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【軽量実装希望】●+(tor|串)による連続投稿に対抗する妙案を考えよう

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1NAO ★
垢版 |
2010/03/25(木) 22:48:29ID:???0
ここ最近、●(通称:2ちゃんねるビューア)と(tor|串)を組み合わせた荒らしツールが公開され、
各所でポツポツと任意のスレッドに対して連続投稿が行われ、
前々から指摘されていた「弱点」を突かれ続けているという現状があります。

本来、●は過去ログやdat落ちしたスレッドの閲覧を容易にするツールで、有料で提供されています。
2chでは●にログインした状態で投稿等を行うと、色々と制限を回避できてしまうという「おまけ」が付いています。

このスレでは、そのおまけ機能を悪用する行為に対して、どのように対抗していけばいいかと、
「金銭が絡む」という問題を念頭に置きつつ、妙案を持って活路を見出そうとするスレです。


※ 尚、このスレッドで話し合われた結果が実際に反映されるとは限りません。
2010/03/26(金) 00:42:21ID:X+Awq+E50
6時間●のスレ立てを止める機能なら積まれてるはず
2010/03/26(金) 00:42:43ID:6OOwYPcw0
それにしても狐がでてこないとどんないい案がでても狐がいなきゃどうしようもないよね?
ニダーランの中だとさっき問題のお試し●を最安値で売りさばいてたけど
190あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2010/03/26(金) 00:42:46ID:a9PwYrFZ0
>>187
それって何?
ニュー速のニダーランなら嫌がらせに
他の奴らと止めたぞ。
スレストも出て来たぞ。
2010/03/26(金) 00:44:44ID:4PbyyWV20
>>190
でもその止めたスレを狐が復活させたけどな
2010/03/26(金) 00:45:01ID:gwXq+7660
所詮お試しなんだからばっちり同じ機能じゃなくてもいいわな
っつか同じ機能なら誰も金出して買わねーよっていう
無料版とか体験版って普通そうじゃん
2010/03/26(金) 00:45:07ID:mZjd/cGA0
大体、こらこらで機械的に荒らし判断ができるならこらこら団の存在全否定だって
機械的判断に無理があるから人手を使っているのであって
浅くやるのであればバーボンと何が違うのか?って話にもなる
2010/03/26(金) 00:45:26ID:yATh+6/J0
狐は規制の仕事すら放棄してニダーランか
救えないな
2010/03/26(金) 00:45:33ID:gIUzdoJ3P
てことはあひるちゃんはもぺきちツールを使って荒らしたんだw
196あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
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2010/03/26(金) 00:45:50ID:a9PwYrFZ0
ニュー速は大して困ってないし対策しないほうが
むしろいいよ。

>>191
もう一度止めてくれたら楽しかったのにな!
2010/03/26(金) 00:46:57ID:TypEOer20
真性の荒らしは●買ってまで荒らすんだから
お試し●も普通の●も同じにしろよ
2010/03/26(金) 00:47:36ID:FRGrXBaw0
絶対に間違いがない!
と言うのであればバーボンみたいに常時チェックして送ればいいんだよ
間違いがあるかもしれないからこらこら団が個別処理しているのであって、
間違いが無い機械的判断の方法があるならバーボンにそれ入れればいいだけ
199あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
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2010/03/26(金) 00:47:43ID:a9PwYrFZ0
>>195
マカーだから荒らしツール使えないだろ?
俺がもし使うならアニメスレだけ狙い撃ちしてアニヲタ発狂させたり
ニダーランは違反ですニュー速以外でやれとか書いて
スレ潰すとかもうちょっとドSな発想でやる。
+の特定スレだけ延々と狙っていんもうろん盛り上げるとか
2010/03/26(金) 00:47:48ID:Q1BhnzyN0?PLT(91344)
いやいや、そのお試し●自体に関して問題があると思ってるんでしょ?
ほんで「仕組みを考えるより、まず先にお試し配ってるのが問題だって何で誰もFOXに言わないんだ」ってなこと言ってるんでしょ?

