【軽量実装希望】●＋(tor|串)による連続投稿に対抗する妙案を考えよう

**NAO ★** · 2010/03/25(木) 22:48:29

ここ最近、●(通称：2ちゃんねるビューア)と(tor|串)を組み合わせた荒らしツールが公開され、
各所でポツポツと任意のスレッドに対して連続投稿が行われ、
前々から指摘されていた「弱点」を突かれ続けているという現状があります。

本来、●は過去ログやdat落ちしたスレッドの閲覧を容易にするツールで、有料で提供されています。
2chでは●にログインした状態で投稿等を行うと、色々と制限を回避できてしまうという「おまけ」が付いています。

このスレでは、そのおまけ機能を悪用する行為に対して、どのように対抗していけばいいかと、
「金銭が絡む」という問題を念頭に置きつつ、妙案を持って活路を見出そうとするスレです。

※　尚、このスレッドで話し合われた結果が実際に反映されるとは限りません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 05:37:44

>9241003010.dat
これ？スレIDってUNIX TIMEだよね確か

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 05:42:55

>>564
924で始まるスレ以外はUNIX TIMEです
あと、9241003010は2010年3月10日のスレという意味です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 05:49:24

ああ、これ運営の広告スレかー。なるほど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 05:56:13

おい早くしろよ糞運営

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 06:24:46

>>563
前から言われてるみたいだし、BBQ鯖の改善だけでも先にしてほしいね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 06:57:36

運営は高卒のバカしかいないからなｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 07:01:35

モペキチも高卒だろ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 07:03:44

久しぶりに2ch来たが
えらく荒らされてるな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 07:21:05

モペと実行犯を威力業務妨害で検挙まで持っていかせればいい
逮捕者が何人も出ればさすがにやる奴はだいぶ減るだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 07:31:57

●(^o^)ﾉ＜焼き払えー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 07:33:26

お試し●の配布を止めればいいんじゃないの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 07:39:34

同じ板内で配布や使い方のレクチャー、改良から売買まで行われてるじゃん

【news】ニュース速報運用情報518【ν】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1269631016/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 07:43:53

.

これって一致でおｋか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 07:48:51

一部の運営が職務放棄して金儲けだけに目がくらんだ結果
ニダーランでお試し●ゲットなんて誰得

[―{}@{}@{}-] 京 ◆SsSSsSsSSs · 2010/03/27(土) 07:59:36

これって結局FOXが纏まった時間とれるまで放置なんかな
●認証さわれる人はそう居ないだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 08:01:04

威力業務妨害と損害賠償レベルの問題だな
金持ちの親に庇護されてる糞ガキどもには
親を巻き込んだ社会的制裁あるのみ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 08:03:47

まあ、２ちゃんにはいないと信じたいが、実際に家を攻撃するなよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 08:04:01

●は過去ログ見る以外の機能なくせばいいだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 08:05:25

まだ対策できてねーのかよ
運営本当カスになったな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 08:08:00

アニメ板いつまで続くんだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 08:08:37

さっさと規制しろよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 08:09:07

やられ放題だな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 08:14:34

モンキチに痛い目を見せさせる方法ってなんだろうな・・・・・・

ってか、そもそもモンキチはなんでこんなにひつこいんだ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 08:40:02

結局何も対策しないんだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 08:55:22

仕事しろよ無能運営

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 08:55:58

土日祝日は休むのが基本
日本人働きすぎだし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 08:56:11

今度は鉄道総合板まで始まった…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 08:56:38

どうせ毎日が休みだろ
昨日も何もしなかったし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 08:57:02

今は少数の荒らしだけど、この前のサイバーテロ並みの人がやり出したらどうなるんだろ？
鯖が活きた状態で、新規スレがあっさり埋まって書き込めない状態になるのが怖い

● · 2010/03/27(土) 08:58:29

このでグダクダ言ってても運営が動かなきゃなにも変わらん
さっさと対処しろよクズ運営
こっちは金払って2chやってんだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 09:05:41

どうせ運用情報のスレに絨毯爆撃されても動かんだろうな
運営は土日休みｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 09:11:14

本当にニダーランでお試し●を永遠にタダで配り続けるのかと思ったら
大福とかいうただの紙切れを「数千円で買ってください」とか言い出しやがった

やめた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 09:18:24

モペキチが配ったスクリプトを使って数人がやってるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 09:20:19

