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p2.2ch.net総合スレ Part71【不具合/要望】

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2010/05/07(金) 12:27:12ID:dZJ7Oo9PP
p2.2ch.netとは2chを快適に閲覧する為のASP形式のp2サービスです。
PC＆携帯、両対応。ASP形式なのでブラウザだけで利用できます。
尚、現在βテスト期間中ですので不具合等が出る場合があります。
サイトURL：http://p2.2ch.net/

このサービスを利用するには2ちゃんねる検索のアカウントが必要です。
サイトURL：http://find.2ch.net/
2ちゃんねる検索のアカウントは無料で取得できます。
新規登録ページ：http://find.2ch.net/regist.php

p2ログインの際には2ちゃんねる検索アカウントのメールアドレスとパスワードを入力して下さい。
尚、書き込みにはモリタポが必要となります。
モリタポについて：http://moritapo.jp/index.html

※要注意
p2.2ch.netは2ちゃんねる公式のp2サービスです。
p2.2ch.netからの書き込みの際はユーザID等の情報も2chに送信しています。
荒らし行為をしたユーザーについては書き込み機能の停止、またはアカウントを停止します。
　(書き込み権限停止リストは>>2参照）

前スレ
p2.2ch.net総合スレ Part70【不具合/要望】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1272920821/
2010/05/07(金) 23:29:38ID:WzlIcuBY0
>>499
嵐絶滅しちゃったら値上げの口実なくなるから
2010/05/07(金) 23:33:48ID:rqI5S7DG0
というか決めてんのブラジルでないの？
akiさんは、その話の話には入ってないような感じを受けるんだけど。
鯖維持費というのは憶測で言ってる感じ受けたけど。
2010/05/07(金) 23:34:17ID:Rj/U5DY10
>>498
p2鯖が軽いだけで、p2書き込みのラグが減るのは間違いないんだから。
そりゃ自分の見てる板にしか興味ないかもしれないけど、
p2はあなたを含めいろんな人が使っている共通の窓口の
一つであることを忘れちゃいけないと思うよ。
2010/05/07(金) 23:35:08ID:BlM8RfzAP
要はブラジルが金欲しいって言ってakiさんが渋々従ってるだけなんだよ言わせんな
2010/05/07(金) 23:36:24ID:dcjCD2hr0
値上げするなら更新手数料無料にしろ！

それがダメなら5000モリから購入できるようにしろ！
2010/05/07(金) 23:36:52ID:TapqIggRP
>>508
そうなのかもしんないけど、もしそうだとしたら、そんなこと憶測で
言っちゃいかんよなあ。
2010/05/07(金) 23:37:06ID:Nt51U6Tn0
ブラジルの担当者がここに来て言えば良かったのに
AKIさんが言うから混乱するんだろうな
2010/05/07(金) 23:37:23ID:rqI5S7DG0
ま、モリタンポ決めたのもひろゆきだろうし。
どもブラジル絡むとよーわからん。
ま、２ちゃん自体よーわからんけどｗ
2010/05/07(金) 23:39:13ID:???0
>>508
だとしたら、まさに憶測で混乱招いてるってことでしょー。

