お止め組の皆様へ
　　自らのお止め処理に真摯な疑問を提起された場合には
　　なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします
前
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　１０【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1252422913/1000
1000 名前：いなむら ★[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 02:31:10 ID:???0
>>990
もう結構です。
短い間でしたが、いままでお疲れ様でした。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/20(日) 21:57:40

膨大なレスを必ずしも全部読む必要はねーよ。
自分がいるときに大切だなーと思ったネタを追記するだけでいい。
追記漏れも大いに結構。他の誰かが気がつきゃ足すスタンスでいい。

完璧もとめて全部できないって弱音はいてさ
結局仲間一人にまかせっきりってよりはよくねーよ。
まー抜けてるとこ有るだろうけど気がついた部分は
まとめるよってくらいでいいんだ。

スレ流しよみして必要な部分だけtxtにコピペして
まとめるなんて慣れりゃそんな時間かからん。
仕事で書類読んでりゃわけないだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 22:03:36

やべー
最近>>257の人と意見が合う(´・ω・｀)

**稲荷™** ◆??? · 2009/09/20(日) 22:04:15

>>262
君は調整能力がないな、考えてもみろ。
適材適所って言葉もあるだろ。

手伝えと言う相手を考えろ。

議論好きで現場にあまり出ないのがいるだろ。
そういうのに頼め。

俺は現場が好きなんだ。
ただ運用ルールの根幹に関わる法律が変わらないかどうか。
たとえば株式板とか初回長尺とかに目を通して、現場感覚から
おかしいと思われるものに一言ぶつだけ。

議論先行で現場の実情に合わないのが可決されると困るから、
運用議論を見守ってるだけの俺は女だ。

**稲荷™** ◆??? · 2009/09/20(日) 22:06:03

女　×
男　○

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 22:07:49

"べきだべきだ症候群"に罹っている人がたくさんいらっしゃいますねぇ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/20(日) 22:12:15

>>265
適材ではないが適所ではある。
オメーがこれ載せといた方がいいと思ったのは載せとけ。
お前の器用さからパーフェクトなんざ期待してねーよ。

そんなにまとめるのが難しいか？
多芸をさっき標榜して煽って来たんだから挑戦してみ。

実態把握してない議論大好きだけだとお前の心配してる
議論だけが目的で続いちゃうから、
ここちがうんじゃねーのってのはちゃんと意見として出したり
抜けてるとこwikiで足す程度でいいんだ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/20(日) 22:13:43

>>267
お前が貼ったのもさ、★自体に意見があるならこっち来て
書けやって話なんだよ。ヘタレだよへたれ。

まースレストだから全部規制系に引っ越して
運用板から消えるってのもスッキリしていいかもな。

**稲荷™** ◆??? · 2009/09/20(日) 22:16:43

>>268
俺が欲しいのなら、誰から口説かせればいいか。
その足りない脳みそではわからんのか。お前、アホなの？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/20(日) 22:18:20

悪いが、お前常に逃げ腰で大して出来ないのはわかってるから
口説くなんて価値はないぞ。
自分を高く買ってる割には能力が追いついてない。
下手に期待させるだけ評価が下がるだけ。だから売名系なんだろう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 22:18:29

？？？？？？？？？？？？

**稲荷™** ◆??? · 2009/09/20(日) 22:18:46

だが、ことわる。

・・・となるかもしれないよ。
しかし、口説く目星のつけ方もセンスがないわ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/20(日) 22:19:45

>>272
さっきのなんとかrock★の話な。
意見あるなら該当スレまで出てこいやと。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/20(日) 22:21:34

>>273
beのリンク先のまとめみりゃわかるべ
リアル多芸の俺がやりゃわけねーけど
やっぱ★に頑張ってもらいたいとこだ。

能力不足で出来ないなら、多芸を自慢して煽らん事だ。
結局言い訳に終始して断る勇気すらないだけじゃん。

v2 ◆VNEVUGOC//v2 · 2009/09/20(日) 22:23:42

>>251

>苦情は「その他の議題」より優先すべきです。
その点に関しましては同意します。

というよりも「その他の議題」も問題なのは問題なのですから、近いうちに苦情として
表面化するのは目に見えますわ。
あくまでもまだ「苦情」という形で表面化する前に別の形で表面化してきた問題が
「その他の議題」になるかと思いますの。

