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●+(tor|串)による連続投稿に対抗する妙案を考えよう★8?

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1動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2010/03/27(土) 22:40:12ID:ynBD2wgW0
1 名前:NAO ★ 投稿日:2010/03/25(木) 22:48:29 ID:???0
ここ最近、●(通称:2ちゃんねるビューア)と(tor|串)を組み合わせた荒らしツールが公開され、
各所でポツポツと任意のスレッドに対して連続投稿が行われ、
前々から指摘されていた「弱点」を突かれ続けているという現状があります。

本来、●は過去ログやdat落ちしたスレッドの閲覧を容易にするツールで、有料で提供されています。
2chでは●にログインした状態で投稿等を行うと、色々と制限を回避できてしまうという「おまけ」が付いています。

このスレでは、そのおまけ機能を悪用する行為に対して、どのように対抗していけばいいかと、
「金銭が絡む」という問題を念頭に置きつつ、妙案を持って活路を見出そうとするスレです。


※ 尚、このスレッドで話し合われた結果が実際に反映されるとは限りません。

119動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2010/03/28(日) 17:10:06ID:yzkwW5V50
>>100
それじゃ、間接的に荒らしを助けてるも同然ではないか
120動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2010/03/28(日) 17:11:19ID:As1Cx6l80
だな
2010/03/28(日) 17:12:06ID:PRRCRDTG0
>>118
●使えば
携帯から書き込める
2010/03/28(日) 17:13:25ID:KkQ441vv0
でもまじめな話、正規●ユーザーに「串規制回避機能は必要ですか」という
アンケートを採ってみてもいいと思う。
123動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2010/03/28(日) 17:16:25ID:yWuomack0
●の規制突破機能は「おまけ」らしいから
アンケートとっても無意味なんじゃね
2010/03/28(日) 17:18:11ID:7NQ1B40C0
有料串は認めて欲しいかも
2010/03/28(日) 17:20:50ID:1k/ImWov0
だからループしてるって
串機能は海外から書き込む奴がいるから必要なんだってよ
126動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2010/03/28(日) 17:21:33ID:q93zo/V1O
訴えろよ。営業妨害でな。そいつの情報わかったら…
2010/03/28(日) 17:27:42ID:rUOc64o+0
●の規制突破機能は「おまけ」と言っても
ビッグワンガムのペラいガムと
おまけのプラモみたいなもんで
むしろオマケの方を売りたいんだろ?
2010/03/28(日) 17:33:21ID:yzkwW5V50
有効な対策が取られるまでは、海外からの
接続を一時遮断することになっても仕方ない
のではないだろうか

現に多数のユーザーが実害を被っている以上は
まず被害の拡大を防ぐことが先決のはず
2010/03/28(日) 17:34:18ID:1k/ImWov0
そもそもこの「おまけ」って所が1の意図なんだろ
前スレでも機能縮小を声高に訴えてたし
妙案(笑)とかいいつつ自分の訴えたいことを後押ししてもらってあわよくば
とか考えてスレ立てちゃう辺り発想が幼稚だよな
2010/03/28(日) 17:35:30ID:hs3Mxxy6O
こーゆう一つのIPで荒らしてるっぽいのはスレタイのとは違うの?

新番組を評価するスレ 3510
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1269765068/
2010/03/28(日) 17:36:38ID:q93zo/V10
●に関しては規制突破がメインで後はおまけだと思っている
これが無くなったら売り上げ相当減るだろ
2010/03/28(日) 17:38:59ID:E4WYhJ/q0
俺が●買ったのは過去ログ読むためだよ?
2010/03/28(日) 17:39:55ID:7NQ1B40C0
だね。串は必要ないけど他の規制回避(スレ立て、書き込み)の為に買ってる。

