【軽量実装希望】●＋(tor|串)による連続投稿に対抗する妙案を考えよう

**NAO ★** · 2010/03/25(木) 22:48:29

ここ最近、●(通称：2ちゃんねるビューア)と(tor|串)を組み合わせた荒らしツールが公開され、
各所でポツポツと任意のスレッドに対して連続投稿が行われ、
前々から指摘されていた「弱点」を突かれ続けているという現状があります。

本来、●は過去ログやdat落ちしたスレッドの閲覧を容易にするツールで、有料で提供されています。
2chでは●にログインした状態で投稿等を行うと、色々と制限を回避できてしまうという「おまけ」が付いています。

このスレでは、そのおまけ機能を悪用する行為に対して、どのように対抗していけばいいかと、
「金銭が絡む」という問題を念頭に置きつつ、妙案を持って活路を見出そうとするスレです。

※　尚、このスレッドで話し合われた結果が実際に反映されるとは限りません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 01:13:05

爆撃による鯖負荷ってどんなもんなの？
鯖落ちしてないからこの前のテロみたいな事にはならんよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 01:13:09

課金すればやりたい放題とか終わってる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 01:13:13

>>217
お試しは取るのがめんどうだろ？
P2ならその面倒さが無い

**NAO ★** · 2010/03/26(金) 01:16:52

>>145
実行者が一般ユーザーだと色々問題ある希ガス

>>150
ありがとー

>>181
前者前者

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 01:18:39

>>221
ああ、処理をリストアップしただけで順番にはなってないよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 01:18:40

だからといって実行者が運営ボランティアだとどうせ仕事しないんだろ？
ああこれは御幣があるな、運営ボランティアは人数不足が深刻だからいざというとき対応できないのでは？

京 ◆SsSSsSsSSs · 2010/03/26(金) 01:19:26

>>221
なら親切な★餅にやって貰うかな？？

風呂から帰還

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 01:19:43

NAO ★って何らかの権限やスキル持ってるの？
目立ちたい臭しかしないんだがｗ

**NAO ★** · 2010/03/26(金) 01:20:04

>>222
なんと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 01:20:21

まだ対策してねえのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 01:22:35

>>225
禁即事項をゴニョゴニョ出来るはず

**NAO ★** · 2010/03/26(金) 01:22:43

>>224
判定条件を自動化すると、ほぼノーメンテで動く気がする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 01:23:18

>>225
おまえよりはマシだ

**NAO ★** · 2010/03/26(金) 01:23:47

>>228
弄れるのはマウスとキーボードとiPhone 3GSくらいです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 01:24:47

暫定的に何か対策してよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 01:26:13

>>232
対策して欲しいならどんどん埋め立てて被害を拡大させるしか無いよ
２ちゃんねるはそういうもの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 01:28:00

運営系の板が爆撃されまくるまでは様子見か

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 01:28:13

金出す荒らしはいい荒らし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 01:28:14

>>233
それも真である

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 01:31:03

>>234
あれ、下記の様にやられてるからこのスレがこの板にあるのじゃないのか？
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1269454691/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 01:33:08

報告スレじゃなくて作業スレで

京 ◆SsSSsSsSSs · 2010/03/26(金) 01:33:43

>>229
まあ完全自動化でも問題ないですね
ただ
・攻撃が広範囲な場合、自動処理では対応しにくい。
・この種の変態的荒らしは滅多に登場しないので、常時チェックは不相応。

てな弱点もあります。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 01:33:49

>>237
荒らし報告の仕方も理解できない馬鹿が立てた無効スレが
一つ二つ落とされても問題ないだろ

京 ◆SsSSsSsSSs · 2010/03/26(金) 01:35:52

>>240
馬鹿は口を慎め。

2010/03/26(金) 01:37:37

>>241
おっ？
喧嘩すっかお？

**NAO ★** · 2010/03/26(金) 01:38:24

●があるとIP/UID依存の規制系(BBQ/BBM等)をスルーすることを考えると、
●IDの判定条件式は、それらよりも上流か、●IDが無いことが
IP/UID依存の規制系判定式への進行条件と推測。

●IDがある場合、そのIDを禁則事項な鯖に入ってる禁則事項なリストに対して参照して、
●IDが焼かれている(NG listに入ってないか)を確認してるんじゃないかな(これも推測)。
で、そのリストは、数分に一回とかの適当な頻度で全域配布されるんじゃないかな。
# 私が書くなら、多分そうしてる気がする

