【軽量実装希望】●＋(tor|串)による連続投稿に対抗する妙案を考えよう

**NAO ★** · 2010/03/25(木) 22:48:29

ここ最近、●(通称：2ちゃんねるビューア)と(tor|串)を組み合わせた荒らしツールが公開され、
各所でポツポツと任意のスレッドに対して連続投稿が行われ、
前々から指摘されていた「弱点」を突かれ続けているという現状があります。

本来、●は過去ログやdat落ちしたスレッドの閲覧を容易にするツールで、有料で提供されています。
2chでは●にログインした状態で投稿等を行うと、色々と制限を回避できてしまうという「おまけ」が付いています。

このスレでは、そのおまけ機能を悪用する行為に対して、どのように対抗していけばいいかと、
「金銭が絡む」という問題を念頭に置きつつ、妙案を持って活路を見出そうとするスレです。

※　尚、このスレッドで話し合われた結果が実際に反映されるとは限りません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/25(木) 22:52:52

よくわからんが応援しています

**NAO ★** · 2010/03/25(木) 22:55:21

▼この話での大きな問題点
　1). 通常の●は有料サービスであるという点
　　　　└ニダラン経由で入手できる●は時限式のお試し●で、無料サービスです

　2). 現状のbbs.cgiにはこれ以上機能を追加するのは難しいかも

---

特に(1)に関しては有料サービス(一部除く)なので、「金銭が絡み」ます。
# まあ、そういうことです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/25(木) 22:56:25

お試し●（笑）で串スルーと連投スルーを消せば解決だろ
●の本来の機能である過去ログだけ見れる仕様にすればよかろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/25(木) 22:58:40

同じ文を一つのスレで10回以上書けなくすればおｋ

京 ◆SsSSsSsSSs · 2010/03/25(木) 23:00:57

おまんこ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/25(木) 23:01:52

そしてここも埋められる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/25(木) 23:02:04

●単位でSamba

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/25(木) 23:02:28

お試し●は串規制回避無くせばいいんじゃ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/25(木) 23:02:43

中尾をおだてる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/25(木) 23:03:56

●を過去ログ閲覧機能のみにすれば良いのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/25(木) 23:04:41

ところで本物のウンコとニダーランのウンコとでIDに差はあるのかな？
あれば何かできそうだが

**NAO ★** · 2010/03/25(木) 23:05:09

▼現時点でこちらにある対抗手段
　・　バーボンハウス - 自動制御
　・　バーボンハウス - 強制招待
　・　掘って纏めて焼ける人が●を焼く

▼上記手段で対処しにくいパタン
　・　大量の(tor|串) listで散弾銃のように繋ぎ変えまくって●経由で連続投稿される

2010/03/25(木) 23:05:48

>>13
こういう案もあります

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1117044394/955
955 ： ◆MUMUMUhnYI [sage] ：2005/06/07(火) 14:56:40 ?##
昨日おふろで一瞬考えたのは、
一つの●セッションIDごとのIPアドレスの数(= 投稿数)を何らかの方法で数えておいて、
●一つあたりの使用IPアドレスが異常に多かったら、何かしてみる(●の効果をなくす)とかぐらいか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/25(木) 23:06:35

ちょっと一服、想像というか妄想の範囲なんですけど

●ってのは、まあいたずらすりゃ掘ったついでに焼かれる訳ですよね？
って事はどっかにその焼かれた●のでーたが集積されてるってことだと思うんですが、
こらこら的なもからそこに投げるわけにはいかないんでしょかねぇ？
それなら判断を増やさなくてもいいと思うんですが。

さて米研ぐか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/25(木) 23:07:01

でここも埋まったらどうすんの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/25(木) 23:07:37

埋まったら這い上がるだけ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/03/25(木) 23:08:09

やってるモペキチ本人よんでくりゃいいじゃん。

京 ◆SsSSsSsSSs · 2010/03/25(木) 23:08:45

●ばーぼんを作れば終わり

**NAO ★** · 2010/03/25(木) 23:10:51

▼なぜ上記パタンでは対処しにくいのか
　・●が焼かれるまで完全に止められないから
　・●経由だと、BBQ等の制限リストを無視してしまうから
　・●経由だと、1スレ埋め潰すのに1分以内(今って、数秒だっけ？)で終われるから