何で言わないの?
201動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2010/03/26(金) 00:48:01ID:IdCsofF90
もう運営の大御所に聞けよ
あふぃるちゃんフルボッコにした
2010/03/26(金) 00:48:23ID:FRGrXBaw0
>>199
じゃ使ってよ
Macでも使えるよ
2010/03/26(金) 00:48:31ID:Lw8HzOO00
>>199
正義の名を騙る荒らしか
胸が熱くなるな・・・
2010/03/26(金) 00:49:29ID:Y1E8Ht/N0
>>197
真性の荒らしだけじゃなく、
なんとなく暇な奴までやれてしまって凄いことになってるのが今回で、
それをなんとかするために試し●の機能を落として、手を出しにくくしようってことだろ
205あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2010/03/26(金) 00:49:32ID:a9PwYrFZ0
>>200
わけわからねーな疑似コテ。
荒らしで然程困ってないから別にこのままでいいよ派
単なる無差別はすんげーかったりーから、荒らすなら工夫して楽しませて派
さっきから書いてるだろ。爆撃されたニュー速でスレも立ててるしレスも書いてる立場からは
困って早急に何かしてなんて事はまーったくない。

>>201
なんだよ
206あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
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2010/03/26(金) 00:50:57ID:a9PwYrFZ0
>>202
手作りレスで今までやってきたのに
連投なんて弱者のオモチャ使うのは趣味じゃねえよ。
民間スレストすら速攻飽きる性格だぞ

>>203
救心飲んで寝ろ
2010/03/26(金) 00:52:09ID:DAAEMgW10
>>200
言ってるけど名無しだったら軽く交わされるし
2010/03/26(金) 00:53:10ID:Q1BhnzyN0?PLT(91344)
ふむふむ、別に困ってないけど単に言いたかったってことか。
なるへそ
2010/03/26(金) 00:54:10ID:LfOaYDl5P
↓殺伐としたスレにSD ★が颯爽と登場しあひるちゃん罵倒!
2010/03/26(金) 00:56:15ID:az0Ko0/j0
建前:海外在住者の救済
実態:串荒らし99%
2010/03/26(金) 01:04:46ID:NN7yCrK80
●で書き込み規制回避できなくなるなら俺●いらない
2010/03/26(金) 01:06:26ID:f8wPPilh0
>>211
そうしたらP2使って荒らせばよくね?
速度は遅くなってもこらこらが効かないからバランスが保てる
2010/03/26(金) 01:07:43ID:JsZ6uX1c0
大規模規制の巻き添えのために、●を買いましたよ。二年になるよ。
特典がないなら、即解約。
過去スレ見る…。冗談じゃない。そんな用途で買ってない。
クレジットカードを、こんな気持ち悪い会社に晒してまで買ってるのに。
214動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/03/26(金) 01:07:47ID:Bc25UXu00
薬業者のP2なだれ込み見ればわかるけど
本当にやっかいなのはP2の方だよ
1垢100円だもん
2010/03/26(金) 01:09:43ID:e3vsM+co0
掘っても生IPじゃなきゃ意味無いから串だけ禁止でいい
2010/03/26(金) 01:10:26ID:aabwvLvb0
さっさと対応しろよ
それから巻添え規制とかするなよ
217動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/03/26(金) 01:12:40ID:rbV0NQC/0
>>214
お試し●なんて38円じゃね?
2010/03/26(金) 01:13:05ID:ECWG9+Zy0
爆撃による鯖負荷ってどんなもんなの?
鯖落ちしてないからこの前のテロみたいな事にはならんよね
2010/03/26(金) 01:13:09ID:irJdkc4N0
課金すればやりたい放題とか終わってる
220動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/03/26(金) 01:13:13ID:Bc25UXu00
>>217
お試しは取るのがめんどうだろ?
P2ならその面倒さが無い
221NAO ★
垢版 |
2010/03/26(金) 01:16:52ID:???0
>>145
実行者が一般ユーザーだと色々問題ある希ガス

