【軽量実装希望】●＋(tor|串)による連続投稿に対抗する妙案を考えよう

**NAO ★** · 2010/03/25(木) 22:48:29

ここ最近、●(通称：2ちゃんねるビューア)と(tor|串)を組み合わせた荒らしツールが公開され、
各所でポツポツと任意のスレッドに対して連続投稿が行われ、
前々から指摘されていた「弱点」を突かれ続けているという現状があります。

本来、●は過去ログやdat落ちしたスレッドの閲覧を容易にするツールで、有料で提供されています。
2chでは●にログインした状態で投稿等を行うと、色々と制限を回避できてしまうという「おまけ」が付いています。

このスレでは、そのおまけ機能を悪用する行為に対して、どのように対抗していけばいいかと、
「金銭が絡む」という問題を念頭に置きつつ、妙案を持って活路を見出そうとするスレです。

※　尚、このスレッドで話し合われた結果が実際に反映されるとは限りません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 11:04:15

それでいいんだけどそれだとP2から金を貰ってるNAO ★の都合がわるいんでしょ

**Cooks** · 2010/03/27(土) 11:04:33

リスト照会はまた負荷になるんじゃないの
それとも新しくBL鯖建てるの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 11:10:25

ちょっと質問
書き込み時に使える●かどうかの判断は全て２ちゃん側のサーバーでやってるの？
それとも一旦●サーバーへ確認しに行くの？

◆NAO/2MXDEk · 2010/03/27(土) 11:12:07

>>644
お金貰えるわけないじゃん
鯔なんて大半単なるマゾいパンピーだから

>>645
だから●を区別する意味がないわけですよ、と
>>629-631,633とかにあるように、普通にお金出して●で荒らす人が
少ないと言うなら尚更気にする必要もないはず

>>646
私は直接何も聞いてないですー

2010/03/27(土) 11:12:31

このスレは案を考える場所じゃないのか？
なぜバーボンの機能拡張が前提となって実装を考えるスレになっているんだ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 11:15:14

>>647
>だから●を区別する意味がないわけですよ、と
>普通にお金出して●で荒らす人が
>少ないと言うなら尚更気にする必要もないはず

ちょっと待って
お金出して●で荒らす人は少ない
無料の●だから荒らす人がいる

だったら区別する意味はあると俺は思うんだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 11:16:18

>>648
『●での串スルーを出来なくする』（有料と無料を区別するべきか）

以外に何か案ありますか？
あるならお願いします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 11:16:40

>>647
立場があればなんだって金になる
そもそも技術的な事なら中で勝手に対処すればいい
それが困難ならNAO ★がFOXに直談判すれば良いこと
こんなスレを立ててまで外の人間と話す何所にも無い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 11:17:00

本当に区別する必要ってないのかな？
●を使ってのあらしに対する規制
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1066901962/
が活発に動き出したのはお試しできてからだよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 11:17:20

だから無料の●無くせよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 11:17:30

>>643
bbs.cgiの負荷を上げないためには上の方法が良くて
上の方法をとるならバーボンハウスで区別する必要がない
という理解でいいのかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 11:17:41

能書きはいいからとりあえず実装して運用してみようず

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 11:18:08

ここでグダグダ言ってもどうせ何もうごかねえよ

2010/03/27(土) 11:19:35

>>650
さんざん出てただろ
第一今NAOが言ってる案がまず『●での串スルーを出来なくする』案ではないわけだし
序盤の100レスくらい読め

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 11:20:53

本●で荒らせばクレカが焼かれる
お試し●で荒らせば携帯が焼かれる
有料か無料かなんてBBM食らうことに比べれば大したことじゃないだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 11:21:14

FOXが動いて、●をサクサクッと止めて解決するんじゃないかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 11:21:47

とりあえず問題が活発化してるのはお試し●が原因
それは火を見るより明らか
それでも根本的解決とかなんとか言って購入者へのサービスを疎かにするならそれもいい
そのほうが余計なプロセスも減って鯖処理も軽くなる

◆NAO/2MXDEk · 2010/03/27(土) 11:21:54

>>649
私はないと思うんだ
q.e.d.

