ここ最近、●(通称:2ちゃんねるビューア)と(tor|串)を組み合わせた荒らしツールが公開され、
各所でポツポツと任意のスレッドに対して連続投稿が行われ、
前々から指摘されていた「弱点」を突かれ続けているという現状があります。
本来、●は過去ログやdat落ちしたスレッドの閲覧を容易にするツールで、有料で提供されています。
2chでは●にログインした状態で投稿等を行うと、色々と制限を回避できてしまうという「おまけ」が付いています。
このスレでは、そのおまけ機能を悪用する行為に対して、どのように対抗していけばいいかと、
「金銭が絡む」という問題を念頭に置きつつ、妙案を持って活路を見出そうとするスレです。
※ 尚、このスレッドで話し合われた結果が実際に反映されるとは限りません。
探検
【軽量実装希望】●+(tor|串)による連続投稿に対抗する妙案を考えよう
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1NAO ★
2010/03/25(木) 22:48:29ID:???02010/03/25(木) 23:07:01ID:LLBLspqA0
でここも埋まったらどうすんの
2010/03/25(木) 23:07:37ID:8jGHacw50
埋まったら這い上がるだけ
18あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
2010/03/25(木) 23:08:09ID:G0C6eBZO0 やってるモペキチ本人よんでくりゃいいじゃん。
●ばーぼんを作れば終わり
20NAO ★
2010/03/25(木) 23:10:51ID:???0 ▼なぜ上記パタンでは対処しにくいのか
・●が焼かれるまで完全に止められないから
・●経由だと、BBQ等の制限リストを無視してしまうから
・●経由だと、1スレ埋め潰すのに1分以内(今って、数秒だっけ?)で終われるから
・●が焼かれるまで完全に止められないから
・●経由だと、BBQ等の制限リストを無視してしまうから
・●経由だと、1スレ埋め潰すのに1分以内(今って、数秒だっけ?)で終われるから
21あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
2010/03/25(木) 23:10:54ID:G0C6eBZO0 ニダーランが人気ねえから規制+●乱発してるけど
こいつのスレ立てとsamba突破の特典けせば解決じゃん
くだらねえ。
●は過去ログ閲覧機能なんだろ?おまけんかつぶせばいいじゃん
こいつのスレ立てとsamba突破の特典けせば解決じゃん
くだらねえ。
●は過去ログ閲覧機能なんだろ?おまけんかつぶせばいいじゃん
2010/03/25(木) 23:11:57ID:18QnsY6JP
●の短時間連続投稿が自動で一時的焼きリストみたいなのに追加されて
それが冷えるまで(一定期間)は、通常と同じSamba24が適用されるというのは?
それが冷えるまで(一定期間)は、通常と同じSamba24が適用されるというのは?
2010/03/25(木) 23:11:59ID:CtCQoCHy0
oi
悪事が出来なくなっちゃうだろやめろ
悪事が出来なくなっちゃうだろやめろ
24あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
2010/03/25(木) 23:12:03ID:G0C6eBZO026あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
2010/03/25(木) 23:13:19ID:G0C6eBZO0 過去ログ閲覧機能の●が抜け道用意して
人気のねえ糞ゲーの為に無料で配布しまくった結果がこれだろ
荒れたっていいじゃん。2ちゃんなんだしよ。
抜け道作って売れもしねえゲームで人よせしたとばっちりだろ?
根本の所さわらねえで茶番演じて>>1はアホだろ
人気のねえ糞ゲーの為に無料で配布しまくった結果がこれだろ
荒れたっていいじゃん。2ちゃんなんだしよ。
抜け道作って売れもしねえゲームで人よせしたとばっちりだろ?