>>150
ありがとー

>>181
前者前者
2010/03/26(金) 01:18:39ID:X+Awq+E50
>>221
ああ、処理をリストアップしただけで順番にはなってないよ
2010/03/26(金) 01:18:40ID:yATh+6/J0
だからといって実行者が運営ボランティアだとどうせ仕事しないんだろ?
ああこれは御幣があるな、運営ボランティアは人数不足が深刻だからいざというとき対応できないのでは?
224◆SsSSsSsSSs
垢版 |
2010/03/26(金) 01:19:26ID:cFDM8CbW0
>>221
なら親切な★餅にやって貰うかな??

風呂から帰還
2010/03/26(金) 01:19:43ID:az0Ko0/j0
NAO ★って何らかの権限やスキル持ってるの?
目立ちたい臭しかしないんだがw
226NAO ★
垢版 |
2010/03/26(金) 01:20:04ID:???0
>>222
なんと
2010/03/26(金) 01:20:21ID:huWy9X2X0
まだ対策してねえのか
2010/03/26(金) 01:22:35ID:LfOaYDl5P
>>225
禁即事項をゴニョゴニョ出来るはず
229NAO ★
垢版 |
2010/03/26(金) 01:22:43ID:???0
>>224
判定条件を自動化すると、ほぼノーメンテで動く気がする
230動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/03/26(金) 01:23:18ID:Bc25UXu00
>>225
おまえよりはマシだ
231NAO ★
垢版 |
2010/03/26(金) 01:23:47ID:???0
>>228
弄れるのはマウスとキーボードとiPhone 3GSくらいです
2010/03/26(金) 01:24:47ID:TypEOer20
暫定的に何か対策してよ
2010/03/26(金) 01:26:13ID:yDsQEz/90
>>232
対策して欲しいならどんどん埋め立てて被害を拡大させるしか無いよ
2ちゃんねるはそういうもの
2010/03/26(金) 01:28:00ID:TypEOer20
運営系の板が爆撃されまくるまでは様子見か
2010/03/26(金) 01:28:13ID:aabwvLvb0
金出す荒らしはいい荒らし
236動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/03/26(金) 01:28:14ID:Bc25UXu00
>>233
それも真である
2010/03/26(金) 01:31:03ID:acYsC+2/0
>>234
あれ、下記の様にやられてるからこのスレがこの板にあるのじゃないのか?
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1269454691/
2010/03/26(金) 01:33:08ID:TypEOer20
報告スレじゃなくて作業スレで
239◆SsSSsSsSSs
垢版 |
2010/03/26(金) 01:33:43ID:cFDM8CbW0
>>229
まあ完全自動化でも問題ないですね
ただ
・攻撃が広範囲な場合、自動処理では対応しにくい。
・この種の変態的荒らしは滅多に登場しないので、常時チェックは不相応。

てな弱点もあります。

2010/03/26(金) 01:33:49ID:LfOaYDl5P
>>237
荒らし報告の仕方も理解できない馬鹿が立てた無効スレが
一つ二つ落とされても問題ないだろ
241◆SsSSsSsSSs
垢版 |
2010/03/26(金) 01:35:52ID:cFDM8CbW0
>>240
馬鹿は口を慎め。
2010/03/26(金) 01:37:37ID:2x3/1uDs0
>>241
おっ?
喧嘩すっかお?
243NAO ★
垢版 |
2010/03/26(金) 01:38:24ID:???0
●があるとIP/UID依存の規制系(BBQ/BBM等)をスルーすることを考えると、
●IDの判定条件式は、それらよりも上流か、●IDが無いことが
IP/UID依存の規制系判定式への進行条件と推測。

●IDがある場合、そのIDを禁則事項な鯖に入ってる禁則事項なリストに対して参照して、
●IDが焼かれている(NG listに入ってないか)を確認してるんじゃないかな(これも推測)。
で、そのリストは、数分に一回とかの適当な頻度で全域配布されるんじゃないかな。
# 私が書くなら、多分そうしてる気がする