私も値上げは一方的にブラジルさんが決めてるんだと思いますよー。
それを受けて、どう説明するかってことですよねー。

説明がないから憶測で説明してるのかなー、と憶測してますー。
2010/05/07(金) 23:40:21ID:IaK3VTOJ0
荒らしによるアカウント確保を防ぐための値上げとは明確に言ってるけど
鯖うんぬんに関してはakiさんも分かってないんじゃないの？そこまではわかりません・・・。だし
2010/05/07(金) 23:41:26ID:6t/W0IAn0
このスレは推理スレなん？
2010/05/07(金) 23:42:31ID:4ZOOTUhaP
ただの井戸端会議ですん
2010/05/07(金) 23:44:04ID:PJOwVjbCP
ΩΩΩ<な、なんだってーっ！
2010/05/07(金) 23:45:12ID:lDJyt4oR0
>>516
～防ぐための値上げじゃなくて～防ぐための告知なしだよね？
2010/05/07(金) 23:45:55ID:rqI5S7DG0
井戸端かもねｗ
>>9
あたりがakiさんの見解（？）なのだろうというだけなんだけどね。
2010/05/07(金) 23:46:32ID:335YQZ7iP
憶測なら私には全く権限がありません（話がわかりません）ので文句があるならブラジルにどうぞの一言で済むのに
中途半端に突っ込むからみんな集まってくるわけで
2010/05/07(金) 23:46:47ID:vMsSh1210
ブラジルって従業員５人程度のサークルのような会社じゃないのか？
2010/05/07(金) 23:46:49ID:zDFxcj/Y0
水色さんは一度元管理人にメールしてみては？
2010/05/07(金) 23:48:29ID:jvnHtN80P
実際のところ、告知して駆け込み需要でアカウントとられるのを防ぎたかったと
単なる値上げで、荒らしは言い訳
いい訳だから突っ込まれるとそれ以上回答が得られない・・・と
2010/05/07(金) 23:48:51ID:rJyWMwT+P
直接ブラジルと話したほうが早いな
2010/05/07(金) 23:49:15ID:COURQTqQ0
ここまでをまとめると

説明責任とか知らねーよ
こっちが決めた通りにカネ払ってりゃいいんだよカスども

ってことですよね
2010/05/07(金) 23:50:42ID:TapqIggRP
>>524
これはさすがにひどくね?
役所の窓口たらい回しじゃあるまいし。
2010/05/07(金) 23:52:16ID:Nt51U6Tn0
事情が分からないなら分からないと言って
憶測で話すのは止めて欲しい
2010/05/07(金) 23:52:36ID:c+rcedJ/P
>>524
告知くらいしてほしかったです
前にトラブルあった時に書き込み有効期限が延びたけど
そのせいで5000森も払う事になってしまったし・・・
書き込み延長がされなければ1000森で更新は済んでたのに・・・orz
2010/05/07(金) 23:55:29ID:xnUkPsTb0
まあこれで鯖も軽くなるわけで
2010/05/07(金) 23:55:52ID:???0
>>524
値上げ決めたのは元管理人さんってことですかー？

それならそっちに問い合わせしますけどー。
2010/05/07(金) 23:55:57ID:Z8IH89670
更新できねええええええええええしねえええええええええええええええええ
2010/05/07(金) 23:56:56ID:rJyWMwT+P
>>528
確かに水色さん可哀想だな。
つーか何者にもブレないakiはある意味格好いいw
2010/05/07(金) 23:58:25ID:QDK6MfAOP
飛行石 ★ †

デビュー：04/01/06
テリトリー：規制系全般
スキル：石・焼部隊の総大将
備考：
FOX ★から任命された石・焼部隊の総大将。
人員募集したりfind.2chのポイントを他のRockな人達に配ったり。
石や焼の基準を決めたり。
中の人は、ある上級削除人。
普段は「水色＠飛行石 ★」と名乗っている。

この人はモリタポとなんか関係ある人なの？
2010/05/07(金) 23:59:54ID:jvnHtN80P
元管理人は、今も管理してるんだろうな
海外に売ったとか建前だろ
2010/05/08(土) 00:00:03ID:MY/8e1M7P
>>535
何も関係ないよ
ただ騒いでるだけ

>>532
日本語不自由な人ですか？
値上げに関してはakiさんが説明する義務はないので、これ以上何か知りたいなら他所でやれってこと
管理人が決めたなんて誰も言ってねえだろうが
2010/05/08(土) 00:05:39ID:???0
>>537
＞値上げに関してはakiさんが説明する義務はない

荒らし対策としては中途半端すぎと言ってるだけですんでー。

モリタンポも意味がないんじゃないか、とか言ってるのはakiさん本人ですしー。
2010/05/08(土) 00:07:31ID:5ARZibG70
日本語不自由なのはakiじゃね？ｗ
2010/05/08(土) 00:07:46ID:PIgv7AYe0
じゃあ値段上げの決定権は誰にあるんだ？
2010/05/08(土) 00:08:02ID:oJVzrNfe0
>>539
何を今さら
2010/05/08(土) 00:08:16ID:l+UiCZnx0
>>540
ブラジル
2010/05/08(土) 00:10:23ID:BHfmST780
p2って便利だからいっそのこと●と同じ額にすれば？
2010/05/08(土) 00:10:52ID:bQ8jbd690
飛行石さん江