2ちゃんねる用有料串サービス開始してこの串以外の串をはじけばいいんじゃね?
2010/03/28(日) 17:40:23ID:yzkwW5V50
しかし、売り上げ大事にして荒らしの跋扈を放置し、
多数のユーザーが迷惑を被るのでは本末転倒では
ないか?
2010/03/28(日) 17:41:11ID:S+tDdl5e0
お試しが全く同じ機能なくていいのに
2010/03/28(日) 17:42:23ID:BR6ixzAf0
>>121
まじ?
べっかんこでログインしても警告出るからダメだと思ってたよ。
PCと共用してるのがだめなのか
2010/03/28(日) 17:44:54ID:+sEAGW5ZP
>>133
P2はまさにそんな感じなんじゃ
2010/03/28(日) 17:47:24ID:EaOr1dXo0
でも実際、何かすごい妙案が出てこないなら、取り得る対策としては
・●の規制突破機能を外す
・お試し●のばらまきを中止する
・何もせず、荒らされるに任せる
の三種類以外にないのでは。
(お試し●だけ規制突破を外せるなら上二つの上位案になり得るけど)
2010/03/28(日) 17:50:28ID:+sEAGW5ZP
前スレを読んでないって事はわかった
2010/03/28(日) 17:51:07ID:7NQ1B40C0
だね。今回のは串だけ外せば回避できるからとりあえず串だけ外すだな。
2010/03/28(日) 17:52:36ID:5FKt1AsEP
>>138
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1269524909/686
の話はどうなったの?
串判定ってどういう仕組みでやってるのか誰か解説してくれないかなあ
2010/03/28(日) 17:58:16ID:8eQ0NPv70
qb5だけかな?お試し●でezwebからのカキコできなくなってる。
2010/03/28(日) 17:58:36ID:iZFJYyoc0
>>133
> 2ちゃんねる用有料串
なんのためにさすの?
その有料串の前に別の串さしていたら意味ないし。
2ちゃんねる用有料串には国内ISPしか接続できないのなら、2ちゃんねる用有料串自体意味ないし。
2010/03/28(日) 18:01:54ID:GRIJDLlB0
●廃止とかありそう
2010/03/28(日) 18:02:32ID:pDQqEpuD0
廃止するわけないじゃん
稼ぎ口になってんだから
2010/03/28(日) 18:04:59ID:jYzOSz+l0
> 2ちゃんねる用有料串
p2
2010/03/28(日) 18:08:18ID:S+tDdl5e0
串が必要なのって海外組くらいか?
2010/03/28(日) 18:09:35ID:C/Xy7DI/0
串の定義による
BBQという意味なら逆引き不可なホストも串とみなされるので、一般的な匿名プロキシと一緒にしてはいけない
149動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/03/28(日) 18:11:30ID:yWuomack0
まぁ、●の規制突破機能をおまけにしてるのは
●を焼いた時に返金の問題とかが出るのを回避
するためだろうね
おまけとはいいながらその規制突破機能が欲しい
がために購入している人は多いわけで

とってもあくどい商売ですね(・∀・)
2010/03/28(日) 18:14:52ID:7NQ1B40C0
>>143
P2でもいいんだけどね。
ログイン認証があってクレカ番号とひも付けできている串のみ認めるようにするってこと。
今回のは複数串に分散させてるから、単一の串のみ認めるようにすれば簡単にひっかるし、
串側で対策できるから2ちゃんねる鯖の負荷が増えない。

