●＋(tor|串)による連続投稿に対抗する妙案を考えよう★8?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 22:40:12

1 名前：NAO ★ 投稿日：2010/03/25(木) 22:48:29 ID:???0
ここ最近、●(通称：2ちゃんねるビューア)と(tor|串)を組み合わせた荒らしツールが公開され、
各所でポツポツと任意のスレッドに対して連続投稿が行われ、
前々から指摘されていた「弱点」を突かれ続けているという現状があります。

本来、●は過去ログやdat落ちしたスレッドの閲覧を容易にするツールで、有料で提供されています。
2chでは●にログインした状態で投稿等を行うと、色々と制限を回避できてしまうという「おまけ」が付いています。

このスレでは、そのおまけ機能を悪用する行為に対して、どのように対抗していけばいいかと、
「金銭が絡む」という問題を念頭に置きつつ、妙案を持って活路を見出そうとするスレです。

※　尚、このスレッドで話し合われた結果が実際に反映されるとは限りません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 15:59:47

意見箱という名のスケープゴートだな
こんな糞スレにたむろってても何も解決しないのに
貴重な休日なんだし有意義に使おうぜ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 16:04:21

>>91
意見箱という名のスケープゴートだな
こんな糞スレにたむろってても何も解決しないのに
貴重な休日なんだし有意義に使おうぜ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 16:04:40

うむ
アニメ板は今から二十分程前に始まったな
リロードした瞬間にえらくレスが増えてるから
ああ、また始まったのだなと…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 16:05:44

結論：お試し●廃止

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 16:08:15

>>92
なんて嫌な野郎だ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 16:08:41

そもそも●でBBQ回避できるのがおかしいんだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 16:09:27

このスレを廃止しないかぎり今後も止まらないよ

【news】ニュース速報運用情報540【ν】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1269713288/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 16:12:05

ニダーランとかお試しとか廃止でいいじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 16:17:12

●って特殊な板以外の普通の板のスレたてには影響しないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 16:24:47

>>98
お試し●自体が、本物の●を売るための広告なんだから、
不具合があるから簡単に止めましょうとはならないよ。
それも含めて『お金の話』。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 16:25:40

UAみて、TOOL限定でブロックするだけでは
いままでもそうだったんだし、おいちゃん休み中みたいだけど
掘って、どんなのがでるかわからんけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 16:28:20

UA変わったらどうすんの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 16:32:09

そうそうには、かわんないよ、作ってる本人以外は
使ってるのは、落として面白半分で使ってる人がほとんどだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 16:33:45

スクリプト自体がUAをランダムに偽装してたらどうすんの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 16:34:31

>>101
スクリプトをUA変えるようにするくらい10秒くらいで書けそうだけど・・・
前の同人爆撃の時はマルウェアだったから新しいバージョンの感染者が出るまで結構時間稼ぎできたけど
スクリプト作者がリアルタイムにいるんだからちょっと直してあげなおせばすぐ済んじゃうじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 16:34:47

>100
お金の話って言ってるけどさ、荒らされて商品価値が下がったら収入が減るんじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 16:40:17

荒らされると価値が下がるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 16:40:28

正規の持ってるのにまともに読み書き出来ないのはなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 16:46:41

だね。金払ったてるのに荒らし放置だからね。顧客満足度激減。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 16:49:57

FOXを拉致して拷問に掛けるのが一番解決が早そうだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 16:51:17

ニュー速の運用家族のお歴々がまた無差別爆撃を始めた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 16:54:54

きめえやつだらけだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 16:56:57

警察が運営・削除人・その他全員に逮捕予告だしてるしな
カネも利権もあるし覇権争いもある
きっとドラマみたいな展開が起きているはずだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 16:57:03

>>107
2ちゃんねる自体がまともに機能してなかったら●買う意味ないじゃん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 17:01:05

中尾のうなしすぎてどうしようもない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 17:04:30

ν速ﾜﾗﾀ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 17:05:57

マスコミ憎しで２ちゃんねるが大きくなったと思ったら
いつの間にか２ちゃんねるも嫌われていたでござる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 17:08:26

●使っても携帯書き込みが出来るわけでもなし、
もう串機能廃止しろや

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 17:10:06

>>100
それじゃ、間接的に荒らしを助けてるも同然ではないか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 17:11:19

だな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 17:12:06

>>118
●使えば
携帯から書き込める

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 17:13:25

でもまじめな話、正規●ユーザーに｢串規制回避機能は必要ですか｣という
アンケートを採ってみてもいいと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 17:16:25

●の規制突破機能は「おまけ」らしいから
アンケートとっても無意味なんじゃね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 17:18:11

有料串は認めて欲しいかも

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 17:20:50

だからループしてるって
串機能は海外から書き込む奴がいるから必要なんだってよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 17:21:33