そろそろ色変えて怒れ。
2010/05/08(土) 00:11:39ID:MY/8e1M7P
> モリタンポも意味がないんじゃないか、とか言ってるのはakiさん本人ですしー。

「モリタンポの意味がない」とは言ってないでしょ
値上げもモリタンポもアカウント乱獲の荒らし対策としては同義であると言っているだけ

> 荒らし対策としては中途半端すぎと言ってるだけですんでー。
中途半端だとあなたがいくら言っても何も変わりませんよ
言って変わるならとっくにあなたの提案が実現されてるでしょ（笑）
2010/05/08(土) 00:11:46ID:b5j2KgKQ0
誰が値上げを決めたにせよ、akiさんは事情をある程度知ってるわけでしょ？
でもこの流れを読んでも公開できないってことなのか
2010/05/08(土) 00:13:31ID:Ba2NAlwq0
>>538
今までの規制方法では追いつかない・・・って事ですよね？
中途半端すぎ・・・根本治療にはまるでならんとは思います＜値上げ
2010/05/08(土) 00:13:33ID:oJVzrNfe0
値上げも意味ないね

60 ：ホルモン焼き ★ ：sage ：2010/05/08(土) 00:09:26 ID:???0
★100507 ihou p2 ﾒｱﾄﾞ[ice.chip-da**]薬物系宣伝ﾏﾙﾁ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1273244254/6
2010/05/08(土) 00:14:56ID:b35pA/6kP
「akiさんが」なんて言われたか、くらいなら公開できるんでないの？
非公開要請されてなければね。
550動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2010/05/08(土) 00:15:06ID:5U+PJGJtP
ihouだけ当面p2規制すればよくね？
なんでそれじゃだめなの？
2010/05/08(土) 00:15:13ID:BHfmST780
500円じゃ意味ないんだろ。3000円ならキツくなるんじゃね？そろそろ
2010/05/08(土) 00:15:49ID:0iQZ6yMvP
>>545
> 「モリタンポの意味がない」とは言ってないでしょ
> 値上げもモリタンポもアカウント乱獲の荒らし対策としては同義であると言っているだけ

言ってるよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1272920821/733
733 ：∮ ◆...p2/2... ：2010/05 /07(金) 10:43:39 ID:zDFxcj/Y0
値上げしても意味がないというのなら、
モリタンポを導入できても、たぶん10000モリタポくらいだろうから、
それも意味がないということにはならないかな？

飛行石★さんはakiさんのレスを文字通りに繰り返してるだけ。
勝手に「同義である」って解釈を加えてるのはあなた。
2010/05/08(土) 00:17:30ID:e1ZW8qbgP
最初から儲けたいので値上げしますと正直に言えばいいものを
何とか他に責任押しつけて誤魔化そうとするからこうなる
2010/05/08(土) 00:17:50ID:3FLTlLEU0
あんま値段を上げ過ぎると、「お客さん（ブラジルにとっての）」扱いでちゃんと対応
しなきゃいけなくなるからじゃないか思ったり。
まあ、５００円でも似たようなもんかとは思うと言えば思うけど。
本当ならモリタポじゃなくｃｈモリのように一段かませたいんだろうけど。
2010/05/08(土) 00:18:01ID:MY/8e1M7P
>>547
値上げで対策できないならモリタンポでも無理だよね
値上げで5000森にするのもモリタンポで5000森担保にするのも同義