●IDの取得周りは調べてないからよく分かってないけど、
●鯖にID/passを放り込む事でそのアカウント依存の●IDが返ってくる。
その●ID(ユニークな文字列)を投稿時にcookie処理中に食わせているのではないかと。
# 携帯メニュー系だと、そのユニークな文字列をcookieに放り込んでるみたいですし

となると、bbs.cgiに変更を加えずに●を止めるには、>>145みたいに、外部に用意すべき。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 01:38:40

>>241
馬鹿は荒らし報告すんな

2010/03/26(金) 01:40:06

つまりバーボンと
俺はあれがすごく嫌いなんだ
これはいよいよ許しがたい事態になってきたな

[―{}@{}@{}-] 京 ◆SsSSsSsSSs · 2010/03/26(金) 01:41:11

>>243
この通り
スルーはしとりませんよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 01:41:51

●は元々過去ログ見るためのもので
規制回避とかはおまけだし、どうなっても知らんぞー告知はなされているから
特例部分を唐突に消されてもモンクは言えないんだよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 01:43:03

>>247
それは建前
お金儲けできないだったら鯖屋やってる意味ないじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 01:43:45

じゃついでにBEポイントもリセットで

**NAO ★** · 2010/03/26(金) 01:48:16

んで、この場合は多分、現行のバーボンハウスと連動したシステムにすると、
ある意味で楽になるんじゃないかなと判断。
この楽にする方法が自動化ではないかと。

で、>>239の問題点を解決する方法。
条件Aとして、バーボンに送られた奴で、尚且つ●IDがあればその●も一緒に時限停止してしまう、と。

バーボンハウスに送られる
　　　　↓
いつものようにIPを処理して、リストに追加
　　　　└→●IDはありましたか？
　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　├─→●IDがありました
　　　　　　　　　　│　　　　　└→禁則事項なリストBに追記
　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　└→リストBは、通常の●焼きに使っているリストとは別に用意
　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　└→このリストは、一定周期で参照され、時限的に自動解除される
　●IDはありませんでした
　　　　↓
　通常通りのバーボン処理続行

**NAO ★** · 2010/03/26(金) 01:51:04

>>246
あー、実際に抑制機能として働く部分を判定式うんぬんって書いた心算でした
ネギマは参照だけで後付け的なルーチンじゃないかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 01:53:20

> ２ちゃんねるは弊社が確認している限りユーザーを差別せず
>オープンな議論の場を提供していると判断しております。

>プロバイダ規制等が行われている事実も確認しておりますが、
>弊社のお客様であるN.T. Technology社より●を購入することにより、
>どのネットワークからも公平に書き込めるようになると聞いております。
　　　　　　　　　　　　　　～～～～～～～～～～～

Pacific Internet Exchange, LLC.
ttp://maido3.cc/0301/statement.html

京 ◆SsSSsSsSSs · 2010/03/26(金) 01:53:37

>>250
それもいい案ですね。
ただ既存のシステムを弄ると何かと面倒というのもありますから、その辺は議論の余地がありますね。

あと、スムーズにFOXによる恒久●焼きに移行できる仕組みは絶対必要ですね。(方策は先述)

>>251
そうなんすか。

**NAO ★** · 2010/03/26(金) 01:58:45

>>253
なら、リストBでの時限解除を「#」とかのコメント記号で対応
更に　●ID(ユニークな文字列)<>χ　とかで保存して、
同じ●IDが追加されるたびにχ値を加算処理すれば、後々分かり易いかもですね

例
　・登録初期
　　haijin-teki-id<>0
　　↓
　・解除時
　　# haijin-teki-id<>0
　　↓
　・再登録時
　　haijin-teki-id<>1

**NAO ★** · 2010/03/26(金) 02:00:53

>>252
誰もレス出来無いようなスピードで埋め立てる連続投稿は、
公平に書き込める状態とは思えないです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 02:04:10

物凄い勢いでp2を報告するスレッド Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118208864/85

85 名前： [―{}@{}@{}-] ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2005/06/08(水) 16:24:41 ID:??? ?###
書き込みの機能は、●の価格の対価ではないので、
自由に止められるわけで、
お金の問題とは無関係です。

京 ◆SsSSsSsSSs · 2010/03/26(金) 02:04:35

>>254
いいかんじっすねｗｗ

だいたい煮詰まったので、上位★餅さんの降臨を待ちましょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 02:05:01

・規制議論でやれ
・外部に用意するも何もどっちみちbbs.cgiをいじる事になる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 02:11:25

