p2.2ch.net総合スレ Part71【不具合/要望】

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 12:27:12

p2.2ch.netとは2chを快適に閲覧する為のASP形式のp2サービスです。
PC＆携帯、両対応。ASP形式なのでブラウザだけで利用できます。
尚、現在βテスト期間中ですので不具合等が出る場合があります。
サイトURL：http://p2.2ch.net/

このサービスを利用するには2ちゃんねる検索のアカウントが必要です。
サイトURL：http://find.2ch.net/
2ちゃんねる検索のアカウントは無料で取得できます。
新規登録ページ：http://find.2ch.net/regist.php

p2ログインの際には2ちゃんねる検索アカウントのメールアドレスとパスワードを入力して下さい。
尚、書き込みにはモリタポが必要となります。
モリタポについて：http://moritapo.jp/index.html

※要注意
p2.2ch.netは2ちゃんねる公式のp2サービスです。
p2.2ch.netからの書き込みの際はユーザID等の情報も2chに送信しています。
荒らし行為をしたユーザーについては書き込み機能の停止、またはアカウントを停止します。
　(書き込み権限停止リストは>>2参照）

前スレ
p2.2ch.net総合スレ Part70【不具合/要望】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1272920821/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 19:02:53

>>242
別に値上げ自体はどうでもいいんだよ。
運用資金がないと正式なアナウンスがあるなら、甘んじて従う。

しかし、意味のない荒らし対策を名目に値上げしたからこう言ってるだけの話。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 19:04:33

>>242
金額の問題じゃなくて、
今から５倍に値上げするねと、いきなりやっちまうような所に
金を払う気になれない。
しかも、きっちり一年分払えない今のシステムで20000モリ買っても
こういうやり方がまかり通るなら、いつゴミになるかもしれんしね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 19:05:49

>>223
仮に、事前告知をやっていたとしたら、値上げ実施までに
荒らしが大量の垢を確保→なんで告知したんだよバカ
ってことになりますが

それと
今回の値上げでも荒らしには効果がない、と主張する人は
以前出ていたモリタンポ（デポジット制）も効果がない、と
いうことになりますが、今回の値上げが実施されるまでは
モリタンポは無意味だ、という意見は、ほぼ０だったと
記憶してます（違ってたらご指摘くださいね）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 19:07:02

すでに出ている質問ですが、
１）今回の変更による効果の見極め期間はどれくらいを考えていらっしゃいますか？
２）見極め時点で効果が期待したほど出ていない場合は元に戻す可能性はあるのでしょうか？
よろしくお願いします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 19:07:20

>>253
だったら2ch自体使うなよｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 19:07:24

たしかにたった500円だけど今まで100円だったものがいきなり5倍。
これで「はいそうですか」って納得できる奴はアホだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 19:07:28

2000円で20000森くるんだし20000全部にすりゃいいんだよ
5000じゃぬるいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 19:08:06

>>259
あー１答えると荒らしに云々だから２だけでお願いいたします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 19:09:31

既出の質問なら尚更する必要がないだろ馬鹿かこいつ
今回の変更は元には戻さんよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 19:09:35

とりあえず今日付けで大量に書き込み停止が発生するわけだけどどう評価するつもりなんだろね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 19:10:26

>>249
銀行のＡＴＭコーナーで５分もかかりませんよ

>>250
事前告知はＮＧということは既に説明されてますよ

>>254
もともとタダで書き込めてたのを既得権と主張するのが（ｒｙ

>>256
２ちゃんねる内部でもまあ色々あるみたいだし
それより、いままで値上げをしなかったことで利益を得ていたのは誰？

>>257
そう思うなら使うのやめればいいかも

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 19:11:16

>>247
新規5年で5000モリでなく
一律1年で5000ってことはやっぱりそいうことなんだろうね

∮ ◆...p2/2... · 2010/05/07(金) 19:13:07

>>61
> akiさんに要望です
> 前スレでも出ていたけど、書込権限の有効期限を
> ログイン管理あたりで確認できたら
> いちいちモリタポ通帳見なくて済むので便利かも

p2ログイン管理で確認できるようにしてみました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 19:13:46

結局、２ちゃんは荒らしの問題を解決できなくて終わるってことなんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 19:14:31

さては現実逃避でコードを弄っているな！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 19:14:40

同じ話題が繰り返されてるようにしか見えないんだがｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 19:15:50