＞そして「その他の議題」は今の状態であやふやになっていないと思いますか？

>>213の
＞しかし、現状では違う。1、2で発生した議論を運用議論スレ持ってきただけ、移動しただけというありさま。
＞流れはそのままでスレを変え3に至っているだけ。
＞場合によっては運用議論には持ってこないで苦情処理議論で住んでしまうこともある。内容的には明らかに運用議論スレのもの。（わたしはこのパターンのほうが多いと感じている）
＞これではなぜその議論が始まったかや、その経緯などを探すのが大変になる。
＞ならば最初から、1つの議論スレのみで時系列になっているほうが良いのではないか？という考えです。

とありますが、苦情を別スレに並べておけば時系列になるのは必須。
目次がない辞書やあいうえお順になっていない名簿は対象を抽出するのに面倒ですよね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 22:24:51

>>274
ああ、その件か。理解しました。
キャップ外して別ハンドルで書いてるみたいだから、似たようなことは思ってた。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/20(日) 22:24:52

処理能力が足りない分はwikiにまとめときゃいー話だろう
どうせ今わけても議論すら★出して出て来れねーで

スレ立て乙しか言えない奴らばっかじゃん

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/20(日) 22:26:18

>>277
板跨いで遊べないから、巣にふんぞりかえって信者にお告げでも
出してる気分なんだろうけど、気になるなら該当板に来て
意見書きゃいいんだよね。

**稲荷™** ◆??? · 2009/09/20(日) 22:28:29

>>275
前提が違うのがまだわからんの？
問題は信念なんだよ、そこを動かすにはどうすればいいか。

原因と結果があるよな？
求める結果を作りたいなら、原因をどうすればいいか。
主張ばかりで人の話を聞かないお前は、だから調整能力がないと断じている。
そして今もなお、お前自身が物事をリードしようとしているが、それも人のこと
がわかっていない証拠。コミュ能力の欠如なんだな。それがいちばんやばいぞ。
能力以前に、人として。リアルの世界でも人の話をよく聞け。それを心がけろ。
説教しておいてやる。聞く耳がなければ、お前の評価は相変わらずだぞ。
頑張れよ、自分を変えて謙虚に人の話をよく聞くようにすること。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/20(日) 22:30:49

>>280
結局いい訳なんだよな。さっき多芸を自慢して俺に煽って来たろ？
で、これってお前が出来るか出来ないか。
出来ない言い訳に関して頑張って長文で書いてる。
やる気ないならささっと断ればいいんだ。
能力不足隠す為に、長文書いて言い訳するスタンスが格好わるいだけ。
ショボイ

v2 ◆VNEVUGOC//v2 · 2009/09/20(日) 22:31:27

>>252
最近脳トレの年齢測定で実年齢＋２０くらいの数値が出て来た私の弱い脳で
考えたんだけどさ。
wikiって連続的な編集には向かないツールだと思うの。
ようは会議中にちょいちょいとるメモ帳にはなれないのよ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/20(日) 22:33:14

>>282
議事録作れっていってるわけじゃねーよ
今こんなこと話合ってる
こういう意見
ああいう意見がある
あんないけんまで出て来た

詳細はいらねーのさ。２ちゃんなんだからこの程度で充分
選択肢がいくつかあって選んだ物が正しいってのはないし
さっさと色々試して密林切り開いてきゃいいだけさ。

おまえらは全体見渡さないで細か過ぎる。

**稲荷™** ◆??? · 2009/09/20(日) 22:34:24

>>281とか自分語りとかショボイ煽り一辺倒の不器用キャラは変わらんか。
キャパシティがない可愛そうな子を怒るのも大人げないか。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/20(日) 22:39:36

>>284
多芸で俺煽ってきたのにまとめる能力が欠如してただけだろ？
現場主義なんてうまく逃げ道作って格好良く自己演出
しようとしたんだろうけどさ。
自分で最初に広げた風呂敷がデカ過ぎてみっともないのを出してるだけ。
２ちゃんだもん、出来るか出来ないか、で、お前は出来なかった。それでいいじゃん。
別に自称多芸で能力不足でも
売名とスレストできるならそれでいーんじゃん。
できねー場合はうだうだせず、スパット断った方が傷は広がらねーぞ。
大風呂敷広げていい訳長文やってっから売名系なんだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 22:45:55

どう見てもアヒルちゃんに分がある。
稲荷、もうチョイガンガレ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 22:50:37