>>548
は？

>>552
あなたが絶望的に頭が悪い方であるのなら透明NGIDにさせていただくので、一つ質問

値上げして10000森を一律課すのと、モリタンポで10000森を担保にするのと、
荒らし側から見てコストに差はありますか？　Yes/No でお答え下さい
2010/05/08(土) 00:19:32ID:5D8tEUcR0
ID:GLp7LHzKP=ID:MY/8e1M7P　必死すぎ
2010/05/08(土) 00:19:44ID:BHfmST780
>>554
●もたいして対応しているような気がしない。
報告みてみると、これは荒しじゃないだろ、
巻き込まれに近い●焼きでも対応してくれない
ころんでも泣かない２ｃｈというやつだよ、●も
2010/05/08(土) 00:20:31ID:Ba2NAlwq0
>>554
500円にしても、かなり厳しいと思いますよ。
対価（今まで缶ジュースより安い）より５倍になるわけで
タバコ等嗜好品の値上げと違うので、相応の対価がないと
経済産業省の省令だのに引っかかります。
2010/05/08(土) 00:20:56ID:OYM8H2iW0
>>556
たぶんakiのp2だろｗ
2010/05/08(土) 00:21:35ID:YzApsS3D0
まずブラジルは値上げした事に対するプレスリリース出せということだな。
2010/05/08(土) 00:22:06ID:???0
>>555
荒らしさん以外にも被害が及ぶんですけどー。
モリタンポではなく一律値上げではー。

その差については説明してますけどー。
読んでますかー？>>475
2010/05/08(土) 00:23:39ID:DVQjYmK30
つか同じ値上げならモリタンポで十分なんじゃね？
そうすれば継続ユーザーの負担増無しで「荒らしが必死にモリタポ購入してくれるんで設備更新できましたｗ」が可能になる。
2010/05/08(土) 00:24:28ID:b5j2KgKQ0
>>555
逆に言えば、値上げでいいんならモリタンポでもいいんじゃ？
2010/05/08(土) 00:24:53ID:Sf1WY7nJ0
どうせ金払いの良い荒らしなら、もっとぶんどれる仕様にすれば良いのにね
2010/05/08(土) 00:25:25ID:0iQZ6yMvP
なんだこのシンクロっぷり。
2010/05/08(土) 00:25:53ID:MY/8e1M7P
>>561
仮に全ユーザーに影響が出たとしてもあなたには何の関係もないことだと思いますが
あなたが現状でp2に求めていることは、荒らしが大量にp2アカウントを取得して荒らすことであって、
そのために荒らしが容易にp2アカウントを取得出来ない環境を作ることがあなたの目的ですよね？
だとしたらモリタンポにこだわる必要性は全くないと思いますが
2010/05/08(土) 00:26:03ID:heh5Gnuh0
モリタンポもどうかと思うけどね
一時的とはいえ一万森必要になるんだし
2010/05/08(土) 00:26:58ID:MY/8e1M7P
>>562-563
まあね
ただしそれについてはp2側の自由であり、水色さん他誰からも指図を受ける筋合いはない
2010/05/08(土) 00:27:11ID:Ba2NAlwq0
>>555
荒し対策には・・・ならんです。
現行通りのp2焼きで、いたちごっこになるから・・・と言う理由にしても
そこまで焼き人が対処出来ない感じにも見えない。

・・・単なる値上げですね。
後はrootさんの言う鯖増強で、快適になれば500円は対価として相応だと思う。
今までが安すぎたんで、余計に高く思えるのは思えるけど。
2010/05/08(土) 00:27:54ID:b35pA/6kP
荒らし対策として値上げしておいて、その負担分は
普通のユーザーも負担して下さいという説明「だけ」では、
どう考えても説明不足だと思います。

残念ながら普通のユーザーが荒らしに負担させるべき
コスト差を負担しなければならない意味が理解出来ないでしょう。

で、そっちは鯖負担だといわれても、じゃあ当初の荒らし対策って何？って話になっちゃうでしょやっぱり。
2010/05/08(土) 00:28:18ID:MY/8e1M7P
>>566の日本語おかしいけど勘弁
2010/05/08(土) 00:28:54ID:ym2XajRBP
金儲けがしたいって正直に言えばいいのに
2010/05/08(土) 00:29:01ID:0iQZ6yMvP
p2が2ちゃん側からの要請に応じる筋合いがないっていうのなら
2ちゃんもp2の公式を取り下げてdenyしてもいいって話になっちゃう。
2010/05/08(土) 00:29:19ID:BHfmST780
>>569
自分もそうおもう。やるならもっと思い切ってもいいと思う。
それだけP2は便利だ。●以上に便利だと思う。
2010/05/08(土) 00:29:43ID:MY/8e1M7P
>>569
　・5000森では荒らし対策として不十分
　・値段に関わらず値上げやモリタンポは荒らし対策として不十分