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/03/25(木) 23:10:54

ニダーランが人気ねえから規制+●乱発してるけど
こいつのスレ立てとsamba突破の特典けせば解決じゃん
くだらねえ。
●は過去ログ閲覧機能なんだろ？おまけんかつぶせばいいじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/25(木) 23:11:57

●の短時間連続投稿が自動で一時的焼きリストみたいなのに追加されて
それが冷えるまで(一定期間)は、通常と同じSamba24が適用されるというのは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/25(木) 23:11:59

oi
悪事が出来なくなっちゃうだろやめろ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/03/25(木) 23:12:03

>>20
気持ち悪い口調でしゃべってねーでFOXに直談判してこいよ。
まどろっこしい野郎だな。
rootもいってたぞ●は過去ログ閲覧機能
他は約款にねーおまけだ。おまけやめちまえよ。うぜえ

2010/03/25(木) 23:12:44

なるべく仕様変更をしないという点を重視するのか（例：>>15）
有料という複雑な問題を避けるという点を重視するのか（例：今まで通りごく僅かの●焼ける人が頑張る）
弱点を確実に塞ぐという点を重視するのか（例：>>14）

これが決まらないと平行線のままだと思いますが

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/03/25(木) 23:13:19

過去ログ閲覧機能の●が抜け道用意して
人気のねえ糞ゲーの為に無料で配布しまくった結果がこれだろ
荒れたっていいじゃん。２ちゃんなんだしよ。
抜け道作って売れもしねえゲームで人よせしたとばっちりだろ？
根本の所さわらねえで茶番演じて>>1はアホだろ

2010/03/25(木) 23:13:58

>>4
お試し●での串スルー機能撤廃

これでいいじゃん
難しいの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/25(木) 23:14:24

>>27
まず●IDで判別できなければ意味がない

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/03/25(木) 23:15:40

●のおまけ機能停止で終わりだろ？
sambaとっぱも串も使えない
簡単じゃん。
規制やっといて有料で逃げ道作ってるから荒らされるんじゃん。
嫌ならとめりゃ済むだけ。

何で★つけてて利害関係者においコラって言える勇気がねえの
気持ち悪いスレ立てやがって。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/25(木) 23:16:16

>>20
それは本質的な問題ではないと思います
●＋大量の串というパターンは、２ちゃんねる側から見たら●を共有した複数のユーザーに攻撃されているのと同じことです
つまり、"●を使うコストを圧倒的に下げている"ということにつながるのではないですか？
極端な話が、２ちゃんねるの利用者全員で同じ●を共有して攻撃し、焼かれたら次の●を使うという攻撃をされた場合、
何が悪いかと言われたら●を共有できる仕組みだと思いますが。

**NAO ★** · 2010/03/25(木) 23:16:24

▼考えられる対処方法各種
　・●で回避出来ない第３の制限リストを作る

　・こらこらされた時●経由だったら、その●が焼却場に出棺出来るようにする

　・ある●IDから、ある一定時間以内に、一定以上のIPアドレスから投稿があると時限停止されるようにする

2010/03/25(木) 23:17:14

>>28
そーいやお試し●のID範囲はわからないんだっけ

そこが馬鹿なんだよな
始める前からいずれかはこうなるなんて
わかりきってた事なのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/25(木) 23:18:38

>>31
>・●で回避できない第(ry
バーボンがある

一番下に賛成
Samba24応用できそうですが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/25(木) 23:19:28

Samba24じゃないや、timecount/timecloseだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/25(木) 23:20:26

>>31
何で外付けで仕組みを増やす。
スレタイの軽量実装希望ってのは嘘かい？

京 ◆SsSSsSsSSs · 2010/03/25(木) 23:21:20

boo的な何かに連投荒らしの書き込みを食わせて分析→レス密度等が閾値を超えていたら●ばーぼんに追加
→FOXがノリで●焼へ

で終わりだごちゃごちゃやかましいぞ手前ら

2010/03/25(木) 23:21:24

>>31
一つ目についてはちょっと意味がわかりません
Torを防ぐということを仰りたいのかとも思いますが、かなり効果が怪しいかと

二つ目については、●の本質的問題を解決せずその場限りの対策になっていると思います
●の本質的問題を解決しない以上、また同様の弱点が露見するものと思われます

自分としては三つ目が一番●の本質的問題に切り込んだ策だと思います。
●を複数人で共有し、●購入のコスト＝荒らしのコスト（荒らし目的の場合）を下げることが一番の問題ではないかと