言ってもせん無きことだけど
稲荷ってアホだな

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/20(日) 22:51:50

リアル器用貧乏な俺に、売名系が多芸って煽ってきた時点で分が悪い
まーそいつは置いとこう。

同僚が頑張ってるのに、俺は現場主義ですからを全面に押し出しちゃあな。
頑張ってる奴に一言エール送ってやるとかさ、自分は苦手だから
出来そうな奴に声かけてやるってのが人情だと思うよ

つらつら能力が無いのに出来る様に見せかけて
長文書いて中二病的かっこいい逃げ道作ろうってのはな。
自己保身系でチームからは好かれないし信頼されないよ。

今村でさえおまえらのケツふきで出て来て調整かけてる有様なんだからよ
頑張れやもうちょっと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 22:51:51

おいいなむらメール返事しろ！

自治も全然まともらねーじゃねーか

お前のやったことで尚更荒れだした

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/20(日) 22:53:00

>>289
自治スレってどこ。リンクくれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 22:56:45

自治がまとまらないのはその板の問題だから板内で解決してください
メールの返事云々のような私信を、このような公共の場でやらないでほしい

迷惑メールとして処理されているメールに対して返信はできない（できたとしてもするわけがない）と思うな、おにいちゃんは

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 22:57:29

>>290
どーせ株式板だから触らないほうがいいと思う

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/20(日) 23:00:39

何で揉めてるか気になるから遊びに行って来る

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 23:04:57

>>290
馬鹿佐藤が荒らしてる注意しろよ
◆自治スレ3＠株式板◆
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1253362194/

携帯で砂糖

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 23:05:56

>>291
馬鹿むらの判断のほうがよほど迷惑だ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/20(日) 23:07:36

>>294
あんがと、さとうって一時期なついてこのスレにいたやつか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 23:08:06

>>296
また馬鹿むらの名前で砂糖が荒らしてる

416 名前：砂糖[] 投稿日：2009/09/20(日) 22:48:56 ID:p8B9C4u1
とりあえず自治スレ内の権力闘争はここまで

今までのまとめ

・株板の実況開放に反対する議論は無効
（大方の実況反対派の質疑応答には答え尽くした
あとはグダグダで無意味なレスばかり
実況反対を通したいなら、相当革新的な論点が必要）

・現在は名無しの変更待ち

・特にやることがないので、実況開放後の株板について議論するというのはどうでしょう

426 名前：総代＠いなむら[] 投稿日：2009/09/20(日) 23:05:33 ID:p8B9C4u1
ええと、何回もお聞きしてるんですが、一時的実況と実況の違いがよく分からないです
1レスでも100レスでもどっちも同じ実況なんですがどうなんですかね
質問に対する答えをいただけないのは私の聞き方が悪いのかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 23:08:50

>>296
前科持ちの馬鹿、馬鹿なくせ運営板には何時もいる馬鹿

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/20(日) 23:09:41

先生に言いつけるのが好きだねぇｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 23:10:41

>>299
先生って馬鹿むらのことか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 23:12:46

>>298
自己紹介乙

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 23:13:02

>>294
そのスレの94は俺がおとめ詰め所に書いたヤツじゃんｗ
マジバカだなID:F05Wwz4J

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/20(日) 23:14:04

株板の経緯ワロタ。
株じゃ１年もくてけねーってことじゃねーか。
>それはスレに当時を知る住人がいなくはっきりしたことは不明であるが、

>>298 >>297
ざーっと読んでるからまて

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/20(日) 23:14:07

>>276
Aスレで運用議論、Bスレで苦情処理議論をしたとして
この両者の議論が同様の案件だったとします。
仮に議論進行において両スレの時系列がB→A→A→B→A→A→B→Aとようになったとします。
Aでは運用に関する議論が、Bでは乙女組の処理に関する議論が行われるわけです。
A→Bってあるの？って思うかもしれませんが、
問題があって当人が出てくるまでの間その内容について運用面の議論があったり（B→A）
その後、総代が何かしらの説明があったりして（A→B）
再度運用議論が展開し（B→A）
総代が結論を出して（A→B）
その結果を踏まえて議論を進める（B→A）
というのは考えられますよね。