根本の所さわらねえで茶番演じて>>1はアホだろ
2010/03/25(木) 23:14:24ID:8jGHacw50
>>27
まず●IDで判別できなければ意味がない
まず●IDで判別できなければ意味がない
29あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
2010/03/25(木) 23:15:40ID:G0C6eBZO0 ●のおまけ機能停止で終わりだろ?
sambaとっぱも串も使えない
簡単じゃん。
規制やっといて有料で逃げ道作ってるから荒らされるんじゃん。
嫌ならとめりゃ済むだけ。
何で★つけてて利害関係者においコラって言える勇気がねえの
気持ち悪いスレ立てやがって。
sambaとっぱも串も使えない
簡単じゃん。
規制やっといて有料で逃げ道作ってるから荒らされるんじゃん。
嫌ならとめりゃ済むだけ。
何で★つけてて利害関係者においコラって言える勇気がねえの
気持ち悪いスレ立てやがって。
2010/03/25(木) 23:16:16ID:5O2fQIRV0
>>20
それは本質的な問題ではないと思います
●+大量の串というパターンは、2ちゃんねる側から見たら●を共有した複数のユーザーに攻撃されているのと同じことです
つまり、"●を使うコストを圧倒的に下げている"ということにつながるのではないですか?
極端な話が、2ちゃんねるの利用者全員で同じ●を共有して攻撃し、焼かれたら次の●を使うという攻撃をされた場合、
何が悪いかと言われたら●を共有できる仕組みだと思いますが。
それは本質的な問題ではないと思います
●+大量の串というパターンは、2ちゃんねる側から見たら●を共有した複数のユーザーに攻撃されているのと同じことです
つまり、"●を使うコストを圧倒的に下げている"ということにつながるのではないですか?
極端な話が、2ちゃんねるの利用者全員で同じ●を共有して攻撃し、焼かれたら次の●を使うという攻撃をされた場合、
何が悪いかと言われたら●を共有できる仕組みだと思いますが。
31NAO ★
2010/03/25(木) 23:16:24ID:???0 ▼考えられる対処方法各種
・●で回避出来ない第3の制限リストを作る
・こらこらされた時●経由だったら、その●が焼却場に出棺出来るようにする
・ある●IDから、ある一定時間以内に、一定以上のIPアドレスから投稿があると時限停止されるようにする
・●で回避出来ない第3の制限リストを作る
・こらこらされた時●経由だったら、その●が焼却場に出棺出来るようにする
・ある●IDから、ある一定時間以内に、一定以上のIPアドレスから投稿があると時限停止されるようにする
2010/03/25(木) 23:18:38ID:8jGHacw50
2010/03/25(木) 23:19:28ID:8jGHacw50
Samba24じゃないや、timecount/timecloseだ
2010/03/25(木) 23:20:26ID:18QnsY6JP
boo的な何かに連投荒らしの書き込みを食わせて分析→レス密度等が閾値を超えていたら●ばーぼんに追加
→FOXがノリで●焼へ
で終わりだごちゃごちゃやかましいぞ手前ら
→FOXがノリで●焼へ
で終わりだごちゃごちゃやかましいぞ手前ら
>>31
一つ目についてはちょっと意味がわかりません
Torを防ぐということを仰りたいのかとも思いますが、かなり効果が怪しいかと
二つ目については、●の本質的問題を解決せずその場限りの対策になっていると思います
●の本質的問題を解決しない以上、また同様の弱点が露見するものと思われます
自分としては三つ目が一番●の本質的問題に切り込んだ策だと思います。
●を複数人で共有し、●購入のコスト=荒らしのコスト(荒らし目的の場合)を下げることが一番の問題ではないかと
一つ目についてはちょっと意味がわかりません
Torを防ぐということを仰りたいのかとも思いますが、かなり効果が怪しいかと
二つ目については、●の本質的問題を解決せずその場限りの対策になっていると思います
●の本質的問題を解決しない以上、また同様の弱点が露見するものと思われます
自分としては三つ目が一番●の本質的問題に切り込んだ策だと思います。
●を複数人で共有し、●購入のコスト=荒らしのコスト(荒らし目的の場合)を下げることが一番の問題ではないかと
38あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
2010/03/25(木) 23:22:37ID:G0C6eBZO0 茶番だな
防ぐ気ねーんだから荒らさせときゃいーじゃん。
防ぐ気ねーんだから荒らさせときゃいーじゃん。
39NAO ★
2010/03/25(木) 23:23:10ID:???02010/03/25(木) 23:23:12ID:I2Sr/TbiP
2010/03/25(木) 23:23:52ID:C0qyB+im0
金は逃したくないから金づるの機嫌は損ねないように
上手く対策出来る案を出せって素直に言えw
上手く対策出来る案を出せって素直に言えw
43あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
2010/03/25(木) 23:23:58ID:G0C6eBZO044あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
2010/03/25(木) 23:24:41ID:G0C6eBZO045あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
2010/03/25(木) 23:25:40ID:G0C6eBZO02010/03/25(木) 23:27:06ID:8jGHacw50
sidベースだとログインしなおせば変わりますのでidベースでないと
48あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
2010/03/25(木) 23:27:07ID:G0C6eBZO0 過去ログ閲覧機能付きの●を
糞ゲが人気ねーから規制しまくって
気軽に特典つきの●ばらまいた結果だろ?