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/03/25(木) 23:22:37

茶番だな
防ぐ気ねーんだから荒らさせときゃいーじゃん。

**NAO ★** · 2010/03/25(木) 23:23:10

---

ここまでが考えてた事。
んで、皆で考えよう。

---

>>12
何か違うという話をどこかで聞いた記憶があるけど、定かじゃないです

>>14
bbs.cgiに追記になるんですかね

>>15
禁則事項な鯖に禁則事項なリストがあって、数分後に反映されているとか云々かんぬん

# 昔何処かでbbs.cgiにはこれ以上ソース増やせないよ的な話があったと思うんですが、
# 今は鯖のスペックが上がってるから、もしかして大丈夫なのかしら？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/25(木) 23:23:12

>>27
簡単だろうけど、それをやると規制回避目的で買ってる奴に●が売れなくなるからじゃないか？
その部分はおまけ機能なんだから、廃止しても良いと思うんだが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/25(木) 23:23:52

金は逃したくないから金づるの機嫌は損ねないように
上手く対策出来る案を出せって素直に言えｗ

2010/03/25(木) 23:23:57

>>36
頭大丈夫か？
IDベースだったら今回のように大量の串を使われたら閾値に引っかかるはずが無いだろ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/03/25(木) 23:23:58

>>39
無駄な空行入れるなよゆとりうぜえな。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/03/25(木) 23:24:41

>>41
ニダーランに触らないで
あらしを何とかしたいですってスレタイにいれねーとな。
気持ち悪い口調でよくもこんな糞スれ立てられるよな

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/03/25(木) 23:25:40

スクリプトで荒らしてる奴
>>1はしがらみ重視で本気で対処するきねー
対処するフリだからせいぜい笑えるあらしやってくれよ
従来の埋め立てじゃつまらねーよ

京 ◆SsSSsSsSSs · 2010/03/25(木) 23:26:08

>>42
●sidベース

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/25(木) 23:27:06

sidベースだとログインしなおせば変わりますのでidベースでないと

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/03/25(木) 23:27:07

過去ログ閲覧機能付きの●を
糞ゲが人気ねーから規制しまくって
気軽に特典つきの●ばらまいた結果だろ？
本質ふれねーんだから荒らし放題！！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/25(木) 23:27:15

規制議論でやれ

京 ◆SsSSsSsSSs · 2010/03/25(木) 23:27:22

ああ、そうだなidベースだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/25(木) 23:29:14

>>46
●専用のバーボンを作って3回行ったら、自動で焼かれるみたいな案は確かに面白いかも知れんけど
VIP931みたいに監視とかに鯖の負荷とかが増える予感がするんだが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/25(木) 23:30:04

>>39
とりあえず12のやつなら

if(!●の有無 | クライアントの●ID == お試し●の範囲とか)
{
串判定処理
}

これでtor回避できそう

**NAO ★** · 2010/03/25(木) 23:30:09

>>33-34
●+torで連投　→バーボンに送られる　→でも(tor|串)listには残弾いぱーい

下の案のコストってどんなもんになるんすかね

>>37
あまりがちがちの掲示板は、もう２ちゃんねるではないのかも？
# ある程度詰めが甘い方が２ちゃんねるらしい(?)はず

# 後、食わされている串リストは、実はある程度予測できる可能性があるという

2010/03/25(木) 23:30:17

>>46
それってこらこらで焼かれた荒らしの●が使えなくなるのと何が違うの？
閾値があるとはいえ一般ユーザーがbooのように使うことはありえないんだから（それが可能なら少人数で回ってる過疎スレで●使ってる奴がいたら終わる）
結局ボラしか使えないわけで、それならボラが突っ込む時点で荒らしかどうか判断しているのだからこらこらと何が変わらないのかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/25(木) 23:30:43

まぁ、問題の根源はお試し●だな。
自業自得と言えば、言えないこともない。

●専用バーボンは実現できるならそれが楽そう。

京 ◆SsSSsSsSSs · 2010/03/25(木) 23:30:47

>>51
新たな監視を行うのは●ログイン時ですから負荷が大きく増えることはないでしょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/25(木) 23:33:05

