【軽量実装希望】●＋(tor|串)による連続投稿に対抗する妙案を考えよう
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ここ最近、●(通称：2ちゃんねるビューア)と(tor|串)を組み合わせた荒らしツールが公開され、
各所でポツポツと任意のスレッドに対して連続投稿が行われ、
前々から指摘されていた「弱点」を突かれ続けているという現状があります。
本来、●は過去ログやdat落ちしたスレッドの閲覧を容易にするツールで、有料で提供されています。
2chでは●にログインした状態で投稿等を行うと、色々と制限を回避できてしまうという「おまけ」が付いています。
このスレでは、そのおまけ機能を悪用する行為に対して、どのように対抗していけばいいかと、
「金銭が絡む」という問題を念頭に置きつつ、妙案を持って活路を見出そうとするスレです。
※ 尚、このスレッドで話し合われた結果が実際に反映されるとは限りません。 ▼この話での大きな問題点
1). 通常の●は有料サービスであるという点
└ニダラン経由で入手できる●は時限式のお試し●で、無料サービスです
2). 現状のbbs.cgiにはこれ以上機能を追加するのは難しいかも
---
特に(1)に関しては有料サービス(一部除く)なので、「金銭が絡み」ます。
# まあ、そういうことです。 お試し●（笑）で串スルーと連投スルーを消せば解決だろ
●の本来の機能である過去ログだけ見れる仕様にすればよかろう ところで本物のウンコとニダーランのウンコとでIDに差はあるのかな？
あれば何かできそうだが ▼現時点でこちらにある対抗手段
・ バーボンハウス - 自動制御
・ バーボンハウス - 強制招待
・ 掘って纏めて焼ける人が●を焼く
▼上記手段で対処しにくいパタン
・ 大量の(tor|串) listで散弾銃のように繋ぎ変えまくって●経由で連続投稿される >>13
こういう案もあります
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1117044394/955
955 ： ◆MUMUMUhnYI [sage] ：2005/06/07(火) 14:56:40 ?##
昨日おふろで一瞬考えたのは、
一つの●セッションIDごとのIPアドレスの数(= 投稿数)を何らかの方法で数えておいて、
●一つあたりの使用IPアドレスが異常に多かったら、何かしてみる(●の効果をなくす)とかぐらいか。 ちょっと一服、想像というか妄想の範囲なんですけど
●ってのは、まあいたずらすりゃ掘ったついでに焼かれる訳ですよね？
って事はどっかにその焼かれた●のでーたが集積されてるってことだと思うんですが、
こらこら的なもからそこに投げるわけにはいかないんでしょかねぇ？
それなら判断を増やさなくてもいいと思うんですが。
さて米研ぐか ▼なぜ上記パタンでは対処しにくいのか
・●が焼かれるまで完全に止められないから
・●経由だと、BBQ等の制限リストを無視してしまうから
・●経由だと、1スレ埋め潰すのに1分以内(今って、数秒だっけ？)で終われるから ニダーランが人気ねえから規制+●乱発してるけど
こいつのスレ立てとsamba突破の特典けせば解決じゃん
くだらねえ。
●は過去ログ閲覧機能なんだろ？おまけんかつぶせばいいじゃん ●の短時間連続投稿が自動で一時的焼きリストみたいなのに追加されて
それが冷えるまで(一定期間)は、通常と同じSamba24が適用されるというのは？ >>20
気持ち悪い口調でしゃべってねーでFOXに直談判してこいよ。
まどろっこしい野郎だな。
rootもいってたぞ●は過去ログ閲覧機能
他は約款にねーおまけだ。おまけやめちまえよ。うぜえ なるべく仕様変更をしないという点を重視するのか（例：>>15）
有料という複雑な問題を避けるという点を重視するのか（例：今まで通りごく僅かの●焼ける人が頑張る）
弱点を確実に塞ぐという点を重視するのか（例：>>14）
これが決まらないと平行線のままだと思いますが 過去ログ閲覧機能の●が抜け道用意して
人気のねえ糞ゲーの為に無料で配布しまくった結果がこれだろ
荒れたっていいじゃん。２ちゃんなんだしよ。
抜け道作って売れもしねえゲームで人よせしたとばっちりだろ？
根本の所さわらねえで茶番演じて>>1はアホだろ >>4
お試し●での串スルー機能撤廃
これでいいじゃん
難しいの？ ●のおまけ機能停止で終わりだろ？
sambaとっぱも串も使えない
簡単じゃん。
規制やっといて有料で逃げ道作ってるから荒らされるんじゃん。
嫌ならとめりゃ済むだけ。
何で★つけてて利害関係者においコラって言える勇気がねえの
気持ち悪いスレ立てやがって。 >>20
それは本質的な問題ではないと思います
●＋大量の串というパターンは、２ちゃんねる側から見たら●を共有した複数のユーザーに攻撃されているのと同じことです
つまり、"●を使うコストを圧倒的に下げている"ということにつながるのではないですか？
極端な話が、２ちゃんねるの利用者全員で同じ●を共有して攻撃し、焼かれたら次の●を使うという攻撃をされた場合、
何が悪いかと言われたら●を共有できる仕組みだと思いますが。 ▼考えられる対処方法各種
・●で回避出来ない第３の制限リストを作る
・こらこらされた時●経由だったら、その●が焼却場に出棺出来るようにする
・ある●IDから、ある一定時間以内に、一定以上のIPアドレスから投稿があると時限停止されるようにする >>28
そーいやお試し●のID範囲はわからないんだっけ
そこが馬鹿なんだよな
始める前からいずれかはこうなるなんて
わかりきってた事なのに >>31
>・●で回避できない第(ry
バーボンがある
一番下に賛成
Samba24応用できそうですが Samba24じゃないや、timecount/timecloseだ >>31
何で外付けで仕組みを増やす。
スレタイの軽量実装希望ってのは嘘かい？ boo的な何かに連投荒らしの書き込みを食わせて分析→レス密度等が閾値を超えていたら●ばーぼんに追加
→FOXがノリで●焼へ
で終わりだごちゃごちゃやかましいぞ手前ら >>31
一つ目についてはちょっと意味がわかりません
Torを防ぐということを仰りたいのかとも思いますが、かなり効果が怪しいかと
二つ目については、●の本質的問題を解決せずその場限りの対策になっていると思います
●の本質的問題を解決しない以上、また同様の弱点が露見するものと思われます
自分としては三つ目が一番●の本質的問題に切り込んだ策だと思います。
●を複数人で共有し、●購入のコスト＝荒らしのコスト（荒らし目的の場合）を下げることが一番の問題ではないかと 茶番だな
防ぐ気ねーんだから荒らさせときゃいーじゃん。 ---
ここまでが考えてた事。
んで、皆で考えよう。
---
>>12
何か違うという話をどこかで聞いた記憶があるけど、定かじゃないです
>>14
bbs.cgiに追記になるんですかね
>>15
禁則事項な鯖に禁則事項なリストがあって、数分後に反映されているとか云々かんぬん
# 昔何処かでbbs.cgiにはこれ以上ソース増やせないよ的な話があったと思うんですが、
# 今は鯖のスペックが上がってるから、もしかして大丈夫なのかしら？ >>27
簡単だろうけど、それをやると規制回避目的で買ってる奴に●が売れなくなるからじゃないか？
その部分はおまけ機能なんだから、廃止しても良いと思うんだが 金は逃したくないから金づるの機嫌は損ねないように
上手く対策出来る案を出せって素直に言えｗ >>36
頭大丈夫か？
IDベースだったら今回のように大量の串を使われたら閾値に引っかかるはずが無いだろ >>41
ニダーランに触らないで
あらしを何とかしたいですってスレタイにいれねーとな。
気持ち悪い口調でよくもこんな糞スれ立てられるよな スクリプトで荒らしてる奴
>>1はしがらみ重視で本気で対処するきねー
対処するフリだからせいぜい笑えるあらしやってくれよ
従来の埋め立てじゃつまらねーよ sidベースだとログインしなおせば変わりますのでidベースでないと 過去ログ閲覧機能付きの●を
糞ゲが人気ねーから規制しまくって
気軽に特典つきの●ばらまいた結果だろ？
本質ふれねーんだから荒らし放題！！ >>46
●専用のバーボンを作って3回行ったら、自動で焼かれるみたいな案は確かに面白いかも知れんけど
VIP931みたいに監視とかに鯖の負荷とかが増える予感がするんだが >>39
とりあえず12のやつなら
if(!●の有無 | クライアントの●ID == お試し●の範囲とか)
{
串判定処理
}
これでtor回避できそう >>33-34
●+torで連投 →バーボンに送られる →でも(tor|串)listには残弾いぱーい
下の案のコストってどんなもんになるんすかね
>>37
あまりがちがちの掲示板は、もう２ちゃんねるではないのかも？
# ある程度詰めが甘い方が２ちゃんねるらしい(?)はず
# 後、食わされている串リストは、実はある程度予測できる可能性があるという >>46
それってこらこらで焼かれた荒らしの●が使えなくなるのと何が違うの？
閾値があるとはいえ一般ユーザーがbooのように使うことはありえないんだから（それが可能なら少人数で回ってる過疎スレで●使ってる奴がいたら終わる）
結局ボラしか使えないわけで、それならボラが突っ込む時点で荒らしかどうか判断しているのだからこらこらと何が変わらないのかと まぁ、問題の根源はお試し●だな。
自業自得と言えば、言えないこともない。
●専用バーボンは実現できるならそれが楽そう。 >>51
新たな監視を行うのは●ログイン時ですから負荷が大きく増えることはないでしょう。
>>53
カード単位なら後半6文字(6bytes)
100個保持してUnixTimeの後ろ2,3桁目(2桁)で照合とか あほか、バイトがやる仕事を無給で★つけて長期間続ける奴なんていねーよ
>>1みてえなちんこ切って根本のネタ切り込まず
ケツさしだしてるようなやつしか残ってねーじゃん。
誰がそんな奴らと無料で遊びたいと思うの？
>>55
ゲームが人気ねえのに10周年とかいって糞宣しても人気ない
なら規制で●配れ。でもつまらないからそれでも人気でない。
悪用されて荒らされたならこのままでいいんじゃねーのと
納得いかねーなら機能停止を糞ゲーつくって抜け道で
ゲームやってる馬鹿かひろゆきに泣きつけばいいんだよね
原因FOXじゃん。 ●のバーボンを付ける意味がわからない
今回の弱点の本質は●を共有できることなのに
●を短期間で大量のIPに関連付けるなどめったに無いわけで
普通に●を買って一人（一回線）で荒らす分には現状で問題ないコストなんだよ
一人で買った●を大量の回線で使うから問題が発生するとなぜ気づかない
そっちの問題ないコストの方までどうにかしようとするから話がこじれるんだよ ってことで
FOXに無料の●配布をやめさせる。
ニダーランの宣伝をスレ一覧から消す
もしくは
無料で配る●は過去ログ閲覧機能のみ
一番キチーのは
●の約款に書かれてない機能は全廃で過去ログ閲覧機能のみ。
規制回避の書き込みは無し。規制されてんだしさ。
●とこらこらを連動させようとすると、こらこらの現状での問題を解決しないとダメな気がした
こらこらって、放り込む対象のIDがからっちょだと使えないという
# 多分、芋リストに探しに行くときの条件式にIDも使ってるからだろうけど（あくまで推測）
>>59
>ちんこ切って根本のネタ切り込まず
いや、それ切ったら根元切り込まれてアッー！ >>61
＞今回の弱点の本質は●を共有できる
違うよ。
>>62
必要ない
複数回線での利用を制限すれば、今回のような大量串での荒らしにも相応のコストが必要になる
だから荒らしに使われても問題なくなる >>64
違うなら何が問題だか言ってみろ
少なくとも俺は今回の騒ぎを起こすに当たりこの●共有が可能という弱点に着目をした 見つけた
[0-9A-Za-z./]{9}C2U5G/K
これってお試し●かな 大量規制して、糞ゲのおまけで●無料配布で配ってるのに
こらこらでやる意味すらない。
コラコラみたいな狙い撃ちでのリモホつぶしやる人間が足りないし
誰がどこで何を潰したのかが証拠にでないってのは２ちゃんらしさ潰すね
なら荒れてたまんまでいいよ。
>>65
複数回線での利用を制限するのは難しいね。諦めよう。
それに俺みたいにひとりで複数回線使ってる場合もある。 >>65
いらんよな。
２ちゃんと完全に無関係なニダーランはやらす為に
宣伝うちまくって、規制かけて●配ってる奴がいけねえのに誰も
こいつが原因だろって話にならねーとこが★つけたホモ野郎の馴れ合い
>>1の詭弁みてりゃよーくわかる。 >>66
お前の着目は関係ない。
NAOさんがこのスレを立てたのは、ν速がかつてないほど荒れたから＝大規模な連投があったから >>70
★ついたのは馴れ合い系しか残ってないんだなーとしみじみ
原因つくったやつが権限もってたならそいつに
ふざけんな糞がって言える奴いねーからつまらねーんだよ >>69