●での投稿が「おまけである」という根拠は
どこにあるのか聞いているんだよね

**NAO ★** · 2010/03/26(金) 02:13:18

んで、更にセミートな●の時限停止について

招待所からバーボンハウスに強制招待
　　　│
　[この時に、多分芋掘り装置と同じように、生ログにアクセスしてるのではなかろうか]
　　　↓
IPと一緒に●IDも引っこ抜いてくる
　　　↓
一緒にバーボンに流し込む
　　　↓
処理は>>225と同じで、●IDがあればリストBへさよならバイバイ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 02:14:45

結局バーボンに●IDの一時停止を実装するなら妙案でも何でもない既出案じゃん
つまんねーの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 02:16:44

Online Access Control Tora3[TM]
http://www.tora3.net/japanese/system.html
> Tora3TMサーバは、各ユーザーに有効期限を持ったアクセスキーを発行します。
有効期限を短く設定して連投できなくすれヴぁいいじゃん。
２ちゃんねる側の産婆？バーボン？規制は今のままスルーでいいし、
●の全ユーザーが等しく規制されるから公平でしょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 02:17:19

●がビューアなら書ける事がそもそもオカシイんだが
そうじゃないってことなんだろ？ｗ
「おまけ」なら外せよな。出来ないの？ｗおかしいなぁｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 02:18:01

公開串を規制するのが何故差別になるのかわからん
俺の頭が悪いのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 02:19:17

>>263
お試し●で携帯規制回避ーとかいってニダーラン宣伝してたから外せねーよ

**NAO ★** · 2010/03/26(金) 02:19:32

リストBからリストAへのID移行について

何処かのコントロールパネル
　　↓
リストBを参照し、移行したいものを選択
　　↓
移行を実行　→　リストAをロック
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　選択・精製された文字列を追記・保存　←→　追記する文字列が重複してたら、上手い事する
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　リストAのロックを解除
　　┌───────┘
　　↓
通常モードへ

>>261
妙案があれば書いていって下しあ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 02:21:11

>>265
嘘ばかりついてるって事だろ？ｗ
投稿出来る機能があるから買う人が居るんだよねｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 02:28:04

別に鯖も落ちないし、昔はもっと酷い荒らしいたから
放置しとけばいいと思うんだが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 02:33:38

もう失うもの、知られて困る事が無い人間は強いな
映君愛してるよ結婚してくれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 02:52:17

既出だが公平にsambaを適用すればほとんど仕組みを
変えずに対策が済むんじゃないの
IP繋ぎかえても相当数の串を用意しないことには
荒らせないんじゃないのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 02:55:02

>>270
サンバ変えるにしてもフットワール軽くやってくれる人がいないんですよ
権限が一極集中だから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 02:55:45

そうしたらsamba突破が株主だけになるのか
胸熱

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 02:57:48

海外からの書込みを規制するだけで問題解決するんじゃないんですか
なんでしないんですか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 02:57:55

samba対応スクリプトでゆっくり埋め立てられるだけじゃね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 03:03:16

串の使用はブラックリスト方式で弾くのではなく
ホワイトリスト方式で認めた場所のみ使えるようにすればいいんじゃ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 03:04:10

俺をはじめとして誰もやろうとしないだろ？
ここで何かやろうとしてんのはNAOだけだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 03:04:39

これ業務妨害で訴えられないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 03:05:47

>>273
海外から書けないのは困る
2chユーザーの日本人は日本にしかいない時代ではない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 03:07:04

>>278
そういう人は●とか買わせればいいじゃない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 03:08:01

>>279
同感

海外ぜんぶはじけばいいが、誰も音頭とる人間はいないｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 03:11:06

（●経由の話をしてるはずなんだが…）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 03:11:36

海外はじけば、お試し●で荒らせなくなるだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 03:12:28

だから海外から●買って書いてる人を人質にとって暴れてるのが
あきらちゃんなわけだけど、板違いだから規制議論でやれと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 03:16:43

>>271
提案を募るスレだと思っていたのでそんな事は考えずに提案してみた
で、

＞3 名前：NAO ★[] 投稿日：2010/03/25(木) 22:55:21 ID:???0
＞2). 現状のbbs.cgiにはこれ以上機能を追加するのは難しいかも
bbs.cgi をいじれないとは本人言ってないよね