>>53
カード単位なら後半6文字(6bytes)
100個保持してUnixTimeの後ろ2,3桁目(2桁)で照合とか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/25(木) 23:34:01

板同士の対立をビジネルにすればいいやん

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/03/25(木) 23:34:35

あほか、バイトがやる仕事を無給で★つけて長期間続ける奴なんていねーよ
>>1みてえなちんこ切って根本のネタ切り込まず
ケツさしだしてるようなやつしか残ってねーじゃん。
誰がそんな奴らと無料で遊びたいと思うの？

>>55
ゲームが人気ねえのに10周年とかいって糞宣しても人気ない
なら規制で●配れ。でもつまらないからそれでも人気でない。

悪用されて荒らされたならこのままでいいんじゃねーのと
納得いかねーなら機能停止を糞ゲーつくって抜け道で
ゲームやってる馬鹿かひろゆきに泣きつけばいいんだよね
原因FOXじゃん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/25(木) 23:36:17

●がこどものおもちゃになっちゃったな

2010/03/25(木) 23:37:22

●のバーボンを付ける意味がわからない
今回の弱点の本質は●を共有できることなのに
●を短期間で大量のIPに関連付けるなどめったに無いわけで

普通に●を買って一人（一回線）で荒らす分には現状で問題ないコストなんだよ
一人で買った●を大量の回線で使うから問題が発生するとなぜ気づかない
そっちの問題ないコストの方までどうにかしようとするから話がこじれるんだよ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/03/25(木) 23:37:39

ってことで
FOXに無料の●配布をやめさせる。
ニダーランの宣伝をスレ一覧から消す
もしくは
無料で配る●は過去ログ閲覧機能のみ
一番キチーのは
●の約款に書かれてない機能は全廃で過去ログ閲覧機能のみ。
規制回避の書き込みは無し。規制されてんだしさ。

**NAO ★** · 2010/03/25(木) 23:38:41

●とこらこらを連動させようとすると、こらこらの現状での問題を解決しないとダメな気がした
こらこらって、放り込む対象のIDがからっちょだと使えないという
# 多分、芋リストに探しに行くときの条件式にIDも使ってるからだろうけど（あくまで推測）

>>59
>ちんこ切って根本のネタ切り込まず
いや、それ切ったら根元切り込まれてアッー！

京 ◆SsSSsSsSSs · 2010/03/25(木) 23:38:44

>>61
＞今回の弱点の本質は●を共有できる
違うよ。

2010/03/25(木) 23:38:49

>>62
必要ない
複数回線での利用を制限すれば、今回のような大量串での荒らしにも相応のコストが必要になる
だから荒らしに使われても問題なくなる

2010/03/25(木) 23:39:49

>>64
違うなら何が問題だか言ってみろ
少なくとも俺は今回の騒ぎを起こすに当たりこの●共有が可能という弱点に着目をした

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/25(木) 23:40:09

見つけた

[0-9A-Za-z./]{9}C2U5G/K
これってお試し●かな

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/03/25(木) 23:40:14

大量規制して、糞ゲのおまけで●無料配布で配ってるのに
こらこらでやる意味すらない。
コラコラみたいな狙い撃ちでのリモホつぶしやる人間が足りないし
誰がどこで何を潰したのかが証拠にでないってのは２ちゃんらしさ潰すね
なら荒れてたまんまでいいよ。

京 ◆SsSSsSsSSs · 2010/03/25(木) 23:40:15

>>65
複数回線での利用を制限するのは難しいね。諦めよう。
それに俺みたいにひとりで複数回線使ってる場合もある。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/25(木) 23:41:22

どうしたあひる
今日はやたら飛ばしてるじゃねえか

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/03/25(木) 23:41:29

>>65
いらんよな。
２ちゃんと完全に無関係なニダーランはやらす為に
宣伝うちまくって、規制かけて●配ってる奴がいけねえのに誰も
こいつが原因だろって話にならねーとこが★つけたホモ野郎の馴れ合い
>>1の詭弁みてりゃよーくわかる。

京 ◆SsSSsSsSSs · 2010/03/25(木) 23:41:46

>>66
お前の着目は関係ない。
NAOさんがこのスレを立てたのは、ν速がかつてないほど荒れたから＝大規模な連投があったから

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/03/25(木) 23:42:33

>>70
★ついたのは馴れ合い系しか残ってないんだなーとしみじみ
原因つくったやつが権限もってたならそいつに
ふざけんな糞がって言える奴いねーからつまらねーんだよ