複数と言っても限度がある
今回のように1000以上も使う人がいるのか？
多めに見積もっても8で十分。それ以上は個別に申請するスレでも作ればいい
>>72
その大規模な連投はある「弱点」から生まれたと>>1に書いてある
しかしここで出される意見はほとんどが「弱点」と無縁で汎用性の高い方法
それでは意味がない あーひーるーるーるー
相変わらず斬り込むけど、それこそここで言っても無駄 >>76
普通にそんなもんでしょう
それ以上は２ちゃんねる側としておまけ機能を「お断り」しても、有料という点との兼ね合いも保てるかと >>71
ニダーランが2chと関係あろうとなかろうと今2chのトップはFOXでFOXの利益を損なう仕組みは導入出来ない。
それに、お試し●と2chの平安は両立できる。馬鹿は早い所寝ましょう。余計に酷くなりますよ。
>>74
8とか1000とか言う以前に、●あたりの利用回線で制限かけようとするとすべての書き込みに処理が加わることになる。
そして、弱点がつかれようとつかれまいと、今回のようにならなければ2ch的には問題ない。
君は相変わらず視野が狭い。 多分FOXの作ったゲームでばら撒かれてるお試し●が原因で
串ガンガンｽﾙｰして連投ガンガンスルーしてるからそれをどうにかしないとどうにもならんよ
さすがに本●でこんな事頻繁にするやつはなかなかいない・・・と思うから
なにかを作るとか何かを変えるじゃなく元を断てば99％解決する話だコレは
でもできないから困っちゃう >>76
ケータイとPCのWログインがあばばばになる予感
---
bbs.cgi内部での判定やら処理やらの順番ってどうなってるんだっけ お試し●を使った荒らしへのペナルティーが崩れたのも大きい
http://www21.atwiki.jp/hetare_runner/pages/14.html
PC/携帯/p2＋お試し●の何れであっても、荒らしに利用されたお試し●を交換した携帯がBBM（永久規制）されます
おまけに「携帯を個別焼きしなくなった」＆「ニダーランPC」も始めた >>75
無駄でも>>1が本質ふれてたてりゃいいよ。
実際どうよ？★つけてガキを騙すような糞スレ立てて誰もばかじゃねーっ
て言わねえのもおかしいしだろ？
スレで手伝う奴らを馬鹿にし過ぎだろう。
ニダーラン、おためし●が触れない。大量規制を議論しない前提なら
荒らし放題！！！！！っしょ！
昨日やってたプラスミンのフィッシィングとか
盛り上がるような荒らしかたすればいいんでねーの？
どうせ賠償金払わない反社会的掲示板なんだし
奇麗な２ちゃんもとめてもしょうがねーべ。
荒らされてるニュー速利用者でスレ立ててる立場からしたら
なーんも困ってないよ。 あくまで「お試し」なんだから本●より制限多くてもいいとは思うけどね
どの程度の締め付けだったら本●買っちゃおうかなーって気になるか、じゃないの狐が納得するラインは >>78
> ●あたりの利用回線で制限かけようとするとすべての書き込みに処理が加わることになる
当たり前じゃん
連投が駄目だからバーボンなんていう「すべての書き込みに処理が加わる」が存在するのであって、
●の複数回線も駄目だから「すべての書き込みに処理が加わる」ことが存在することも問題ない
> 今回のようにならなければ2ch的には問題ない
それは君が決めることではない
それこそ運営が決めること >>80
俺みたいにIPがじゃんじゃん変わる環境の人は直ぐ引っ掛かりそうだな
ゲーム大好きのニュー速で宣伝しまくっても人気なくて
規制しまくってお試し●配っても人気ねえ糞ゲだぜ？
こいつらが折れるか、荒らしが頑張るかチキンレースじゃねえの。
なんでこんなのに知恵絞らないといけないの？
FOX★が特典付き●乱発やめるか
乱発やめるまで荒らしが２ちゃんかきまわすかだけじゃん。 お試し●でない●でも問題は起きてたと言う
お試しだけに絞って考えるのはよくない希ガス 荒らしに頑張ってもらってニダーランが２ちゃんから
引っ込むまでやるってのも妙案かもしれん。
>>1は荒しと協力してそこら中埋め立てりゃー解決はやまるんでね
連投が止まれば別に何だっていいのさー、プログラム的な事だろうが誰かに文句いいに行くのだろうが
そう思ってるんなら自分で言いに行きなー、別にダレが言っても同じだろしー
考えるのが面白いからみんな考えてるだけなんだろう♪ >>85
変わる状態でのアクセスってのが(ry
>>88
考えるのは零円
脳みそこねこね >>84
まあようするに可能ならば●ばーぼんがベストだってこった。
bbs.cgiに変更加えなくて済むからな。 >>89
お試し●には一切ふれねーでスレ立て
ニダーランにはふれねーでスレ立て
明らかにお試し●利用した荒らしだろうが
よくもまーとぼけたスレ立てるよな。
とんでもねえ根性なしだよおめーは。 >>89
でも「お試し」でそ？機能限定されていていてもいいんでは？続きは製品版を買ってね♪で ★つけたホモ野郎はニダーランとか●に制限もうけない
落としどころ考えてんだろ。
この時点でおかしい。>>93みたいなバーボンで弾く方法もあるけど
焼串とおっちゃうならあんま意味ねーしよ。
まーいいじゃん。たまには荒らされた状態楽しもうぜ
潔癖２ちゃんねるじゃつまらねーだろ >>92
プロバイダのせいで仕方ないのよorz
串かp2じゃないとIDががが >>89
本●は期限切れ直前でなければ焼いたら丸儲けなんじゃないの
そこまでして荒らしに投入してくるもんかね >>94
分かり易く三行で
あひるちゃんの「熱」しか伝わってこないんだぜ
>>98
そういう人も居るのかー >>100
気になることがあったんでメールしてみました。 ここまで見たけどFOX★にビビッて触れたくないのか何かを作りたくて組み込みたくて仕方ないだけの子なのか・・・
こんなんじゃどうしようも茄子せいぜいお試し●で埋め立てられてればってカンジやなぁ 3秒間に同じ●で違うIP５つで書き込んだら●バーボンとかできないの？ 別にIPが変わる奴のことなんて考慮しなくてもいいじゃん
一々考えてたらキリがない >>99
意外と、クレカそのものをBANされても作り直してやってくる人も居るという
# 今は知らないけど
>>102
別に、おためしそのものが悪いとは思わないんだ
# 強いて言えば、現状の判定条件の問題かと >>93
ふむ
こらこらがなぜ優れているのかと言うと、
荒らしの原因や理屈抜きにして問答無用で２ちゃんねるが嫌だと思った書き込みを拒否出来る点にあるわけだ
こらこらを常時できる環境にあるというならお前の言っていることにかなり同意だな
ただ原因や理屈からアプローチする方法もあると思うので、俺はそちらについても考える 運営側の問題はクレカ使って真面目に●買って普通に使ってる人に影響が出ると●の売れ行きが悪くなるということか もう面倒だから●バーボンとお試しの締め付け2本立てにしようぜ >>108
焼ける人を新たに作ると、お金が絡んでるからどうなるか分からない希ガス
ならば、勝手に流れ込んでいくというシステムなら(ry ●+串でバーボンに引っかかったら
●も一定時間停止でいいんじゃないのか
駄目なの？ お試しがはじまった時はこうなることは予言できた
誰かさんの失策続きじゃないですかｗ 焼くのがダメなら一時停止とかどうよ
荒らしたら1週間は使用停止、その後の処分は狐が決めればいい 連投できる●を無料で配らなきゃ解決
バーボンつくっても焼串通るなら意味がねえ
>>102
FOXがアイデア出して>>1みたいなケツ差し出してる奴が
ロボットみたいに実行部隊でまわしてきた弊害なんだろうな。
誰もおかいしって文句すら言わねーし言えない。
父親と同じくらいの年齢のデブのオッサンに
おいたんおいたんいってけつの穴だしてなれあってる。いかんよなあ。
問題の根本って２ちゃん以外に携帯ゲームで一儲けしたかったFOX
でもグリーにはなれかったってとこでね。
>>100
お前のやり方じゃ人海戦術使っても
人もあつまらんしなにより継続しない。従って解決すらしない。
・このまま●配布させて対処せず燻ったまま今の状態続けるか
・無料で●を大量配布した馬鹿に喧嘩売って機能制限を迫るのか
・荒らしてる奴らに火をつけて荒らしを加速させてニダーランの
宣伝目的規制と●配布やめるとこまで盛り上がるか
あんま選択肢ないじゃんねーの？
スレ立てて書き込んで被害のでかいニュー速の１利用者としては
大して困ってないよ。 焼かれた串はどう考えてもいらないだろ
匿名串おｋだと荒らし助長してるようなもんだし 案外あひるちゃんって面と向かって言える人だなｗ
長文なのが玉に瑕だけど そもそも●のsamba突破仕様なんていらないだろ
得するのは荒らしだけじゃねーか >>117>>119
●を売るための豪華特典じゃないの？ ●IDで短時間にいっぱい連投したらボボンに一定時間隔離
●をログイン状態で通信したらやあようこそバーボンハウスへ
●をログアウトして見たら見れる
技術的に不可能とかはわからん実現可能かもわからん おためし●は期間じゃなく回数制限にしよう
100レスで終わり お試し●には何らかの制限を設けてもいいんじゃない？
規制回避が主な目的ってことで一つ。 ただ単に●のIDでSambaを管理すればいいだけじゃないですかね
それで機械相手なら大丈夫でしょう
●が機械で自動発行とかされたら別問題ですが 変な仕様にするの反対、こらこらみたいに手動でバーボン的送りにするならいい
自動だと厨房板であそべなくなっちまう ●ってのは過去ログ閲覧機能
ラウンジで他の名無しと一緒に他板に遠足いってスレ乱立しだのさ。
クレジットカード登録してるのにだぞ？
なのに連絡１つなしにスレ立てとかsamba突破を塞ぎやがった。
メールの１本すらねえ。どんな会社だよって。
rootにきいたら●は過去ログ閲覧機能で販売してるって言い切った。
なら、過去ログ閲覧機能以外シャットアウトしちまえよ。
お試し●でもクレカで買った●でもフェアだろ？
串とかsambaとか考えなくていいじゃん。
なーんで>>1はこう言う部分を一切ふれねーの？まじでよ。
>>118
まかせとけよ。 爆撃ツールは、FBIの捜査を恐れた韓国の陰謀である なんか軽くコード弄ってみたい気分だな
意外とどうにかなりそうだけど インターネットに規制は不要です、完全自由化してください あひるちゃんの言いたいこともよくわかる
現状では5000円もあればお試し●を100個用意できるわけで、
それをランダムに使うようにすれば●バーボン有効時でも板一個埋め立てるのは不可能ではない。
今回の騒ぎを防げたか？と考えると怪しいところだね 流れの速い板なら荒らしが飽きればすぐ代替スレが立つし問題ない。
高度に組織化された奴らが、流れの速い板を数週間爆撃なら話は別かもしれねーけどな。
そんなもんお試し●配ったアホが対処すりゃいい。
潔癖性の削除系の陰険なやつらがニュー速のsakuみてえに
名前出さないコラコラつかいたいって目的ならスレごときえてなくなりゃいい
うぜえ。 テンプレの長いスレ(30近くあるとこもある)のスレ立てが被害を蒙ってもいけないしねえ…
じゃあ一定時間内の書き込み数が一定数を超えると
超えた時点でのドメインと書き込んだ内容のURLが
荒らしの疑いアリのリストに自動送信されるしくみとか >>134
>>1はどの板で遊んでどう感じたか一切感想なりねーけどさ
スクリプトで荒らされたニュー速でスレも立てて
書き込んでる立場からするとこんな荒らし全然大した事ないし
困る程でもない。 テンプレ長いスレ(10以上)で毎回ボボンに送られるのはもうウンザリだな あひるって文章まとめる能力ないのか？いつも無駄に長文で読みにくいんだが お試し●配ったアホが対処するにしてもまずは規制議論に報告しなきゃいけないんだぞ？
責任はアホにあるが尻拭いさせられるのはいつも一般ボラなんだよ ●こらこらの問題点は●が焼けたら回避できてしまうこと
極端な話、お試し●を今回の串を同じくらい用意してしまえばこらこらでも対処不能ということになる。
バーボンですら串を完全に防ぐことはできないのに、手動のこらこらで●数百個を焼けるわけがない。 ●ばーぼんの仕組み整理
大規模連投が発生
↓
一般人が大規模連投がありましたよ、とboo的な●ばーぼんフロントエンドに報告
↓
●ばーぼんが分析
↓
●ばーぼんによって荒らしと判定された場合(同一●によって、10分間に100レス、一時間に500レス以上なされた場合、等の条件)
↓
sidが失効。一時的に●焼き状態になる。
↓
一定時間がたつと●焼き解消
↓
何度か再発するとFOXの手によって恒久的●焼き(FOXが見やすいように再発情報を保存。)
メリット
・金銭がらみの責任は全てFOXが負うという状況は維持される。
・FOXがいないと●焼きされない＝荒らし放題の現状が打開される。
・bbs.cgiに変更を加える必要がない。
デメリット
・仕組みがヘボかった場合●が完全死亡する可能性(過去のVIP931みたく。)
・なんだかんだ言って金銭絡みのところに触れている。(が、これは今から導入しようとしてる●荒らし規制共通のデメリット。)