これがB→AはあってもA→Bが起こりえないのであればおそらく問題にはならないかもしれません。
しかし、Aの議論がBの議論を参照し、Bの議論がAの議論を参照する場合もあるわけです。
この場合、ある過去の議論を時系列で参照しようとすると、読む側もまたAとBを行き来しなければならないんです。
わたしが言った「1つの議論スレのみで時系列」というのはレスの時系列もありますが、スレッドの時系列も考えていただきたいということです。

議論する際にも「転載する」またはhttp://から始まるURLを書かなければなりませんね。
同一スレならアンカーだけで事足りるんです。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/20(日) 23:17:49

>>294
話し合いなされてるから遊びにいくまでもなかった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 23:17:54

>>303
無駄な時間になるぞ。馬鹿むらの一言でこうなった。
どうしようもねーな

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/20(日) 23:19:32

>>306
板で話合うことだからこれでいい。
問題になってるスレを容認するのか、追い出すのかは
遊んでる人が決める話だし。

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/20(日) 23:21:16

>>300
強そうな人に手当たり次第言いつけてるってことｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 23:25:08

>>307
無理無理馬鹿むらがあんな子といわなければ稲荷師匠やダルマタンが
長期止めてとっくに収まってた問題なのにあいつはどうしようもねー

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/20(日) 23:25:42

あひるの言うことはあっている事もある
けど、結論しか書かない

賛同する人にとっては、自分の思っていることをズバッと書くから高い評価を得られる。
賛同しない人にとってはそもそも理解しがたいから罵倒される

重要なのは賛同した人に当たり前なことを聞かせることじゃない
賛同しない人に、いかに賛同してもらうか説得することだ

賛同している人の賛同が得られた（これは得られて当たり前）からと行動に移す
やりたいことをまずやってみろで済むものなら、これはまったくもって簡単で楽な方法

問題は相手が乙女組であること
wikiのような誰にも迷惑をかけないようなものならいいだろう

しかしそれ以外のことでもこれをやろうとすれば、議論もせずになぜやったと説明しろと。
賛同しない人へのプレゼンができないから剥奪は当然される

で、剥奪されたのがあひる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 23:25:49

>>308
馬鹿むらは弱いだろｗ頭もｗ

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/20(日) 23:27:55

>>311
自分で撒いた種なのに、まだ強がり言ってるんだｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 23:28:44

>>310
今度の件は大失敗

他人には説明を求めるが自分は逃げる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 23:30:23

>>312
だって元々株板は実況禁止なんだもん

さべえつはよくない

それにしても倉木麻衣はばあばあｎなったな～

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/20(日) 23:31:30

>>314
自分で立てたスレは一切報告しないで、気に入らないスレを
自演実況した上で報告してた馬鹿は帰れ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 23:35:06

>>315
ソースは？帰れって家だから。

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/20(日) 23:37:50

また数日前と同じことするのかよｗ

v2 ◆VNEVUGOC//v2 · 2009/09/20(日) 23:39:26

>>304
うーん。
私がいいたいのは、
(1).このスレッドはスーパーにある「声BOX」や相談窓口のように議論はせず、
苦情、意見を書くもの
(2).それを考えたいスレッドへ持ち帰って運用に関することやら苦情処理に関することやら
まとめて議論する
(3).決まったことや、ある程度重要だと思われるものに関してはwikiに書き留めて、
議論に参加していなかった他の人でもわかるようにすること。
なんです。

(1)で考えたいスレッドのインデックスの役にもなって、「問題発生の」時系列を整理できる。
(2)で読み手の右往左往も減ると同時に「議論の」時系列を整理することができる。
(3)で他の案件に重要であると思われる案件が埋もれてしまうのを防ぐことができる。

まぁ、そうするとこのスレタイの
「お止め処理議論スレッド」と「苦情はこちらへ」がマッチしなくなるわけなんですけどね。。。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/20(日) 23:47:06

>>309
売名系には調整能力が無かったと。
シビアな板に覚悟無しで触ると取り返しのつかないことになる。
で、そいつを察して逃げちゃっただろ。
手におえないもんは白旗上げるのもアリだ。

>>310
長文は読ませる文章でない限り誰も読まない。
お前のへ理屈は非現実的でプロセスを冗長するだけ。
行動にうつせないヘタレ。うつすビジョンも無いから
些細な所で絡んで議論ゴッコやってるパターンだ。