どちらですか？
2010/05/08(土) 00:31:33ID:C0sS02DO0
水色とか春の改行、語尾はイライラする
頭おかしい奴ってどっか共通するとこがあんだね
2010/05/08(土) 00:31:38ID:b5j2KgKQ0
>>568
指図するつもりはないよ
モリタンポでもいいんだったら何で値上げを選択したのか不可解なだけ
2010/05/08(土) 00:32:45ID:cj1R6F2NP
えー。
そうですかー。
2010/05/08(土) 00:33:08ID:MY/8e1M7P
水色さんは規制側としてp2が迷惑だから文句を言っているわけだよね？

そのためにアカウント取得のハードルを上げろと言っているわけで
ハードルが上がれば値上げだろうとモリタンポだろうと関係ないと思うんだけど

>>577
不可解かなあ
俺がakiさんの立場だったとしても値上げにするけどね
だって値上げした方が利益も多そうだし、なにより設定が楽
単純に今まで1000だった部分を5000にすればよくなるだけだし
モリタンポなんて実装すんの面倒じゃん
2010/05/08(土) 00:33:14ID:Ba2NAlwq0
>>575
両方です。値上げが荒し対策になるのなら
垢を継続的に取得しているうちに５０００森なんて、あっと言う間に到達するので。
1人や2人ならまだしも、不特定の相手に対して有効な手段とは思えないです。
2010/05/08(土) 00:33:41ID:???0
>>566
利用者への影響は最小限にしたいってことですけどー。
利用者の視点で考えてたらおかしいんですかねー？

>>568
＞p2側の自由であり

おかしいなー。
元管理人さんからの指示で決定事項だと思ってたんですがー。
鯖の維持管理はブラジルさんがしてるんですよねー？
（＝元管理人さんの管理下）

前提がおかしいんですかねー？
2010/05/08(土) 00:35:31ID:5ARZibG70
普通に値上げしたんじゃ利用者が騒ぐから
「荒らし対策」って言ってるように見えるんですよね
2010/05/08(土) 00:36:35ID:3FLTlLEU0
ま、ブラジルはホンネのとこであんま２ちゃん（２ちゃんねらー）とは関わりたくないようだからなあ。
2010/05/08(土) 00:37:00ID:tP7CLnfSP
森担保は､一時的に入り口のハードルを高くし､
荒らし以外の一般ユーザーには救済措置を執ることが出来る｡

一方､今回の措置はﾕｰｻﾞｰ全員に負担を強い､荒らし以外の一般ユーザーの救済措置は
執られない｡金額的には森担保の方が高くはなると思いますが､
一般ユーザーが納得するのは森担保だと思う｡
2010/05/08(土) 00:37:01ID:1o7thi940
>>581
今回の値上げは鯖増強・維持の為の値上げ
但し、事前に告知すると業者の駆け込みが予想される為、即日実施したということでは

後半部分が荒らし対策ということじゃないの？
2010/05/08(土) 00:37:08ID:OYM8H2iW0
もうあきらめたほうがいいと思う・・
業者の金を目当てにしてるんだから一般ユーザーなんてどうでもいいんでしょ
2010/05/08(土) 00:37:18ID:/SWQ3RL8P
モリタンポ導入するとどう考えたって手間が増えるし
ユーザーもほぼ間違いなく減るでしょう
だから現状の事務手数料にもならない年間1000モリでは不足
よってモリタンポ導入前の準備としての値上げ
2010/05/08(土) 00:37:19ID:0iQZ6yMvP
てか、飛行石★さんまでもが
ID:GLp7LHzKP = ID:MY/8e1M7P = akiさん
という前提でしゃべってるような気がする今日この頃。　
2010/05/08(土) 00:37:29ID:EyOjabfWP
>>581
もうdenyしちゃえよ。その上で話し合うんだ。
2010/05/08(土) 00:38:10ID:b5j2KgKQ0
>>579
利益が多いとか楽とか言ってるのなら理由はわかるよ
でもそんなこと何にも言ってないでしょ？
憶測しかできないから不可解なの
2010/05/08(土) 00:38:35ID:MY/8e1M7P
>>581
> 利用者の視点で考えてたらおかしいんですかねー？