真面目に考えたいから誰か認証周りの論理構成と●使った書き込み時の処理フローチャートください。 テンプレが長過ぎる場合は圧縮考えるか
@wikiなりに飛ばすかすりゃいい。
冗長にし過ぎても誰もよまないだろ？
専門板ならスレ立てる時に誰かに変わってもらうよう段取りしときゃいい。 >>138
それ言ったらこのスレの存在意義自体否定するような気が >>140
・板があるかないかの判定
・スレ自体が書けるか書けないかの判定
・串判定
・●判定
・●規制リスト判定
・Samba24判定
・規制リスト判定
・timecount/timeclose判定
・バイバイさるさん判定
・Rock54判定
・BBM判定(携帯のみ)
・BBM2判定
・書き込みバーボン(ボボン?)判定
その他
この順番？ >>148
要はそう言う事だと思ってたんだけど
---
風呂ー >>148
利用者が困ってたらこのスレになだれ込んで騒ぎになる。
一過性の面白くもなんともねー１行スクリプトなんて大した事ねえから
まー盛り上がりもしない。
存在意義って>>1が根本触れずに何の意図で立てたか楽しむくらいでねーの >>145
一般人がフロントエンドに触れるのはまずいと思うが
「●ばーぼんが分析」の精度が焼き人の判断と同等であると担保されない限り >>149
不人気ニダーランの客よせに２ちゃん規制とお試し●が必要。
２ちゃん10周年って宣伝してるけど、全板巻き込んで遊ぶ訳でもないし
なーんも関係ない。
不必要。なくなりゃ問題解決 PCで登録されたお試し●についてのみ一定時間内に複数のIPで書き込まれたら自動的に焼くって感じでいいんじゃない？
携帯から登録されてる場合、焼かれる＝BBM登録なんで条件を少し甘めに。 あひるちゃんがほとんど代言してくれるので、すけいる隙がない
ハッキリ言ってお試し配るくらいなら一般の運営系ボラさんに●あげた方がいいのにな
お試し続けるつもりなら正規ビューアのおまけ機能を外して
＞過去ログやdat落ちしたスレッドの閲覧を容易にするツール
に特化させて原点に戻ったほうがいいんでないの？
誰かさんはそれなりの説明して欲しいですけどねｺﾝｺﾝ ●お試しが完全無料だったら過去ログ閲覧だけの機能でいいけど、大福で半端に金取ってるから始末に悪い >>154
同等かそれ以上 だな
それに、一時的な焼きだからそこまで緻密にやる必要はない。
お試し●100個用意された場合とかは知らん。そういうド変態はめったに出現しないだろうから、手動で対応すれば良いのでは。 >>158
設定変更人で★つけて●つかって過去ログみる必要あったのによ
ひろゆきは過去ログ閲覧用のレンタル●すらくばってねーんだぞ
古くからやってる奴すら自前っぽいしよ。
まあそれで黙って手伝ってる奴らなんだろうけどちょっとびっくりした。 ●は金に関わるからダメならまずはお試し●の対策をするのはどーよ
ほとんどはこれがメインだし、仮想通貨だから問題はないだろ 新お試し●とか作って改悪して売り出せばいいじゃん
今のお試し●は引換所みたいなところ通して新お試し●に引き換えないと使えないとか >>158
●はp2検索で使えないくらいで、制限のあるキャップとかよりは遥かに性能良いしな・・・ >>162
ひろゆきに、そのときクレって言ったのか？
言ったらクレたんじゃねーの？ >>145は、●ばーぼんの精度が確保できるなら何かをトリガーにしなくても常に解析する必要のある事項でもあると思うんだが
通常のバーボンと同じで お試し●って実際本●となんらかわりなく使えるし
お試しなのに同じ奴がなんども使えるしなんかおかしい
ニダーランのほうの大福販売で相応の利益が出てるのかね ●焼きが難しいなら一時的な●停止装置ってわけにはいかないの？
こらこらに近い感じで、2時間だけその●IDを停止できるみたいな >>169
荒らしなら漏れ無く規制する必要があるんじゃないのか？って話
負荷軽減をしたいから誰かの申請がなければ放置、と言うなら通常のバーボンですら誰かに言われてからチェックすればいいんじゃないのかと 単純にFOX★が２ちゃんと無関係なニダーラン客寄せに
大規模規制とお試し●くばってるのやめさせりゃー
問題解決でねーの。
二束三文手に入る期限付きの●が手に入るから荒らしが使ってる。
販促がセキュリティーホールでした！
類似の悪用が嫌だ、根本的に解決してーってなら過去ログ閲覧機能本来に戻って
他の約款にねえ隠しおまけは機能やめりゃいい。
>>166
必要になる手前のとこで削除人の権限ふれる越権行為して
剥奪されたからなー。 普通の●は一時停止でいいとして、お試しに関しては永久停止でいいと思う >>162
ニダーランで新しくあひる飼育ゲームができたお
今はまだ未完成だからすぐに丸焼きになっちゃうけど＞＜ おまえら本当に学習能力ないな
糞鴨に構うと決まることもkまらないって
なぜ同じ間違いおこすんだ お試し●の連投規制スルー消せばいいじゃん
投稿規制がスルーしたくてお試し●って奴はいるだろうけど、
連投はあったら嬉しいなって程度でしょ
それこそお試しから●に移させるセールスポイントにもなるんじゃないの？ >>175
セキュリティホールなんて言い出したら、P2だって同じだろ？ しかしNAO ★さんはどういう妙案を導き出したいのだろうか
今のままで技術的に対抗するか、問題の改善の為ルール変更なのか
後者のほうがあっさり解決すると・・・ｗ 別に今のままでもいいじゃん。
ニュー速+特定スレだけスクリプトが意味ありげなレスで埋め立てしたら
陰謀論が盛り上るべ。
スレスト増やす気が無い、sakuで儲けるニュー速だって違反スレのスレスト目的でも
つかえるじゃん。
>>177
興味無し！ >>181
★外した名無しの書き込みに反応して
しばらくすりゃ落としどころみえるんでねーの？
>>180
P2は穴塞ぎやすい。お試し●は防げない。
根本は同じ。でも少し違う。 まあ、いいや
バーボン導入が決まったらまたそれを突く荒らしをすればいいだけだし
ここで騒いでも不毛だな IP変えまくる荒らしは本当にどうやったらいいんだろうね・・・ あひるちゃんはなぜそれを自分で言いに行かないのか良く分からない。
>>172
さっき風呂行った人が一生懸命それを考えてた それにしても狐がでてこないとどんないい案がでても狐がいなきゃどうしようもないよね？
ニダーランの中だとさっき問題のお試し●を最安値で売りさばいてたけど >>187
それって何？
ニュー速のニダーランなら嫌がらせに
他の奴らと止めたぞ。
スレストも出て来たぞ。 >>190
でもその止めたスレを狐が復活させたけどな 所詮お試しなんだからばっちり同じ機能じゃなくてもいいわな
っつか同じ機能なら誰も金出して買わねーよっていう
無料版とか体験版って普通そうじゃん 大体、こらこらで機械的に荒らし判断ができるならこらこら団の存在全否定だって
機械的判断に無理があるから人手を使っているのであって
浅くやるのであればバーボンと何が違うのか？って話にもなる 狐は規制の仕事すら放棄してニダーランか
救えないな てことはあひるちゃんはもぺきちツールを使って荒らしたんだｗ ニュー速は大して困ってないし対策しないほうが
むしろいいよ。
>>191
もう一度止めてくれたら楽しかったのにな！ 真性の荒らしは●買ってまで荒らすんだから
お試し●も普通の●も同じにしろよ 絶対に間違いがない！
と言うのであればバーボンみたいに常時チェックして送ればいいんだよ
間違いがあるかもしれないからこらこら団が個別処理しているのであって、
間違いが無い機械的判断の方法があるならバーボンにそれ入れればいいだけ >>195
マカーだから荒らしツール使えないだろ？
俺がもし使うならアニメスレだけ狙い撃ちしてアニヲタ発狂させたり
ニダーランは違反ですニュー速以外でやれとか書いて
スレ潰すとかもうちょっとドSな発想でやる。
+の特定スレだけ延々と狙っていんもうろん盛り上げるとか いやいや、そのお試し●自体に関して問題があると思ってるんでしょ？
ほんで「仕組みを考えるより、まず先にお試し配ってるのが問題だって何で誰もFOXに言わないんだ」ってなこと言ってるんでしょ？
何で言わないの？ もう運営の大御所に聞けよ
あふぃるちゃんフルボッコにした >>199
正義の名を騙る荒らしか
胸が熱くなるな・・・ >>197
真性の荒らしだけじゃなく、
なんとなく暇な奴までやれてしまって凄いことになってるのが今回で、
それをなんとかするために試し●の機能を落として、手を出しにくくしようってことだろ
>>200
わけわからねーな疑似コテ。
荒らしで然程困ってないから別にこのままでいいよ派
単なる無差別はすんげーかったりーから、荒らすなら工夫して楽しませて派
さっきから書いてるだろ。爆撃されたニュー速でスレも立ててるしレスも書いてる立場からは
困って早急に何かしてなんて事はまーったくない。
>>201
なんだよ >>202
手作りレスで今までやってきたのに
連投なんて弱者のオモチャ使うのは趣味じゃねえよ。
民間スレストすら速攻飽きる性格だぞ
>>203
救心飲んで寝ろ >>200
言ってるけど名無しだったら軽く交わされるし ふむふむ、別に困ってないけど単に言いたかったってことか。
なるへそ ↓殺伐としたスレにSD ★が颯爽と登場しあひるちゃん罵倒！ >>211
そうしたらP2使って荒らせばよくね？
速度は遅くなってもこらこらが効かないからバランスが保てる 大規模規制の巻き添えのために、●を買いましたよ。二年になるよ。
特典がないなら、即解約。
過去スレ見る…。冗談じゃない。そんな用途で買ってない。
クレジットカードを、こんな気持ち悪い会社に晒してまで買ってるのに。 薬業者のP2なだれ込み見ればわかるけど
本当にやっかいなのはP2の方だよ
１垢１００円だもん 掘っても生ＩＰじゃなきゃ意味無いから串だけ禁止でいい さっさと対応しろよ
それから巻添え規制とかするなよ 爆撃による鯖負荷ってどんなもんなの？
鯖落ちしてないからこの前のテロみたいな事にはならんよね >>217
お試しは取るのがめんどうだろ？
P2ならその面倒さが無い >>145
実行者が一般ユーザーだと色々問題ある希ガス
>>150
ありがとー
>>181
前者前者 >>221
ああ、処理をリストアップしただけで順番にはなってないよ だからといって実行者が運営ボランティアだとどうせ仕事しないんだろ？
ああこれは御幣があるな、運営ボランティアは人数不足が深刻だからいざというとき対応できないのでは？ >>221
なら親切な★餅にやって貰うかな？？
風呂から帰還 NAO ★って何らかの権限やスキル持ってるの？
目立ちたい臭しかしないんだがｗ >>224
判定条件を自動化すると、ほぼノーメンテで動く気がする >>228
弄れるのはマウスとキーボードとiPhone 3GSくらいです >>232
対策して欲しいならどんどん埋め立てて被害を拡大させるしか無いよ
２ちゃんねるはそういうもの >>234
あれ、下記の様にやられてるからこのスレがこの板にあるのじゃないのか？
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1269454691/ >>229
まあ完全自動化でも問題ないですね
ただ
・攻撃が広範囲な場合、自動処理では対応しにくい。
・この種の変態的荒らしは滅多に登場しないので、常時チェックは不相応。
てな弱点もあります。
>>237
荒らし報告の仕方も理解できない馬鹿が立てた無効スレが
一つ二つ落とされても問題ないだろ ●があるとIP/UID依存の規制系(BBQ/BBM等)をスルーすることを考えると、
●IDの判定条件式は、それらよりも上流か、●IDが無いことが
IP/UID依存の規制系判定式への進行条件と推測。
●IDがある場合、そのIDを禁則事項な鯖に入ってる禁則事項なリストに対して参照して、
●IDが焼かれている(NG listに入ってないか)を確認してるんじゃないかな(これも推測)。
で、そのリストは、数分に一回とかの適当な頻度で全域配布されるんじゃないかな。
# 私が書くなら、多分そうしてる気がする
●IDの取得周りは調べてないからよく分かってないけど、
●鯖にID/passを放り込む事でそのアカウント依存の●IDが返ってくる。
その●ID(ユニークな文字列)を投稿時にcookie処理中に食わせているのではないかと。
# 携帯メニュー系だと、そのユニークな文字列をcookieに放り込んでるみたいですし
となると、bbs.cgiに変更を加えずに●を止めるには、>>145みたいに、外部に用意すべき。 つまりバーボンと
俺はあれがすごく嫌いなんだ
これはいよいよ許しがたい事態になってきたな ●は元々過去ログ見るためのもので
規制回避とかはおまけだし、どうなっても知らんぞー告知はなされているから
特例部分を唐突に消されてもモンクは言えないんだよね >>247
それは建前
お金儲けできないだったら鯖屋やってる意味ないじゃん んで、この場合は多分、現行のバーボンハウスと連動したシステムにすると、