本質ふれねーんだから荒らし放題!!
糞ゲが人気ねーから規制しまくって
気軽に特典つきの●ばらまいた結果だろ?
本質ふれねーんだから荒らし放題!!
2010/03/25(木) 23:27:15ID:b4GKZZCy0
規制議論でやれ
ああ、そうだなidベースだな
2010/03/25(木) 23:29:14ID:I2Sr/TbiP
2010/03/25(木) 23:30:04ID:8jGHacw50
53NAO ★
2010/03/25(木) 23:30:09ID:???0 >>46
それってこらこらで焼かれた荒らしの●が使えなくなるのと何が違うの?
閾値があるとはいえ一般ユーザーがbooのように使うことはありえないんだから(それが可能なら少人数で回ってる過疎スレで●使ってる奴がいたら終わる)
結局ボラしか使えないわけで、それならボラが突っ込む時点で荒らしかどうか判断しているのだからこらこらと何が変わらないのかと
それってこらこらで焼かれた荒らしの●が使えなくなるのと何が違うの?
閾値があるとはいえ一般ユーザーがbooのように使うことはありえないんだから(それが可能なら少人数で回ってる過疎スレで●使ってる奴がいたら終わる)
結局ボラしか使えないわけで、それならボラが突っ込む時点で荒らしかどうか判断しているのだからこらこらと何が変わらないのかと
2010/03/25(木) 23:30:43ID:18QnsY6JP
まぁ、問題の根源はお試し●だな。
自業自得と言えば、言えないこともない。
●専用バーボンは実現できるならそれが楽そう。
自業自得と言えば、言えないこともない。
●専用バーボンは実現できるならそれが楽そう。
2010/03/25(木) 23:33:05ID:8jGHacw50
58動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2010/03/25(木) 23:34:01ID:3Zw04geU0 板同士の対立をビジネルにすればいいやん
59あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
2010/03/25(木) 23:34:35ID:G0C6eBZO02010/03/25(木) 23:36:17ID:8043lOht0
●がこどものおもちゃになっちゃったな
●のバーボンを付ける意味がわからない
今回の弱点の本質は●を共有できることなのに
●を短期間で大量のIPに関連付けるなどめったに無いわけで
普通に●を買って一人(一回線)で荒らす分には現状で問題ないコストなんだよ
一人で買った●を大量の回線で使うから問題が発生するとなぜ気づかない
そっちの問題ないコストの方までどうにかしようとするから話がこじれるんだよ
今回の弱点の本質は●を共有できることなのに
●を短期間で大量のIPに関連付けるなどめったに無いわけで
普通に●を買って一人(一回線)で荒らす分には現状で問題ないコストなんだよ
一人で買った●を大量の回線で使うから問題が発生するとなぜ気づかない
そっちの問題ないコストの方までどうにかしようとするから話がこじれるんだよ
62あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
2010/03/25(木) 23:37:39ID:G0C6eBZO0 ってことで
FOXに無料の●配布をやめさせる。
ニダーランの宣伝をスレ一覧から消す
もしくは
無料で配る●は過去ログ閲覧機能のみ
一番キチーのは
●の約款に書かれてない機能は全廃で過去ログ閲覧機能のみ。
規制回避の書き込みは無し。規制されてんだしさ。
FOXに無料の●配布をやめさせる。
ニダーランの宣伝をスレ一覧から消す
もしくは
無料で配る●は過去ログ閲覧機能のみ
一番キチーのは
●の約款に書かれてない機能は全廃で過去ログ閲覧機能のみ。
規制回避の書き込みは無し。規制されてんだしさ。
63NAO ★
2010/03/25(木) 23:38:41ID:???0 ●とこらこらを連動させようとすると、こらこらの現状での問題を解決しないとダメな気がした
こらこらって、放り込む対象のIDがからっちょだと使えないという
# 多分、芋リストに探しに行くときの条件式にIDも使ってるからだろうけど(あくまで推測)
>>59
>ちんこ切って根本のネタ切り込まず
いや、それ切ったら根元切り込まれてアッー!