>>654
そういうことかな、と
bbs.cgiの現行ソースを知らないから何ともかんともだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 11:22:07

お試しなくせとか普段携帯のパケット代フルまで使ってない奴らが
ニダー欄（●ほしさ）のために何ヶ月も定額上限までつかったのに
しかも3～4年はお試し●使えるとか狐いってたのに廃止なんてむりだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 11:23:19

これだけは確実に言える
板違いスレだから狐は一切ここの内容を読まない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 11:23:33

>>658
お試し●は携帯電話エミュで取ればいくらでも取れる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 11:25:43

おまえらFOXに何かしてもらおうと思ってるなら無駄だぞ
道具は全て揃ってるからおまえらで何とかしろって言ってたし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 11:25:57

>>643
●をいくつか用意してスクリプト内で
●を切り替えながら投稿したらバーボン回避できるんじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 11:26:08

>>662
あー、そんなん言ってたんだ。じゃあ無理か

相手が飽きるまで放置しかないかもー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 11:26:28

>>664
個体識別番号って偽装できるのか？
できるとしてもそこまでして荒らすやつは個別対処でいいんじゃないか

◆NAO/2MXDEk · 2010/03/27(土) 11:27:38

>>666
>>254,260,266

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 11:28:09

>>665
どう言う事？
そんな権限あるのけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 11:29:17

>>665
別の掲示板に移住しろ、って事だな
俺はニュー速からニュー速＋に移動してるけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 11:29:33

●の書き込み判定が一旦●サーバーに飛ぶと仮定した場合
bbs.cgiには手を付けず、●サーバー側に新しい判断基準追加したらどう？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 11:32:39

>>672
そもそも『無料●の串突破機能』を消せるかが問題
FOXの許可なしには消せそうにない感じだし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 11:33:54

というか●の串・連投縛りきつくしたら正規●の売り上げおちるべ
●収入落ちるようなことしていいのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 11:35:13

まぁいいや、どうせここで話してても何にも変わらないし
こんな糞スレ今まで星の数程あったし
外野がｇｄｇｄ何話してようが結局動く時はいつも狐の一声で全部ひっくり返るんだし
なるようになるし後は1と暇な人が適当に頑張ったらいいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 11:35:39

>>674
串はともかく連投規制はどうだろね
普通に書く分には１０秒間隔で投下するのって難しいし

実際同一スレでそれやったら必死呼ばわりされんぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 11:37:28

>>669
それって、●が何回かバーボン送りにされたら焼くっていうことじゃない？
そうじゃなくて、1レスごとに●を切り替えてバーボンに送られないようにするってできない？
つまり、複数の●持ちが協力して荒らしてる状態

2010/03/27(土) 11:44:36

>>677
>>134でも同様の質問があったがスルー（笑）

◆NAO/2MXDEk · 2010/03/27(土) 11:48:28

>>677
>セミート

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 11:49:13

それを回避するためにIPごとに規制するとなれば
結局串は邪魔になってくるんだよね
両方セットで潰さないとダメ

それと同時に海外リモホから●を使って書き込むニーズも潰しちゃダメ
それも出来るだけ低負荷で

既にアイデアが出てるだけすごいと思うわ

◆NAO/2MXDEk · 2010/03/27(土) 11:49:42

>>677
コピペしたら、元の文章が間違ってる事に気付いた

>セミオート

人も任意で動かせるのが肝

2010/03/27(土) 11:50:15

>>679
百個も二百個もセミオートで止めるの？
そんなことしてる間に埋まって終了だろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 11:57:02

●の売上げのために全滅する2chとかｗ
面白すぎ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 11:57:12

>649
わざわざお金出してまで荒らす少数の変態に配慮してお金出せば荒らせますよ、とやる意味なくね？
お試し●だろうが本●だろうが荒らせなくするのが正道だろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 12:01:24

>>684
海外リモホから●を使って書き込むニーズがあるからダメらしい
俺としては全部禁止にしてしまえとか思うが

◆NAO/2MXDEk · 2010/03/27(土) 12:03:35

仮に100の●と100の串があったと仮定
その組み合わせは100ｘ100で10^4パタン

現時点で100程度なら串をバーボンでサクッと止められているっぽい
仮に10本の串をバーボンハウスでトラップ出来たと仮定

その時に、ランダムに●10個が二次トラップに引っかかる

となると100x100は90x90に。これで8.1x10^3

リストと●が少なくなると、1パタン辺りの使用頻度が上昇
# 現時点の攻撃スクリプトは、バーボンハウスを参照し、
# トラップされた串をリストから除外する設定になってるっぽい