2010/03/25(木) 23:44:18

>>69
複数と言っても限度がある
今回のように1000以上も使う人がいるのか？
多めに見積もっても8で十分。それ以上は個別に申請するスレでも作ればいい

>>72
その大規模な連投はある「弱点」から生まれたと>>1に書いてある
しかしここで出される意見はほとんどが「弱点」と無縁で汎用性の高い方法
それでは意味がない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/25(木) 23:44:27

あーひーるーるーるー
相変わらず斬り込むけど、それこそここで言っても無駄

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/25(木) 23:45:03

>>74
10分で2回線とか

2010/03/25(木) 23:47:48

>>76
普通にそんなもんでしょう
それ以上は２ちゃんねる側としておまけ機能を「お断り」しても、有料という点との兼ね合いも保てるかと

京 ◆SsSSsSsSSs · 2010/03/25(木) 23:48:09

>>71
ニダーランが2chと関係あろうとなかろうと今2chのトップはFOXでFOXの利益を損なう仕組みは導入出来ない。
それに、お試し●と2chの平安は両立できる。馬鹿は早い所寝ましょう。余計に酷くなりますよ。

>>74
8とか1000とか言う以前に、●あたりの利用回線で制限かけようとするとすべての書き込みに処理が加わることになる。
そして、弱点がつかれようとつかれまいと、今回のようにならなければ2ch的には問題ない。
君は相変わらず視野が狭い。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/25(木) 23:48:54

多分FOXの作ったゲームでばら撒かれてるお試し●が原因で
串ガンガンｽﾙｰして連投ガンガンスルーしてるからそれをどうにかしないとどうにもならんよ
さすがに本●でこんな事頻繁にするやつはなかなかいない・・・と思うから
なにかを作るとか何かを変えるじゃなく元を断てば99％解決する話だコレは
でもできないから困っちゃう

**NAO ★** · 2010/03/25(木) 23:49:53

>>76
ケータイとPCのWログインがあばばばになる予感

---

bbs.cgi内部での判定やら処理やらの順番ってどうなってるんだっけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/25(木) 23:49:57

お試し●を使った荒らしへのペナルティーが崩れたのも大きい
http://www21.atwiki.jp/hetare_runner/pages/14.html
PC/携帯/p2＋お試し●の何れであっても、荒らしに利用されたお試し●を交換した携帯がBBM（永久規制）されます

おまけに「携帯を個別焼きしなくなった」＆「ニダーランPC」も始めた

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/03/25(木) 23:50:50

>>75
無駄でも>>1が本質ふれてたてりゃいいよ。
実際どうよ？★つけてガキを騙すような糞スレ立てて誰もばかじゃねーっ
て言わねえのもおかしいしだろ？
スレで手伝う奴らを馬鹿にし過ぎだろう。

ニダーラン、おためし●が触れない。大量規制を議論しない前提なら
荒らし放題！！！！！っしょ！

昨日やってたプラスミンのフィッシィングとか
盛り上がるような荒らしかたすればいいんでねーの？
どうせ賠償金払わない反社会的掲示板なんだし
奇麗な２ちゃんもとめてもしょうがねーべ。

荒らされてるニュー速利用者でスレ立ててる立場からしたら
なーんも困ってないよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/25(木) 23:50:52

あくまで「お試し」なんだから本●より制限多くてもいいとは思うけどね
どの程度の締め付けだったら本●買っちゃおうかなーって気になるか、じゃないの狐が納得するラインは

2010/03/25(木) 23:51:20

>>78
> ●あたりの利用回線で制限かけようとするとすべての書き込みに処理が加わることになる

当たり前じゃん
連投が駄目だからバーボンなんていう「すべての書き込みに処理が加わる」が存在するのであって、
●の複数回線も駄目だから「すべての書き込みに処理が加わる」ことが存在することも問題ない

> 今回のようにならなければ2ch的には問題ない
それは君が決めることではない
それこそ運営が決めること

2010/03/25(木) 23:52:03

>>80
俺みたいにIPがじゃんじゃん変わる環境の人は直ぐ引っ掛かりそうだな