キャップを付けて発言されてるので、規制側としての意向と利用者の視点で見た意見が混ざると
akiさんも混乱すると思いますよ。今はまず規制側としての最低限の条件を言うべきかと

> 元管理人さんからの指示で決定事項だと思ってたんですがー。

いくら決定事項と言われても、それを守らないことで何も起きないのなら
仮に守られなくてもしょうがないのでは？
2010/05/08(土) 00:39:32ID:0iQZ6yMvP
>>583
だとしたらマジに>>573じゃん。
まともに連携取れないんだったら2ちゃんから見たらp2なんてただの串なんだし。
2010/05/08(土) 00:39:37ID:???0
>>585
それは>>466に書いたA．とB．そのままですよねー。
2010/05/08(土) 00:39:40ID:tP7CLnfSP
>>589
賛成｡
一度p2遮断してください｡その上で対策を両者で話し合って決めてくださいよ｡
2010/05/08(土) 00:40:05ID:Ba2NAlwq0
>>574
私個人の話なんですが、便利を対価でもって利用すると言うのは
ごく普通の話なので。
ただ、ここは昔から誰でも利用出来る掲示板と言ったスタンスが
今や、初めて来ても、プロバ規制されたらロム専で解除を待つといったスタンスですよね。
p2のみならず
　利用者＜荒し＜対価を支払う
こういう風にしか見えないのは、変わったなあ・・・と。
2010/05/08(土) 00:41:05ID:0iQZ6yMvP
>>589
正直、ここまでの流れを見ると賛成せざるを得ない。
2010/05/08(土) 00:41:15ID:g1ryZVxSP
akiはまず「事実」を公にしてくれないか？

「akiは何をやったか」
「akiは何が出来るのか」
「akiはブラジルからどう言われたのか」

はっきりさせてくれ
2010/05/08(土) 00:41:48ID:MY/8e1M7P
>>597
必要ありません
2010/05/08(土) 00:41:57ID:3FLTlLEU0
２ちゃん側での焼け串規制と（業者等？の）複垢規制じゃあんま関係ないような。
2010/05/08(土) 00:42:19ID:???0
>>591
管理人さんはp2を（規制された人の救済手段として）守りたいから決めたんだと思いますがー。
denyされる危機は当時にもあったわけでー。

守っても守らなくてもどーでもいーレベルの認識なら好きにすればいいですけどねー。
2010/05/08(土) 00:42:23ID:QSKhz4NjP
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan100660.jpg

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
2010/05/08(土) 00:42:29ID:5ARZibG70
>>591
akiさんが何の説明もせずばっくれてるから混乱してるのでは？
2010/05/08(土) 00:43:11ID:j9hcG/PTP
>>598
あなたがakiさんでしたか
2010/05/08(土) 00:43:25ID:b5j2KgKQ0
>>598
なんでお前が答えるの？ｗ
まあakiさんも答える気はないんだろうけどな
2010/05/08(土) 00:43:48ID:SNttDd2X0
ID:GLp7LHzKP = ID:MY/8e1M7Pは確実だろうな
2010/05/08(土) 00:44:10ID:MY/8e1M7P
>>602
まだわかりませんか？
あなた達が言っていることは全て守る必要がないんですよ
仮に守らなかったとしても何ら被害は発生しないので

説明する必要もなければ、対処する必要もありません
これ以上何か言いたいことがあるならブラジルの窓口なり元管理人なりお好きな場所でどうぞ
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