●IDの取得周りは調べてないからよく分かってないけど、
●鯖にID/passを放り込む事でそのアカウント依存の●IDが返ってくる。
その●ID(ユニークな文字列)を投稿時にcookie処理中に食わせているのではないかと。
# 携帯メニュー系だと、そのユニークな文字列をcookieに放り込んでるみたいですし

となると、bbs.cgiに変更を加えずに●を止めるには、>>145みたいに、外部に用意すべき。
2010/03/26(金) 01:38:40ID:LfOaYDl5P
>>241
馬鹿は荒らし報告すんな
2010/03/26(金) 01:40:06ID:fw5rJ1hD0
つまりバーボンと
俺はあれがすごく嫌いなんだ
これはいよいよ許しがたい事態になってきたな
2010/03/26(金) 01:41:11ID:eJyuL3BJ0
>>243
この通り
スルーはしとりませんよ。

2010/03/26(金) 01:41:51ID:1MkTv99D0
●は元々過去ログ見るためのもので
規制回避とかはおまけだし、どうなっても知らんぞー告知はなされているから
特例部分を唐突に消されてもモンクは言えないんだよね
248動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/03/26(金) 01:43:03ID:Bc25UXu00
>>247
それは建前
お金儲けできないだったら鯖屋やってる意味ないじゃん
249動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/03/26(金) 01:43:45ID:XhKfIh/eO
じゃついでにBEポイントもリセットで
250NAO ★
垢版 |
2010/03/26(金) 01:48:16ID:???0
んで、この場合は多分、現行のバーボンハウスと連動したシステムにすると、
ある意味で楽になるんじゃないかなと判断。
この楽にする方法が自動化ではないかと。

で、>>239の問題点を解決する方法。
条件Aとして、バーボンに送られた奴で、尚且つ●IDがあればその●も一緒に時限停止してしまう、と。


バーボンハウスに送られる
    ↓
いつものようにIPを処理して、リストに追加
    └→●IDはありましたか?
          │
          ├─→●IDがありました
          │     └→禁則事項なリストBに追記
          │         └→リストBは、通常の●焼きに使っているリストとは別に用意
          ↓              └→このリストは、一定周期で参照され、時限的に自動解除される
 ●IDはありませんでした
    ↓
 通常通りのバーボン処理続行
251NAO ★
垢版 |
2010/03/26(金) 01:51:04ID:???0
>>246
あー、実際に抑制機能として働く部分を判定式うんぬんって書いた心算でした
ネギマは参照だけで後付け的なルーチンじゃないかと
2010/03/26(金) 01:53:20ID:KGP1NrX80
> 2ちゃんねるは弊社が確認している限りユーザーを差別せず
>オープンな議論の場を提供していると判断しております。

>プロバイダ規制等が行われている事実も確認しておりますが、
>弊社のお客様であるN.T. Technology社より●を購入することにより、
>どのネットワークからも公平に書き込めるようになると聞いております。
              〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

Pacific Internet Exchange, LLC.
ttp://maido3.cc/0301/statement.html
253◆SsSSsSsSSs
垢版 |
2010/03/26(金) 01:53:37ID:cFDM8CbW0
>>250
それもいい案ですね。
ただ既存のシステムを弄ると何かと面倒というのもありますから、その辺は議論の余地がありますね。

あと、スムーズにFOXによる恒久●焼きに移行できる仕組みは絶対必要ですね。(方策は先述)

>>251
そうなんすか。

254NAO ★
垢版 |
2010/03/26(金) 01:58:45ID:???0
>>253
なら、リストBでの時限解除を「#」とかのコメント記号で対応
更に ●ID(ユニークな文字列)<>χ とかで保存して、
同じ●IDが追加されるたびにχ値を加算処理すれば、後々分かり易いかもですね