俺はドメサカいじって剥奪された訳だが、
該当板の該当スレの人が見つけると声かけてくれるし好意的だぞ
その場にいもしねー実務家でもねー妄想家らしいとこだ。

似たような権限で、大学生活板と三戦板いじったけど自治尊重でやってる。
とまあ何を試すかのオプションを結論としちゃうとこが
やっぱり妄想的でいいね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 23:54:50

>>310
おめーらも結論だけ書いとけよタコ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/20(日) 23:59:17

問題が起きた。議論した。
選択肢がいくつかあるとこで話はこう着状態。
どれが正しいかわからんし、どれも正しいかもしれない。

試さないとわからないから片っ端から試して調整すればいい。
たださ、ケツモチがいておまえらやれやーーーーって
くれる人がいないから誰も何も出来ない。

散々議論して失敗したら>>310みてーなのは一番非難されるべ。
非難覚悟で何かしようって余裕が無いと議論が目的化するだけ。

唯一無二の答え１つを編み出す為に禅問答するスレじゃねーんだよ

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/20(日) 23:59:32

>>318
＞(1).このスレッドはスーパーにある「声BOX」や相談窓口のように議論はせず、
＞苦情、意見を書くもの
理解しました。

わたしが問題にしている第一は、こちらも議論スレッドあちらも議論スレッドという点です。

でお聞きしますが

このスレではユーザが「苦情、意見」を書くだけということですが、
それに対する乙女組のフィードバックはどうなるんでしょうか？
まぁそのレスに対して「承りました」なことを書くと思うのですが。

スーパーが設置するような目安箱というのは「客は匿名」であることから、直接クレームを入れられない人のためですね。
ユーパー側からは「後から声を聞く」ことができるため、整理して処理できます。
その点については問題はないと思います。
しかし、苦情を言うユーザというのはその場でフィードバック、つまり回答が欲しいんです。
その問題を今すぐにでも解決して欲しいわけです。
スーパーで言えば、直接店員を捕まえて文句を言うんです。
乙女組の場合、直接議論スレに出向くわけですね。
この場合において「苦情、意見」を書くだけのスレッドが必要でしょうか？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/21(月) 00:15:04

試せば結果が分かるのも当たり前なことだな
賛同している人が好意的に接してくるも当たり前
自治尊重でやっているはずなのに、板のことを考えていないと剥奪

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/21(月) 00:28:40

何かごっちゃにしてねーか？
設定変更人の役割を必ず優先させてたが問題が有りゃ却下するし
該当板に出向いて調整してたよ。決まればおめでとーの一言もいいにいったり。

そいつとは別に、ニュー速、ex24ぶち込まれたのは自己裁量でやってた
２板片付けて実況部分が問題になってる板に出くわした。
いくら自己裁量でもスキル制のマゾ集団のテリトリーだ。

そりゃスキル溜めてる奴にしてみりゃぶち切れてひろゆきたすけてーってなるだろう？
でもいいんだよ、ドメサカも絞めたの境にして
実況に対する扱いが厳しくなったってこないだ声かけてくれたし。
だれもさわらねー部分を触って剥奪されても別に自分のためでもねーしさ。

妄想家は狭きを見、広きをみず、実行もせずただ議論を弄ぶなり

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/21(月) 00:29:10

馬鹿むらROMてないででてこいやーーーーー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/21(月) 00:30:14

>>325
それやっていいのもしもしだけだから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/21(月) 00:30:47

議論（ぽい物）そのものが趣味であり嗜好であり目的である人のなんと多いことか

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/21(月) 00:31:17

>>323
そんな訳で株板は議論するタイミングになってるから
結論でるまでこのままでいいいんでね。
名物スレをハイブリッドにするのか
潔癖性がスレを追い出すのか
単に実況禁止になるのか
いずれにせよ該当板の人が決めればいいだけ。

妄想家は俺が株板なんかしようとしたとか
勘違いしたのか？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/21(月) 00:38:01

株板ってなに言ってるのかな？この人

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/21(月) 00:41:32

自治軽視で剥奪されたって妄想を前提に俺に絡んで来といて
何を言ってるんだ貴様は。
まー質問と妄想で実務家じゃねえヘタレだからな
自分はこう思うって言えないから、相手に質問浴びせるのが目的化。
しょーもねえ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/21(月) 00:45:49

おい、♪
★に質問して自分の納得する答えが得られるまで議論ごっこオナニーしてねーでよ
問題をどうしたいか箇条書きで書いてみろや。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/21(月) 00:49:45

