【お止め組。】お止め処理議論スレッド　11【苦情はこちらへ】

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/19(土) 18:16:07

★ 個々の一時停止や、メンバーへの質問などをあつかうスレです。
★ このスレで議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。

1）【問題提起における注意】
　　・実況報告スレ、或いはお止めされたスレのURLを提示して下さい。
　　・削除されるなどして提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
　　・削除ガイドラインと実況の定義を参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
　　・たとえ実況をしていても、報告スレに報告をしなければ気付かれない場合もあります。

2）【お止め組への個人攻撃は不可】
　　・このスレでの議論対象は個々の乙女の活動内容であり、それを行った当人ではありません。
　　・お止め組への指摘・批判はガイドラインおよびお止め組の行動規範からの逸脱部分のみに限定されます。
　　・お止め組は「お止め権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。

3)【お止め議論として扱わない事項】
　　・１レスでも実況している場合。（あきらめてください）
　　・実況を停めない事について。
　　・依頼のないお止め・報告のないお止め。（違反行為ではありません）

4)【他板・他スレで扱う事象】
・お止めの依頼は
【お止め組。】★実況報告スレ　18★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1251694941/
・お止め組全体にかかわる連絡や報告は
【お止め組。】出動予定＆連絡詰所◆11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1247755300/
・涼実 ★の制度論やお止め組全体にかかわる要望や意見は
【お止め組。】涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/

・2chへの要望や意見は→批判要望板 http://ex21.2ch.net/accuse/
・削除依頼は→削除依頼（入口） http://qb5.2ch.net/saku/index.html
・一般的な削除のノウハウは→削除知恵袋板 http://qb5.2ch.net/sakukb/
・荒らしの報告は→あらし報告・規制議論（仮）板 http://qb5.2ch.net/sec2chd/
・固定ハンドル(お止め組等含む)に対する叩きは→最悪板 http://tmp7.2ch.net/tubo/

※ お止め組の皆様へ
　　自らのお止め処理に真摯な疑問を提起された場合には
　　なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします
前
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　１０【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1252422913/1000
1000 名前：いなむら ★[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 02:31:10 ID:???0
>>990
もう結構です。
短い間でしたが、いままでお疲れ様でした。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/20(日) 22:33:14

>>282
議事録作れっていってるわけじゃねーよ
今こんなこと話合ってる
こういう意見
ああいう意見がある
あんないけんまで出て来た

詳細はいらねーのさ。２ちゃんなんだからこの程度で充分
選択肢がいくつかあって選んだ物が正しいってのはないし
さっさと色々試して密林切り開いてきゃいいだけさ。

おまえらは全体見渡さないで細か過ぎる。

**稲荷™** ◆??? · 2009/09/20(日) 22:34:24

>>281とか自分語りとかショボイ煽り一辺倒の不器用キャラは変わらんか。
キャパシティがない可愛そうな子を怒るのも大人げないか。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/20(日) 22:39:36

>>284
多芸で俺煽ってきたのにまとめる能力が欠如してただけだろ？
現場主義なんてうまく逃げ道作って格好良く自己演出
しようとしたんだろうけどさ。
自分で最初に広げた風呂敷がデカ過ぎてみっともないのを出してるだけ。
２ちゃんだもん、出来るか出来ないか、で、お前は出来なかった。それでいいじゃん。
別に自称多芸で能力不足でも
売名とスレストできるならそれでいーんじゃん。
できねー場合はうだうだせず、スパット断った方が傷は広がらねーぞ。
大風呂敷広げていい訳長文やってっから売名系なんだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 22:45:55

どう見てもアヒルちゃんに分がある。
稲荷、もうチョイガンガレ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 22:50:37

言ってもせん無きことだけど
稲荷ってアホだな

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/20(日) 22:51:50

リアル器用貧乏な俺に、売名系が多芸って煽ってきた時点で分が悪い
まーそいつは置いとこう。

同僚が頑張ってるのに、俺は現場主義ですからを全面に押し出しちゃあな。
頑張ってる奴に一言エール送ってやるとかさ、自分は苦手だから
出来そうな奴に声かけてやるってのが人情だと思うよ