νは２人だけだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 09:20:24

酷いネッツです　謝ってください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 09:21:54

名無し→現状どおりブラックリスト
●→ホワイトリスト
でいいじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 09:27:58

>>590
総合板は糞スレばっかで板住人(自治厨含む)もおかしな奴が多いからどうでもいいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 09:28:19

誰がホワイトリスト作るんだよ
rr.comやcomcastとかは全域焼かれても仕方ないレベルだし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 09:44:33

アニメ板止んだ
寝たか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 09:45:46

ほかの板に移っただけかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 09:46:26

>>917
金が貯金手持ち共にカンストしちゃっていて使い道が殆ど無いんだ…
別に4つでもいいよ
3051 9938 8928
少し時間がかかるから待っていてくださいな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 09:52:34

今のお試し●を停止する
なにかフラグをつけた新お試し●を配布する
新お試し●では串を使えなくする

で、いいと思います

金銭面では問題ないよね
作業が手間だけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 09:53:35

ユーザ側の対抗策としては、バーボンに表示されてる串を全部刺して
リロードか邪魔にならないところで書き込みを続けてバーボンに永遠に入れ続けさせて使えなくするぐらいかな？

邪魔にならないところとして、ここがある
五輪実況(男)
http://live24.2ch.net/ootoko/

現行スレが1つもない（あるときも1つか2つの）、超過疎板

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 10:03:22

というかバーボンの入った鯖大丈夫なのか

なんかすっげー重いぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 10:03:40

お試し●が規制回避のものとするなら、暫定措置としてsamba突破いらないよな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 10:14:54

要するにP2が流行らないからNAO ★はお試しに因縁つけてるんでそ

◆NAO/2MXDEk · 2010/03/27(土) 10:19:13

超理論の人がいっぱいすぐる件について

● · 2010/03/27(土) 10:22:40

P2もお試し●もお世話になっています
串は入りません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 10:22:44

●の串回避はおまけ機能なんだし、対応策が完成するまで一時禁止にしても問題はない
↓
でも、それをやらない
↓
このスクリプトは運営公認だ！　←こういう人

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 10:26:58

やれること
・ニダーラン側の対処
・お試し●の対処
・２ch側の対処
以上三方法ですよ

◆NAO/2MXDEk · 2010/03/27(土) 10:30:35

根本的な問題点として、お試し●だから云々と言う特別視が既に色眼鏡
●がブワッと使われやすくなってるのは事実だとしても、それは本質ではないのです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 10:32:59

中の人的に利益構造を否定出来ないのはわかるけど明らかにセキュリティ－ホールだよ
抽象論で神学論争に持ち込んでごまかすのはあんま感心しないね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 10:33:30

お試し●と普通の●は区別していい
金を払ってまで荒らしたいという人がいるなら、それは尊重されるべき

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 10:34:34

だからFOXには２ちゃんねるがどうなったってどうでもいいんだって

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 10:36:15

お試し●による規制回避がこのスクリプト荒らしを産んでる。
04年に雑誌で配布された時にはスレ乱立程度で済んだけどこれは酷い、いくらでも取れるからね。

早い話がBBQが無意味になってるって事さ。
　ま、どういう形であれ対処してくれればそれでいいんですけどね。
運営さんが動かないものですから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 10:38:00

>>614
お試しだと焼かれても痛くないから荒らし放題ってのは考えなくていいの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 10:38:56

実際にやるかは別として
2chに書ける串を複数探す、任意のスレにその串と●で爆撃する
こんなスクリプトでもツールでもある程度知識があれば簡単に作れるわけだが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 10:41:05

>>616
有料アラシと無料アラシを区別する必要はまったくないね
荒らされる者にしてみれば何所に区別する理由がある？

◆NAO/2MXDEk · 2010/03/27(土) 10:41:58

>>619
同じ様な方法って、実は前からあったわけですよ
それも、お試し●とかそういう話がない過去の話です
クレカを焼かれても別会社とかで契約増ししては●を買って以下略っていう

だから、●を区別しても仕方がないわけですよ
そもそも、何かを作ってどうこうしようと考えるのであれば、
そんな所で区別をする意味すらないわけです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 10:41:59

>>601
んなもんそこら辺から引っ張ってこりゃいいだろ
後はその都度焼いてきゃいい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 10:43:18

>>622
だからクレカ契約も無し支払いも無しのお試し●と
一応金を払う●ではウンコとカレーぐらい違うわけで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 10:44:07