あと連投規制もだな。回避できればスレ立て時のテンプレ貼り楽だけど、なくても構わない。
(20秒ぐらいにしてくれるとありがたいけど)
151動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2010/03/28(日) 18:20:12ID:lI4khDdW0
お試しバラマキ中止してもう撒いた分が荒らしに使われたらどんどん焼けばいいだけだろ
ログがこんなに荒れまくりじゃ正規の●に金なんか払ってられねえよ
2010/03/28(日) 18:22:32ID:Y/bO7Fbk0
結論:放置
153動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/03/28(日) 18:32:04ID:2tSf/gRJ0
狐さんがまた「文句あるなら出てけば?」みたな名言吐いてくれるよ
154動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2010/03/28(日) 18:33:06ID:r+0k1frT0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1269765421/
このスレ廃止してほしい
2010/03/28(日) 18:33:39ID:9dOz82lH0
嫌なら見るな
156動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2010/03/28(日) 18:34:11ID:yWuomack0
>>153
たいていのユーザーは
「利用できるだけ2ちゃんねるを利用する。ただし金は使わない。」
だと思うけど
2010/03/28(日) 18:50:44ID:lI4khDdW0
>>153
それは無料ユーザーにだから通用する言い訳
過去ログ閲覧用にと●売っといて、そのログが荒らしレスだらけになろうとしてるのに、
知らねーよじゃ商売やってるってレベルじゃねーぞ。
もちろんそんなセリフ吐くならすぐに●退会するがな
2010/03/28(日) 18:51:37ID:UjDYSbevO
いたちごっこが嫌で携帯をざっくり規制したのに、●でスクリプト爆撃されたら一個ずつ
●を焼いても焼いても復活されて結局いたちごっこになるジレンマ。
いっそのことPCを全部規制するか?w

DoCoMo/2.0 P901i(c100;TB;W30H15)
2010/03/28(日) 18:53:44ID:Y/bO7Fbk0
dubai鯖吹っ飛んで過去ログも見れなくなるわけだが
2010/03/28(日) 18:54:55ID:UjDYSbevO
>>157
「お試し手に入れてニダランやればタダなのにわざわざ金払ってる馬鹿w」的なこと言いそう。
狐じゃなくてもマァヴが言いそう。

DoCoMo/2.0 P901i(c100;TB;W30H15)
161動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2010/03/28(日) 18:55:59ID:2tSf/gRJ0
利用するだけ利用して金使わないユーザーなんて人多すぎの今では減れば減るだけいいばかりだし
商売するレベルがなんたらとか言うのは今までの時点で十二分に判ってる事だろ

散々文句つけた所で結局2chから離れられない人間ばっかなんだから狐が焦る訳無いじゃん
今まで何回「2ch終わった」「引退する」とかいう大騒ぎがあったと思ってんの
2010/03/28(日) 18:58:36ID:lI4khDdW0
>>161
2chから離れなくても●代替で無料のサービスはあるから。
ただ専ブラと連携しやすい関係上、●に金払ってやってるだけ。
毎日見てるから多少なりとも還元ってボランティア精神なわけよ、
それ裏切るなら当然寄付なんかやめさせてもらいます。無料で同じこと出来るからね。
2010/03/28(日) 18:59:15ID:PRRCRDTG0
だったらやめればいい
164動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2010/03/28(日) 19:08:30ID:yUqYE5+W0
>>125
過去ログ読んだこと無い奴ばっかりなんだろ
そりゃ●買う訳ない
2010/03/28(日) 19:19:07ID:vNgH50KS0
過去ログもミラーサイトから大抵拾えるんだよなぁ
2010/03/28(日) 19:25:41ID:vHr+DUH0P
>ミラーサイト