つらつら能力が無いのに出来る様に見せかけて
長文書いて中二病的かっこいい逃げ道作ろうってのはな。
自己保身系でチームからは好かれないし信頼されないよ。

今村でさえおまえらのケツふきで出て来て調整かけてる有様なんだからよ
頑張れやもうちょっと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 22:51:51

おいいなむらメール返事しろ！

自治も全然まともらねーじゃねーか

お前のやったことで尚更荒れだした

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/20(日) 22:53:00

>>289
自治スレってどこ。リンクくれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 22:56:45

自治がまとまらないのはその板の問題だから板内で解決してください
メールの返事云々のような私信を、このような公共の場でやらないでほしい

迷惑メールとして処理されているメールに対して返信はできない（できたとしてもするわけがない）と思うな、おにいちゃんは

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 22:57:29

>>290
どーせ株式板だから触らないほうがいいと思う

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/20(日) 23:00:39

何で揉めてるか気になるから遊びに行って来る

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 23:04:57

>>290
馬鹿佐藤が荒らしてる注意しろよ
◆自治スレ3＠株式板◆
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1253362194/

携帯で砂糖

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 23:05:56

>>291
馬鹿むらの判断のほうがよほど迷惑だ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/20(日) 23:07:36

>>294
あんがと、さとうって一時期なついてこのスレにいたやつか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 23:08:06

>>296
また馬鹿むらの名前で砂糖が荒らしてる

416 名前：砂糖[] 投稿日：2009/09/20(日) 22:48:56 ID:p8B9C4u1
とりあえず自治スレ内の権力闘争はここまで

今までのまとめ

・株板の実況開放に反対する議論は無効
（大方の実況反対派の質疑応答には答え尽くした
あとはグダグダで無意味なレスばかり
実況反対を通したいなら、相当革新的な論点が必要）

・現在は名無しの変更待ち

・特にやることがないので、実況開放後の株板について議論するというのはどうでしょう

426 名前：総代＠いなむら[] 投稿日：2009/09/20(日) 23:05:33 ID:p8B9C4u1
ええと、何回もお聞きしてるんですが、一時的実況と実況の違いがよく分からないです
1レスでも100レスでもどっちも同じ実況なんですがどうなんですかね
質問に対する答えをいただけないのは私の聞き方が悪いのかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 23:08:50

>>296
前科持ちの馬鹿、馬鹿なくせ運営板には何時もいる馬鹿

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/20(日) 23:09:41

先生に言いつけるのが好きだねぇｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 23:10:41

>>299
先生って馬鹿むらのことか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 23:12:46

>>298
自己紹介乙

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 23:13:02

>>294
そのスレの94は俺がおとめ詰め所に書いたヤツじゃんｗ
マジバカだなID:F05Wwz4J

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/20(日) 23:14:04

株板の経緯ワロタ。
株じゃ１年もくてけねーってことじゃねーか。
>それはスレに当時を知る住人がいなくはっきりしたことは不明であるが、

>>298 >>297
ざーっと読んでるからまて

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/20(日) 23:14:07

>>276
Aスレで運用議論、Bスレで苦情処理議論をしたとして
この両者の議論が同様の案件だったとします。
仮に議論進行において両スレの時系列がB→A→A→B→A→A→B→Aとようになったとします。
Aでは運用に関する議論が、Bでは乙女組の処理に関する議論が行われるわけです。
A→Bってあるの？って思うかもしれませんが、
問題があって当人が出てくるまでの間その内容について運用面の議論があったり（B→A）
その後、総代が何かしらの説明があったりして（A→B）
再度運用議論が展開し（B→A）
総代が結論を出して（A→B）
その結果を踏まえて議論を進める（B→A）
というのは考えられますよね。