本質論を語るスレだそうです
本質論以外はダメ

◆NAO/2MXDEk · 2010/03/27(土) 10:45:37

>>624
そんな所仮に区別しても、実装時にはリソースの無駄だと思うんだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 10:46:23

>>624
スレがあらされてもこいつは有料だから我慢しようってか？
馬鹿蛇なの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 10:46:45

>>626
リソース云々以前にお試し●配布止めろって話だクズ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 10:47:55

NAOさんはクレカを持ったことが無い人かな
クレカの契約って数日かかるんだよ

と、煽って見る

そもそも●の設定変更できる人なの？
出来ないならかまっても時間の無駄だけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 10:48:00

>>622
でも本●だったらたくさん用意するのに手間も金もかかるんじゃね？
試●だったら手軽に予備がいっぱい手に入ると思うけどな
まあ根本的解決を図る方がいいのはそうなんだろうけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 10:48:04

>>626
あれはイレギュラー中のイレギュラーだろう？
結局はクレカも作れなくなって今はもう死んでる、ああいうのは連投規制とかそういうのとはもう別質の問題だよ。
法的対処に頼るしか無い。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 10:48:06

FOXはやる気ねーし隠居してるからrootたん連れてきて動いてもらおうよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 10:48:11

うわあ相当なレアケースすら一般化して一律にシステムで対応しようとしてるよ
もう駄目だこいつなんとｋ

やっぱ運営はゴミだな
こんなんで金集めとかやってんだから救えないわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 10:50:35

●＋(tor|串)による連続投稿に対抗する妙案を考えよう

こんなもの解決策は一つ
●での串スルーを出来なくする

でも、それは無理って事でいいのかな？
じゃあ、単純な解決は無理
メンドウな方法ならいくつかあるけどさ

◆NAO/2MXDEk · 2010/03/27(土) 10:52:08

>>634
それ自体は出来ると思う
ただ、お断りのリストをどうしようと言う問題と、
bbs.cgiへの判断式増設が必要になるって問題が残ります

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 10:52:18

最初は住民をどっか安全なところに避難させないと安心して
書き込みが出来なくなると思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 10:53:08

正論だと思うけどねえ
おためし●と正規●を区別する意味がわからない

今起きてる荒らし方にだけ対処してもまた違う形で荒らされるだけじゃね

根本的に
・●を使ってるときのsamba突破の扱い
・BBQの仕様
に問題があるんじゃないかと思うんだけどね

そこにテコ入れしないことにはあまり意味がない
●を不便にする→ニダラン死亡
ってのがついて回るから、利便性や付加価値は残すべきなんじゃね
利用者が個人の主観でいるいらない言っても仕方ない

ニダーランはあっちこっちで宣伝するくらいだから必要なんでしょ
そこは尊重してやりゃいい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 10:54:40

オンラインのネットゲームでのばあい
無料期間が設定されているゲームがあります
ゲームによってはその期間はアイテム取引できない、広域チャットができない、とかの制限がかかるもののあります
無料期間のキャラを使って詐欺と荒らしとかする人が出ないようにする仕組みです
無料と有料の壁はでかいよ

クレカ契約してまで荒らす変態は希にいるが、そんな変人は個別対処で間に合うさ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 10:55:22

大量規制で●購入促進しといてお試しと一緒にあぼーんとかとんだブービートラップだな
もう金払ってるけど●の機能縮小でもなんでも勝手にやったらいいよ
お試しと一緒にさ
こんな糞運営に右往左往させられるのなんてまっぴらだわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 10:57:30

>>635
ああ、できるんだ
＞bbs.cgiへの判断式

今は『●が有効な場合BBQを無視する』ってプログラムだよね
その行を消せばいいんじゃないかな
そうすればむしろbbs.cgiの軽量になる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 11:01:25

荒らしは荒らしということで地道に串焼きと●焼きでいいのではないでしょうか？
もともとtorで書けるかどうかを判別するプログラムは昔からありましたし、
悪用する人がたまたまいなかっただけですよね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 11:02:11

>>637
意味は分かるだろ、クレカ使って金払ってる分敷居も高いんだし
それでも出てくる荒らしは人力でなんとかするのが運営の仕事だろ
大体お試し●みたいなもんが大量に無ければ根本的解決を図る程でも無い問題だろ
精々20、30のスレが埋め立てられるくらい