 ・登録初期
  haijin-teki-id<>0
  ↓
 ・解除時
  # haijin-teki-id<>0
  ↓
 ・再登録時
  haijin-teki-id<>1
255NAO ★
垢版 |
2010/03/26(金) 02:00:53ID:???0
>>252
誰もレス出来無いようなスピードで埋め立てる連続投稿は、
公平に書き込める状態とは思えないです
2010/03/26(金) 02:04:10ID:KGP1NrX80
物凄い勢いでp2を報告するスレッド Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118208864/85

85 名前: [―{}@{}@{}-] ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:2005/06/08(水) 16:24:41 ID:??? ?###
書き込みの機能は、●の価格の対価ではないので、
自由に止められるわけで、
お金の問題とは無関係です。
257◆SsSSsSsSSs
垢版 |
2010/03/26(金) 02:04:35ID:cFDM8CbW0?2BP(200)
>>254
いいかんじっすねww

だいたい煮詰まったので、上位★餅さんの降臨を待ちましょう。
2010/03/26(金) 02:05:01ID:8d7eXeLS0
・規制議論でやれ
・外部に用意するも何もどっちみちbbs.cgiをいじる事になる
2010/03/26(金) 02:11:25ID:KGP1NrX80
●での投稿が「おまけである」という根拠は
どこにあるのか聞いているんだよね
260NAO ★
垢版 |
2010/03/26(金) 02:13:18ID:???0
んで、更にセミートな●の時限停止について


招待所からバーボンハウスに強制招待
   │
 [この時に、多分芋掘り装置と同じように、生ログにアクセスしてるのではなかろうか]
   ↓
IPと一緒に●IDも引っこ抜いてくる
   ↓
一緒にバーボンに流し込む
   ↓
処理は>>225と同じで、●IDがあればリストBへさよならバイバイ
2010/03/26(金) 02:14:45ID:8REfJXOQ0
結局バーボンに●IDの一時停止を実装するなら妙案でも何でもない既出案じゃん
つまんねーの
2010/03/26(金) 02:16:44ID:xnR+Pyap0
Online Access Control Tora3[TM]
http://www.tora3.net/japanese/system.html
> Tora3TMサーバは、各ユーザーに有効期限を持ったアクセスキーを発行します。
有効期限を短く設定して連投できなくすれヴぁいいじゃん。
2ちゃんねる側の産婆?バーボン?規制は今のままスルーでいいし、
●の全ユーザーが等しく規制されるから公平でしょう。
2010/03/26(金) 02:17:19ID:KGP1NrX80
●がビューアなら書ける事がそもそもオカシイんだが
そうじゃないってことなんだろ?w
「おまけ」なら外せよな。出来ないの?wおかしいなぁw
2010/03/26(金) 02:18:01ID:az0Ko0/j0
公開串を規制するのが何故差別になるのかわからん
俺の頭が悪いのか
2010/03/26(金) 02:19:17ID:UzMaHwEZ0
>>263
お試し●で携帯規制回避ーとかいってニダーラン宣伝してたから外せねーよ
266NAO ★
垢版 |
2010/03/26(金) 02:19:32ID:???0
リストBからリストAへのID移行について

何処かのコントロールパネル
  ↓
リストBを参照し、移行したいものを選択
  ↓
移行を実行 → リストAをロック
              ↓
           選択・精製された文字列を追記・保存 ←→ 追記する文字列が重複してたら、上手い事する
              ↓
           リストAのロックを解除
  ┌───────┘
  ↓
通常モードへ