これがB→AはあってもA→Bが起こりえないのであればおそらく問題にはならないかもしれません。
しかし、Aの議論がBの議論を参照し、Bの議論がAの議論を参照する場合もあるわけです。
この場合、ある過去の議論を時系列で参照しようとすると、読む側もまたAとBを行き来しなければならないんです。
わたしが言った「1つの議論スレのみで時系列」というのはレスの時系列もありますが、スレッドの時系列も考えていただきたいということです。

議論する際にも「転載する」またはhttp://から始まるURLを書かなければなりませんね。
同一スレならアンカーだけで事足りるんです。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/20(日) 23:17:49

>>294
話し合いなされてるから遊びにいくまでもなかった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 23:17:54

>>303
無駄な時間になるぞ。馬鹿むらの一言でこうなった。
どうしようもねーな

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/20(日) 23:19:32

>>306
板で話合うことだからこれでいい。
問題になってるスレを容認するのか、追い出すのかは
遊んでる人が決める話だし。

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/20(日) 23:21:16

>>300
強そうな人に手当たり次第言いつけてるってことｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 23:25:08

>>307
無理無理馬鹿むらがあんな子といわなければ稲荷師匠やダルマタンが
長期止めてとっくに収まってた問題なのにあいつはどうしようもねー

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/20(日) 23:25:42

あひるの言うことはあっている事もある
けど、結論しか書かない

賛同する人にとっては、自分の思っていることをズバッと書くから高い評価を得られる。
賛同しない人にとってはそもそも理解しがたいから罵倒される

重要なのは賛同した人に当たり前なことを聞かせることじゃない
賛同しない人に、いかに賛同してもらうか説得することだ

賛同している人の賛同が得られた（これは得られて当たり前）からと行動に移す
やりたいことをまずやってみろで済むものなら、これはまったくもって簡単で楽な方法

問題は相手が乙女組であること
wikiのような誰にも迷惑をかけないようなものならいいだろう

しかしそれ以外のことでもこれをやろうとすれば、議論もせずになぜやったと説明しろと。
賛同しない人へのプレゼンができないから剥奪は当然される

で、剥奪されたのがあひる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 23:25:49

>>308
馬鹿むらは弱いだろｗ頭もｗ

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/20(日) 23:27:55

>>311
自分で撒いた種なのに、まだ強がり言ってるんだｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 23:28:44

>>310
今度の件は大失敗

他人には説明を求めるが自分は逃げる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 23:30:23

>>312
だって元々株板は実況禁止なんだもん

さべえつはよくない

それにしても倉木麻衣はばあばあｎなったな～

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/20(日) 23:31:30

>>314
自分で立てたスレは一切報告しないで、気に入らないスレを
自演実況した上で報告してた馬鹿は帰れ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 23:35:06

>>315
ソースは？帰れって家だから。

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/20(日) 23:37:50

また数日前と同じことするのかよｗ

v2 ◆VNEVUGOC//v2 · 2009/09/20(日) 23:39:26

>>304
うーん。
私がいいたいのは、
(1).このスレッドはスーパーにある「声BOX」や相談窓口のように議論はせず、
苦情、意見を書くもの
(2).それを考えたいスレッドへ持ち帰って運用に関することやら苦情処理に関することやら
まとめて議論する
(3).決まったことや、ある程度重要だと思われるものに関してはwikiに書き留めて、
議論に参加していなかった他の人でもわかるようにすること。
なんです。

(1)で考えたいスレッドのインデックスの役にもなって、「問題発生の」時系列を整理できる。
(2)で読み手の右往左往も減ると同時に「議論の」時系列を整理することができる。
(3)で他の案件に重要であると思われる案件が埋もれてしまうのを防ぐことができる。

まぁ、そうするとこのスレタイの
「お止め処理議論スレッド」と「苦情はこちらへ」がマッチしなくなるわけなんですけどね。。。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/20(日) 23:47:06

>>309
売名系には調整能力が無かったと。
シビアな板に覚悟無しで触ると取り返しのつかないことになる。
で、そいつを察して逃げちゃっただろ。
手におえないもんは白旗上げるのもアリだ。

>>310
長文は読ませる文章でない限り誰も読まない。
お前のへ理屈は非現実的でプロセスを冗長するだけ。
行動にうつせないヘタレ。うつすビジョンも無いから
些細な所で絡んで議論ゴッコやってるパターンだ。