金払ってるユーザーに対して意味分からないの一言で対処する運営ってどうなんだよ

◆NAO/2MXDEk · 2010/03/27(土) 11:02:42

こう書くべきなのかな

>●を区別しない場合＋バーボン形式

投稿情報等がbbs.cgiに投げられる
　　↓
判定式(BBQ/BBM/Rock/●/etc)　←→　バーボンハウス (>>250)
　　↓
投稿反映

>●を区別する場合

投稿情報等がbbs.cgiに投げられる
　　↓
判定式(BBQ/BBM/Rock/●/etc)　←→　バーボンハウス (通常通り)
　　│　　　│　　　　　　　　↑
　　│　　　└→●のユニークな文字列を解析　←→　リスト参照
　　↓
投稿反映

>>640
BBQなリストの中には逆引きできなかったからなIPとかも含まれてるわけですよ
となると、●のおまけを有り難がっていた海外在住の人が首をかしげる事がある、と

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 11:04:15

それでいいんだけどそれだとP2から金を貰ってるNAO ★の都合がわるいんでしょ

**Cooks** · 2010/03/27(土) 11:04:33

リスト照会はまた負荷になるんじゃないの
それとも新しくBL鯖建てるの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 11:10:25

ちょっと質問
書き込み時に使える●かどうかの判断は全て２ちゃん側のサーバーでやってるの？
それとも一旦●サーバーへ確認しに行くの？

◆NAO/2MXDEk · 2010/03/27(土) 11:12:07

>>644
お金貰えるわけないじゃん
鯔なんて大半単なるマゾいパンピーだから

>>645
だから●を区別する意味がないわけですよ、と
>>629-631,633とかにあるように、普通にお金出して●で荒らす人が
少ないと言うなら尚更気にする必要もないはず

>>646
私は直接何も聞いてないですー

2010/03/27(土) 11:12:31

このスレは案を考える場所じゃないのか？
なぜバーボンの機能拡張が前提となって実装を考えるスレになっているんだ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 11:15:14

>>647
>だから●を区別する意味がないわけですよ、と
>普通にお金出して●で荒らす人が
>少ないと言うなら尚更気にする必要もないはず

ちょっと待って
お金出して●で荒らす人は少ない
無料の●だから荒らす人がいる

だったら区別する意味はあると俺は思うんだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 11:16:18

>>648
『●での串スルーを出来なくする』（有料と無料を区別するべきか）

以外に何か案ありますか？
あるならお願いします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 11:16:40

>>647
立場があればなんだって金になる
そもそも技術的な事なら中で勝手に対処すればいい
それが困難ならNAO ★がFOXに直談判すれば良いこと
こんなスレを立ててまで外の人間と話す何所にも無い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 11:17:00

本当に区別する必要ってないのかな？
●を使ってのあらしに対する規制
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1066901962/
が活発に動き出したのはお試しできてからだよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 11:17:20

だから無料の●無くせよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 11:17:30

>>643
bbs.cgiの負荷を上げないためには上の方法が良くて
上の方法をとるならバーボンハウスで区別する必要がない
という理解でいいのかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 11:17:41

能書きはいいからとりあえず実装して運用してみようず

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 11:18:08

ここでグダグダ言ってもどうせ何もうごかねえよ

2010/03/27(土) 11:19:35

>>650
さんざん出てただろ
第一今NAOが言ってる案がまず『●での串スルーを出来なくする』案ではないわけだし
序盤の100レスくらい読め

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 11:20:53

本●で荒らせばクレカが焼かれる
お試し●で荒らせば携帯が焼かれる
有料か無料かなんてBBM食らうことに比べれば大したことじゃないだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 11:21:14

FOXが動いて、●をサクサクッと止めて解決するんじゃないかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 11:21:47

とりあえず問題が活発化してるのはお試し●が原因
それは火を見るより明らか
それでも根本的解決とかなんとか言って購入者へのサービスを疎かにするならそれもいい
そのほうが余計なプロセスも減って鯖処理も軽くなる

◆NAO/2MXDEk · 2010/03/27(土) 11:21:54

>>649
私はないと思うんだ
q.e.d.

>>654
そういうことかな、と
bbs.cgiの現行ソースを知らないから何ともかんともだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 11:22:07

お試しなくせとか普段携帯のパケット代フルまで使ってない奴らが
ニダー欄（●ほしさ）のために何ヶ月も定額上限までつかったのに
しかも3～4年はお試し●使えるとか狐いってたのに廃止なんてむりだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 11:23:19

これだけは確実に言える
板違いスレだから狐は一切ここの内容を読まない