ある意味で楽になるんじゃないかなと判断。
この楽にする方法が自動化ではないかと。
で、>>239の問題点を解決する方法。
条件Aとして、バーボンに送られた奴で、尚且つ●IDがあればその●も一緒に時限停止してしまう、と。
バーボンハウスに送られる
↓
いつものようにIPを処理して、リストに追加
└→●IDはありましたか？
│
├─→●IDがありました
│ └→禁則事項なリストBに追記
│ └→リストBは、通常の●焼きに使っているリストとは別に用意
↓ └→このリストは、一定周期で参照され、時限的に自動解除される
●IDはありませんでした
↓
通常通りのバーボン処理続行 >>246
あー、実際に抑制機能として働く部分を判定式うんぬんって書いた心算でした
ネギマは参照だけで後付け的なルーチンじゃないかと > ２ちゃんねるは弊社が確認している限りユーザーを差別せず
>オープンな議論の場を提供していると判断しております。
>プロバイダ規制等が行われている事実も確認しておりますが、
>弊社のお客様であるN.T. Technology社より●を購入することにより、
>どのネットワークからも公平に書き込めるようになると聞いております。
～～～～～～～～～～～
Pacific Internet Exchange, LLC.
ttp://maido3.cc/0301/statement.html >>250
それもいい案ですね。
ただ既存のシステムを弄ると何かと面倒というのもありますから、その辺は議論の余地がありますね。
あと、スムーズにFOXによる恒久●焼きに移行できる仕組みは絶対必要ですね。(方策は先述)
>>251
そうなんすか。
>>253
なら、リストBでの時限解除を「#」とかのコメント記号で対応
更に ●ID(ユニークな文字列)<>χ とかで保存して、
同じ●IDが追加されるたびにχ値を加算処理すれば、後々分かり易いかもですね
例
・登録初期
haijin-teki-id<>0
↓
・解除時
# haijin-teki-id<>0
↓
・再登録時
haijin-teki-id<>1 >>252
誰もレス出来無いようなスピードで埋め立てる連続投稿は、
公平に書き込める状態とは思えないです 物凄い勢いでp2を報告するスレッド Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118208864/85
85 名前： [―{}@{}@{}-] ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2005/06/08(水) 16:24:41 ID:??? ?###
書き込みの機能は、●の価格の対価ではないので、
自由に止められるわけで、
お金の問題とは無関係です。 >>254
いいかんじっすねｗｗ
だいたい煮詰まったので、上位★餅さんの降臨を待ちましょう。 ・規制議論でやれ
・外部に用意するも何もどっちみちbbs.cgiをいじる事になる ●での投稿が「おまけである」という根拠は
どこにあるのか聞いているんだよね んで、更にセミートな●の時限停止について
招待所からバーボンハウスに強制招待
│
[この時に、多分芋掘り装置と同じように、生ログにアクセスしてるのではなかろうか]
↓
IPと一緒に●IDも引っこ抜いてくる
↓
一緒にバーボンに流し込む
↓
処理は>>225と同じで、●IDがあればリストBへさよならバイバイ 結局バーボンに●IDの一時停止を実装するなら妙案でも何でもない既出案じゃん
つまんねーの Online Access Control Tora3[TM]
http://www.tora3.net/japanese/system.html
> Tora3TMサーバは、各ユーザーに有効期限を持ったアクセスキーを発行します。
有効期限を短く設定して連投できなくすれヴぁいいじゃん。
２ちゃんねる側の産婆？バーボン？規制は今のままスルーでいいし、
●の全ユーザーが等しく規制されるから公平でしょう。 ●がビューアなら書ける事がそもそもオカシイんだが
そうじゃないってことなんだろ？ｗ
「おまけ」なら外せよな。出来ないの？ｗおかしいなぁｗ 公開串を規制するのが何故差別になるのかわからん
俺の頭が悪いのか >>263
お試し●で携帯規制回避ーとかいってニダーラン宣伝してたから外せねーよ リストBからリストAへのID移行について
何処かのコントロールパネル
↓
リストBを参照し、移行したいものを選択
↓
移行を実行 → リストAをロック
↓
選択・精製された文字列を追記・保存 ←→ 追記する文字列が重複してたら、上手い事する
↓
リストAのロックを解除
┌───────┘
↓
通常モードへ
>>261
妙案があれば書いていって下しあ >>265
嘘ばかりついてるって事だろ？ｗ
投稿出来る機能があるから買う人が居るんだよねｗ 別に鯖も落ちないし、昔はもっと酷い荒らしいたから
放置しとけばいいと思うんだが。 もう失うもの、知られて困る事が無い人間は強いな
映君愛してるよ結婚してくれ 既出だが公平にsambaを適用すればほとんど仕組みを
変えずに対策が済むんじゃないの
IP繋ぎかえても相当数の串を用意しないことには
荒らせないんじゃないのか >>270
サンバ変えるにしてもフットワール軽くやってくれる人がいないんですよ
権限が一極集中だから そうしたらsamba突破が株主だけになるのか
胸熱 海外からの書込みを規制するだけで問題解決するんじゃないんですか
なんでしないんですか samba対応スクリプトでゆっくり埋め立てられるだけじゃね 串の使用はブラックリスト方式で弾くのではなく
ホワイトリスト方式で認めた場所のみ使えるようにすればいいんじゃ 俺をはじめとして誰もやろうとしないだろ？
ここで何かやろうとしてんのはNAOだけだろ >>273
海外から書けないのは困る
2chユーザーの日本人は日本にしかいない時代ではない >>278
そういう人は●とか買わせればいいじゃない >>279
同感
海外ぜんぶはじけばいいが、誰も音頭とる人間はいないｗ だから海外から●買って書いてる人を人質にとって暴れてるのが
あきらちゃんなわけだけど、板違いだから規制議論でやれと。 >>271
提案を募るスレだと思っていたのでそんな事は考えずに提案してみた
で、
＞3 名前：NAO ★[] 投稿日：2010/03/25(木) 22:55:21 ID:???0
＞2). 現状のbbs.cgiにはこれ以上機能を追加するのは難しいかも
bbs.cgi をいじれないとは本人言ってないよね
前述の発言にもあったみたいだけど処理の優先順位をかえる程度で
対応できないものかと言う単純な発想であります 最初のほうで出ているように、お試し●の書き込み特典を制限するのは
悪い案じゃないと思う
前提条件として、少なくとも以下の2点を確認できないとダメだけど
・大量のプロクシサーバを使う荒らしが有償の●ではなく、お試し●を使っていること
・２ちゃんねるがお試し●と有償の●を区別できること
この条件をクリアできるなら、お試し●の特典を次のように一部制限
・BBQ（焼かれたプロクシ・ホスト規制）は回避不可
・プロバイダ規制は回避可能。そのほかの書き込み特典も有償●と同じ
有償の●で荒らす人には今までどおり淡々と対処すればいいし >>283
なんで板違いなのかよくわからないんですけど
海外からの書き込みを禁止したうえで>>285さんのを加えてお試し●廃止を盛り込めば事態は収まるんじゃないですか 声優スレ潰してくれたから必要悪として存在してほしいわ
関係ないスレ潰した場合だけ個別に対策すればいい ●で串規制は回避不可、isp規制は回避可能にすればいいんじゃね >>292
●を焼けばいいんじゃないですか
身銭削ってまで荒らすような、そこまでするキチガイはあまりいないと思いますけど >>286
おそらく、一番現実的な（＝FOXが楽できる）方法かなーと思って
荒らしを除き、お試し●がほしい人のほとんどはプロバイダ規制を回避したいんだろうし、
過去ログも取れるし >>295
いい方法だと思うけど、FOXにそれを談判できる人材がいない >>254
通常バーボンのほうも、そういう仕組みにできないのかな
頻出は記録して、近いところは一括で一時停止するとか ここでどんなにいい方法が考えられても、飛行石などのレベルの人たちが
かけあわないと何も動かないからね 同じ内容の投稿が一定数以上できないようにするとか、そういう規制は出来ないのか？ たぶん色々触れるであろう人達
おきつねさん、ガネさん、SunOsさん、未承諾さん、南の若者さん、rootさん
触ったらやばいかも
代理人
触れないけど、また（ｒｙ
マァヴさん
あと誰かいたかなぁ、おやすみ。 ●なんていらねーよ、金儲けしたいならお試し●だけは連投規制しろ これこのまま放置してると
ツールをダウンロードして様子見してる奴が
便乗して暴れだすぞ クソガキ放っておくといずれbanananとかシャルとかレベルになるんじゃねーの
●やめればいいだけの話しだろ
放置してるからこうなる いいかげんにしろ
お試し●をどうにかして区別して串させないようにしろ 過去ログとdat落ち閲覧だけに留めときゃよかったものを、金儲けしようとしてばら蒔いた結果だろうが 串経由は全部アウトにすればいいじゃね？
串判定を●判定の上位に持ってくる
串経由の場合全部アウアウにすれば解決
お試し●+生IPなら個別対応できるべ お試し●は読み出し専用にするか、串を使っての
書き込み不可とか制限をつければいい
まぁ、これが可能ならば既に実行しているだろうし
実装させるだけの技術があるとも思えないけど
お試し●廃止で解決
お試し●を含めた●もちが荒らした場合
生IPで判別して書き込みを蹴る
これで全てうまく収まると思うけどどうなん？ >>312
できないわけないっしょ
海外からの書き込みは串とおさなければ元々可能になってる
だもんでこの対策だけでうまく回る気がする 今のところ被害拡大させて
まとめて規制してウマウマしたいんだろうな
どんだけ巻き込み規制が広がるか楽しみだ＾ｑ＾ 海外からは規制だらけでメジャーISPからはほとんど書き込めないじゃん
●ないと書けないこと多い >>318
なるほど
じゃあやっぱ●つぶしはまずいね
売り上げに悪影響でる
となれば串経由を問答無用で蹴るしかないな お試し●が配布されなくなるまでこれは終わらんかもわからんね。 お試し●をやめればすむことじゃないの
金出してまでやるのはakoくらい？ ┌──────────────────┐
│ ＦＯＸ │
└──────────────────┘
↑ ↑
金 金
| ┌───── 金 ─────┐ |
| │ ↓ |
- - - - - - - - - - -裏- - - - - - - - - - - -
┌──────┐ ┌──────┐
│ 運営 ├─規制→│ 荒らし │
└──────┘ └───┬──┘
↑ │
感謝・金 攻撃・巻き添え規制
│ ↓
┌──┴───────────────┐
│ 市 民 │
└──────────────────┘
, -､,-─-､
/ /" `─-､＼
/／ ノ三＼ ｀T ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ＿_ ＿_ ｜ ／
|-|:o=|-|=o:| .| ＜ これだからやめられねえ。
| '''''''L '''''' .| ＼
| /＿＿＿ヽ | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| l ＼＿／ l |
＼ しｗ/ ／
∪ おためし●つぶす
↓
ニダーラン終了
だからこれも多分ない 85 名前： [―{}@{}@{}-] ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2005/06/08(水) 16:24:41 ID:??? ?###
書き込みの機能は、●の価格の対価ではないので、
自由に止められるわけで、
お金の問題とは無関係です。
●に連投規制つけりゃいいじゃん
連投規制出来るまでは投稿禁止 非公式の機能でしょ？
もう聞き飽きたけど
もう実際やってみれば答えが出るんじゃね？
売り上げはウソつかない ●ってメインは過去ログ漁りで、規制中のカキコってのはオマケだろ。
お試しが２週間限定ってのは、荒らして焼かれてもいい連中には
かえって都合がいいだろうし。
①ＰＣで単発登録する→②●購入最小限の狐ぽを入手する→③お試し●を１つ入手する。
→④荒らして焼かれたらこの垢を捨てる。→①に戻る 串経由だと●識別ID強制表示にすればいい
こんな感じで
元々串ＯＫつってたのってたらこだろ。もうたらこの不文律なんて意味ないし、
串通らないようにしてもいいんじゃないの？ ●を使った場合でも、５秒くらいの連投規制にしとけば、かなり減らせるんじゃね。
●あり５秒、●なし３０秒、みたいな。 >>334
連投規制はされてるよ