稲荷さんが言うようにあひるさんは不器用で能力不足だから板設定を目茶苦茶にして剥奪されたんだった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/21(月) 00:50:33

で、今の議題は何？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/21(月) 00:51:26

自分に絡むやつは罵倒して封じる
周りのやつはみんな賛同してくれたと勘違いする
試せば分かるなんて馬鹿でも分かる
賛同しない人を説得できない馬鹿家鴨

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/21(月) 00:53:20

今の議題はそうだな、質問厨で議論ごっこと★と馴れ合いしかできない♪が
どうしたいか本人の考えを聞いて♪を男にしてやろう。
ここじゃねえか。

>>332
稲荷は怒られてキャラ変えたろ。★が大切な売名系だ。
俺は★の維持が目的でもないし、一度断ったことあるからまー
板がよくなりゃいいし運用板にどっと人が来て楽しめばいいってことで
越権行為した設定は元時間厳守で戻してるから滅茶滅茶ってのは妄想だ。
楽しかったぞ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/21(月) 00:54:00

>>328
結論なんか絶対に出ないから反対派と賛成派が要るのに無理。
もう少しで実況可能な市況へ移動だったのに馬鹿むらがよけいなことをした

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/21(月) 00:54:36

>>331
やっぱり馬鹿だな

結論だけ書く。

「議論スレは1つでいい」

そして、わたしが書いている無駄な長文はこれに賛同しない人を説得しようとしているだけ。
お前にはこれができない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/21(月) 00:55:18

>>334
普段も４行くらいのレス頼むわ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/21(月) 00:56:05

>>334
あーおまえ賛成とか、反対とかを過度に気にしてるのか。大変だなあ。
２ちゃんでそんなの気にしたら何も進まないよ。まあ実際
お前のやってるスタイルだと何も進まない頭の良さ。

おりゃ賛成反対は全然気にしない。
どっちの言い分もあるし、２ちゃんは不特定多数が介在してるから
実際試さないとわからない部分、最適値がわからん。
ある程度の筋道が決まったら、そこに向かってどんどん調整して
いいもん見つけるってスタイルだから。
ケツは自分でもつからまー、頭のいい
あたまのいい持論すら展開出来ない★に質問しておなってる
♪にゃわからん話だな！！

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/21(月) 00:57:49

で、内容のない罵倒で勝った気になっている馬鹿家鴨

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/21(月) 00:59:14

じゃ、俺様がまとめておくから従うように。
詰め所以外にはスレは一つでいい、てか一つしか要らない。
これで終わりな。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/21(月) 00:59:29

>>337
ん？説得なんていらない。自身で考えりゃいい。
２ちゃんなんざ強制できないし、現実これだけうまくまわってないんだから
高校生くらいなら判断出来る。
長文馴れ合いオナニースレ書いてスレ流しても仕方ない。

>>336
少数のゴネ厨房がここで騒いで好きな様に持ってく状態なら
一度もっと騒ぎにして板の人を集めて
利害関係者勢揃いのがいいと思う。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/21(月) 00:59:41

あひるいじりはこれくらいで。
わたしが責任持つからでやれるんだったら好きにやるさ
ま、あたまの悪いあひるには理解できないからな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/21(月) 01:01:02

>>342
無理なんだよ。２チャンはIDチェンジャｰ
まして株板は複数回線殆どが持ってる状態

完全な馬鹿むらのみす

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/21(月) 01:01:47

稲荷さんを説得して賛同を得た♪と説得できず罵倒で終わったあひるさん

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/21(月) 01:02:02

妄想家は馴れ合いという名の自称説得で
進むべき議論を停滞させるのであった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/21(月) 01:02:27

今話す意味のあることはない。
もう散れ。

2009/09/21(月) 01:03:18

稲荷さんだって
きんもー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/21(月) 01:04:57

あとこれはもう要らないから立てるなよ次は。
↓
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/21(月) 01:04:59

川´〇｀).。o○ﾌｱｧ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/21(月) 01:05:07

>>345
ちゃんだボケ。
能力がない人間に頑張れって意味だからさ、説得するような価値の
ある奴じゃないってさっき書かなかったか？
売名くんらしい実際無能者の逃げ方したろ。
最悪wikiは俺が手伝えるから心配いらねーけど、出来るなら
議論下手の集団でもポイントくらいは自分らで理解した部分を
トップに貼って互いに補強して全体見れる様になりゃいいかなと。