俺はドメサカいじって剥奪された訳だが、
該当板の該当スレの人が見つけると声かけてくれるし好意的だぞ
その場にいもしねー実務家でもねー妄想家らしいとこだ。

似たような権限で、大学生活板と三戦板いじったけど自治尊重でやってる。
とまあ何を試すかのオプションを結論としちゃうとこが
やっぱり妄想的でいいね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/20(日) 23:54:50

>>310
おめーらも結論だけ書いとけよタコ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/20(日) 23:59:17

問題が起きた。議論した。
選択肢がいくつかあるとこで話はこう着状態。
どれが正しいかわからんし、どれも正しいかもしれない。

試さないとわからないから片っ端から試して調整すればいい。
たださ、ケツモチがいておまえらやれやーーーーって
くれる人がいないから誰も何も出来ない。

散々議論して失敗したら>>310みてーなのは一番非難されるべ。
非難覚悟で何かしようって余裕が無いと議論が目的化するだけ。

唯一無二の答え１つを編み出す為に禅問答するスレじゃねーんだよ

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/20(日) 23:59:32

>>318
＞(1).このスレッドはスーパーにある「声BOX」や相談窓口のように議論はせず、
＞苦情、意見を書くもの
理解しました。

わたしが問題にしている第一は、こちらも議論スレッドあちらも議論スレッドという点です。

でお聞きしますが

このスレではユーザが「苦情、意見」を書くだけということですが、
それに対する乙女組のフィードバックはどうなるんでしょうか？
まぁそのレスに対して「承りました」なことを書くと思うのですが。

スーパーが設置するような目安箱というのは「客は匿名」であることから、直接クレームを入れられない人のためですね。
ユーパー側からは「後から声を聞く」ことができるため、整理して処理できます。
その点については問題はないと思います。
しかし、苦情を言うユーザというのはその場でフィードバック、つまり回答が欲しいんです。
その問題を今すぐにでも解決して欲しいわけです。
スーパーで言えば、直接店員を捕まえて文句を言うんです。
乙女組の場合、直接議論スレに出向くわけですね。
この場合において「苦情、意見」を書くだけのスレッドが必要でしょうか？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/21(月) 00:15:04

試せば結果が分かるのも当たり前なことだな
賛同している人が好意的に接してくるも当たり前
自治尊重でやっているはずなのに、板のことを考えていないと剥奪

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/21(月) 00:28:40

何かごっちゃにしてねーか？
設定変更人の役割を必ず優先させてたが問題が有りゃ却下するし
該当板に出向いて調整してたよ。決まればおめでとーの一言もいいにいったり。

そいつとは別に、ニュー速、ex24ぶち込まれたのは自己裁量でやってた
２板片付けて実況部分が問題になってる板に出くわした。
いくら自己裁量でもスキル制のマゾ集団のテリトリーだ。

そりゃスキル溜めてる奴にしてみりゃぶち切れてひろゆきたすけてーってなるだろう？
でもいいんだよ、ドメサカも絞めたの境にして
実況に対する扱いが厳しくなったってこないだ声かけてくれたし。
だれもさわらねー部分を触って剥奪されても別に自分のためでもねーしさ。

妄想家は狭きを見、広きをみず、実行もせずただ議論を弄ぶなり

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/21(月) 00:29:10

馬鹿むらROMてないででてこいやーーーーー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/21(月) 00:30:14

>>325
それやっていいのもしもしだけだから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/21(月) 00:30:47

議論（ぽい物）そのものが趣味であり嗜好であり目的である人のなんと多いことか

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/21(月) 00:31:17

>>323
そんな訳で株板は議論するタイミングになってるから
結論でるまでこのままでいいいんでね。
名物スレをハイブリッドにするのか
潔癖性がスレを追い出すのか
単に実況禁止になるのか
いずれにせよ該当板の人が決めればいいだけ。

妄想家は俺が株板なんかしようとしたとか
勘違いしたのか？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/21(月) 00:38:01