なので、使用頻度上昇によりトラップ確率が上昇
ここで仮に互いに15個トラップされれば ≒5.6x10^3

ここでセミオートで人も動ければトラップ送りの確率は更に上昇する

って算段ですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 12:04:59

>>686
じゃ、それで実装よろー

**Cooks** · 2010/03/27(土) 12:06:04

セミオートのセミがいないよ
もともとセミがいたらこんなにひどくならないよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 12:06:07

まさかとは思うけど運営が自演でやってるんじゃないよな？
エイプリルフールに全スレスクリプトで埋めるってネタの予行演習だったりしないよね？

とりあえずお試し●使えなくしてから対策考えりゃいいと思うんだが、
なんでこんなに時間かかってるんだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 12:09:03

>685
それ、海外から荒らしてるわけじゃないだろう
荒らしと通常利用は明らかに挙動が違ってるわけでふるいのかけ方が間違ってるだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 12:14:10

>>690
なんで堂々巡りしてんの？

逆引きできないホストをどんどん焼いてるんだってさ
その中に海外の普通のプロバイダも含まれるということ

串かどうかの判定は２ｃｈのどっこにもない
うさんくさいのをどんどんはねてるだけ

だってお

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 12:14:15

>>689
権限の無い人の井戸端会議スレだから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 12:17:42

>>691
どうせ国内だって携帯や某プロバは実質永久規制だったりしてんだから
うさんくさいの焼いてきゃいいんだよ
どうしてもにちゃんねるしたけりゃプロバイダ変えろ
いやならくるなとかいう方針

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 12:20:32

実質永久規制だから●という救済措置があるわけで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 12:22:27

>>693
それが出来るのは理由があるんだよ
回避手段があるから出来るつーことでしょ

それにBBQやBBMとは関係ないんじゃねそれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 12:23:21

規制回避ごときで●買うぐらいならモリタポスレでクレクレしてp2使うわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 12:24:16

関係ない横道に話が逸れるから
ちゃんと現状把握してからこいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 12:27:06

結局●なんて運営公認優良荒らしツールってことだろ
それの無料試用版が出たら荒らしが増えるのは確定的に明らか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 12:27:54

狐が出てくるまでお試し●止めとけよ
あいつに責任取らせろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 12:32:09

●を焼けばいいだけでしょ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 12:32:10

結局FOX様のお顔色を伺いながらでしか何も出来無いんだろ？
本●での荒らしは今まで対応出来てたんだから、お試し●だけ制限かけりゃいいのに、FOX様がやらねーって言ってんだからもうどうしようもないだろ
一番楽な処理をやらないFOX様が他の根本から変える面倒な処理をなさるはずは無いしな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 12:32:45

オリジナル●の売上は2ｃｈ維持・鯖増強のために使われるんでしょ。
お試しの売上はどこにいくの？2ｃｈ維持に関係ないのなら潰してしまってもいいだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 12:33:36

BBQ以前にあきらちゃんスクリプトが使ってるISPは●が無いと書けないわけ。
ttp://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi
#串が野放しなISP
\.cust.bluewin.ch
comcast.net
dyn.optonline.net
res.rr.com
\.sbcglobal.net
\.rasana.net
\.firstnetcom.com
\.rev.ne.com.sg

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 12:35:15

お試し●使えなくすれば良いだけじゃないの？
バカなの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 12:36:25

ニダーランのお試し●＋串刺し書き込みをよく利用している俺が通りますよ

俺は決して荒らしにこれらを利用することはないが、串ID自演をすることでスレッドの嫌な流れや空気でも誘導できたり
上手く使うとスレが賑わって発展できることもあるから重宝させてもらってるんだよね

まあでも、現状のスクリプト爆撃の対策を打つならこの串スルー機能は廃止が一番でしょうがね(･ω･`)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 12:39:25

FOXの尻拭いに顔色うかがうなんてことしなきゃいいのにな
別に荒れても一部の板だけだし鯖停止くらいの影響はほとんどない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 12:39:47