1000個の書き込みを1000本の串を使って行うから意味がないというだけで ＞1000個の書き込みを1000本の串を使って行う
荒らす奴って、何でこういう無駄なことに力を注ぐのかな？
他のサイトでやったら犯罪行為だろう。 串自体はリストが存在するからたいした労力使ってないよ 556 名前： ◆CB400SBcg9B9 (コネチカット州)[sage] 投稿日：2010/03/26(金) 01:39:38.21 ID:+9AqVt7XO
bbcでいぃんぢゃね？＠DNS問い合わせ式●規制装置
未承諾からありがたいお言葉いただいたぞ >>329
もうこれでいいジャン。
荒らした奴を損害賠償で訴えれば金も儲かるし。 ν速で構ってもらえなくなったからって運営板で構ってもらうなよあひるｗ ●はSamba規制なしじゃなくて、30sec規制をデフォルトにして、板のSambaと比較して低い方を採用するとか
●のIDとIPアドレスを関連付けて、規定時間以内（例えば60sec）にIPアドレスが3回以上切り替わったら、その●からの投稿を2時間受け付けなくするとか
ここでグダグダ言ってもどうせ採用しないんだろ？
荒らしのやりたい放題で終了 >>354
なってねーよカス
ニダーランとかうざい宣伝スレ立てやがるし
やってみたがつまらなくて10秒で止めたわ >>11でもう結論出てるがな
おまけとか言いながら2chジャンキー相手に何年間売りつけてんだよｗ
最近は更に、お試しだの1resで全鯖規制だのあまりにも必死杉 まだ決定してないのかよ何でもいいからさっさとやれｋｓ 狐は今２ｃｈの頂点なのか
もう誰か新しい巨大掲示板を作ってくれ >>1にはやる能力も権限もありません
目立ちたいだけ >>361
それじゃ、あんたがやってくれ、頼んだぞ。 >>360
スレタイが”妙案を考えよう”だから、いい案がでようが案が決定しようが関係ない >>364
てっきり、いい案等があったら運営上層に提出して
そこで運営がどう考えるかはあっちの勝手だけど、考えるだけ考えてみようぜ。ってスレだと思ってたんだけど
なんだ、ただのクソスレだったのか 何か変更したのか？
「この●はしばらくの間スレ立てできなくなりました。」って今までは出なかったと思うんだが
!vip2:stop:
---
見習い戦士のふつうの攻撃
MP207使ってへっぽこの呪文を唱えた。★ミ （スレのダメージ 900）
このスレは7回目のダメージを受けた (1050/1000)
この●はしばらくの間スレ立てできなくなりました。
このスレは・・・
停止しました。 >>275
それ案外良いね。
規制対策で●持ちの奴が自分で申告すりゃリストすぐできるし 555 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/03/26(金) 14:25:05 ID:du8MlUgw0
>>552
◆SsSSsSsSSsだけではない。２ちゃんねるの運営陣の中でも一部の連中は嫌い。
でもって今回◆SsSSsSsSSsが完全にその連中と意気投合してしまったことが主な対立原因。
その上芋スレで喧嘩を売られたとなればね、買うしかないでしょう
556 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/03/26(金) 14:30:22 ID:dwxmV9CRP
ただ単純にsssが京大合格したのにモペが浪人決定して火病っただけじゃないの？ sambaとかBBQとかついてるのに、自分たちの利益優先で
●販売するのはおろか、●を乱発してばら撒いて、元来２ｃｈに
ついてる書き込み規制の機能を形骸化させたFOXが悪いんだろ。
戦犯はFOX。
永久規制？ お試し●でいいんじゃね？ for PC
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1249294732/1
> 1 ：FOX ★：2009/08/03(月) 19:18:52 ID:???
> ∧＿∧
> ⊂（´･ω･`)つ-、
> ／／/ /_/:::::/ 永久規制？ お試し●でいいんじゃね？
> |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
> ／￣￣旦￣￣￣／|
> ／＿＿＿＿＿＿／ | |
> | |-----------| |
>
http://maido3.cc/0301/statement.html
> プロバイダ規制等が行われている事実も確認しておりますが、
> 弊社のお客様であるN.T. Technology社より●を購入することにより、
> どのネットワークからも公平に書き込めるようになると聞いております。
「お試し●で規制を回避できる」とFOXが認めている
「●を購入することで規制されていても公平に書き込めるようになる」とN.T. Tec社が認めている お試し●を使うことで規制を回避することはできたとしても、串やsamba制限を回避はしなくていい
じゃないと公平じゃないよね そもそも串刺されたら事件性ある書き込みとかで芋ほりしても
意味なくなる場合があるじゃね？
>>379のいうとおりだと思うの お試しはsanba制限あり
クレカで買った奴はsanba制限なしでいいじゃん
連投制限なんてつけられたら複数スレ巡回できんし 串を制限することで海外のプロバイダや海外のインターネットカフェからの書き込みを
阻害することは100％無いの？ >>386
串判定は開いているポートや串リストで判定してるんじゃなかったっけ 公開串で無ければ平気じゃないの？
焼かれたんだから●でも使わせないべき >>386
海外ISPの場合逆引きが設定されていないなどでBBQされている場合もある。
国内ISPでもセキュリティのためといって設定していない場合もある。
国内ISPでもマンションやCATVのような本人は悪いことしてないけど、共用IPアドレスがBBQされていてかけない人もいる。
公開串としてBBQされているものとそれ以外の理由でBBQされているものがあるので、串だけを制限するのは大変。
bbs.cgiによるBBQのチェックはBBQされているかいないかの判断しか出来ない。 おまえらひろゆきとか狐は呼び捨てすんのに★にさんづけとは気持ち悪いね >>392
それ全部ISPのせいじゃん
なんで２ちゃんが荒らしのリスクを引き受けなくちゃならないの？
糞も味噌も共有アドレスを割り当てる糞ISPはお断り 串焼くのは速いのに、●を失効させるのにもっと労欲と時間がかかる理由ないだろ？
だって、●は2ch自体が運営してる制度なんだし。クリックひとつでBANできる。 お試し●登録したメアドは２ｃｈ側が自由に売買できる事にすれば・・・ そもそも、●で連続投稿できるようなシステムになってんのがおかしい。
連続投稿なんて荒らししか得しないわけで、マトモなスレの流れには全く不必要。 その連投のために金払ってる奴もいるからな
運営は止める気ないだろ
どうしようもなくなるレベルまでスクリプトで爆撃されろ 要するに、運営が金払ったら荒らしやってもいいと認めてるようなもんだから
こんな所で議論やってても何の意味もないって事だな。 ぶっちゃけ、実況にしても読めないようなレベルの連続投稿は不要だと思う。
それこそ、チラシの裏かツイッタでどうぞって感じで。 自ら有料で提供した凶器で自らが攻撃される。
自業自得ということか。なら仕方がない。 リアルタイムに荒らされるのを抑制する為には
お試し●の機能を制限してそもそも荒らしに使えない様にするくらいしかないが、
それってやる気のあるやれる人がいないと話にならんし、現状いない
となると、荒らされるだけ荒らされてから通常ルートでちまちま焼いてくしか無いんじゃないの 飯の種だから荒らしが増えて規制が増える
→●目当てに仕方なしに、ニダーランやる人が増えて美味しい。とも考えられる 荒らす奴もお試し●のためにニダーランやるし狐大勝利だな
あれ、ニダーランやるやつが増えても別に儲けは増えないか 糞ツマランゲームをあちこちで宣伝してるって事は
お金絡んでなんかやろうとしてるんでねーの >>414
一応課金でゲームを１ヶ月間有利にプレイできる大福カードってのを2000円程度で売ってるようだが
売れ行きはあまり芳しくないご様子 >>415
運用板＠ニュー速スレで配布してる
>>414
ワロタ。あんな糞ゲーで馴れ合う権利を2000円で売ってるの？
ニュー速でニダーランどうよって名無しに効いたら興味すらもってない状態だったよ >>415
いいよ、あいつらルールも守れないゴミクズだから ルール守れないって実況？
まぁそれはともかく、あらゆるスレが空埋めされているので
他の板にも波及しないうちに対策が必要です。 お試しってシステム的には普通の●と分離されてるの？
もしそうならお試し●は過去ログ閲覧とプロバ規制回避だけの機能にすればいいと思うんだが
あと共有されたお試しは問答無用で焼ける仕様にすればいいだろ
普通の●は何かあってから対処しても人力で十分なんとかできるだろ 対応させたければ、自らが荒らしになって問題を悪化させればいいという哀しい矛盾
警察の力を使えばそういう動きを押さえ込むことができるんだが、FOXはそれやる気ないだろうしな・・・ つか、狐さんは２ちゃんねるの運営者じゃないだろう・・・ おいちゃんはニダーラン1ヶ月くらい放置していいからこれどうにかすべき >>426
2ちゃんねるが不全に陥るならいいけど、複数同時埋立嵐は特に負荷がかかってサーバが壊れるかもしれないから 狐大先生公認の行為なんでそ
いいじゃんトレンドなんだしほっとけば あと●は過去ログ閲覧機能のためのものだとか言ってる奴がいるけど
これだけまとめブログとか過去ログ保存してるサイトがある中で
そんなもんの為に年何千円もクレカ晒して買う奴はまずいないだろ
とりあえずお試し潰してくれ 本気で何とかする気があるならここまでで出てる材料でなにかしてるだろ
それをしてないって事はそういうことなんじゃないの どうだろね。
現状は、何年か前のスクリプト素通しの時と同程度の爆撃を受けてる感じだが。 お試し●は廃止よりも機能の制限にするほうがFOXが了承する可能性が高い・・・かも？ DORAEMOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOON qb5、qb6が荒らされれば、いろいろ出てくるよ
鯖が瀕死状態になると、マァヴが出てきて、こんにちは 狐さんはニダーランが盛り上がるように
お試し●を餌にしたんだから今更廃止はない tsushima鯖真っ赤じゃん
キムチアタックと同じレベルかよ とりあえず >>442 氏のとおりで何か問題なんかな
それは●の約束事じゃないよね はいはい新案現状維持このままでいいや
メリットはＦＯＸがトラブルに巻き込まれない運営板が楽しくなる お試しなんだからSambaが半分になるとかそんなんでいいだろ 串らしきものが大量にバーボンに引っかかってるけど、●でもバーボン回避は無理なのか？
http://qb6.2ch.net/_403/c403.cgi
>>445
言っとくがお試し限定な
巻き添えでメシウマしようとしてる奴がいるから一応 >>449
●どころか★でも回避不可
ついでに言うと元管理人も回避不可(管理人時代に何度か引っかかったらしいし、管理人やめてからもバーボンに飛ばされたことが1回ある)
そしてFOXも回避不可(板の移転作業中やqb5の過去ログ化作業中にバーボンに飛ばされたことが何度かある) ●焼き機を作る→焼き部隊に渡す→みんな幸せ
なんでこんな簡単なことナやン伝田よ 拡大というか移行？
アニメ板の方は沈静化してるみたい まぁこれに本当に何も出来ない、と言うか誰がどう考えても出来るのに
それをせずに手こまねいてるだけなら人が今まで以上に減るだけだろ。
●収入以上に広告費収入が減る程度に。 いい方向に向かえばと思って眺めてたが、結局愚痴＆非難スレと化してる
ぐだぐだだな 弄れるのが降臨しなきゃこうなるのは目に見えてる気もなあ。 たいがいの人は文句言いに来てるだけだから当然といえば当然 結局、弄れる人をその気にさせるのが目的だからね＜この手のスレ そうだな
実際対抗策が浮かんだ所で行動･実行に移せないんじゃこれ以上進みようが無い
個々で適当に避難するしか･･･ >>459
そりゃ運営だろ。ただでさえ現状広告費が減ってて困るから●買ってね（＞＜）
なんてやってるんだろ？知らんけど。
それとも●収入は運営のポケットマネーにでもなったりしてるのか？
なら２ｃｈがどうなろうが知ったこっちゃないだろうけどもさ。 しょせん２チャンネルのサーバがあっぷあっぷする程度か
これじゃFBIは動かんな 取り敢えず、昨日の技術側でどうにかしようというレスをまとめてみよう、そうしよう 1つは京さん(仮？)の案が一個
>>145
私が昨晩コネコネしてた案
>>243,250-251,254-255,260,266
双方の案の共通点は、バーボン(的)構想がベース 他の案もまとめていくよ
お試しだけ特例緩和しようず
>>4,9,27,29,etc...