株板ってなに言ってるのかな？この人

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/21(月) 00:41:32

自治軽視で剥奪されたって妄想を前提に俺に絡んで来といて
何を言ってるんだ貴様は。
まー質問と妄想で実務家じゃねえヘタレだからな
自分はこう思うって言えないから、相手に質問浴びせるのが目的化。
しょーもねえ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/21(月) 00:45:49

おい、♪
★に質問して自分の納得する答えが得られるまで議論ごっこオナニーしてねーでよ
問題をどうしたいか箇条書きで書いてみろや。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/21(月) 00:49:45

稲荷さんが言うようにあひるさんは不器用で能力不足だから板設定を目茶苦茶にして剥奪されたんだった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/21(月) 00:50:33

で、今の議題は何？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/21(月) 00:51:26

自分に絡むやつは罵倒して封じる
周りのやつはみんな賛同してくれたと勘違いする
試せば分かるなんて馬鹿でも分かる
賛同しない人を説得できない馬鹿家鴨

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/21(月) 00:53:20

今の議題はそうだな、質問厨で議論ごっこと★と馴れ合いしかできない♪が
どうしたいか本人の考えを聞いて♪を男にしてやろう。
ここじゃねえか。

>>332
稲荷は怒られてキャラ変えたろ。★が大切な売名系だ。
俺は★の維持が目的でもないし、一度断ったことあるからまー
板がよくなりゃいいし運用板にどっと人が来て楽しめばいいってことで
越権行為した設定は元時間厳守で戻してるから滅茶滅茶ってのは妄想だ。
楽しかったぞ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/21(月) 00:54:00

>>328
結論なんか絶対に出ないから反対派と賛成派が要るのに無理。
もう少しで実況可能な市況へ移動だったのに馬鹿むらがよけいなことをした

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/21(月) 00:54:36

>>331
やっぱり馬鹿だな

結論だけ書く。

「議論スレは1つでいい」

そして、わたしが書いている無駄な長文はこれに賛同しない人を説得しようとしているだけ。
お前にはこれができない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/21(月) 00:55:18

>>334
普段も４行くらいのレス頼むわ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/21(月) 00:56:05

>>334
あーおまえ賛成とか、反対とかを過度に気にしてるのか。大変だなあ。
２ちゃんでそんなの気にしたら何も進まないよ。まあ実際
お前のやってるスタイルだと何も進まない頭の良さ。

おりゃ賛成反対は全然気にしない。
どっちの言い分もあるし、２ちゃんは不特定多数が介在してるから
実際試さないとわからない部分、最適値がわからん。
ある程度の筋道が決まったら、そこに向かってどんどん調整して
いいもん見つけるってスタイルだから。
ケツは自分でもつからまー、頭のいい
あたまのいい持論すら展開出来ない★に質問しておなってる
♪にゃわからん話だな！！

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/21(月) 00:57:49

で、内容のない罵倒で勝った気になっている馬鹿家鴨

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/21(月) 00:59:14

じゃ、俺様がまとめておくから従うように。
詰め所以外にはスレは一つでいい、てか一つしか要らない。
これで終わりな。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/21(月) 00:59:29

>>337
ん？説得なんていらない。自身で考えりゃいい。
２ちゃんなんざ強制できないし、現実これだけうまくまわってないんだから
高校生くらいなら判断出来る。
長文馴れ合いオナニースレ書いてスレ流しても仕方ない。

>>336
少数のゴネ厨房がここで騒いで好きな様に持ってく状態なら
一度もっと騒ぎにして板の人を集めて
利害関係者勢揃いのがいいと思う。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/21(月) 00:59:41

あひるいじりはこれくらいで。
わたしが責任持つからでやれるんだったら好きにやるさ
ま、あたまの悪いあひるには理解できないからな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/21(月) 01:01:02