専ブラ+●に一度慣れると、ミラーサイト使うのがめんどくさくなる
2010/03/28(日) 19:29:52ID:GrFuyYTb0
今時の専ブラは直接ミラーから簡単に拾えるよ
2010/03/28(日) 19:34:19ID:isyZE7ruP
p2proxy使えよ。
2010/03/28(日) 19:39:31ID:lI4khDdW0
>>166
p2proxy使えば、起動してるだけで無料で●代わりになる
2010/03/28(日) 20:26:33ID:bbOqorD50
>>160
それでも別に良いんじゃない?
収入減るだけなんだし
2010/03/28(日) 20:31:26ID:MHWOVBuV0
荒らされたらその●を止めるただそれだけっでいいじゃん
難しく考えるのは●を何百個も用意して人力じゃ間に合わなくなって
からでいいだろ
2010/03/28(日) 20:33:32ID:u/4IDxo/0
2ちゃんやめればいいんだろ
2010/03/28(日) 20:35:06ID:2tSf/gRJ0
もし本気で止めたいんなら数人が寄り集まってお試し●使って本格的に全板爆撃して落としまくればいいんだよ
それが一週間も続けば流石に対処するようになるだろ
2010/03/28(日) 20:39:03ID:gpcIBkJF0
ハナクソばっか書き込むなよ。
2010/03/28(日) 20:40:25ID:48fEdzpFP
鼻くそ飛ばしたい
176◆SsSSsSsSSs
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2010/03/28(日) 20:41:27ID:Rygyie4D0
●をNGした
2010/03/28(日) 22:01:46ID:vI9U04E20
運営まぬけだね
2010/03/28(日) 22:03:00ID:bb3PdXe00
>153
流石に言えないんじゃないの?
荒らされて客が寄り付かなくなってしまったら、●を買ってまで書き込んだりしようという人間までいなくなるやん。
179動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/03/28(日) 22:04:29ID:yWuomack0
奴なら言ってくれるだろ
期待を裏切らないからな
2010/03/28(日) 22:05:41ID:OjmVk8EW0
もう煽り芸とか古いよね
もうレトロっていうか
2010/03/28(日) 22:06:32ID:a1Dow3UN0
>>132
過去ログ読むための人を初めてみた。
2010/03/28(日) 22:32:35ID:KH4UV3Y30
>>181
過去ログなんて森5円分で読めるのにな
183動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2010/03/28(日) 22:57:12ID:z2Eg/PzLP
俺、全然詳しくないんだけど串はどこから仕入れてくるの?
2010/03/28(日) 22:58:17ID:BxRkSHdZ0
そこらへんで作ってるからそれを拾ってくればイインダヨ
185動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/03/28(日) 22:58:52ID:z2Eg/PzLP
すまん
言葉が足りなかった
串はどこかからか自動で拾ってくるの?
2010/03/28(日) 23:08:44ID:AoZ8mwR20
勝手に串サイトからリストを拾ってきてそれをチェッカーでふるいにかけて使える串を選別できるツールで串リストを作るの
187動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/03/28(日) 23:15:08ID:eh+Nnat70
お試し●配布は意地でも止めないの?
188動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/03/28(日) 23:21:47ID:z2Eg/PzLP
>>186
わかった
じゃあ、誰かが公開串を作ってリストに載るようにして、そこで例のプログラムを利用してるユーザーのIPアドレスを引っ張ればいいってことだな
2010/03/28(日) 23:23:56ID:xEeIBWkn0
こいつ頭悪いな
2010/03/28(日) 23:24:45ID:r4aWif8T0
>>182
みみずんでいいじゃん
2010/03/28(日) 23:38:20ID:AoZ8mwR20
>>188
なにがいいのかわからないが仮に例のプログラムを使ったIPアドレスが分かったとして誰得
2010/03/29(月) 00:01:22ID:c+ybAIuV0
そろそろ「焼き払え〜」が出てもいいころ。
2010/03/29(月) 00:40:10ID:+SKMb9MeP
お試しでカキコできなくなった?
2010/03/29(月) 00:45:34ID:1XNwF1ij0
できる
2010/03/29(月) 01:12:44ID:CdumE0yqP
●のIDでバーボン
196◆SsSSsSsSSs
垢版 |
2010/03/29(月) 01:23:31ID:8n42A/Xy0
470 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 投稿日:2010/03/29( ) 00:50:34 ID:j16kni8R0
>>468
何処行ってたんだよー

『2ちゃんねる』が謎のスクリプト攻撃を受ける“容赦なくやってる”
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0327&f=national_0327_010.shtml


471 名前: ◆A/T2/75/82  [sage] 投稿日:2010/03/29( ) 00:53:35 ID:QSpqKP900
耐性ねーなー
そんなもんだよ2ちゃんねるなんてサ