# 何かの文字列 → >>67
●の判定条件変えないか
>>289,311,312,etc
・串アウトにしよう
>>311,etc
串アウトにした時の問題点
>>386,392,etc
・串云々で対処する場合の解決案
・ホワイトリスト方式
>>275,429
・ブラックリスト方式
>>31 (第3のリスト新設) >>476に挙げた方法の問題点
・bbs.cgiに対して追記が必要(な希ガス)
---
こんな感じかな ついでにN速運用スレいい加減何とかしたら？
本当に名ばかりだぞあれ。コテ雑なだけならまだいいが全く同じ前科あるし。
いつぞやのスクリプト爆撃もあそこが発信源でした、って言う。 170 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 2010/03/27(土) 00:13:47 ID:oRFr3iDP0
スクリプトの感想は作者である堰澤映さんの実家せきざわ歯科医院までどうぞ＞＜；
※以下は公開情報です
http://www20.atwiki.jp/akirasekizawa/pages/15.html
堰澤映(せきざわ あきら)
沼津東高等学校 3年9組
理数科 物理部
1992年3月5日生まれ
〒410-0871 静岡県沼津市西間門227-4
055-951-6123
SH906iTV 090-7XX2-0XX5
プロバイダ mopera[mopera.net] ビック東海[thn.ne.jp]
http://www20.atwiki.jp/akirasekizawa/?plugin=ref&page=%E5%A0%B0%E6%BE%A4%E6%98%A0%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81&file=%E5%85%A8%E8%BA%AB.jpg
ところでこれはマジネタなの？ マジネタだと思うならコピペするな馬鹿
規制されても知らんぞ >>483
iPhone板に半年前からいるキチガイだな
>モペ吉
新しいパターンのスクリプト荒らし
NGにするやり方ある？ 1レス辺りの文字数が増えたのか容量オーバーが早いな
転送量増加は大丈夫なのかな？ ログイン制にすればいいだろ、もう
全回線規制とかすればいいだろ、何でしないんだよバカか運営は ふぅ
さて、誰にこの案をプレゼンすると良いんだろう
# 最初はこのスレでプレゼンになるのかなとか思ってたけど、
# ならないんだろうなあ 放置して専門板に飛び火したら収拾がつかなくなるぞ。 モペキチが改良版だすっつってんだろ？だったらはよう手を打てよ。 いいぞモペキチ！！
クソのたまり場である２ちゃんなんざ潰してしまえ！！！！ NAOさん以外まったく動いてないんだろ、どうしようもなくね？ >>501
＿＿
ｎ: .／ _, ,_ヽ
|｜/ (●) ..(●
ｆ｢| |^ﾄ、 ,-=‐ i
|: :: ! } く
ヽ ,ｲ
あーあ、ついに本丸に手出したかｗ
そりゃあれだけN速で個人情報晒されりゃあなぁｗ
本気の奴もいたしｗ
で、運営さんお前らどうすんの？ お試しやめればいいだけじゃないのか？
●正規ユーザーは金払ってんだぞ >>504
ビックサーバーが調査中だから
ガクブルしとけよ ニュー速運用スレにいる雑談厨どもは全員威力業務妨害で捕まえてくれ >>508
・お試しと性器の●が別管理されいる
・振り分けプログラムが直ぐ書ける(これはそんなに難しくない)
これが前提だけど、今どうなってるのかが解らん 同じ内容の連続投稿禁止を回避出来ちゃうのはおかしいだろ 串で書く場合には●だけじゃなくbeも必要にしたらはじくの楽なんじゃね？ おまえら絶対に>>483の住所でピザや寿司の注文はするなよ！約束だぞ！ >>522
短期的にはいいかもしらんけど、be自動取得スクリプトが以下略
色々手入れないと駄目かもな >>526
beって同時に複数のIPからログインできないんじゃね？って思った
もし出来るんなら駄目かも・・・ アニメ板を荒らしているバカは何を考えているんだ？
ニュー速のアニメスレのことを恨んで埋めているなら、ニュー速に来るのはアニメサロンとアニメサロンexの連中だぞ
アニメ板は隔離場所だからわざわざニュー速まで来たりはしないわ >>530
いあいあbe自体を自動取得なりで複数確保して、IP(串)毎に切り替えちゃうって事
be側で焼串判定してはじけばいいんだろうけど、どのみち手入れないと駄目かなと ニュー速のアニメスレにいるのは生粋のν速民だろ
とりあえず反応が得られやすい所からやってるんじゃねーの。 お試し●+焼串という穴をいつまで放置しとくつもりなんだ？ 百戦錬磨のニュー速アニメスレの連中じゃ埋め立てには反応しないだろ
もっと理不尽なスレストやゴミ箱送りや民ストを経験してるんだから >>534
一気に大量取得とか自動取得はどうにかしなきゃ駄目だし
取得してから何日間は串使用不能とかもしないと駄目かもしれないけど
今爆撃してるスクリプトを作ってる人ってそもそもcaptcha破れるだけの腕あるの？
ノイズ無しですら敗れなさそうに思えるんだけど・・・ >>538
マリ見て実写化スレに2レス目でハゲが来たのにはさすがにビビったけどな こんなのスクリプトが凄いんじゃなく運営が大マヌケなだけだよな
こんなドでかいセキュリティホールずっと放置してんじゃねえよ bbs.cgiとか弄りたくない、弄れないのならお試し●を廃止にすべきだな ってか、今まで俺は串も存在も知らなかったわ
情弱はつらい、みんな本当にどこで情報を手に入れているんだよ・・・・ >>550
串は一昔前にはアングラサイト見るときのセキュリティ対策として
今思えば情弱が使ってたりしてたんだがな
まあ実際には串使う方が筒抜けでセキュリティも何も無いんだけどもw ハッカー入門みたいな雑誌あるじゃんｗアレ見て昔色々やってみたｗ >>552
串何か関係ないと聞いた。
ソースは京都府警 国内の串も利用しているのだったら、すぐに特定できそうだな 兵庫県に国内串あるが正直特定は難しいと思うんだよなあ
串主が接続ログ残す設定してるとは思えないから
残ってれば入れ食いだが >>554
あれには色々と世話になったな・・・・・・・買ったことは無いけど
にしても、この状況はいつまで続くのか・・・・・・ 兵庫県表示になるのはdyn.optonline.net の串
焼けていない串が多いのは今BBQの調子が悪いから
あのスクリプトの串供給元サイトは本来ならほぼ100%焼け串しか見つからない
にしも、これで犯人がFBIに捕まった場合は笑いものだねｗｗ 荒らしは下火に向かってるのかな
まぁアニメ板あそこまで潰したらもう何もする事ないだろうけど まとめさんのお陰で現状がよくわかった
BBQごと改善するのが一番根本的な治療のように思える >9241003010.dat
これ？スレIDってUNIX TIMEだよね確か >>564
924で始まるスレ以外はUNIX TIMEです
あと、9241003010は2010年3月10日のスレという意味です >>563
前から言われてるみたいだし、BBQ鯖の改善だけでも先にしてほしいね モペと実行犯を威力業務妨害で検挙まで持っていかせればいい
逮捕者が何人も出ればさすがにやる奴はだいぶ減るだろ 同じ板内で配布や使い方のレクチャー、改良から売買まで行われてるじゃん
【news】ニュース速報運用情報518【ν】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1269631016/ 一部の運営が職務放棄して金儲けだけに目がくらんだ結果
ニダーランでお試し●ゲットなんて誰得 これって結局FOXが纏まった時間とれるまで放置なんかな
●認証さわれる人はそう居ないだろう 威力業務妨害と損害賠償レベルの問題だな
金持ちの親に庇護されてる糞ガキどもには
親を巻き込んだ社会的制裁あるのみ まあ、２ちゃんにはいないと信じたいが、実際に家を攻撃するなよ モンキチに痛い目を見せさせる方法ってなんだろうな・・・・・・
ってか、そもそもモンキチはなんでこんなにひつこいんだ？ 今は少数の荒らしだけど、この前のサイバーテロ並みの人がやり出したらどうなるんだろ？
鯖が活きた状態で、新規スレがあっさり埋まって書き込めない状態になるのが怖い このでグダクダ言ってても運営が動かなきゃなにも変わらん
さっさと対処しろよクズ運営
こっちは金払って2chやってんだ どうせ運用情報のスレに絨毯爆撃されても動かんだろうな
運営は土日休みｗ 本当にニダーランでお試し●を永遠にタダで配り続けるのかと思ったら
大福とかいうただの紙切れを「数千円で買ってください」とか言い出しやがった
やめた モペキチが配ったスクリプトを使って数人がやってるの？ 名無し→現状どおりブラックリスト
●→ホワイトリスト
でいいじゃん >>590
総合板は糞スレばっかで板住人(自治厨含む)もおかしな奴が多いからどうでもいいよ 誰がホワイトリスト作るんだよ
rr.comやcomcastとかは全域焼かれても仕方ないレベルだし >>917
金が貯金手持ち共にカンストしちゃっていて使い道が殆ど無いんだ…
別に4つでもいいよ
3051 9938 8928
少し時間がかかるから待っていてくださいな 今のお試し●を停止する
なにかフラグをつけた新お試し●を配布する
新お試し●では串を使えなくする
で、いいと思います
金銭面では問題ないよね
作業が手間だけど ユーザ側の対抗策としては、バーボンに表示されてる串を全部刺して
リロードか邪魔にならないところで書き込みを続けてバーボンに永遠に入れ続けさせて使えなくするぐらいかな？
邪魔にならないところとして、ここがある
五輪実況(男)
http://live24.2ch.net/ootoko/