>>261
妙案があれば書いていって下しあ
2010/03/26(金) 02:21:11ID:KGP1NrX80
>>265
嘘ばかりついてるって事だろ?w
投稿出来る機能があるから買う人が居るんだよねw
2010/03/26(金) 02:28:04ID:PXXMRrE50
別に鯖も落ちないし、昔はもっと酷い荒らしいたから
放置しとけばいいと思うんだが。
2010/03/26(金) 02:33:38ID:gPRT6bCC0
もう失うもの、知られて困る事が無い人間は強いな
映君愛してるよ結婚してくれ
2010/03/26(金) 02:52:17ID:guAeBVU+0
既出だが公平にsambaを適用すればほとんど仕組みを
変えずに対策が済むんじゃないの
IP繋ぎかえても相当数の串を用意しないことには
荒らせないんじゃないのか
2010/03/26(金) 02:55:02ID:zhIMDhEP0
>>270
サンバ変えるにしてもフットワール軽くやってくれる人がいないんですよ
権限が一極集中だから
2010/03/26(金) 02:55:45ID:0tcv2C1wP
そうしたらsamba突破が株主だけになるのか
胸熱
2010/03/26(金) 02:57:48ID:23m1A7RI0
海外からの書込みを規制するだけで問題解決するんじゃないんですか
なんでしないんですか
2010/03/26(金) 02:57:55ID:e3vsM+co0
samba対応スクリプトでゆっくり埋め立てられるだけじゃね
2010/03/26(金) 03:03:16ID:rFfkYiJ6P
串の使用はブラックリスト方式で弾くのではなく
ホワイトリスト方式で認めた場所のみ使えるようにすればいいんじゃ
2010/03/26(金) 03:04:10ID:zhIMDhEP0
俺をはじめとして誰もやろうとしないだろ?
ここで何かやろうとしてんのはNAOだけだろ
2010/03/26(金) 03:04:39ID:QJGPUvFO0
これ業務妨害で訴えられないの?
2010/03/26(金) 03:05:47ID:LfOaYDl5P
>>273
海外から書けないのは困る
2chユーザーの日本人は日本にしかいない時代ではない
2010/03/26(金) 03:07:04ID:23m1A7RI0
>>278
そういう人は●とか買わせればいいじゃない
2010/03/26(金) 03:08:01ID:zhIMDhEP0
>>279
同感

海外ぜんぶはじけばいいが、誰も音頭とる人間はいないw
2010/03/26(金) 03:11:06ID:LfOaYDl5P
(●経由の話をしてるはずなんだが…)
2010/03/26(金) 03:11:36ID:zhIMDhEP0
海外はじけば、お試し●で荒らせなくなるだろ
2010/03/26(金) 03:12:28ID:8d7eXeLS0
だから海外から●買って書いてる人を人質にとって暴れてるのが
あきらちゃんなわけだけど、板違いだから規制議論でやれと。
2010/03/26(金) 03:16:43ID:guAeBVU+0
>>271
提案を募るスレだと思っていたのでそんな事は考えずに提案してみた
で、

>3 名前:NAO ★[] 投稿日:2010/03/25(木) 22:55:21 ID:???0
>2). 現状のbbs.cgiにはこれ以上機能を追加するのは難しいかも
bbs.cgi をいじれないとは本人言ってないよね

前述の発言にもあったみたいだけど処理の優先順位をかえる程度で
対応できないものかと言う単純な発想であります
2010/03/26(金) 03:20:01ID:81uXs2ELP
最初のほうで出ているように、お試し●の書き込み特典を制限するのは
悪い案じゃないと思う

前提条件として、少なくとも以下の2点を確認できないとダメだけど

・大量のプロクシサーバを使う荒らしが有償の●ではなく、お試し●を使っていること
・2ちゃんねるがお試し●と有償の●を区別できること

この条件をクリアできるなら、お試し●の特典を次のように一部制限

・BBQ(焼かれたプロクシ・ホスト規制)は回避不可
・プロバイダ規制は回避可能。そのほかの書き込み特典も有償●と同じ

有償の●で荒らす人には今までどおり淡々と対処すればいいし
2010/03/26(金) 03:22:53ID:zhIMDhEP0
>>285
FOXがそんなことやると思うかい?
2010/03/26(金) 03:23:56ID:23m1A7RI0
>>283
なんで板違いなのかよくわからないんですけど
海外からの書き込みを禁止したうえで>>285さんのを加えてお試し●廃止を盛り込めば事態は収まるんじゃないですか
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