いつもの規制みたいに「●さえ使ってれば問題無し！」じゃなくて
この荒らしは●使ってる人にも害あるんだからなにか対処はすると思いたいけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 12:40:23

お試し●とは限らないんだよなｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 12:44:50

＞703
それ別に使ってたのモペに限らないけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 12:47:13

馬鹿の人生を規制するのが一番だとは思うがな
どこの誰がやったのかとか後から調べることは技術的にできないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 12:49:44

出来ないのがプロクシなんじゃないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 12:53:04

別に相手がスーパーハカーてわけでもあるまいし、そんな簡単に足跡完全に消せたら
サイバー犯罪で逮捕者なんて出ないっしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 12:54:58

実行者はモペキチが配ったソフトを実行しただけ
たいした罪にはならないだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 12:56:18

>>702
お試し●は無料なので売上はない。
ニダーランの収益は狐の収入になる。
そこら辺考えると、お試し●やめろ、機能減らせ
とか言うのはどー考えても馬鹿げてるからもう止そうな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 12:57:03

アニメ板
http://hideyoshi.2ch.net/anime/

スレが立っても10秒で埋め立てられてるよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 12:58:04

>713
罰金＆損害賠償＆裁判費用計数十万とかをたいしたことないと言うならそうだが、
こいつらそこまで覚悟持ってやってるわけじゃないだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 12:58:50

また民主党員が削除依頼出して、そこにスクリプト爆撃かければ警察動けるのにね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 13:00:41

意味不明

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 13:00:54

FOXが儲かるから野放しなのかｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 13:01:29

このスレの前のほうでも出たけど
本気で対応してほしいんだったら運営に突撃させるとかしかないかもね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 13:02:46

>>715
しばらく放置してればいいじゃないの
そういう余裕がないと2chなんかは楽しめないよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 13:03:55

屑速報は自治スレまで最底辺の屑の集まりだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 13:04:15

つーかモペキチの名前も住所も分かってんだろ
なんでキチガイが精神病院にも入れられずのさばってるわけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 13:07:12

>>722
までっていうか何年も前から
あそこが一番ひどいスレだからな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 13:07:23

狐はお試しで薬漬けみたくして廃止して正規買わせるつもりなんだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 13:13:26

いまBBQ死んでて●なしでも串から書けるような

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 13:17:44

>>723
親も似たようなもんらしいぜ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 13:32:46

「２ちゃん潰せると本気で思ってんのがかわいいよな」～『２ちゃんねる』が謎のスクリプト攻撃を受ける“容赦なくやってる”
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0327&f=national_0327_010.shtml

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 13:32:58

ニダランスレ死んだか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 13:34:39

容赦なくってアニメ板だけだろ実害はｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 13:35:16

●は２ちゃん公認荒らしツールだから
もう仕方ないんじゃないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 13:39:42

焼けるものは焼く
それで十分だよ

だから焼くための基本的な情報を集めて整理していればいい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 13:41:04

あっぷあっぷしまくりだけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 13:50:30

>>726
BBQ死ぬと、●でしか書き込めなくなるはず

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 13:51:57

まだ対策できてないのか？
モペキチスクリプトは串が2chに書き込めるかの判定に↓のスレ使ってるからこれ削除すれば止まるぞ

test
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1266822243/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 13:53:35

早くしろよあらされまくってるじゃねーか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 13:54:40

串刺す知識なくても、●持って無くてもモペキチexe実行するだけでトーシロでも連投できるって事？
んな事できんの？こえーな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 13:56:42

>>737
モペキチが●用意するって話らしいぞ
んでもって、さらにモペキチのために●付きニダーラン垢を用意して売るキチガイもいるんだとか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 13:56:59

幼女まで荒らされてるじゃねーか早く何とかしろよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 13:58:08

ニュー速運用スレ爆撃されてるぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 13:58:14

>>738
ワロタ
終わってるな　ニダーランというかお試し●廃止するか●機能制限するかしかホントに残ってないんだなｗｗｗｗｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 14:01:05

●自動更新機能も付けるとか言ってたしな
しばらくはこんな感じか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 14:01:58

むしろ本●を廃止しそうなおかん