あしたの夜には「規制うぜー、2ちゃんねるが衰退する」とか言ってるよ

>>470

必死に考えてた皆さんオツカレチャ━━━━( ´∀`)━━━━ン!!!!
2010/03/29(月) 01:25:34ID:lF1eyJgs0
代理人にメールしてきたのになあ
2010/03/29(月) 01:26:25ID:CdumE0yqP
単純なことを考えると
お試し●の使用期間を延ばす代わりに値上げする
30日25000狐ポぐらいに
2010/03/29(月) 02:03:17ID:XOZur3+Q0
>>197
許可貰えたら●焼き機作れ
ひろゆきにこんかいの荒らしのひどさ伝えたのか
2010/03/29(月) 05:30:12ID:ANhGYuCn0
同一内容の連続投稿規制でいいんじゃないの
外部板とか普通にやってるだろ
2010/03/29(月) 06:42:52ID:ud1zSmUV0
そうしたらフレーズを乱数で変えるスクリプトができるだけだ
2010/03/29(月) 06:49:01ID:qYGlgMM10
ベースはNAO★さんが言ってた案でいいと思うんだ
改良点がありそうなら思いつきでも何でもいいから書き込んどくといい

三人寄れば文殊の知恵ってね
2010/03/29(月) 07:11:33ID:pzwIj9vO0?PLT(12223)
基本情報?
現状の●焼けリストは単純テキストファイルです。
複数の人(プロセス)がいじるようになるのならばその対策は必須です。
FILELOCK?
未だに怖くてそんなの使えません。

単一のプロセスさんだけが触るようにすれば今のところ問題ないと考えております。

ex. bbq本体データ、焼き部隊登録リスト、Rock54登録リスト
上記リストは人為的な操作ミス以外で壊れたことはなかったと思います♪@単一プロセスのみが操作する設計。。。のはず(照)
204NAO ★
垢版 |
2010/03/29(月) 07:33:08ID:???0
>>203
どもです、どもです。

その●の単純テキストファイルは、某鯖の中にあるんだろうなと推測してます。

バーボンハウスに投げ込まれる時、そのIP情報はログ原本を対象として精製し、
バーボンが参照するリストに放り込まれて時限管理されているんだろうと推測しています。
そのログ原本には一緒に●のユニークな文字列も記述されているんじゃないかなと思ってます。

なので、その原本を対象としてIP文字列を精製する時に●のユニークな文字列も一緒に精製して、
時限停止の●の単純テキストファイル(2)を用意して、時限管理をしながら先述の●焼きテキストファイルと
一緒に扱うというのは可能じゃないかなとか思ったりしてるわけです。

---

それと同時に、現行のバーボン強制招待スクリプトも少し弄り、上記のバーボンハウス増設部分に
●のユニークな文字列も一緒にぶち込めるように改造できると、オートだけではなくセミオートでも
抑止力の1つとして使えるんじゃないかなと考えています。
205NAO ★
垢版 |
2010/03/29(月) 07:34:53ID:???0
過去ログから案を引っ張ってきます

---
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1269524909/250

250 名前:NAO ★[] 投稿日:2010/03/26(金) 01:48:16 ID:???0
んで、この場合は多分、現行のバーボンハウスと連動したシステムにすると、
ある意味で楽になるんじゃないかなと判断。
この楽にする方法が自動化ではないかと。

で、>>239の問題点を解決する方法。
条件Aとして、バーボンに送られた奴で、尚且つ●IDがあればその●も一緒に時限停止してしまう、と。


バーボンハウスに送られる
    ↓
いつものようにIPを処理して、リストに追加
    └→●IDはありましたか?
          │
          ├─→●IDがありました
          │     └→禁則事項なリストBに追記
          │         └→リストBは、通常の●焼きに使っているリストとは別に用意
          ↓              └→このリストは、一定周期で参照され、時限的に自動解除される
 ●IDはありませんでした
    ↓
 通常通りのバーボン処理続行
206NAO ★
垢版 |
2010/03/29(月) 07:37:14ID:???0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1269524909/254