>>342
無理なんだよ。２チャンはIDチェンジャｰ
まして株板は複数回線殆どが持ってる状態

完全な馬鹿むらのみす

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/21(月) 01:01:47

稲荷さんを説得して賛同を得た♪と説得できず罵倒で終わったあひるさん

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/21(月) 01:02:02

妄想家は馴れ合いという名の自称説得で
進むべき議論を停滞させるのであった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/21(月) 01:02:27

今話す意味のあることはない。
もう散れ。

2009/09/21(月) 01:03:18

稲荷さんだって
きんもー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/21(月) 01:04:57

あとこれはもう要らないから立てるなよ次は。
↓
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/21(月) 01:04:59

川´〇｀).。o○ﾌｱｧ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/21(月) 01:05:07

>>345
ちゃんだボケ。
能力がない人間に頑張れって意味だからさ、説得するような価値の
ある奴じゃないってさっき書かなかったか？
売名くんらしい実際無能者の逃げ方したろ。
最悪wikiは俺が手伝えるから心配いらねーけど、出来るなら
議論下手の集団でもポイントくらいは自分らで理解した部分を
トップに貼って互いに補強して全体見れる様になりゃいいかなと。

>>344
全員均等に不正が出来るなら心配はいらん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/21(月) 01:09:27

こと直近のレスに限定して言えばあひるの言い分の方が正論だね

多種多様な考えがあり、正解は一つじゃない
それぞれに言い分があり、どちらも正しいというのが世の常

議論スレは１つで良いとの考えもあれば２つあった方が良いのも正解
それを論で捻じ伏せて勝った気で居る♪さんもちょっと違うよ
偶々稲荷は納得したが、この後２つ派が本気でその主張を展開したら
泥沼になるだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/21(月) 01:09:56

能力がなくて板を混乱させて砕け散ったあひるさんが能力を語る件

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/21(月) 01:14:40

>>345
稲荷さんを説得って言ってもたった一人だけじゃん
しかもアイツ頭悪いし
もともと何も考えないから２ｃｈを愛してるだの訳の分らんことしか言えないのが
多少頑張って議論ゴッコに加わって玉砕しただけだろ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/21(月) 01:17:36

いろんな★が議論スレ２つある為に右往左往してるのは
誰にでもわかるし、体で理解するのが時間かかるなら
時間かけてやりゃいい。

でもな、混乱してるから試してみるって近道も知っといた方がいい。
失敗した時の立場とか体面ってのは、良くしようとして
選択肢を選んでるのが誰の目にもわかりゃ叩かれはしないよ。

>>352
答えが３つあって、１つ目の答えと２つめの一部分を組み合わせると
ベストなんてのもよくあるしな。でもやるのにはちょっとした
勇気がいるから★付けて議論出来る段階の次くらいだーね。

>>353
板を混乱させたらドメサカに恨まれるだろ
レッズスレに恨まれるだろ。
ところがどっこい、お陰で実況に対する考え方が
変わったよーってニュー速でもここでも何度も声かけてくれたし
前なんかがあって遊びにいったら、普通に雑談できた。

とまあさ、私利私欲じゃなくて
板がよくなりゃいーって方向に舵取りするのが相手に伝われば
剥奪され様が笑われても恨まれる事はねーよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/21(月) 01:21:35

>>349
削除以来出せよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/21(月) 01:22:37

稲荷師匠だけはまじで確実に仕事をこなしてる

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/21(月) 01:25:56

★出して名無し交えて議論して、
何かやれそうなのを列挙するまでやる。
後はケツもって気軽に試すように促するのは
いまむら当たりがやりゃーいいんだけど、人を育てる必要ないって
豪語してただけにやらねーんだよ。
とまあ、ケツもった指導者がいねーから
たらい回し議論してるってのも困ったもんだ

>>357
それだけが取り柄だ。いいことだ。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/09/21(月) 01:26:12

>>352
それが議論なんだよ
議論そのものの先に結果なんて求めてない
ただ少しでも相手の考えを理解する/させるだけ

結果はそれを見た議長が判断するだけのことだ

人の思考が異なれば結論も異なるのは当たり前
思考が似ていれば必然と結論も似てくる、それも当たり前
議論で重要なのは相手を言い負かすことじゃない
いかに自分の考えを議長に伝えるかだ