こらこらって、放り込む対象のIDがからっちょだと使えないという
# 多分、芋リストに探しに行くときの条件式にIDも使ってるからだろうけど(あくまで推測)
>>59
>ちんこ切って根本のネタ切り込まず
いや、それ切ったら根元切り込まれてアッー!
2010/03/25(木) 23:40:09ID:8jGHacw50
見つけた
[0-9A-Za-z./]{9}C2U5G/K
これってお試し●かな
[0-9A-Za-z./]{9}C2U5G/K
これってお試し●かな
68あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
2010/03/25(木) 23:40:14ID:G0C6eBZO0 大量規制して、糞ゲのおまけで●無料配布で配ってるのに
こらこらでやる意味すらない。
コラコラみたいな狙い撃ちでのリモホつぶしやる人間が足りないし
誰がどこで何を潰したのかが証拠にでないってのは2ちゃんらしさ潰すね
なら荒れてたまんまでいいよ。
こらこらでやる意味すらない。
コラコラみたいな狙い撃ちでのリモホつぶしやる人間が足りないし
誰がどこで何を潰したのかが証拠にでないってのは2ちゃんらしさ潰すね
なら荒れてたまんまでいいよ。
2010/03/25(木) 23:41:22ID:TprZo76n0
どうしたあひる
今日はやたら飛ばしてるじゃねえか
今日はやたら飛ばしてるじゃねえか
71あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
2010/03/25(木) 23:41:29ID:G0C6eBZO073あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
2010/03/25(木) 23:42:33ID:G0C6eBZO02010/03/25(木) 23:44:27ID:yWx6UETS0
あーひーるーるーるー
相変わらず斬り込むけど、それこそここで言っても無駄
相変わらず斬り込むけど、それこそここで言っても無駄
2010/03/25(木) 23:45:03ID:8jGHacw50
>>74
10分で2回線とか
10分で2回線とか
2010/03/25(木) 23:48:54ID:Y+Jv6DeF0
多分FOXの作ったゲームでばら撒かれてるお試し●が原因で
串ガンガンスルーして連投ガンガンスルーしてるからそれをどうにかしないとどうにもならんよ
さすがに本●でこんな事頻繁にするやつはなかなかいない・・・と思うから
なにかを作るとか何かを変えるじゃなく元を断てば99%解決する話だコレは
でもできないから困っちゃう
串ガンガンスルーして連投ガンガンスルーしてるからそれをどうにかしないとどうにもならんよ
さすがに本●でこんな事頻繁にするやつはなかなかいない・・・と思うから
なにかを作るとか何かを変えるじゃなく元を断てば99%解決する話だコレは
でもできないから困っちゃう
80NAO ★
2010/03/25(木) 23:49:53ID:???02010/03/25(木) 23:49:57ID:R3G68lwu0
お試し●を使った荒らしへのペナルティーが崩れたのも大きい
http://www21.atwiki.jp/hetare_runner/pages/14.html
PC/携帯/p2+お試し●の何れであっても、荒らしに利用されたお試し●を交換した携帯がBBM(永久規制)されます
おまけに「携帯を個別焼きしなくなった」&「ニダーランPC」も始めた
http://www21.atwiki.jp/hetare_runner/pages/14.html
PC/携帯/p2+お試し●の何れであっても、荒らしに利用されたお試し●を交換した携帯がBBM(永久規制)されます
おまけに「携帯を個別焼きしなくなった」&「ニダーランPC」も始めた
82あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
2010/03/25(木) 23:50:50ID:G0C6eBZO02010/03/25(木) 23:50:52ID:yWx6UETS0
あくまで「お試し」なんだから本●より制限多くてもいいとは思うけどね
どの程度の締め付けだったら本●買っちゃおうかなーって気になるか、じゃないの狐が納得するラインは
どの程度の締め付けだったら本●買っちゃおうかなーって気になるか、じゃないの狐が納得するラインは
>>78
> ●あたりの利用回線で制限かけようとするとすべての書き込みに処理が加わることになる
当たり前じゃん