前述の発言にもあったみたいだけど処理の優先順位をかえる程度で
対応できないものかと言う単純な発想であります

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 03:20:01

最初のほうで出ているように、お試し●の書き込み特典を制限するのは
悪い案じゃないと思う

前提条件として、少なくとも以下の2点を確認できないとダメだけど

・大量のプロクシサーバを使う荒らしが有償の●ではなく、お試し●を使っていること
・２ちゃんねるがお試し●と有償の●を区別できること

この条件をクリアできるなら、お試し●の特典を次のように一部制限

・BBQ（焼かれたプロクシ・ホスト規制）は回避不可
・プロバイダ規制は回避可能。そのほかの書き込み特典も有償●と同じ

有償の●で荒らす人には今までどおり淡々と対処すればいいし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 03:22:53

>>285
FOXがそんなことやると思うかい？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 03:23:56

>>283
なんで板違いなのかよくわからないんですけど
海外からの書き込みを禁止したうえで>>285さんのを加えてお試し●廃止を盛り込めば事態は収まるんじゃないですか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 03:23:57

声優スレ潰してくれたから必要悪として存在してほしいわ
関係ないスレ潰した場合だけ個別に対策すればいい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 03:24:37

●で串規制は回避不可、isp規制は回避可能にすればいいんじゃね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 03:24:47

お試しも大福がある限り有償になるぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 03:26:31

FOXの胸先三寸なんだから何も変わらないよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 03:30:41

>>287
本●使えば海外からでも串でも書けると

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 03:31:38

FOX独裁状態なのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 03:32:11

>>292
●を焼けばいいんじゃないですか
身銭削ってまで荒らすような、そこまでするキチガイはあまりいないと思いますけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 03:34:18

>>286
おそらく、一番現実的な（＝FOXが楽できる）方法かなーと思って

荒らしを除き、お試し●がほしい人のほとんどはプロバイダ規制を回避したいんだろうし、
過去ログも取れるし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 03:35:52

>>295
いい方法だと思うけど、FOXにそれを談判できる人材がいない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 03:42:48

>>254
通常バーボンのほうも、そういう仕組みにできないのかな
頻出は記録して、近いところは一括で一時停止するとか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 03:44:55

ここでどんなにいい方法が考えられても、飛行石などのレベルの人たちが
かけあわないと何も動かないからね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 03:49:12

２ちゃん無くせばいいんじゃね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 03:52:33

同じ内容の投稿が一定数以上できないようにするとか、そういう規制は出来ないのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 03:56:31

たぶん色々触れるであろう人達

おきつねさん、ガネさん、SunOsさん、未承諾さん、南の若者さん、rootさん

触ったらやばいかも

代理人

触れないけど、また（ｒｙ

マァヴさん

あと誰かいたかなぁ、おやすみ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 03:57:07

ここは思い切って●を廃止してはどうだろうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 04:02:33

●なんていらねーよ、金儲けしたいならお試し●だけは連投規制しろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 04:07:39

運営は厨2のクソゆとりに敗北宣言か？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 04:11:25

これこのまま放置してると
ツールをダウンロードして様子見してる奴が
便乗して暴れだすぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 04:14:09

運営が誰一人困ってないんだからいいんだよべつに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 04:20:15

クソガキ放っておくといずれbanananとかシャルとかレベルになるんじゃねーの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 04:20:42

●やめればいいだけの話しだろ
放置してるからこうなる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 04:47:36

いいかげんにしろ
お試し●をどうにかして区別して串させないようにしろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 04:51:45

過去ログとdat落ち閲覧だけに留めときゃよかったものを、金儲けしようとしてばら蒔いた結果だろうが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 04:51:47

串経由は全部アウトにすればいいじゃね？
串判定を●判定の上位に持ってくる

串経由の場合全部アウアウにすれば解決

お試し●+生IPなら個別対応できるべ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 04:52:25

お試し●は読み出し専用にするか、串を使っての
書き込み不可とか制限をつければいい

まぁ、これが可能ならば既に実行しているだろうし
実装させるだけの技術があるとも思えないけど

お試し●廃止で解決

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 04:53:08

お試し●を含めた●もちが荒らした場合
生IPで判別して書き込みを蹴る

これで全てうまく収まると思うけどどうなん？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 04:55:57

>>312
できないわけないっしょ

海外からの書き込みは串とおさなければ元々可能になってる
だもんでこの対策だけでうまく回る気がする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 05:00:55

●のsamba突破って必要なの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 05:02:13

今のところ被害拡大させて
まとめて規制してウマウマしたいんだろうな
どんだけ巻き込み規制が広がるか楽しみだ＾ｑ＾

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/26(金) 05:02:33

>>315
その便利さで買いたくなるわけだ