訴えろよ。営業妨害でな。そいつの情報わかったら…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 17:27:42

●の規制突破機能は「おまけ」と言っても
ビッグワンガムのペラいガムと
おまけのプラモみたいなもんで
むしろオマケの方を売りたいんだろ?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 17:33:21

有効な対策が取られるまでは、海外からの
接続を一時遮断することになっても仕方ない
のではないだろうか

現に多数のユーザーが実害を被っている以上は
まず被害の拡大を防ぐことが先決のはず

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 17:34:18

そもそもこの「おまけ」って所が1の意図なんだろ
前スレでも機能縮小を声高に訴えてたし
妙案(笑)とかいいつつ自分の訴えたいことを後押ししてもらってあわよくば
とか考えてスレ立てちゃう辺り発想が幼稚だよな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 17:35:30

こーゆう一つのIPで荒らしてるっぽいのはスレタイのとは違うの？

新番組を評価するｽﾚ 3510
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1269765068/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 17:36:38

●に関しては規制突破がメインで後はおまけだと思っている
これが無くなったら売り上げ相当減るだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 17:38:59

俺が●買ったのは過去ログ読むためだよ？

**●け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 17:39:55

だね。串は必要ないけど他の規制回避（スレ立て、書き込み）の為に買ってる。

２ちゃんねる用有料串サービス開始してこの串以外の串をはじけばいいんじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 17:40:23

しかし、売り上げ大事にして荒らしの跋扈を放置し、
多数のユーザーが迷惑を被るのでは本末転倒では
ないか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 17:41:11

お試しが全く同じ機能なくていいのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 17:42:23

>>121
まじ？
べっかんこでログインしても警告出るからダメだと思ってたよ。
PCと共用してるのがだめなのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 17:44:54

>>133
P2はまさにそんな感じなんじゃ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 17:47:24

でも実際、何かすごい妙案が出てこないなら、取り得る対策としては
・●の規制突破機能を外す
・お試し●のばらまきを中止する
・何もせず、荒らされるに任せる
の三種類以外にないのでは。
（お試し●だけ規制突破を外せるなら上二つの上位案になり得るけど）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 17:50:28

前スレを読んでないって事はわかった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 17:51:07

だね。今回のは串だけ外せば回避できるからとりあえず串だけ外すだな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 17:52:36

>>138
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1269524909/686
の話はどうなったの？
串判定ってどういう仕組みでやってるのか誰か解説してくれないかなあ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 17:58:16

qb5だけかな？お試し●でezwebからのカキコできなくなってる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 17:58:36

>>133
＞　２ちゃんねる用有料串
なんのためにさすの？
その有料串の前に別の串さしていたら意味ないし。
２ちゃんねる用有料串には国内ISPしか接続できないのなら、２ちゃんねる用有料串自体意味ないし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 18:01:54

●廃止とかありそう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 18:02:32

廃止するわけないじゃん
稼ぎ口になってんだから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 18:04:59

＞　２ちゃんねる用有料串
p2

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 18:08:18

串が必要なのって海外組くらいか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 18:09:35

串の定義による
BBQという意味なら逆引き不可なホストも串とみなされるので、一般的な匿名プロキシと一緒にしてはいけない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 18:11:30

まぁ、●の規制突破機能をおまけにしてるのは
●を焼いた時に返金の問題とかが出るのを回避
するためだろうね
おまけとはいいながらその規制突破機能が欲しい
がために購入している人は多いわけで

とってもあくどい商売ですね(･∀･)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 18:14:52

>>143
P2でもいいんだけどね。
ログイン認証があってクレカ番号とひも付けできている串のみ認めるようにするってこと。
今回のは複数串に分散させてるから、単一の串のみ認めるようにすれば簡単にひっかるし、
串側で対策できるから２ちゃんねる鯖の負荷が増えない。

あと連投規制もだな。回避できればスレ立て時のテンプレ貼り楽だけど、なくても構わない。
（20秒ぐらいにしてくれるとありがたいけど）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 18:20:12

お試しバラマキ中止してもう撒いた分が荒らしに使われたらどんどん焼けばいいだけだろ
ログがこんなに荒れまくりじゃ正規の●に金なんか払ってられねえよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 18:22:32

結論：放置

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 18:32:04

狐さんがまた「文句あるなら出てけば？」みたな名言吐いてくれるよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 18:33:06

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1269765421/
このスレ廃止してほしい

2010/03/28(日) 18:33:39

嫌なら見るな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 18:34:11

>>153
たいていのユーザーは
「利用できるだけ２ちゃんねるを利用する。ただし金は使わない。」
だと思うけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 18:50:44