現行スレが1つもない（あるときも1つか2つの）、超過疎板 というかバーボンの入った鯖大丈夫なのか
なんかすっげー重いぞ お試し●が規制回避のものとするなら、暫定措置としてsamba突破いらないよな。 要するにP2が流行らないからNAO ★はお試しに因縁つけてるんでそ P2もお試し●もお世話になっています
串は入りません ●の串回避はおまけ機能なんだし、対応策が完成するまで一時禁止にしても問題はない
↓
でも、それをやらない
↓
このスクリプトは運営公認だ！ ←こういう人 やれること
・ニダーラン側の対処
・お試し●の対処
・２ch側の対処
以上三方法ですよ 根本的な問題点として、お試し●だから云々と言う特別視が既に色眼鏡
●がブワッと使われやすくなってるのは事実だとしても、それは本質ではないのです 中の人的に利益構造を否定出来ないのはわかるけど明らかにセキュリティ－ホールだよ
抽象論で神学論争に持ち込んでごまかすのはあんま感心しないね。 お試し●と普通の●は区別していい
金を払ってまで荒らしたいという人がいるなら、それは尊重されるべき だからFOXには２ちゃんねるがどうなったってどうでもいいんだって お試し●による規制回避がこのスクリプト荒らしを産んでる。
04年に雑誌で配布された時にはスレ乱立程度で済んだけどこれは酷い、いくらでも取れるからね。
早い話がBBQが無意味になってるって事さ。
ま、どういう形であれ対処してくれればそれでいいんですけどね。
運営さんが動かないものですから。 >>614
お試しだと焼かれても痛くないから荒らし放題ってのは考えなくていいの？ 実際にやるかは別として
2chに書ける串を複数探す、任意のスレにその串と●で爆撃する
こんなスクリプトでもツールでもある程度知識があれば簡単に作れるわけだが >>616
有料アラシと無料アラシを区別する必要はまったくないね
荒らされる者にしてみれば何所に区別する理由がある？ >>619
同じ様な方法って、実は前からあったわけですよ
それも、お試し●とかそういう話がない過去の話です
クレカを焼かれても別会社とかで契約増ししては●を買って以下略っていう
だから、●を区別しても仕方がないわけですよ
そもそも、何かを作ってどうこうしようと考えるのであれば、
そんな所で区別をする意味すらないわけです >>601
んなもんそこら辺から引っ張ってこりゃいいだろ
後はその都度焼いてきゃいい >>622
だからクレカ契約も無し支払いも無しのお試し●と
一応金を払う●ではウンコとカレーぐらい違うわけで >>624
そんな所仮に区別しても、実装時にはリソースの無駄だと思うんだ >>624
スレがあらされてもこいつは有料だから我慢しようってか？
馬鹿蛇なの？ >>626
リソース云々以前にお試し●配布止めろって話だクズ NAOさんはクレカを持ったことが無い人かな
クレカの契約って数日かかるんだよ
と、煽って見る
そもそも●の設定変更できる人なの？
出来ないならかまっても時間の無駄だけど >>622
でも本●だったらたくさん用意するのに手間も金もかかるんじゃね？
試●だったら手軽に予備がいっぱい手に入ると思うけどな
まあ根本的解決を図る方がいいのはそうなんだろうけど >>626
あれはイレギュラー中のイレギュラーだろう？
結局はクレカも作れなくなって今はもう死んでる、ああいうのは連投規制とかそういうのとはもう別質の問題だよ。
法的対処に頼るしか無い。 FOXはやる気ねーし隠居してるからrootたん連れてきて動いてもらおうよ うわあ相当なレアケースすら一般化して一律にシステムで対応しようとしてるよ
もう駄目だこいつなんとｋ
やっぱ運営はゴミだな
こんなんで金集めとかやってんだから救えないわ ●＋(tor|串)による連続投稿に対抗する妙案を考えよう
こんなもの解決策は一つ
●での串スルーを出来なくする
でも、それは無理って事でいいのかな？
じゃあ、単純な解決は無理
メンドウな方法ならいくつかあるけどさ >>634
それ自体は出来ると思う
ただ、お断りのリストをどうしようと言う問題と、
bbs.cgiへの判断式増設が必要になるって問題が残ります 最初は住民をどっか安全なところに避難させないと安心して
書き込みが出来なくなると思う 正論だと思うけどねえ
おためし●と正規●を区別する意味がわからない
今起きてる荒らし方にだけ対処してもまた違う形で荒らされるだけじゃね
根本的に
・●を使ってるときのsamba突破の扱い
・BBQの仕様
に問題があるんじゃないかと思うんだけどね
そこにテコ入れしないことにはあまり意味がない
●を不便にする→ニダラン死亡
ってのがついて回るから、利便性や付加価値は残すべきなんじゃね
利用者が個人の主観でいるいらない言っても仕方ない
ニダーランはあっちこっちで宣伝するくらいだから必要なんでしょ
そこは尊重してやりゃいい オンラインのネットゲームでのばあい
無料期間が設定されているゲームがあります
ゲームによってはその期間はアイテム取引できない、広域チャットができない、とかの制限がかかるもののあります
無料期間のキャラを使って詐欺と荒らしとかする人が出ないようにする仕組みです
無料と有料の壁はでかいよ
クレカ契約してまで荒らす変態は希にいるが、そんな変人は個別対処で間に合うさ 大量規制で●購入促進しといてお試しと一緒にあぼーんとかとんだブービートラップだな
もう金払ってるけど●の機能縮小でもなんでも勝手にやったらいいよ
お試しと一緒にさ
こんな糞運営に右往左往させられるのなんてまっぴらだわ >>635
ああ、できるんだ
＞bbs.cgiへの判断式
今は『●が有効な場合BBQを無視する』ってプログラムだよね
その行を消せばいいんじゃないかな
そうすればむしろbbs.cgiの軽量になる 荒らしは荒らしということで地道に串焼きと●焼きでいいのではないでしょうか？
もともとtorで書けるかどうかを判別するプログラムは昔からありましたし、
悪用する人がたまたまいなかっただけですよね。 >>637
意味は分かるだろ、クレカ使って金払ってる分敷居も高いんだし
それでも出てくる荒らしは人力でなんとかするのが運営の仕事だろ
大体お試し●みたいなもんが大量に無ければ根本的解決を図る程でも無い問題だろ
精々20、30のスレが埋め立てられるくらい
金払ってるユーザーに対して意味分からないの一言で対処する運営ってどうなんだよ こう書くべきなのかな
>●を区別しない場合＋バーボン形式
投稿情報等がbbs.cgiに投げられる
↓
判定式(BBQ/BBM/Rock/●/etc) ←→ バーボンハウス (>>250)
↓
投稿反映
>●を区別する場合
投稿情報等がbbs.cgiに投げられる
↓
判定式(BBQ/BBM/Rock/●/etc) ←→ バーボンハウス (通常通り)
│ │ ↑
│ └→●のユニークな文字列を解析 ←→ リスト参照
↓
投稿反映
>>640
BBQなリストの中には逆引きできなかったからなIPとかも含まれてるわけですよ
となると、●のおまけを有り難がっていた海外在住の人が首をかしげる事がある、と それでいいんだけどそれだとP2から金を貰ってるNAO ★の都合がわるいんでしょ リスト照会はまた負荷になるんじゃないの
それとも新しくBL鯖建てるの ちょっと質問
書き込み時に使える●かどうかの判断は全て２ちゃん側のサーバーでやってるの？
それとも一旦●サーバーへ確認しに行くの？ >>644
お金貰えるわけないじゃん
鯔なんて大半単なるマゾいパンピーだから
>>645
だから●を区別する意味がないわけですよ、と
>>629-631,633とかにあるように、普通にお金出して●で荒らす人が
少ないと言うなら尚更気にする必要もないはず
>>646
私は直接何も聞いてないですー このスレは案を考える場所じゃないのか？
なぜバーボンの機能拡張が前提となって実装を考えるスレになっているんだ？ >>647
>だから●を区別する意味がないわけですよ、と
>普通にお金出して●で荒らす人が
>少ないと言うなら尚更気にする必要もないはず
ちょっと待って
お金出して●で荒らす人は少ない
無料の●だから荒らす人がいる
だったら区別する意味はあると俺は思うんだ >>648
『●での串スルーを出来なくする』（有料と無料を区別するべきか）
以外に何か案ありますか？
あるならお願いします。 >>647
立場があればなんだって金になる
そもそも技術的な事なら中で勝手に対処すればいい
それが困難ならNAO ★がFOXに直談判すれば良いこと
こんなスレを立ててまで外の人間と話す何所にも無い 本当に区別する必要ってないのかな？
●を使ってのあらしに対する規制
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1066901962/
が活発に動き出したのはお試しできてからだよね >>643
bbs.cgiの負荷を上げないためには上の方法が良くて
上の方法をとるならバーボンハウスで区別する必要がない
という理解でいいのかな 能書きはいいからとりあえず実装して運用してみようず >>650
さんざん出てただろ
第一今NAOが言ってる案がまず『●での串スルーを出来なくする』案ではないわけだし
序盤の100レスくらい読め 本●で荒らせばクレカが焼かれる
お試し●で荒らせば携帯が焼かれる
有料か無料かなんてBBM食らうことに比べれば大したことじゃないだろ FOXが動いて、●をサクサクッと止めて解決するんじゃないかな とりあえず問題が活発化してるのはお試し●が原因
それは火を見るより明らか
それでも根本的解決とかなんとか言って購入者へのサービスを疎かにするならそれもいい
そのほうが余計なプロセスも減って鯖処理も軽くなる >>649
私はないと思うんだ
q.e.d.