>>259
>>263
すでに意見も出てるけど（私も書いたけど）

１）飛行石さんあたりが何か言うまで
２）効果がでそうな別の方法を試す（10000モリに値上げとか）

じゃないでしょうか

>>261
それでも「たった５００円」ですよｗ

>>265
実際にどうなるか興味深いですね
負荷が下がる？いやいや全ユーザの３％くらいだし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 19:15:59

俺、本来なら、今日更新だったのに、「p2.2ch.net 書き込み有効期限の延長措置」とやらで2週間先延ばしにされ、
その挙句5000モリタポよこさないと更新できないとは、ひどすぎる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

５０００じゃなく５００００にすりゃ

みんな消えて

名無しp2依存症のコジキクレ～ム見なくて済んだかな～（笑）

基本がさ１０００なんて安すぎるから嵐も単なる名無し依存症もこうつけあがるんだよな・・・・・

今まで年100円そこそこで遊ばせてくれてありがとう

というレスだらけにならないのは異常だよな（笑）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 19:16:35

>>264
えっ、akiさん答えてた？
レス番くれくれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 19:16:36

何故巻き添え規制されたのにお金を払わないといけないんだろうか･･･

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 19:19:21

考え方としては抗がん剤と一緒
ガン細胞を攻撃するために正常な細胞も一緒に弱らせる
最終的にどうなるかはわかるよな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 19:21:02

>>276
規制の元を作った馬鹿と、
規制した、ちきちーたおじさんに
文句言いなさい・・・此所で愚痴る事じゃない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>275
p2って名前欄のスレ内検索とか出来ないのか（笑）

akiのレスなんか少ないのだからすぐに見つかりそうだけど・・・・・

出来なければjaneでみたらいいよ♪

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 19:21:25

>>272
たった５００円というんであれば５０００森ください
◆9gVk0fkJyc

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 19:21:46

>>268
確認しました
おつです、おつです

>>269
＞結局、２ちゃんは荒らしの問題を解決できなくて終わるってことなんだよ

ということは、公式ｐ２の問題じゃないですね

>>273
残念ですが仕方ないですね

>>276
巻き添え規制の原因を作ったのは
２ちゃんねるじゃなくて荒らしですよ
悪いのは２ちゃんねるですか？いやいやいや、違うでしょ
そもそも、タダで書き込めることを既得権と
してしまうのが間違いなんすよ
昔、ＯＣＮ全鯖denyとかあったんですが知ってます？
（つい最近もなにかデニー登板があったらしいですが）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 19:22:42

いい加減ウェブマネーくらい対応したらどうだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 19:22:48

>>280
たった１時間も働かない乞食ですか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 19:23:43

>>282
モリタポ購入のことを言ってるなら、お門違いスレ違い
ブラジルに言ってちょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 19:23:44

>>283
乞食で結構
たった５００円なんでしょ
すぐくださいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 19:23:53

モリタポ自体がネットの仮想通貨じゃ・・・

◆pkAw.Z5NAQ · 2010/05/07(金) 19:24:50

たった500円とか言う奴に限って人には一切やろうとしない
たったなんて言葉つかうな、されど500円なんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 19:25:32

>>285
じゃあ駅前で物乞いしてこいよ乞食

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 19:26:40

>>281
そりゃ一番悪いのは荒らしだって分かってるけどね･･･
荒らし個人を絞り込むつもりもなく全員規制されてるのを見ると
もうちょっと何とかしてくれないかと思うわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 19:26:50

>>287
たった５００円分くらい働けよ
おまえらが使ってるＰＣや携帯やネット使用料金は
どこから出てるんだ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 19:27:37

口だけの「たった５００円」でしたね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 19:27:58

だな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 19:28:11

>>289
それは規制を実施する２ちゃんねる側の問題
（ＩＳＰ単位で規制を絞ってる、という見方もできるけどね）

まあ、ここじゃないところで言ってきたほうがいいですよ
批判要望板あたりがいいんじゃないかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

よく考えたら

せっかく５０００にしても実際の悪用アカウントがだらだら生き延びてたら

内緒で５０００にしたという意図に反してるので

akiは以下をみて早く焼いちゃえよ（笑）

【BBQ＆BBM51本目】公開串登録所【ピンポイント規制】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1268649249/

まさかまだ焼いてない事がアタリマエとかいわないよな・・・・値上げの急ぎ方と矛盾してますよ～♪

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 19:29:44

>>291-292
>>290

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 19:29:47

ID:GLp7LHzKPがきもちわるい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 19:29:50