>>153
それは無料ユーザーにだから通用する言い訳
過去ログ閲覧用にと●売っといて、そのログが荒らしレスだらけになろうとしてるのに、
知らねーよじゃ商売やってるってレベルじゃねーぞ。
もちろんそんなセリフ吐くならすぐに●退会するがな

[´・ω・｀] proxy1104.docomo.ne.jp(IMO0sB7) · 2010/03/28(日) 18:51:37

いたちごっこが嫌で携帯をざっくり規制したのに、●でスクリプト爆撃されたら一個ずつ
●を焼いても焼いても復活されて結局いたちごっこになるジレンマ。
いっそのことPCを全部規制するか？ｗ

DoCoMo/2.0 P901i(c100;TB;W30H15)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 18:53:44

dubai鯖吹っ飛んで過去ログも見れなくなるわけだが

[´・ω・｀] proxy1106.docomo.ne.jp(IMO0sB7) · 2010/03/28(日) 18:54:55

>>157
「お試し手に入れてニダランやればタダなのにわざわざ金払ってる馬鹿ｗ」的なこと言いそう。
狐じゃなくてもマァヴが言いそう。

DoCoMo/2.0 P901i(c100;TB;W30H15)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 18:55:59

利用するだけ利用して金使わないユーザーなんて人多すぎの今では減れば減るだけいいばかりだし
商売するレベルがなんたらとか言うのは今までの時点で十二分に判ってる事だろ

散々文句つけた所で結局２ｃｈから離れられない人間ばっかなんだから狐が焦る訳無いじゃん
今まで何回「２ｃｈ終わった」「引退する」とかいう大騒ぎがあったと思ってんの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 18:58:36

>>161
2chから離れなくても●代替で無料のサービスはあるから。
ただ専ブラと連携しやすい関係上、●に金払ってやってるだけ。
毎日見てるから多少なりとも還元ってボランティア精神なわけよ、
それ裏切るなら当然寄付なんかやめさせてもらいます。無料で同じこと出来るからね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 18:59:15

だったらやめればいい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 19:08:30

>>125
過去ログ読んだこと無い奴ばっかりなんだろ
そりゃ●買う訳ない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 19:19:07

過去ログもミラーサイトから大抵拾えるんだよなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 19:25:41

＞ミラーサイト

専ブラ＋●に一度慣れると、ミラーサイト使うのがめんどくさくなる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 19:29:52

今時の専ブラは直接ミラーから簡単に拾えるよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 19:34:19

p2proxy使えよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 19:39:31

>>166
p2proxy使えば、起動してるだけで無料で●代わりになる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 20:26:33

>>160
それでも別に良いんじゃない？
収入減るだけなんだし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 20:31:26

荒らされたらその●を止めるただそれだけっでいいじゃん
難しく考えるのは●を何百個も用意して人力じゃ間に合わなくなって
からでいいだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 20:33:32

２ちゃんやめればいいんだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 20:35:06

もし本気で止めたいんなら数人が寄り集まってお試し●使って本格的に全板爆撃して落としまくればいいんだよ
それが一週間も続けば流石に対処するようになるだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 20:39:03

ハナクソばっか書き込むなよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 20:40:25

鼻くそ飛ばしたい

京 ◆SsSSsSsSSs · 2010/03/28(日) 20:41:27

●をNGした

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 22:01:46

運営まぬけだね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 22:03:00

>153
流石に言えないんじゃないの？
荒らされて客が寄り付かなくなってしまったら、●を買ってまで書き込んだりしようという人間までいなくなるやん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 22:04:29

奴なら言ってくれるだろ
期待を裏切らないからな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 22:05:41

もう煽り芸とか古いよね
もうレトロっていうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 22:06:32

>>132
過去ログ読むための人を初めてみた。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 22:32:35

>>181
過去ログなんて森５円分で読めるのにな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 22:57:12

俺、全然詳しくないんだけど串はどこから仕入れてくるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 22:58:17

そこらへんで作ってるからそれを拾ってくればｲｲﾝﾀﾞﾖ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 22:58:52

すまん
言葉が足りなかった
串はどこかからか自動で拾ってくるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 23:08:44

勝手に串サイトからリストを拾ってきてそれをチェッカーでふるいにかけて使える串を選別できるツールで串リストを作るの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 23:15:08

お試し●配布は意地でも止めないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 23:21:47

>>186
わかった
じゃあ、誰かが公開串を作ってリストに載るようにして、そこで例のプログラムを利用してるユーザーのIPアドレスを引っ張ればいいってことだな

2010/03/28(日) 23:23:56

こいつ頭悪いな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 23:24:45

>>182
みみずんでいいじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 23:38:20

>>188
なにがいいのかわからないが仮に例のプログラムを使ったIPアドレスが分かったとして誰得