2009/09/21(月) 01:28:53

お前らがやってるのは議論のための議論だけどな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/21(月) 01:30:51

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1251185840/764,777

764 名前：♪ ◆/y.Ychk2JQ [sage] 投稿日：2009/09/08(火) 00:01:51 ID:544tZlJ70 ?PLT(18402)
＞もちろん、バランサーとはいえども、私の意見はいち意見として出します。
ここを踏まえてお聞きします。

＞総代
株板についてどうお考えですか？
現在の意見としては
・ルール上禁止である。いかなる理由（板の事情を問わず）乙女組が関与することに問題はない
・現状、株板での自治が回っていないと思う。まずは自治を。
・性質上、多少の実況はやむをえないと思う
・現状の実況に関しては乙女組は関与していく。必要なら自治スレにも出向くのもあり。

馬鹿むら、ころころ意見変えるなよな。
自分の都合悪い★は解任かよ！
お前がまず解任だろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/21(月) 01:31:51

>>357
稲荷はスレを変えようと頑張ってくれてたのにアホが出てきていきなり60分停止。
せっかくよくなってきてたのにとても残念。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/21(月) 01:32:01

>>358
今日もおれの報告を全部止めてくれた。
雑用
帰国処女
頭が通行止めはなにもしないやめて欲しい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/21(月) 01:34:56

>>>362
毎日１０分停止の常習実況スレを解除後また実況するんだから
６０分は妥当。ダルマタンの１２０分は東京市場終了を計算にいれた
１２０分で更に妥当な判断だった。
これで実況住人は市況へ移動したんだが、馬鹿むらのせいでまたもどってきて
実況開始

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/21(月) 01:36:59

>>359
ワロタ。妄想家らしい非現実的フルスロットル
哲学板とかのが向いてるんじゃねえか

>>360
ケツもった責任者がいねーから>>359みたいな妄想議論厨が馴れ合い始める。
意外と指導者不足ってのは暴走したりいつまでも組が素人だったりする原因。
★出して議論に参加する人数が極端にすくねーから
議論の前の話になってる

>>362
長時間は信頼と議論と連携が出来てない。順番かんがえねーと
>>363
俺にじゃなくて本人いるときにいっといてやれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/21(月) 01:39:40

>>358
それだけってなんだ？
止めもしないのが多数、止めるだけのが少数、
話し合いながら一緒に考えて必要悪で止めもするのは稲荷だけ。
売名系でもなんでもない、稲荷をあまり悪く言うなアホ！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/21(月) 01:40:11

>>360
同意

>>359
＞議論そのものの先に結果なんて求めてない
ならば、>360だよね
それを悪いとは言わないけど

あひるはずっと前から一つで言いと言い続けて来た
あひるだから無視されたのもあるかもしれない
♪さんの論力が強いのは認めるが、偶々時期が良かったんだよ
色々なことがあって真剣に考えるようになった時期だから
あひるのボディーブローも忘れずに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/21(月) 01:42:09

>>363
頭が通行止めワラタ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/21(月) 01:42:21

>>365
長時間というより前スレで１０分停止があったから問題は無いんだけどね
また馬鹿むらがそんなことすると解任するからほかの乙女も手を出せない。

>>363は本人にいっても返事なし、だからやめて欲しいんだよ。
今日は２０スレほど稲荷師匠が一人で止めていた

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/21(月) 01:47:58

時間が経過すりゃ、リアルタイムで議論に参加して
２つのスレ跨ぐのが面倒とかわかるよ。
リアルタイムで参加してないと跨ぐ面倒さは体験しないから理解しにくいかもね。

>>369
ベストタイミングで止めても、片方の主張に肩入れする結果になって
騒ぎになってんだから半端な気持じゃないなら
今もしっかり名前出して意見なり最期まで担当しようとするんでね。
ヤバいと思って投げ出して逃げちゃったじゃねえのか？
後始末が悪い