今からやる人にとってはべつにどうって事無いが
１０００森で一年という規約に同意して森を買った人に対するフォローが無さ過ぎる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 19:30:38

乞食してる方もきもちわるい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 19:30:38

確かに　ID:GLp7LHzKP　必死すぎて引く。

　

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 19:31:20

春ちゃんがまともなこと言ってる・・・！？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 19:31:38

akiさん自身が、サーバ増強後がよかったですね。
と言ってるところを見ると、akiさんにも
どうすることもできない決定事項ということなのかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 19:31:42

p2が値上がりしてもそれでもまだ携帯の固有番号と同程度には変更が容易だから
そろそろ個別規制の手段としては使えなくなってきてるよね。
>>290
500円分のモリタポを買うのが難しいからこういう事になってるんだろーが。
どうせ余ってるんだろ？配ってやれよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 19:32:05

>>268
新規40000森、更新1000森とかじゃだめなん？
鯖状態が厳しいのであれば更新を2000森とかに上げるくらいで対応出来るんじゃないと思うんだが…
●より多く掛かるようにすりゃひとまずp2は安泰だと思うんだが。
Brazilと綿密な連携が取れない以上やることやらんとどうしようもないでそ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 19:33:17

まぁ、一応小金ながらも料金とってんだから
運営者というより企業としての対応は最低限度必要だろうね。

あまり小馬鹿にしすぎると大変だと思うよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>297
それは１リットル110円の時に車を買って140円に上がった時にディ～ラ～に文句垂れるようなものか？

メ～カ～にか（笑）

でもガソリンは戻る可能性もたぶんにあるからな～・・・・・

やはり1000モリでやって来た事がp2問題すべての諸悪の根源だったな（笑）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 19:34:21

月毎の書き込み権限停止数
2009/08 *51
2009/09 *61
2009/10 101
2009/11 *97
2009/01 *94
2010/01 124
2010/02 *56
2010/03 *88
2010/04 *84
これが減れば値上げの効果があったということになるんですかね。

ちなみに前回の値上げのときは
2006/07 **1
2006/08 **3
2006/09 **2
2006/10 *13
2006/11 **1
2006/12 *22
2007/01 *11←月50モリから年1000モリへ
2007/02 **2
2007/03 **8
2007/04 **0
2007/05 **4

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 19:36:44

まぁ、荒らし対策だったら、新規の時だけ高くモリタポ設定すればいいだけ、というのは一理あるなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>300
いや

焼き要員を増やさなくていいから全部暇人akiが速攻で対応し続ければ

それも抑止力となって悪用とかエスカレ～トしないからさ

対応すべき案件も少ないからaki独りかプラスαで焼き対策出来たはずなのよね（笑）

なぜakiは早く焼いて被爆量を減らして自分や開示人ほかの作業者の手間を減らそうと努めなかったのか

人間的に理解不能（笑）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 19:38:09

>>306
いくらでも操作可能な現象（焼かなきゃ権限停止数も増えない）はソースの対象にもならないと思うが…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 19:40:25

>>210
オレもPが付くのは嫌いだ
p2使ってる奴らはろくでもないっていう偏見の目が多いんだよな
そういう板は書き込みしにくい現状がある

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 19:40:29

金払うのが馬鹿らしいつってるのにアホか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

そうだよな・・・・

p2規制が無くなった時以降に

akiが自分で早く焼き続ける事をしなかったから

akiは問題を認識出来ずにダラダラしちゃって来たんだよ（笑）

長いようであっという間の勿体無い2年間だったな（笑）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 19:41:41

さあ、重くなって参りましたｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 19:43:16

>>311
たまにやってくる規制の時だけ凌げればいいのなら、お試し●やってみればいいよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 19:45:10

p2投稿は強制be化するべきってのが前からの俺の意見。
IDや識別子が出ない板の設定を変えるのは2ch側に過度の負担を強いるから
p2鯖側でp2焼き部隊への支援をするべき。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 19:45:33

>>309
私もならないと思いますが、他に効果をはかれそうなデータはありますかねえ。
少なくともakiさんはそれで効果を判定するようなので。

> 867 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：sage ：2010/05/07(金) 12:05:57 ID:Bw924Z4FP(2)
> 効果があったかなかったかは、どこで判定するの？
> >>849の規制された垢数数見て？
>
> 872 ：∮ ◆...p2/2... ：sage ：2010/05/07(金) 12:07:13 ID:zDFxcj/Y0(18)
> >>867
> そうです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 19:46:18