連投が駄目だからバーボンなんていう「すべての書き込みに処理が加わる」が存在するのであって、
●の複数回線も駄目だから「すべての書き込みに処理が加わる」ことが存在することも問題ない
> 今回のようにならなければ2ch的には問題ない
それは君が決めることではない
それこそ運営が決めること
> ●あたりの利用回線で制限かけようとするとすべての書き込みに処理が加わることになる
当たり前じゃん
連投が駄目だからバーボンなんていう「すべての書き込みに処理が加わる」が存在するのであって、
●の複数回線も駄目だから「すべての書き込みに処理が加わる」ことが存在することも問題ない
> 今回のようにならなければ2ch的には問題ない
それは君が決めることではない
それこそ運営が決めること
2010/03/25(木) 23:52:03ID:BBBXXR8xP
ニダラン系統がゴチャゴチャなのが一番まずいのよね
2010/03/25(木) 23:52:40ID:18QnsY6JP
>>69
やりすぎなきゃいいだけだから
やりすぎなきゃいいだけだから
88あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
2010/03/25(木) 23:52:51ID:G0C6eBZO0 ゲーム大好きのニュー速で宣伝しまくっても人気なくて
規制しまくってお試し●配っても人気ねえ糞ゲだぜ?
こいつらが折れるか、荒らしが頑張るかチキンレースじゃねえの。
なんでこんなのに知恵絞らないといけないの?
FOX★が特典付き●乱発やめるか
乱発やめるまで荒らしが2ちゃんかきまわすかだけじゃん。
規制しまくってお試し●配っても人気ねえ糞ゲだぜ?
こいつらが折れるか、荒らしが頑張るかチキンレースじゃねえの。
なんでこんなのに知恵絞らないといけないの?
FOX★が特典付き●乱発やめるか
乱発やめるまで荒らしが2ちゃんかきまわすかだけじゃん。
89NAO ★
2010/03/25(木) 23:53:33ID:???0 お試し●でない●でも問題は起きてたと言う
お試しだけに絞って考えるのはよくない希ガス
お試しだけに絞って考えるのはよくない希ガス
90あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
2010/03/25(木) 23:54:04ID:G0C6eBZO0 連投が止まれば別に何だっていいのさー、プログラム的な事だろうが誰かに文句いいに行くのだろうが
そう思ってるんなら自分で言いに行きなー、別にダレが言っても同じだろしー
考えるのが面白いからみんな考えてるだけなんだろう♪
そう思ってるんなら自分で言いに行きなー、別にダレが言っても同じだろしー
考えるのが面白いからみんな考えてるだけなんだろう♪
94あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
2010/03/25(木) 23:55:10ID:G0C6eBZO02010/03/25(木) 23:55:37ID:R3G68lwu0
>>89
でも「お試し」でそ?機能限定されていていてもいいんでは?続きは製品版を買ってね♪で
でも「お試し」でそ?機能限定されていていてもいいんでは?続きは製品版を買ってね♪で
96動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2010/03/25(木) 23:56:47ID:H/Y+E5Kt0 http://hissi.org/read.php/gsaloon/20100325/THpvdTJsK1kw.html
http://hissi.org/read.php/gsaloon/20100325/bDVVMTQvcGYw.html
http://hissi.org/read.php/gsaloon/20100325/bmVNaUdJWmMw.html
http://hissi.org/read.php/gsaloon/20100325/bCtPZlpoY1Yw.html
http://hissi.org/read.php/news4vip/20100325/NGw5WHgzbEow.html
http://hissi.org/read.php/gsaloon/20100325/bDVVMTQvcGYw.html
http://hissi.org/read.php/gsaloon/20100325/bmVNaUdJWmMw.html
http://hissi.org/read.php/gsaloon/20100325/bCtPZlpoY1Yw.html