>>366
数止めたから偉いってわけでもねーし
といって議論にも出て来れないのも問題
気が向いたらやりゃいいだけの話でさ、
当たり前をたまたま目立って自慢したいって感覚も売名系

売名系ってのは器のちっこさが隠せないとこだな。
働きものでも売名系。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/21(月) 01:48:15

>>367
自己レス
中身がないっすね
要はあひるのやってみれば良いに賛成ってことっす
２つで混乱なら１つでやってみるそれでダメならまた分ければ良いと

♪さん方式では今日やっと1人を説得しただけ
時流にのって何か変わる雰囲気だけど
その方法じゃ１年掛かるよ

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/21(月) 01:48:28

で、議論の為の議論って何の議論？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/21(月) 01:49:36

>>372
へのレスを禁止することにします。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/21(月) 01:52:34

たださ、１つの議題に対して
やってみればいいのも議論をして幾つかオプション作っとくのさ。
いろんな意見と組み合わせがあるだろ？
３つ4つ作って試せばいい。

決まった内容はwikiのトップに出して、
こんなん話がでたんで順次試すよとかさ

上手く逝きそうなのから試せばいい。
組み合わせれば上手く逝きそうならそうすりゃいい。
結局★の中でまとめて舵取り出来るのが何人かいると
ぱぱぱっと出来るんだけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/21(月) 01:52:50

>>372
議論だろ。

◆TIGOI/DrzHH9 · 2009/09/21(月) 02:00:00

川ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/21(月) 02:00:50

>>370
違うよ。稲荷はどっちかに肩入れしていたとかじゃない。
実況レスにならない方法でレスしてくれ。そうすれば止められなくて済むと話してた。
受け入れられて稲荷は支持されてた。だんだんスレが変わっていってた。
稲荷が売名系なら反抗したまま剥奪されて名を挙げていただろ、だから、それも違う。
稲荷ほど自分へのプライドが低く愚直な奴はいない。まっすぐな馬鹿なんだ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/21(月) 02:03:32

＞稲荷が売名系なら反抗したまま剥奪されて名を挙げていただろ、
訳分らん

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/21(月) 02:03:45

プライドが低いなら自分が多芸なんて嘘ついて
仲間が大変そうなのに一言もねぎらいの言葉を出さずに
自己のいい訳に終始することはしない。

お前がどう思うが知らんが
さっきの自治スレは稲荷の名前すらでないよ
高く売ろうとするのは構わんけど、名無しってのは残酷で
評価されないなら名前すら覚えないしスレに呼ばれもしない。
本当に重要な役割を果たしてたらお呼びがかかるよ。

**さつきとめい ★** · 2009/09/21(月) 02:05:33

>>220
＞わたしにはさつきとめいさんの投稿からそういうようには見えなかったのです。
どうみえたのでしょう。

>>229
＞しかし、あのスレはどういう考えで立てたのかは伺いたいです。
帰国止女 ★さん(>>201)と音止稲荷 ★さん(>>205)がご説明されている内容と受け取っていただけたら結構です。

>>227で
＞そして今この議論をしている最中、苦情によって議論を妨げられているでしょうか？
と仰ってまして、まさにその状況でいろいろ考えたいスレが立ったのです。
涼実 ★の運用に関する議論中にゲハ板の皆様が大挙してこられあっというまにスレが埋まり
一時的に収拾の付かない状況になり、その時に考えたいスレが分離しました。
詰所と報告スレ以外の議論を1つにまとめた状態がまずあって、
それでうまくいかないという実態があって分離したわけです。

議論スレを1つにまとめる検討を否定するわけではありませんが
テンプレの改訂は勿論のこと、苦情に対するFAQ集の整備が行われてからが望ましいと思います。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2009/09/21(月) 02:08:58

>>380
どっちのスレか忘れたけど馬鹿みたいに長い
コピペしてた奴いたろ。
見やすいからテンプレ
長いテンプレなんて見てる奴いねーよ

編集し直してwikiに転載すりゃいい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2009/09/21(月) 02:11:09

>>379
かかるわけないだろ。実況可に向かってるのに。馬鹿かｗ

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