鯖増強されてサクサク書き込めるようになるんなら500円ぐらいどうでもええけどな
荒らしも規制も無くなるもんでもないし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 19:47:20

findへの接続が不安定になっているな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 19:51:30

5000000森ぐらいにして上流階級専用にしたらどうだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 19:52:27

>>191
p2以外に使う予定の無い者だっているわけで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 19:52:52

>>317
それ以上にBANされたからといってp2使ってスパムばらまいたり
工作活動に明け暮れたりしている業者や企業がいちばん頭にくるわ・・・
●だとクレカ払いだから足がついてしまうもんな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 19:53:34

結局、売りたいのは●でok？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 19:53:47

更新に時間がかかると思ったらgimpoが落ちてるのか

**チン顧問** ◆RitalinnSs · 2010/05/07(金) 19:59:35

とりあえずまだ1回分あるからいいや

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 20:03:48

必死とかｷﾓﾁﾜﾙｲとか
思うのは構わないけど、それを書いちゃったら
「叩きはするけど反論はできない」ってことに
他の人も気付いちゃいますよ…

>>306
おつですおつです

>>323
gimpoはＳＳＤ化作業をrootさんがやってて
今はbbs.cgiを止めてるとこ

前にakiさんが、アップデートのためにちょっと止めますと
書いたら文句いってた人がいたけど、gimpo鯖止めるのに
事前に誰かが告知してたかどうかは、知らないｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 20:05:04

>>290
おまえなぁ
アンケートに費やした時間何時間かかってると思うんだよ
今月末更新で後一年安泰だと思ってたら
いきなりお前には後4倍の納税義務が残ってるとかいわれんの
それも他人の巻き添えで
納得いかんわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 20:05:22

ID:GLp7LHzKP

こいつakiじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 20:06:38

p2落ちてね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 20:07:20

落ちてはいないけどコソアン含めてかなり重い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 20:08:39

ほんと使えねえな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 20:09:41

>>326
巻き添えの原因作った奴に文句言って下さい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 20:11:06

>>327
本人でなくても関係者ぽいね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 20:11:57

>>331
更新の人間は1000でもよくね？
この質問に答えてくれたらそうする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 20:13:30

値上げするんならちゃんとまともなサービス提供が出来るようになってから上げろよな・・・・
正規に金払ってるのに重すぎだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 20:13:43

>>332
文体で分かると思うけど、たぶん触れたら危険な人。
以前も同じ事があった。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 20:17:26

>>335
I see.

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 20:17:54

コソアンでちょびちょび溜めるて
それで規制回避するのが楽しかったのにね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 20:18:08

せめて2～3年の書き込み許可してくれよ
いくらなんでも、いきなり5倍払えってのはないわぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 20:18:08

>>327
俺も思う
でしゃばり過ぎだしな

**(￣ェ￣)** ◆GodheadKao · 2010/05/07(金) 20:20:29

だな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 20:20:54

前にトラブルで書き込み有効期限が延長されてなかったら
更新は1000で済んだのに延長されてしまったばかりに5000も必要になってしまった・・・orz

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 20:22:38

つながらねーぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 20:22:52

>>333
モリタンポがなかなか実施されなかったところをみると
「あとで返却」が、ブラジル内部的には、なにか色々と
不都合あったんじゃないかなあ、と推測

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 20:26:44

>>327
>>332
>>339
陰謀説ですかｗ

もし私がakiさんだったら、もっと上手にやってますよ
「私がakiさんと同一人物」だと疑うなら
私が「あんた達は同一人物の別垢」だと疑っても
構わないことになりますが、それでいいんですかね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 20:30:10

>>344
お前の戦う相手はここにいる奴等じゃないだろｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 20:30:28

重い　こんなのに５０００森とか...

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 20:31:19

さくさく軽快に動く保障さえしてくれんなら５０００森でもかまわん
いまのままで値上げはありえん

**(￣ェ￣)** ◆GodheadKao · 2010/05/07(金) 20:32:10

メモリー増量に期待

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 20:32:59

find重い。
書き込み鯖とアンケ鯖分けろよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 20:33:58

akiって金いくらもらッてんだkageの作者が●の収入月15万だから
aki●代だけでも相当もらってんじゃね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 20:34:26

find落ちたか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 20:36:59

5000でもいいからその分年数増やせばいいのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 20:39:07

>>352
>>157だそうです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 20:39:08

もうめんどくせえから10000森で5年orサービス終了のどちらか早く訪れた時までにしちゃえ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 20:42:49

今でも保証なんてしてないだろ…