>>654
そういうことかな、と
bbs.cgiの現行ソースを知らないから何ともかんともだけど お試しなくせとか普段携帯のパケット代フルまで使ってない奴らが
ニダー欄（●ほしさ）のために何ヶ月も定額上限までつかったのに
しかも3～4年はお試し●使えるとか狐いってたのに廃止なんてむりだろ これだけは確実に言える
板違いスレだから狐は一切ここの内容を読まない >>658
お試し●は携帯電話エミュで取ればいくらでも取れる おまえらFOXに何かしてもらおうと思ってるなら無駄だぞ
道具は全て揃ってるからおまえらで何とかしろって言ってたし >>643
●をいくつか用意してスクリプト内で
●を切り替えながら投稿したらバーボン回避できるんじゃね？ >>662
あー、そんなん言ってたんだ。じゃあ無理か
相手が飽きるまで放置しかないかもー >>664
個体識別番号って偽装できるのか？
できるとしてもそこまでして荒らすやつは個別対処でいいんじゃないか >>665
別の掲示板に移住しろ、って事だな
俺はニュー速からニュー速＋に移動してるけど ●の書き込み判定が一旦●サーバーに飛ぶと仮定した場合
bbs.cgiには手を付けず、●サーバー側に新しい判断基準追加したらどう？ >>672
そもそも『無料●の串突破機能』を消せるかが問題
FOXの許可なしには消せそうにない感じだし というか●の串・連投縛りきつくしたら正規●の売り上げおちるべ
●収入落ちるようなことしていいのか まぁいいや、どうせここで話してても何にも変わらないし
こんな糞スレ今まで星の数程あったし
外野がｇｄｇｄ何話してようが結局動く時はいつも狐の一声で全部ひっくり返るんだし
なるようになるし後は1と暇な人が適当に頑張ったらいいよ >>674
串はともかく連投規制はどうだろね
普通に書く分には１０秒間隔で投下するのって難しいし
実際同一スレでそれやったら必死呼ばわりされんぞ >>669
それって、●が何回かバーボン送りにされたら焼くっていうことじゃない？
そうじゃなくて、1レスごとに●を切り替えてバーボンに送られないようにするってできない？
つまり、複数の●持ちが協力して荒らしてる状態 >>677
>>134でも同様の質問があったがスルー（笑） それを回避するためにIPごとに規制するとなれば
結局串は邪魔になってくるんだよね
両方セットで潰さないとダメ
それと同時に海外リモホから●を使って書き込むニーズも潰しちゃダメ
それも出来るだけ低負荷で
既にアイデアが出てるだけすごいと思うわ >>677
コピペしたら、元の文章が間違ってる事に気付いた
>セミオート
人も任意で動かせるのが肝 >>679
百個も二百個もセミオートで止めるの？
そんなことしてる間に埋まって終了だろ >649
わざわざお金出してまで荒らす少数の変態に配慮してお金出せば荒らせますよ、とやる意味なくね？
お試し●だろうが本●だろうが荒らせなくするのが正道だろう >>684
海外リモホから●を使って書き込むニーズがあるからダメらしい
俺としては全部禁止にしてしまえとか思うが 仮に100の●と100の串があったと仮定
その組み合わせは100ｘ100で10^4パタン
現時点で100程度なら串をバーボンでサクッと止められているっぽい
仮に10本の串をバーボンハウスでトラップ出来たと仮定
その時に、ランダムに●10個が二次トラップに引っかかる
となると100x100は90x90に。これで8.1x10^3
リストと●が少なくなると、1パタン辺りの使用頻度が上昇
# 現時点の攻撃スクリプトは、バーボンハウスを参照し、
# トラップされた串をリストから除外する設定になってるっぽい
なので、使用頻度上昇によりトラップ確率が上昇
ここで仮に互いに15個トラップされれば ≒5.6x10^3
ここでセミオートで人も動ければトラップ送りの確率は更に上昇する
って算段ですよ セミオートのセミがいないよ
もともとセミがいたらこんなにひどくならないよ まさかとは思うけど運営が自演でやってるんじゃないよな？
エイプリルフールに全スレスクリプトで埋めるってネタの予行演習だったりしないよね？
とりあえずお試し●使えなくしてから対策考えりゃいいと思うんだが、
なんでこんなに時間かかってるんだ >685
それ、海外から荒らしてるわけじゃないだろう
荒らしと通常利用は明らかに挙動が違ってるわけでふるいのかけ方が間違ってるだけ >>690
なんで堂々巡りしてんの？
逆引きできないホストをどんどん焼いてるんだってさ
その中に海外の普通のプロバイダも含まれるということ
串かどうかの判定は２ｃｈのどっこにもない
うさんくさいのをどんどんはねてるだけ
だってお >>691
どうせ国内だって携帯や某プロバは実質永久規制だったりしてんだから
うさんくさいの焼いてきゃいいんだよ
どうしてもにちゃんねるしたけりゃプロバイダ変えろ
いやならくるなとかいう方針 >>693
それが出来るのは理由があるんだよ
回避手段があるから出来るつーことでしょ
それにBBQやBBMとは関係ないんじゃねそれ 規制回避ごときで●買うぐらいならモリタポスレでクレクレしてp2使うわ 関係ない横道に話が逸れるから
ちゃんと現状把握してからこいよ 結局●なんて運営公認優良荒らしツールってことだろ
それの無料試用版が出たら荒らしが増えるのは確定的に明らか 狐が出てくるまでお試し●止めとけよ
あいつに責任取らせろ 結局FOX様のお顔色を伺いながらでしか何も出来無いんだろ？
本●での荒らしは今まで対応出来てたんだから、お試し●だけ制限かけりゃいいのに、FOX様がやらねーって言ってんだからもうどうしようもないだろ
一番楽な処理をやらないFOX様が他の根本から変える面倒な処理をなさるはずは無いしな オリジナル●の売上は2ｃｈ維持・鯖増強のために使われるんでしょ。
お試しの売上はどこにいくの？2ｃｈ維持に関係ないのなら潰してしまってもいいだろ BBQ以前にあきらちゃんスクリプトが使ってるISPは●が無いと書けないわけ。
ttp://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi
#串が野放しなISP
\.cust.bluewin.ch
comcast.net
dyn.optonline.net
res.rr.com
\.sbcglobal.net
\.rasana.net
\.firstnetcom.com
\.rev.ne.com.sg
お試し●使えなくすれば良いだけじゃないの？
バカなの？ ニダーランのお試し●＋串刺し書き込みをよく利用している俺が通りますよ
俺は決して荒らしにこれらを利用することはないが、串ID自演をすることでスレッドの嫌な流れや空気でも誘導できたり
上手く使うとスレが賑わって発展できることもあるから重宝させてもらってるんだよね
まあでも、現状のスクリプト爆撃の対策を打つならこの串スルー機能は廃止が一番でしょうがね(･ω･`) FOXの尻拭いに顔色うかがうなんてことしなきゃいいのにな
別に荒れても一部の板だけだし鯖停止くらいの影響はほとんどない いつもの規制みたいに「●さえ使ってれば問題無し！」じゃなくて
この荒らしは●使ってる人にも害あるんだからなにか対処はすると思いたいけどね 馬鹿の人生を規制するのが一番だとは思うがな
どこの誰がやったのかとか後から調べることは技術的にできないの？ 別に相手がスーパーハカーてわけでもあるまいし、そんな簡単に足跡完全に消せたら
サイバー犯罪で逮捕者なんて出ないっしょ 実行者はモペキチが配ったソフトを実行しただけ
たいした罪にはならないだろ >>702
お試し●は無料なので売上はない。
ニダーランの収益は狐の収入になる。
そこら辺考えると、お試し●やめろ、機能減らせ
とか言うのはどー考えても馬鹿げてるからもう止そうな。 >713
罰金＆損害賠償＆裁判費用計数十万とかをたいしたことないと言うならそうだが、
こいつらそこまで覚悟持ってやってるわけじゃないだろ また民主党員が削除依頼出して、そこにスクリプト爆撃かければ警察動けるのにね このスレの前のほうでも出たけど
本気で対応してほしいんだったら運営に突撃させるとかしかないかもね
>>715
しばらく放置してればいいじゃないの
そういう余裕がないと2chなんかは楽しめないよ つーかモペキチの名前も住所も分かってんだろ
なんでキチガイが精神病院にも入れられずのさばってるわけ >>722
までっていうか何年も前から
あそこが一番ひどいスレだからな 狐はお試しで薬漬けみたくして廃止して正規買わせるつもりなんだろ ●は２ちゃん公認荒らしツールだから
もう仕方ないんじゃないの？ 焼けるものは焼く
それで十分だよ
だから焼くための基本的な情報を集めて整理していればいい >>726
BBQ死ぬと、●でしか書き込めなくなるはず
まだ対策できてないのか？
モペキチスクリプトは串が2chに書き込めるかの判定に↓のスレ使ってるからこれ削除すれば止まるぞ
test
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1266822243/ 串刺す知識なくても、●持って無くてもモペキチexe実行するだけでトーシロでも連投できるって事？
んな事できんの？こえーな >>737
モペキチが●用意するって話らしいぞ
んでもって、さらにモペキチのために●付きニダーラン垢を用意して売るキチガイもいるんだとか >>738
ワロタ
終わってるな ニダーランというかお試し●廃止するか●機能制限するかしかホントに残ってないんだなｗｗｗｗｗｗ ●自動更新機能も付けるとか言ってたしな
しばらくはこんな感じか とりあえず今の無能運営全部殺せば
ニダーランとかどうでもいいシステム考えなくなるから
今後も安泰だろ チンシュスレがどうだとかより運営の無能さが有害だよ サっ…
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そういう書き込みする暇があるならもうちょっと建設的な案を考えてから言ってくれ >>752
しらねえよ、2chごときのためになんで建設的な活動なんてしなきゃならねえんだよ 仕様変更しないっていうなら焼ける奴がちょくちょくあらわれる様にしろよ
人を選ぶっていうなら社員にでも●焼と帽子渡せばいいのに 火事になっているのに
水をかけるだけじゃだめです建設的な案をだしてください
完璧な案を出してくださいじゃなぁ
とりあえず火消ししろ。●のおまけ機能止めるだけでいいじゃないか >>735
判定もスクリプトなら、とりあえずそのスレ埋めとけばいいんじゃね ●焼だの帽子だの、日本語話せよ日本語をよお
2chの通ぶってんじゃねえよ、ゴミどもが、おめえらがそうやって
連中のわけわかんねえセンス持ち上げるから調子に乗るんだろうが、無能運営と同罪だよ お試し●が悪いならニダーラン作ったFOXに責任があるだろ
結局運営の自業自得 361 名前： 鉛筆(東京都) [sage] 投稿日：2010/03/27(土) 14:14:38.92 ID:QvwriGI1
>>299
●で書き込めない障害があったときに、
モペキチの作ったニセサイトにログインすると
自由に書き込めるとかいう誘導かけて、
正規版の●のIDも大量に入手してるから、
この騒動治めるには●の完全停止しかない。
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これ本当かな、事実なら困ったものだ お試し●の機能を制限するなんてやめろ
お試し●を買うためにブラジルで金使ってるんだからな
変に権限拡大すると荒らしが焼けるようになったり
モベキチが手に入れるかもしれんから反対
モベキチならハッキングしてそうだし
スプリプトした●を焼いて儲けさせればいいよ
買えば買うほど金を吐き出させる
●の値段を釣り上げるとか >>734
58 ：173-20-123-183.client.mchsi.com:8085 ：sage ：2010/03/27(土) 02:01:43 ID:kBcEpZgC0
今、BBQ装置おかしくなっていてotakaraからサルベージ可能な状態なんだよね
173.20.123.183:8085 2010/03/26(Fri) 23:49:43 JST-9 >>762
それって普通に不正ログインでサイバーポリスの出番タイーホできるのでは？
運営と警察にやる気があれば。 とりあえず過去ログ観覧だけに押えとけばええんちゃう？
その間に被害を確認して通報汁とか >>762
まぁそれが本当なら楽だわな
犯罪だし逮捕出来るわけで >>752
建設的な話してもどうせFOX様は動かないだろ 飽きた、まあせいぜいお前らは2chごときの行く末を案じてくださいな
建設的な議論という奴で 応急処置でいいからまずお試しバッサリ切って
それから考えればいいじゃん
絶対やりたくないみたいだけど 一ヶ月くらい閲覧専用にするのは妙案だよな。
おれも一票。 誰かさんが「間違えて」●を止めてしまった
…というシナリオを思いついた お願いですから
今の運営の目的はニダーランやらせることだという
一番大事なポイントを踏まえて対策を考えてください。 ●連投で書き込むと自動的に●専用板に隔離されるというのはどうだろう
●かつ１秒未満の頻度で書き込み５回なら連投判定するとか
プログラムに詳しくないから負荷的にできんのかしらんけど 同じ文面を連投出来なくすれば良いだけじゃね？
荒らしだけだろこれで困るのなんて 妙案とかかっこつけてる暇あったら一個でも多く手動で焼くべきだよな
正論 つまり運営にやる気無しって事だろ
そもそもこのスレがなんの為にできて、そして今がどういう状況かを考えればもう 前からお試し●の無差別配給はセキュリティ的に問題あると思ってたけどねえ。
公式ｐ２を荒らしツール認定するより、めちゃ問題あるじゃん。 >>399
だから●やp2と言った準有料なものを使ってくださいといわれているんだが。
ただでも手に入るじゃんかというが、何もしなくても投稿できるのと何かしないと投稿できないの差はあるからね。
>>684
現状だと、「荒らしたら焼く」があらせなくする方法だね。
事前対策というものは取られていない。
しかし、運営自体●での連投やBBQスルーは問題ないと思っているだろう。
問題があると思われていればとっくに対策されている。
でもこれはそれを利用した荒らしを容認するものではない。
>>698
●のおまけに関しては容認されたもの。
おそらく●の対価にも含まれてサービスとして提供しているとも言えるのだろう。
ただ、公式にそのおまけもサービスのひとつですといえば、荒らしに利用され焼いたときに訴訟などといったリスクを負う可能性がある。
その回避手段として「おまけ」としていると思う。
当然だが、お試し●はそれを利用した荒らしを容認するものではない。（2回目） ●持ちが特定の書き込みすると
そのスレへの串からの書き込みを防止できる
ってのはちょっときついか >>795
結局何が言いたいんだ？
運営がどう思おうがシステムに穴があって、その穴を現在突かれている
その問題に対してまる1日以上何もしてないって時点で運営の怠慢。もしくは運営がその行為（荒らし等）を現状容認してるって言われるのは当然じゃないか ●があれば埋め立てOKという運営のお墨付きが
出たわけか。
こりゃいい。 つか●の機能制限しない限りこれ一生終わらないぞ
運営も分かってんだろ？まさかいつか飽きるとか思ってんの？ つまりこう言う事↓ですね？
お試し●は２ちゃんねる公式荒らしツールです。
by FOX★
緊急事態用に単に板ごとに●の過去ログ以外の機能を一時的に無効に出来るようにすればよくね？
ついでに無効になってる板に一定回数以上●で書こうとすると焼くようにすればいちいち手動で焼かなくても済むし
つまり簡単に言うと爆撃されてる板を一時的にハニーポッドとして使えばいいんじゃね？ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