>>344
全員均等に不正が出来るなら心配はいらん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/21(月) 01:09:27

こと直近のレスに限定して言えばあひるの言い分の方が正論だね

多種多様な考えがあり、正解は一つじゃない
それぞれに言い分があり、どちらも正しいというのが世の常

議論スレは１つで良いとの考えもあれば２つあった方が良いのも正解
それを論で捻じ伏せて勝った気で居る♪さんもちょっと違うよ
偶々稲荷は納得したが、この後２つ派が本気でその主張を展開したら
泥沼になるだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/21(月) 01:09:56

能力がなくて板を混乱させて砕け散ったあひるさんが能力を語る件

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/21(月) 01:14:40

>>345
稲荷さんを説得って言ってもたった一人だけじゃん
しかもアイツ頭悪いし
もともと何も考えないから２ｃｈを愛してるだの訳の分らんことしか言えないのが
多少頑張って議論ゴッコに加わって玉砕しただけだろ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/21(月) 01:17:36

いろんな★が議論スレ２つある為に右往左往してるのは
誰にでもわかるし、体で理解するのが時間かかるなら
時間かけてやりゃいい。

でもな、混乱してるから試してみるって近道も知っといた方がいい。
失敗した時の立場とか体面ってのは、良くしようとして
選択肢を選んでるのが誰の目にもわかりゃ叩かれはしないよ。

>>352
答えが３つあって、１つ目の答えと２つめの一部分を組み合わせると
ベストなんてのもよくあるしな。でもやるのにはちょっとした
勇気がいるから★付けて議論出来る段階の次くらいだーね。

>>353
板を混乱させたらドメサカに恨まれるだろ
レッズスレに恨まれるだろ。
ところがどっこい、お陰で実況に対する考え方が
変わったよーってニュー速でもここでも何度も声かけてくれたし
前なんかがあって遊びにいったら、普通に雑談できた。

とまあさ、私利私欲じゃなくて
板がよくなりゃいーって方向に舵取りするのが相手に伝われば
剥奪され様が笑われても恨まれる事はねーよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/21(月) 01:21:35

>>349
削除以来出せよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/21(月) 01:22:37

稲荷師匠だけはまじで確実に仕事をこなしてる

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/21(月) 01:25:56

★出して名無し交えて議論して、
何かやれそうなのを列挙するまでやる。
後はケツもって気軽に試すように促するのは
いまむら当たりがやりゃーいいんだけど、人を育てる必要ないって
豪語してただけにやらねーんだよ。
とまあ、ケツもった指導者がいねーから
たらい回し議論してるってのも困ったもんだ

>>357
それだけが取り柄だ。いいことだ。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/21(月) 01:26:12

>>352
それが議論なんだよ
議論そのものの先に結果なんて求めてない
ただ少しでも相手の考えを理解する/させるだけ

結果はそれを見た議長が判断するだけのことだ

人の思考が異なれば結論も異なるのは当たり前
思考が似ていれば必然と結論も似てくる、それも当たり前
議論で重要なのは相手を言い負かすことじゃない
いかに自分の考えを議長に伝えるかだ

2009/09/21(月) 01:28:53

お前らがやってるのは議論のための議論だけどな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/21(月) 01:30:51

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1251185840/764,777

764 名前：♪ ◆/y.Ychk2JQ [sage] 投稿日：2009/09/08(火) 00:01:51 ID:544tZlJ70 ?PLT(18402)
＞もちろん、バランサーとはいえども、私の意見はいち意見として出します。
ここを踏まえてお聞きします。

＞総代
株板についてどうお考えですか？
現在の意見としては
・ルール上禁止である。いかなる理由（板の事情を問わず）乙女組が関与することに問題はない
・現状、株板での自治が回っていないと思う。まずは自治を。
・性質上、多少の実況はやむをえないと思う
・現状の実況に関しては乙女組は関与していく。必要なら自治スレにも出向くのもあり。

馬鹿むら、ころころ意見変えるなよな。
自分の都合悪い★は解任かよ！
お前がまず解任だろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/21(月) 01:31:51

>>357
稲荷はスレを変えようと頑張ってくれてたのにアホが出てきていきなり60分停止。
せっかくよくなってきてたのにとても残念。

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