254 名前:NAO ★[] 投稿日:2010/03/26(金) 01:58:45 ID:???0
>>253
なら、リストBでの時限解除を「#」とかのコメント記号で対応
更に ●ID(ユニークな文字列)<>χ とかで保存して、
同じ●IDが追加されるたびにχ値を加算処理すれば、後々分かり易いかもですね


 ・登録初期
  haijin-teki-id<>0
  ↓
 ・解除時
  # haijin-teki-id<>0
  ↓
 ・再登録時
  haijin-teki-id<>1

---

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1269524909/260

260 名前:NAO ★[] 投稿日:2010/03/26(金) 02:13:18 ID:???0
んで、更にセミートな●の時限停止について


招待所からバーボンハウスに強制招待
   │
 [この時に、多分芋掘り装置と同じように、生ログにアクセスしてるのではなかろうか]
   ↓
IPと一緒に●IDも引っこ抜いてくる
   ↓
一緒にバーボンに流し込む
   ↓
処理は>>225と同じで、●IDがあればリストBへさよならバイバイ

---

上記>>225とあるのは>>250 (このスレの>>205分)の間違い
207NAO ★
垢版 |
2010/03/29(月) 07:37:56ID:???0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1269697212/266

266 名前:NAO ★[] 投稿日:2010/03/26(金) 02:19:32 ID:???0
リストBからリストAへのID移行について

何処かのコントロールパネル
  ↓
リストBを参照し、移行したいものを選択
  ↓
移行を実行 → リストAをロック
              ↓
           選択・精製された文字列を追記・保存 ←→ 追記する文字列が重複してたら、上手い事する
              ↓
           リストAのロックを解除
  ┌───────┘
  ↓
通常モードへ

(後略)
208NAO ★
垢版 |
2010/03/29(月) 07:42:50ID:???0
>>207でのファイルのロックが必要かどうかと言うのは、
php基準で考えていた話なので、本当に必要な処理なのかどうかは分かりません。

---

>>203
御力を御貸し頂けると幸いです
何卒、よろしくお願いいたします
2010/03/29(月) 09:43:06ID:2J+8dP250
>>69
バカは静かにしていたほうがいいですよ
2010/03/29(月) 09:45:02ID:1k1Of8VP0
FILELOCK使わない意味が分からん…
2010/03/29(月) 09:46:14ID:2J+8dP250
>>203
永久に焼くリスト(既存リスト)と一時的に止めるリスト(新提案)に分ければいいのでは?
2010/03/29(月) 10:45:19ID:ve6Xnm+n0
●の書き込みはもっと ゆっくりしてもらったら良いと思うの。
2010/03/29(月) 11:55:17ID:YjP9mpdJ0
アニメ板で再開されたけど、バーボンハウスにかすりもしてない
2010/03/29(月) 12:03:30ID:r2O4+6/F0
やってるのは一人だからだろ
2010/03/29(月) 12:27:34ID:C8t2oYGM0
アニメだけそんな粘着なんだw
まあ荒らしても荒らし本人はなんもダメージ無いから仕方がない
2010/03/29(月) 12:28:04ID:gqUmXIOV0?S★(508509)
>>210
自鯖じゃなくて不特定多数が使ってる鯖だから
”万が一”に備えてじゃないの。
2010/03/29(月) 12:29:47ID:hoHTzXl40?PLT(91344)
なんか荒らされる前に止めようと考えてる人がいるけど、そんなこと考えなくてもいいんじゃないかと思います。
ついでにいうとばーぼんも私はびみょうかなー、焼いっちゃっていいと思う。

>>203
てーことはBBQなんかと同じ女将さんとか丁稚くんとか色々な仕組みが必要なんでしょうねぇ
FILELOCK云々は前にやりましたなー
2010/03/29(月) 12:30:09ID:q364P1r00
>>216
彼はその”万が一”が何のことだかわかってないと思われ
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