http://hissi.org/read.php/news4vip/20100325/NGw5WHgzbEow.html
97あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
2010/03/25(木) 23:57:10ID:G0C6eBZO0 ★つけたホモ野郎はニダーランとか●に制限もうけない
落としどころ考えてんだろ。
この時点でおかしい。>>93みたいなバーボンで弾く方法もあるけど
焼串とおっちゃうならあんま意味ねーしよ。
まーいいじゃん。たまには荒らされた状態楽しもうぜ
潔癖2ちゃんねるじゃつまらねーだろ
落としどころ考えてんだろ。
この時点でおかしい。>>93みたいなバーボンで弾く方法もあるけど
焼串とおっちゃうならあんま意味ねーしよ。
まーいいじゃん。たまには荒らされた状態楽しもうぜ
潔癖2ちゃんねるじゃつまらねーだろ
2010/03/25(木) 23:58:11ID:yWx6UETS0
101動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2010/03/25(木) 23:59:32ID:GYjzQoz10 >>100
気になることがあったんでメールしてみました。
気になることがあったんでメールしてみました。
2010/03/26(金) 00:01:08ID:5ARjSS6gP
ここまで見たけどFOX★にビビッて触れたくないのか何かを作りたくて組み込みたくて仕方ないだけの子なのか・・・
こんなんじゃどうしようも茄子せいぜいお試し●で埋め立てられてればってカンジやなぁ
こんなんじゃどうしようも茄子せいぜいお試し●で埋め立てられてればってカンジやなぁ
2010/03/26(金) 00:01:50ID:aAnKQ3en0
3秒間に同じ●で違うIP5つで書き込んだら●バーボンとかできないの?
2010/03/26(金) 00:02:33ID:yATh+6/J0
別にIPが変わる奴のことなんて考慮しなくてもいいじゃん
一々考えてたらキリがない
一々考えてたらキリがない
2010/03/26(金) 00:03:11ID:xuHauILv0
自動●焼きハウスが全て解決してくれるさ
106NAO ★
2010/03/26(金) 00:03:50ID:???0 >>93
ふむ
こらこらがなぜ優れているのかと言うと、
荒らしの原因や理屈抜きにして問答無用で2ちゃんねるが嫌だと思った書き込みを拒否出来る点にあるわけだ
こらこらを常時できる環境にあるというならお前の言っていることにかなり同意だな
ただ原因や理屈からアプローチする方法もあると思うので、俺はそちらについても考える
ふむ
こらこらがなぜ優れているのかと言うと、
荒らしの原因や理屈抜きにして問答無用で2ちゃんねるが嫌だと思った書き込みを拒否出来る点にあるわけだ
こらこらを常時できる環境にあるというならお前の言っていることにかなり同意だな
ただ原因や理屈からアプローチする方法もあると思うので、俺はそちらについても考える
2010/03/26(金) 00:05:39ID:+AMCJHhA0
狐が居ないときでも●を焼ける人が居たら良いのに
2010/03/26(金) 00:06:04ID:+CAMm+Fj0
運営側の問題はクレカ使って真面目に●買って普通に使ってる人に影響が出ると●の売れ行きが悪くなるということか
2010/03/26(金) 00:06:22ID:jrRpf54p0
もう面倒だから●バーボンとお試しの締め付け2本立てにしようぜ
111NAO ★
2010/03/26(金) 00:06:44ID:???02010/03/26(金) 00:07:16ID:DAAEMgW10
弱点が金儲けに結びついてるからいたちごっこです
2010/03/26(金) 00:07:52ID:smtDFgAi0
●+串でバーボンに引っかかったら
●も一定時間停止でいいんじゃないのか
駄目なの?
●も一定時間停止でいいんじゃないのか
駄目なの?
2010/03/26(金) 00:08:17ID:DAAEMgW10
お試しがはじまった時はこうなることは予言できた
誰かさんの失策続きじゃないですかw
誰かさんの失策続きじゃないですかw
2010/03/26(金) 00:08:19ID:yATh+6/J0
焼くのがダメなら一時停止とかどうよ
荒らしたら1週間は使用停止、その後の処分は狐が決めればいい
荒らしたら1週間は使用停止、その後の処分は狐が決めればいい
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